FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part71

FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part71 at DCAMERA

[前50を表示]
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 07:20:50.60 69vJ1UNl0.net
>>291
アホくんさあ(；´Д｀)
とっくに解決したってのは「いつ」解決して、それから何年間の開発期間があったんだい？ん？逃げずに答えてみ
Eマウント向けに作ったレンズを、光学設計そのままMFTに転用するのは簡単だし、EF-Mへの転用も頑張れば出来る範囲だろ
しかしXマウントへの転用は光学系の変更が必要になる可能性が高い
アホくんにはその理由も分からないんだろうけど

301:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 07:23:01.10 69vJ1UNl0.net
>>293
Lマウントうんぬんは関係ないんじゃない
直近でもLマウントレンズとEマウントレンズを同時リリースしてるんだから
Lマウントのみに専心とかやってたらあっという間に倒産しちまうよ

302:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 07:39:48.84 eRGtxAjb0.net
>>294
あのな
フランジバックが短いマウントには、ゲタ履かせれば長いフランジバック用レンズが使える
マウントアダプタ入れてレフ機用レンズが使えるのはこの理屈だ
ここまでは、理解できるな？
でだ、Xマウント、Eマウント、m43の順でフランジバックは長くなる
一番短いXマウントにはどのレンズも移植できるし、一番長いm43にはどのレンズも移植できない
レフ機でミラーレス用レンズが使えないのと同じ理屈な
何も難しい話じゃないよな

303:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 08:19:05.03 YELeE0RA0.net
>>290
お散歩用にはいいよ！

304:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 08:55:32.58 hVhQPz9w0.net
レンズなかなか出しませんね
XF27Ⅱ
XF50F1.0
XF70-300
いずれも出たら即欲しい
しかし秋以降かなぁ

305:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 09:56:51.05 VN6xWYuz0.net
>>294
Xだけ光学系の変更が必要になる理由がわからん。
フランジバックの問題でもないようだし。
マウント情報のことなら、EF-Mのほうは開示されてなかったんだし。
シェアなのか、フジズームのどれかはシグマOEMだったりして仁義上だせないだけとか。

306:名無しさん
20/07/25 09:58:21.99 RlTvvoYt0.net
ＸマウントとEマウント（APS-C）の違いって何でしょうか？
どういう基準で選べばいいですか？
画質はＸマウント
手ブレ補正とSIGMAレンズ有りはEマウント？

307:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 10:23:09.20 69vJ1UNl0.net
>>296
これは煽ってすまん、何を寝ぼけていたのやら
Eマウント向けに作ったのをフランジバック短いものに転用するだけだなら
ほとんどリソースかけずに作れるな

308:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 10:24:11.11 9wYXj+dM0.net
恥ずかしすぎる遠吠えをしたド阿呆爺さん遁走中w
アクロバティック基地害詭弁の準備中か？

309:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 10:26:34.30 9wYXj+dM0.net
まず最初に「ド阿呆はこの私でした、申し訳ございませんでした」だろ？

310:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 10:40:24.59 HM5FsC9x0.net
どっちが本スレやねん

311:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 10:45:39.78 69vJ1UNl0.net
>>303
どアホはこの私でした、本当に申し訳ございませんでした。

312:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 11:36:28.38 BkVr2TbV0.net
シグマもタムロンンも、ZもRFも出さないってことは、実質Eマウントメーカーになるということか。
一眼用のレンズももう出さんだろ。

313:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 11:49:36.94 vCHPGh480.net
シグマとタムロンが出してるフルサイズミラーレス用レンズはどちらもRFとZに対応できるならやるでしょ
今はまだリバースエンジニアリングと戦ってる途中なんじゃないかな

314:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 12:12:37.57 9JflBEzc0.net
laowaの9mmの記事読んで写真見たら欲しくなった
もう2万安かったらx-t30と一緒に買ってた

315:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 12:54:45.42 3WL1EtFd0.net
ササめっちゃ素直だな

316:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 21:23:55 Ff1Z/cOT0.net
sigma50-100f1.8（EF-S)ってFlingerかまして使えるもの？
実際使ってる人いたらレス欲しい

（板違いだったらすまん）

317:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 21:36:56.18 NpWBpL+50.net
>>330
ここでは荒れるので、専用スレへどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)?v=pc

318:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 21:40:35

319:.38 ID:LLZjWSJn0.net

320:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 21:41:39.68 LLZjWSJn0.net
>>305
これでも見て気を休めてくれ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

321:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 21:43:35.71 LLZjWSJn0.net
>>308
定額給付金で買えば良いじゃん。

322:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 21:51:13.66 Ff1Z/cOT0.net
>>311
やっぱ板違いでしたか・・・
ありがとう
（アンカー間違っってるけど）←

323:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/25 21:52:45.16 Ff1Z/cOT0.net
>>312
使えるんですね
とりま専用板を教えてもらったのでそっちで詳しく調べてくる

324:名無しさん
20/07/25 22:31:33.79 AxzvpG4W0.net
メルカリでX100Tは時々2万ちょいで出品されるんだね
状態も良いので3万位のもの発見したらサブで買おうかな

325:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/26 03:04:47.68 yVOefGnE0.net
今更だがXC50-230が欲しくなってきた
テレ側F6.7のレンズなんてイラネと思っていたんだが
軽さは正義という考えの方が支配的となってきたわ

326:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/26 06:53:34.23 6Tz0ZEeh0.net
>>318
便利だぞ

327:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/27 08:43:09 rH/IIIhJ0.net
Xマウント1655も50140も手頃でいいなあと思ってたら広角の子は高いのね…

328:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/27 11:00:57.77 lcbtzrUB0.net
広角の子は換算12mmスタートだから高いね
とはいえ、FE12-24mmf4と比べてもちょい高い
XF10-24mmf2.8ならもう少しお手頃価格になったかな

329:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/27 22:29:46.48 l1/HB1j60.net
超超広角は単焦点に任せて、
超広角から標準域の明るいズームがあるといいなぁと思う
どうせ買えないけど

330:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/27 22:46:13.97 3YP4JYTz0.net
APS-Cだと8mmでも換算12mm相当になってしまうのだから超超広角って存在するの難しくない？

331:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 01:00:58.94 BFhjCXgF0.net
魚眼じゃない最広角ってm4/3以上のイメージサークル持ったレンズだと7mmが1番広いのかな？
センサーサイズ別だと、ソニーだとコシナ10mm
APSだとXF8-16mmか
シグマ8-16mm F4.5-5.6（換算12mm）
m4/3だとパナ、オリの7-14mm（換算14mm）

332:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 02:27:16 L4CZfisM0.net
XF8-16は超広角レンズの最大の売りになるはずのワイ端が論外なレベルで歪曲しててな
歪曲補正時に思いっきり引き伸ばすから周辺画質がグダグダでお粗末すぎる
あの価格と重さを全く正当化できない酷い仕上がりなんだよなあ

333:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 03:20:58 GbvUM6bl0.net
またササの発狂が始まりましたよ

334:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 06:48:04.45 P4g4JCEN0.net
歪曲補正って引き伸ばすわけじゃない

335:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 07:06:05.58 LlqK0SPC0.net
xf8-16、8mmの未補正チャート
URLﾘﾝｸ(www.lenstip.com)
このチャートの3:2⇒マークが補正後に四隅になる箇所
補正後
URLﾘﾝｸ(www.lenstip.com)
3:2⇒の角を画面四隅まで引き伸ばす、つまり左右の幅9割くらいの領域をデジタルズームで画面いっぱいまで拡大したような状態
URLﾘﾝｸ(www.lenstip.com)

336:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 08:10:55 ZrALnjVm0.net
>>323 「相似」って言葉知ってる？ iPhoneの超広角は焦点距離1.54mmだって知ってる？全部フルサイズ前提で考えるからおかしなことになる

338:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 08:18:54.90 Yrh9bSXF0.net
>>329
いや、これはあなたが勘違いしてる

339:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 08:28:25.91 ZrALnjVm0.net
>>325
8-16mmの歪みは意味不明だよなあ。こんなのがレッドバッヂでいいのかな
発売時、Xフォトグラファー（）がこぞってゼロディストーションを謳っていたのも気味が悪いな
ちなみに、減光もものすごいから、実質的な明るさはF3.3みたいなもん
 >>326
何でもササのせいにすれば解決するのか？>>328のサイトにもこう書いてあるじゃん
>At the widest angle of view you deal with deformations of －8.41%, a huge level indeed
>At 16 mm it reaches a quite significant value of +2.71%. That performance makes the Fujinon 8-16 mm a holder of a very disreputable record
- it is a lens with the zoom ratio amounting to just two but its difference in distortion levels between extreme focal lengths reaches as much as 11.12%.
To be honest I don’t remember any other rectilinear lens with a similarly high result.
“ワイ端の歪みは-8.41と凄まじいレベルだ。テレ端でも+2.71%とかなり強めの歪みがある。
これにより、XF8-16mmは2倍ズームでテレ端からワイ端での歪曲の差が11.12%に達してしまうという不名誉な記録のホルダーとなってしまった。
正直、自分はこのレンズ以外に魚眼でもないのにこれほど歪む製品を記憶していない。”

340:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 08:31:15.15 ZrALnjVm0.net
>>330
？？？
超広角って具体的になんぼのことを言っているんだ？
仮にそれがフルサイズの12mmだとして
APS-Cで8mmのレンズを作れば同じ画角になるわけだが
フルサイズの12mmが作れてAPS-Cの8mmが作れないとでも言うのか？

341:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 08:38:32.04 KLnBy7M60.net
あの値段でそんな酷評書かれちゃうのか…

342:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 09:10:33.36 ZrALnjVm0.net
>>333
Lenstipはお金渡してもZero Distortionって書いてくれなさそうだしな。ダメなものをダメと言える情報ソースは重要。
When a lens costs almost $2000 being notably more expensive than the Nikkor AF-S 14-24 mm f/2.8 or the Sigma A 12-24 mm f/4 DG HSM, you
don’t want to tolerate any compromises. Also when you find out that the optics specialists gave up distortion correction in order to get more slack when
it comes to correction of other aberrations you might expect a perfect, ideal performance in all other categories. Only you don’t get it. The coma level
is a bit too jarring, astigmatism can be momentarily rather bothersome and you see rather significant vignetting levels for RAW files, weakly influenced
by stopping down of the aperture. A very modest accessory kit is, I suppose, the last drop of bitterness. If the producer adds just a piece of cloth
instead of a solid case to a lens costing almost $2000 it’s really an exaggeration.
“Nikkor 14-24mm f/2.8やSigma 12-24mm f/4よりも高い値段であることを考えれば、普通は一切の妥協はしたくないと考えるだろう。
設計者が歪曲収差をギブアップするのであれば、その他の収差を完璧に抑え込み、歪曲以外は理想的なレンズであることを望むだろう。
しかし、そうではない。コマ収差や非点収差は目立つし、周辺減光も強烈なレベルでこれが絞っても改善できない。
挙句の果てには、$2000もするレンズなのに高品質な保護ケースはなく、ただの布切れが入っている。”
URLﾘﾝｸ(www.lenstip.com)

343:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 10:02:02.78 1OYmU1BM0.net
iPhoneの広角レンズで満足です

344:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 10:04:18.13 T3UYQW4e0.net
フジお得意の歪曲収差
いっそのことフィシュアイを作ればいいのでは

345:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 10:06:37 EJliUeDB0.net
そういやDpreviewはフジの事だけは何があろうと褒めちぎるよな

346:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 10:13:46 T3UYQW4e0.net
dpreviewだけではなくcinema5dとかも
何らかの空気に左右されないのはlenstipや海外個人ブログくらいだな

347:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 10:58:40.02 e1Gp0NQb0.net
米政府、富士フイルム子会社に280億円　ワクチン生産支援
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

348:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 11:59:33.97 DinbICWx0.net
従来のAPS-C一眼レフで超広角が難しかったのはフランジバックが長いせいで
超広角を作ろうとすると極端なレトロフォーカス設計にする必要があったからじゃない？
で、レンズがデカ重高額になってAPS-C機の利用者層であるパパママ、ライトユーザーとマッチしないレンズになってしまうと。

349:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 12:27:45.65 Wclplca+0.net
ショートフランジバックのXマウントAPS-CミラーレスでXF8-16が失敗したのはシンプルにフジの技術力が低いだけかね？

350:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 12:42:07.29 Yrh9bSXF0.net
>>332
文脈から「換算12mmは超超広角ではない」と判断できる。
フルサイズは純正でも10mm以下が存在するが、APS-Cの6mmなんて純正で存在しないような。
魚眼じゃない6mm前後って存在する？
こういう話だと思いますが。

351:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 13:15:41.22 Gt5Kv7S30.net
また笹がネット情報を振り回して暴れてるのかｗ
定期的に何か不安定になるのかね

352:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 13:59:48.04 P4g4JCEN0.net
どんだけ画角が広けりゃ気が済むんだろう？
135判でf=20mmなら充分超広角だあよ

353:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 14:33:41.38 ZrALnjVm0.net
>>342
頭おかしいの？元々のレスが8mm（換算12mm）の話してんじゃん
都合よく「判断」すんなっての
Laowa 7.5mmとかあるしね
APS-Cの6mm(純正、Rectiliner)がない理由教えてやろうか？
そんなレンズは需要がなくて売れないからだよ
物理的に作れないのとは話が違う

354:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 14:34:48.10 swGEtuqJ0.net
XF70-300
XF50F1.0
この二つのレンズが今年出るそうだが
欲しくて困る
XF55-200とXF56F1.2APDに手を出してしまいそうでさらに困る
早く出て�

355:烽轤墲ﾈいと先にかってしまう XF50F1.0なんて昨年からもうすぐ出ると言ってたのにあれから8ヶ月経つぞ

356:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 14:38:22.47 ZrALnjVm0.net
>>344
使わないor使いこなせないけど
持っていたいorラインナップに存在してほしい
そんな感じかな
35mm判の20mmですらほとんどの人が持て余すのにね

357:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 14:48:32.79 IRzsNaqb0.net
>>342
フルサイズの純正で魚眼ではない10mm以下のレンズって、どれのこと？

358:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 15:09:44 jhFELfOy0.net
え、70-300って今年出るの？

359:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 15:14:52 /K5AOWPn0.net
動き遅すぎ売る気がない

360:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 15:16:46 M7vt74WN0.net
>>346
APDは効果が中途半端だったからなー
どっちも現物出るまで待つ予定

361:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 20:31:28.29 yP0nYS9M0.net
>>341
aps-cだからでは
広角はフルサイズの方が

362:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/28 20:53:40 rM2KItUe0.net
>>345
文盲かよ。
元々の話の>>323は
「APS-Cだと8mmでも換算12mmになってしまう」
「だから(APS-Cでは)超超広角は存在が難しいのでは」
と言っている。
これにより、コメ主がAPS-Cに8mmが存在していることを認識していれば確実に「8mmは超超広角と捉えていない」となる。
まさかこのスレにいてxf8-16mmの存在を知らない？
更に、そもそもxf8-16mmを知らないとしても、8mmを超超広角と捉えていたらこういう文体にはならないよ。

363:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 00:29:56.87 2ty8TX+Q0.net
「8mmでも換算12mmになってしまう」
この発想がおかしいんだよ
どのフォーマットであろうと換算12mmの難易度は一緒
実焦点距離が何mmとか関係ないの
小さいセンサーのフォーマットは理論上フルサイズ12mmの光学系をそのまま縮小すれば良いんだから

364:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 01:19:42.27 8CP5SLz+0.net
>>353
ガチで何を言っているのか分からん
なんで、超超広角とやらの脳内定義なんて論点から遠く離れた部分にフォーカスしてんだよ
 >>354の言うとおり、実焦点距離なんて関係ないんだが何を主張したいんだ？
1. フルサイズには10mmの広角レンズがある
2. APS-Cには6.6mmの広角レンズがない
3. すなわちAPS-Cでは広角レンズを作るのは難しい
こんなのまかり通るわけないだろ
「売れないから作らない」この単純な話と技術的に難しいかどうかは別だろ？

365:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 01:32:04.43 TXI479S40.net
>>354
さすがにそれはおかしい
その理屈だとAPS-CやMFTはフルサイズとのセンサーサイズ差に応じてレンズも小さくなるはず
ひいてはカメラサイズも相当縮むことになる
でも実際にはそうならないし出来てない
現行より小さくするのが困難なレンズは多い
実際の技術的な難易度がどうかは知らないけど、暴論なのは分かる

366:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 01:35:17.03 8CP5SLz+0.net
>>356
そりゃ人間が操作しやすい大きさってもんがあるだろ
小さけりゃ良いってもんじゃない。アホなの？

367:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 02:02:41 Z8scVCyB0.net
>>356
実際m43のレンズは相応に小さいだろ、フジは技術がないだけだ
で、カメラボディが小さくなる？どういう理屈なんだ？
小さくなるのはセンサーのみに決まってるだろ
X-T4があんなに巨大化した理由はセンサーサイズと無関係だ
頭おかしいのか？

368:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 02:17:49.97 riPh9ivD0.net
>>355
はあ？
あんたが >>332で「超広角は仮に12mmだとして」とか全く関係ないこと言ってるから付き合ってやったんだが。
「超超広角域のff用8mmが世の中で製品化されてる(純正でもある)のに、aps-c用5mmなんか見たことない」ということ。
「売れないから作らない」も含めて現に実現されてないことに変わらない。
そもそも

369:俺は>>323が「技術的にできない」なんて限定的に言ってないと読んだが。

370:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 03:21:58.83 Ylj4xrvI0.net
実焦点距離バカは漏れなく話が通じないから相手しても無意味だと思うわ
まあ周りにだけ伝わるよう否定だけはしておかないと、真に受けた新たなバカが増産されても困るか

371:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 06:45:48.95 8CP5SLz+0.net
>>359
> APS-Cだと8mmでも換算12mmになってしまう
今更取り繕っても、この発言の時点でアホ確定してんだけど
実焦点距離じゃなくて画角で考えろての
超超広角とやらが12mmだろうがそれ以下だろうが、どうでも良い部分だけど
純正で魚眼じゃないフルサイズ用の8mmって何の話してんの？

372:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 07:09:03.07 riPh9ivD0.net
>>361
俺の発言じゃないし今さら取り繕ってるのはおまえ。
魚眼でないって言ってないし。

373:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 07:18:07.69 riPh9ivD0.net
>>361
「どうでもよい」と言っている時点で日本語が読めてないことが丸分かり。
小学校で国語の成績悪かったんだろうな。

374:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 07:32:19.11 BuB1GGT00.net
マジでレンズを素人知識で無理くり語ろうとするのは辞めた方がいいと思う

375:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 07:42:10.95 /zLHOGvp0.net
そもそも超超広角()などというスペックオタの自己満アイテムの話なんて延々と続けるもんじゃない
どうせゴチャゴチャした景色を撮って画面の隅っこを等倍で見てああだこうだ言う為にしか使わないんだろ

376:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 08:12:08 8CP5SLz+0.net
>>362
話の本質を理解しろ
お前についたレスじゃないなら論点弁えずに会話に入ろうとするな、池沼
実焦点距離と換算焦点距離（画角）の関係を理解できないお前と同じレベルのアホが2人以上居るなんて吐き気がするわ

オリジナルの>>323が
1. 「APS-Cだと8mmでも換算12mm相当になってしまう」
2. 「だから超超広角は存在するのが難しい」
って言ってんだから、それ前提に話してるに決まってんだろ

