FUJIFILM FUJINON Xマ ..
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2:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/15 23:36:29.89 pWrAijb/0.net
Xマウントから他のマウントへのアダプタがないことを知って萎え中
1おつ

3:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/15 23:45:43.72 ene6QxY+0.net
前スレコピペしたんだけど
FUJIFILM Xマウントアダプターで楽しむスレ Part2
のリンク間違ってました。正しくは下記です。
スレリンク(dcamera板)
すいません。

4:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 00:35:12.10 a4ejAxe70.net
>>3 >>1
スレ立てサンクス

5:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 07:22:31.02 PUbytz0U0.net
>>1
乙です

6:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 08:34:06.40 IYe2DEFn0.net
URLリンク(www.fujivsfuji.com)
URLリンク(2ch-dc.net)
どんな事実が突きつけられようと
「地球が丸いことを実感できる魔法のレンズ」みたいなポジティブ思考になるんだろ?
Fanboyismって本当にすごいよな

7:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 09:01:27.37 a4ejAxe70.net
>>6
海外のアンチサイト引っ張ってきてまで1628を貶め続けたいのかよ
もう病気だろ

8:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 09:22:47 GElYBZ5p0.net
>>7
きっと1628が親の仇なんだろう。仕方ないよ。

9:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 09:50:42 IYe2DEFn0.net
>>7-8
そこは「アンチサイト」などではない
事実をフェアに検証し、黒を黒、白を白、馬を馬、鹿を鹿だと言っているだけだ
強い信仰バイアスにより事実を否定し、黒を白、馬を鹿だと主張することを
Fanboyismすなわち狂信と言うんだ

10:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 10:09:38 hzSqS2Be0.net
fuji vs fujiがアンチサイトって…
フジ信者もネトウヨの在日認定張りに先鋭化してきたな

11:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 10:51:57.12 qhCtbLFJ0.net
そうだね、特にこのフジスレはやばいやつばっかだから
マウントごと換えて他のメーカーのスレに行ってしまったほうがいいよ!

12:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 11:03:08.61 IYe2DEFn0.net
>>10
狂信者とネトウヨって本質的に同じなんだよな
崇拝する対象がいかなる過ちを犯しても、どんなに誤った方向に進んでも
結論ありきのアクロバティック擁護、全肯定、全追認の一辺倒
そして、宗主に都合の悪いデータや検証、統計に基づく事実を
「アンチ」認定し、聞く耳を持たないどころか信仰心丸出しで否定してしまう
結果、そのエコシステムに腐敗しやすい土壌が築かれてしまうのだ

13:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 11:13:49.64 /W1UJVHQ0.net
客観的検証して信者にとって不都合な真実が浮かび上がるとアンチ認定か
すげーな

14:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 11:48:26.16 GElYBZ5p0.net
>>9
俺はサイトは別にアンチだと思わんが、お前がバイアスかけてんだよ。
別に事実を否定するつもりはない。
>>11
さようならー。

15:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 12:04:26.83 t0UzomjR0.net
タイのバンコクではXマウントの純正レンズが激安なのでXユーザーが多い。 特に安いのは以下3点。
・XF18mm F2R 4990バーツ 約17,500円
(マップカメラ新品価格 61,449円)
・XF27mm F2.8 5990バーツ 約21,000円
(マップカメラ新品価格 47,630円)
・XF60mm F2.4R MACRO 8990バーツ 約31,600円
(マップカメラ新品価格 65,550円)

16:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 13:03:53.94 peFvJ3Ko0.net
5612もそうだったけど、なんでそんなに強烈なアンチが出るのかがわかんない。

17:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 13:08:41.34 PBlVvcif0.net
1628に今度は親が殺された奴が出たのか…
大変だな…

18:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 13:13:49.23 w2A+8y4Q0.net
ところで中版レンズもここで良いでしょうか?
中版ミラーレスのスレが落ちてから書き込む場所がないので

19:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 13:21:24.95 PBlVvcif0.net
間貸ししますよ、ええ。

20:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 13:40:04.85 tyrYWGQ50.net
XF56mmに親殺されたのは、「XF56mmは解像力低くてボケが汚い」って言い続けてる奴だろ?



21:際のところのXF56mmは、XF50mm以上の解像力があることが定量的に明らかになってるし ボケに関しては主観が絡んでくるからなんとも言えない部