APS-Cのクロップファクターが1.5であることと
超広角レンズの存在が難しいことにどう関係あるのか言ってみろ

お前の中の超広角レンズの定義なんてここではどうだって良いことだ
話の本質無視して、延々と枝葉について絡み続けるって、ヤバい老人のそれだぞ？

377:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 08:15:55 8CP5SLz+0.net
>>363
アスペ君さあ
お前が>>342じゃないとして、で、お前らの言う
フルサイズ純正レンズで10mmやら8mmやらって具体的にどのレンズの話してんだよ
他の人にも突っ込まれてるが延々と逃げ続ける理由は何だ？

378:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 08:24:06 +KFXAm5V0.net
話2つに別れてるから続けるなら整理してやって

-話題1
APS-Cのクロップファクターが1.5であることと、APS-Cでは8mm未満のレンズの存在が難しいことの関連性

-話題2
超超広角レンズの定義

379:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 08:53:07.17 t+grHLke0.net
これがフルサイズ8mmや　ドヤァ
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
URLﾘﾝｸ(imgsv.nikon-image.com)

380:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 08:55:23.97 TBq+5cZH0.net
フルサイズ機でAPS-Cクロップした時のことを考えればシンプルになる
写る風景をセンサー中央部に収まるように縮めなければならないからレンズはさらに強い広角にする必要がある
よってAPS-Cでフルサイズと同じ画角を得るには歪みや収差もろもろレンズ設計はキツくなるだろうね

381:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 09:21:04.52 8CP5SLz+0.net
>>368 そそして本質である話題1に対して、話題2の「おれさまが考える超超広角の定義」はほぼ無関係でどうでも良い枝葉の話超超広角とやらが10mmだろうが8mmだろうが6mmだろうが何の影響もない >>369 そりゃ円周魚眼になるわな・・・ APS-Cで同じ画角のレンズを作る際に、クロップファクターが1.5だから難しくなるなんてことはないけどただ、売れないものをわざわざ作る選択をしないだけ

383:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 09:23:07.86 8CP5SLz+0.net
>>370
それ、まったくシンプルにならず、むしろ混乱するだけ
APS-C専用レンズのことを考える時は、フルサイズレンズの事は逆に一旦アタマから消せ
フルサイズレンズを考える時に「中判レンズをクロップすると考えると・・・」とか考えないだろ
必要ないサイズのイメージサークルのことは考えるな
スマホの超広角レンズは実焦点距離は1.5mmとかだぞ？標準レンズですら4mmだ
フルサイズレンズのクロップという認識だと、とんでもなく難しいことのように感じられるが
実際はそうじゃない

384:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 10:00:44 ZveGLHSw0.net
>>370
はいお前が実焦点距離バカね
お前が諸悪の根源

お前の言い分に真正面から答えてやろう
フルサイズ用レンズにはフルサイズセンサーをカバーする広いイメージサークルが必要だが、APS-C用は狭いAPS-Cセンサーのサイズをカバーすれば良いだけなの

お前が言ってるのはフルサイズのイメージサークルをカバーしたままで、12mmのフルサイズ用広角レンズを8mmのフルサイズ用広角にするって話なの
APS-C用レンズの話でも何でもない
同じフォーマット上で12mmを8mmに変えたら、そりゃ設計が困難になるのが当然

フルサイズ用12mmレンズをAPS-C用8mmレンズにするのがどういう事かを簡単に説明するとだな
フルサイズ12mmレンズをそのまま丸ごと小さく縮小する、フルサイズのイメージサークルがちょうどAPS-Cサイズになるまでな
それで同じ画角のAPS-C用広角レンズになる
全体をそのまま縮小してんだから当然レンズのサイズは小さくなるわな
(フランジバックの調整だけは必要)

385:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 10:17:11 BZvytoJZ0.net
フルサイズの8mmは超超広角と言えるけど、APS-Cだと8mmですら換算12mmにしかならないよね。
APS-Cで5mmなんて見たことないけどAPS-Cの超超広角域って存在できないの？

って話を読み取れないアスペがいるようです。

386:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 10:35:49.62 bqipzj4W0.net
APS-Cの8mmが換算12mm、m4/3の6mmが換算12mm、1インチの4.4mmが換算12mm
だから何？
換算12mmの設計難易度は変わらないんだよ
変わる理由があると言うならそれを説明してみろ

387:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 10:50:50.09 8CP5SLz+0.net
>>373
クロップファクター周りの話は、どうやら中学レベルの数学の素養がないと理解できないらしいね
彼らには、厳密には違うけど「ドラえもんのスモールライトで小さくするイメージ」と言えば分かってくれるのだろうか？
そうすると小さくなったらシャッター推しにくいとかチンプンカンプンなことを言い出すか・・・
>>374
368の話題1についてと見做すが
APS-Cのクロップファクターが1.5であることを超超広角レンズの存在が難しくなる理由として持ち出したことを否定されてんのに
なんでいきなりそのコアの部分をいきなり無かったことに読み替えてんだよ
5mmや6mmがないのは需要が無いからだ。円周魚眼を欲しがる人が極めて少ないからだ
35mm判換算焦点距離が実焦点距離の1.5倍になることとは何の関係もない

388:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 12:39:02.55 tli0clCM0.net
>>376
>なんでいきなりそのコアの部分をいきなり無かったことに読み替えてんだよ
なかったことに読み替えてるんじゃなくて、そもそも最初からなくて、あなたが勝手にあると勘違いしてると言ってるんだけど…
それに、本当にスモールライトでレンズを小さくすればレンズの処理精度も緻密になるけど、あなたの理論だとaps-cのレンズはフルサイズよりそれだけ高性能なんだね。
センサー素子や同じようにスモールライトで同じ性能のまま小さくするんだね。光の粒子もかな？

389:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 12:39:45.18 VrQDhTi90.net
全然詳しくないんだけどフルサイズと変わらないフランジバックの長さは
フルサイズより短い焦点距離で設計しなければいけない小センサー機の
超広角レンズ設計におけるデメリットにならないの？
センサーサイズの差によるメリットを上回るデメリットな気がするんだけど
レンズとセンサーが一体化してるスマホより難度が高そうに思う

390:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 12:44:20.05 c0Zfy5zD0.net
ミラーボックスがあるならともかくミラーレスでフランジバックが～とか言い出したらもうメーカーの技術力の無さとしか……

391:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 12:45:26.79 HwlWYJDm0.net
何でも良いから軽薄なレンズがほしい

392:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 12:49:50.13 xL0EcO2i0.net
ウツレンズ良いぞー

393:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 12:54:13.90 8CP5SLz+0.net
>>377
「APS-Cだと8mmでも換算12mm相当になってしまうのだから超超広角って存在するの難しくない？」
はっきり書いてあんじゃん。お前以外は普通に読み取っているようだが
これを、「APS-Cで5mmなんて見たこと無いけど超超広角って存在できないの？」なんて
意味不明な読み取り方するのはお前みたいな池沼くらいのもんだよ
8mmが換算12mmになっちゃうって話と全く繋がらなくなるだろ
APS-CだろうがMFTだろうが超超広角が存在できない理由はない
アホみたいに精度の話とかに持ち込んでくると思ったが
それって、超広角となにか関係あるの？超広角に限った話なの？
少し考えれば分かることをこんなに説明しなきゃわからないって
本当に義務教育修了したの？

394:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 12:55:42.74 VrQDhTi90.net
>>379
そうなの？
ミラーレス化で有利になるのはせいぜい実焦点距離が20mm前後までの広角レンズ設計と思ったけど違うのかな

395:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 13:01:42 8CP5SLz+0.net
>>378 >>383
レンズとセンサーが一体化している専用設計のほうが、収差を抑えてコンパクトにできるのは間違いないと思うけど
>>369にある現存する8-15mmって全部一眼レフ時代のレンズだよ？
それらと比較したらミラーレス同士のフランジバック差なんて誤差みたいなもんだよ（MFTは例外として）
ニコンキヤノンのレフ機信者たちはずーっとテレセンセイガーって言い続けてきたし、まあそれも一理あるわけで

396:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 18:26:06.23 riPh9ivD0.net
>>382
あなたは換算と見て脊髄反射してるだけで、>>323が1.5倍を理解していないとは到底読めないよ。

397:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 18:41:22.23 +w4GvQvB0.net
xf50f1を作って
xf6のレンズを作らなかった富士フイルム最低だな

398:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 19:18:01.88 iqHz3HtD0.net
>>323が正しく理解してそうには見えないけど
センサーサイズが小さいと広角が苦手とか望遠が有利とかは迷信ですな

399:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 19:35:51.99 q+xBbNFn0.net
1428が至高

400:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/30 03:04:33 kfNWg/kW0.net
>>384

>ニコンキヤノンのレフ機信者たちはずーっとテレセンセイガーって言い続けてきたし、まあそれも一理あるわけで

ニコキャノはテレセン無視してきたほうじゃないか？
ニコンもD1はAPSだと思ったけど、その時点ではテレセン上フルサイズはムリといってたような。
テレセンにこだわった4/3はセンサーちっこいのに、ボディが、でかくなった。

401:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/30 11:25:15 M+NGljIC0.net
>>385
本人っぽいけど1.5倍を生半可に理解してるからそんな発言になる

402:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/30 22:16:48.53 C7Z4VgDZ0.net
もうさ、いっそK→X変換マウントアダプター出してペンタックスレンズも使えるようにしたらいいんじゃね？
フランジバックや補正の観点からフジ→ペンタックスは不可能だけど、ペンタックス→フジは可能なんだからさ

403:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 00:54:30.76 3D6JBUtF0.net
>>391
> K→X変換マウントアダプター
そんな需要が少ないもの作る訳ないだろ。
AFマウントアダプターですらキヤノン用しかない。
Σ150-600
Σボケマスター105mm F1.4
Σ18-35 F1.8
タムロン16-300mm (B016)
大半のEF/EF-SレンズがX-Pro3で使える。

404:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 01:32:54.97 7qvZEe1I0.net
Kマウントはレンズモーターになったのは最近だし、魅力的なレンズもあるけど、ほぼボディモーター仕様。
Kマウントの構造的にLM-EA7みたいなこと出来るなら面白いけど。
タクマーだったらできるのかな？

405:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 01:50:49.38 +2wu+vDa0.net
>>393
フジのカメラって他社ユーザーが羨ましがるMFの疑似スプリットイメージフォーカスってのがあるじゃん
俺ならスプリットイメージがあるならAFなど使わず、MFで撮影自体も楽しんじゃうんだけどな

406:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 09:43:51.91 D2qB7Mlx0.net
そんなフジユーザーすらほとんど使わないゴミ機能を他社ユーザーは知りもしないがな

407:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 11:09:44.72 Tcvyzoo40.net
話に聞くだけなら、なんと素晴らしい機能なんだ！と思うよね、デジタルスプリットイメージ
使ってみたら、、、、だけど

408:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 12:56:59.77 XMKPTxyd0.net
　カメラの極楽堂、ブレゲカメラは不要なカメラ、レンズを高く買うな

　大貫カメラ、松本カメラも高く買うな

409:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 14:45:44.44 s+zxHpVZ0.net
>>394
デジタルスプリットイメージってT一桁とEだけなんだな。
Eに載せてるんなら、T2桁にもあったらなあ。

URLﾘﾝｸ(digitalcamera.support.fujifilm.jp)

410:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 14:56:57.71 BvjwMbyn0.net
マイクロプリズムもあるぞい！（なお使い勝手

411:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 15:16:31 1VUZbTLT0.net
あれ、、T10もついてた気がするが、、

412:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 15:18:57 1VUZbTLT0.net
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.support.fujifilm.jp)

ここだとX-T2桁も入ってる

413:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 15:25:08 kjsGV5pb0.net
>>398
なんだこのクソサイト(；´Д｀)
X-T二桁にもデジタルスプリットイメージあるだろ
ベイヤー機は知らんが、X-Trans III世代以降は全機種載ってるんちゃうの？

414:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 20:10:41.29 oVHesgCu0.net
さて、明日はモデル撮影会。明後日はダンス撮影会。
X-T2に85mm F1.4、
X-T3に70-200 F2.8の２台体制で突撃！
そうそう、メガドンキにフェイスシールド売ってました！

415:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 21:26:32 s+zxHpVZ0.net
どちらもキャノン純正ですか？
どちらもシグマであっても漢だけど。

416:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 23:28:40.78 5rreUErl0.net
>>403
フェイスシールドはドラッグストアでも売ってるよ。300円くらいで

417:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 23:36:03.02 RsSh9Hf10.net
何でフェイスシールドって思ったけど、ファインダーじゃなく背面液晶で撮影か
フェイスシールドの曇り対策してないとそれでも大変そう

418:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 23:40:14.33 qH1MYCOR0.net
あまぞんにもある
URLﾘﾝｸ(www.%61%6D%61%7A%6F%6E.co.jp)

419:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 09:14:30.91 AXOe5rM10.net
>>403
いい写真撮れるとｴｲﾈ

420:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 10:16:42 KpNJgvwJ0.net
フジフィルムＸ-ＳＴＯＲＹＳの公式サイト、35Ｆ1.4が出てたので、
一瞬！新製品発表かとおもったわ。性能は色褪せない・・・という事は
リニューアルしない宣言か

421:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 10:22:53 FK3WQ1EQ0.net
kamlan 50mmF1.1 ?使ってる人いる？どんなもん？

422:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 10:30:27.76 uUFi7bcP0.net
3514はリニューアルのしようがないな
防塵防滴でAF速くするとなると、全く別物の設計であのサイズ感が失われるだろうし

423:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 10:36:59.98 fU0rTELR0.net
動画で使えるF1.4も欲しい

424:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 09:06:00.49 rQ7XYPmX0.net
XF35mmF1.4 R製品紹介映像
URLﾘﾝｸ(fujifilm-x.com)
リニューアルしない宣言

425:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 09:50:47 WGC56wme0.net
このXF8-16mmを初めて手にした時の第一印象は
超広角なのに歪みのない不思議な世界を見ている様でした
普通、広角レンズといえば歪みは多少は許容するものです
周辺の光量落ちも気になりませんでした

URLﾘﾝｸ(youtu.be)

426:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 09:53:57 WGC56wme0.net
>>414
まるで安倍菅の池沼答弁の世界を見ている様でした
金もらったら黒を白だと言えるやつってマジで頭おかしいだろ・・・

URLﾘﾝｸ(www.lenstip.com)
URLﾘﾝｸ(www.lenstip.com)
URLﾘﾝｸ(www.lenstip.com)

427:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 10:05:36.41 uE1PdXnk0.net
知らんがな

428:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 10:06:35.36 WGC56wme0.net
サイコパスに近いだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

429:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 10:13:00.29 KYCSsRXF0.net
>>413
俺も思ったわ
リニューアル（ただしホームページだけ

430:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 11:35:31.35 +Ee+D7hR0.net
5020全く話題にでないけど良いレンズだぞ

431:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 13:34:21 a83pW6kg0.net
Xphotographerで本音を言える奴はいないよな
作品自体も昔どっかで見た映像ばかりだしな

432:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 13:35:46 wzjB9q540.net
>>415
このサイトの検証では補正切ってたりするんじゃないか

433:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 14:12:43.73 a83pW6kg0.net
話は変わるけどxc15-45を初めて使ってみたけど解像度が低すぎてガッカリしたわコンデジ画質だよこのレンズ
結局ズームレンズは便利なだけで画質は酷いもんだ
xcの単焦点をもっと増やしてくれないかね富士フイルム

434:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 14:30:24.13 Ap1i9USh0.net
リニューアルはやらない、といい続けてきた。しかし、それは訂正させて欲しい。
やらないの意味は、”納得行くものができるまではやらない”だったと。
だから、今やる理由はひとつ。いいものが出来たのだと説明したい。

435:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 15:02:11 st4K4JSV0.net
xc15-45はLENZTIPSで数値が良くて大絶賛だったけど、やっぱり使えない子なのよね…
MTF測定って、よくわからん。

広角は解像度は単焦点並みって評価だったけど、実際どうなん。

436:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 15:23:43 H1CPU/b00.net
>>424
中心は良いんだよ
でも周辺がグダグダでやっぱ値段なり

437:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 15:29:44.42 H1CPU/b00.net
そんなに解像はしないが中心と周辺の差が少ないぶん
XC16-50の方が使いやすいという個人的評価

438:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 15:38:50.26 SLlmbggM0.net
XCなのに良いレンズって何があるの？

439:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 17:10:09 a83pW6kg0.net
ズームと単焦点の比較をしてみた
同じ画角でxc15-45と七工匠35?1.2とxc35?2.0の3本を比較
もう消去してしまったのでアップ出来ないが結果は七工匠とxc35の勝ち
解像度と立体感が圧倒的
単焦点との比較は意地が悪いが一応報告だけはしておく

440:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 19:35:49 J9bxgwkj0.net
>415
OOC JPEGでは歪曲収差や周辺減光はレンズ設計仕様に基づく補正パラメータで適切に補正されます。

441:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:15:52.63 /OR+Ck+C0.net
>>429
デジタル補正して「超広角に歪みのない不思議な世界、広角レンズは多少の歪みは許容するのに（このレンズは歪みがゼロ）」
こんなのがまかり通ると思ってるのか・・・
デジタル補正ありならありとあらゆるオールドレンズもゼロディストーションやん

442:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:56:32 +koROnfq0.net
EVFの表示画像ってjpeg撮って出しとかでかかっている歪み補正は適応されていないよね？

443:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 21:04:47.78 J9bxgwkj0.net
>>431
EVFの表示も歪曲収差などは補正されています。

444:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 21:22:35 J9bxgwkj0.net
>>430
純正のXFレンズは電子補正処理も含めて最終的な画像を得ることを前提としています。
OOC JPEGで歪曲などが補正されているならば、「歪曲が少ない」という意見を表明する人がいてもおかしくはありません。

これは、電子補正前のRawデータに歪曲収差などが残存している事実を否定するものではありません。
貴方のように電子的な補正を忌避するのも一つの意見でしょう。
オールドレンズの設計は電子的な収差補正を前提としていませんので、上記の議論で持ち出しても的外れです。

445:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:14:13.28 beP6Th4x0.net
むしろ歪曲収差のように電算処理で簡単に解決できるものを光学的に補正しようと頑張っているレンズなんて、
無駄な努力ばかりしてオタ受け狙ってるだけのクソレンズぐらいにしか思えないわ

446:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 00:21:51.76 c05UrZlf0.net
>>433-434
メーカー自身が電子補正を悪しとし、電子補正をしないアドバンテージを強烈にプッシュしまくってんのに
「電子補正すれば歪曲ゼロ」なんて意味不明なアクロバティック擁護がまかり通るわけが無いだろ
安倍晋三周辺のキチガイレベルだぞ、そんなの
LRやC1など使えばかなりのオールドレンズがワンクリックで電子補正で歪みを治せるし、
手作業で直せば全てのレンズが電子補正可能だ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

447:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 01:00:15.23 eFT34OQ30.net
>>435
都合よく歪曲するのはいけませんね
それは単焦点など限られたレンズの話で
Xマウントレンズ全体の話ではないかと
安いレンズを電子補正前提で作るのはどのメーカーも当たり前のようにやっていることですし

448:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 01:26:18.89 c05UrZlf0.net
Our X-Mount’s concept is ”More Light, Less Digital Correction”
This means X-Mount lenses optically deliver more light to the image sensor having less digital correction.
Recent image sensors are so sensitive, we have to deliver the light through the lens in very pricise way.
X-Mount can place big rear-lens, that allows front-lens to be smaller.
Tha can create very smooth light path to the image sensor.
It means X-Mount lenses can easilty minimize the abberations and digital correction.
Our design concept is to create beautiful light path to the sensor.
This is the statement, this is our concept again ”More Light, Less Digital Correction”
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

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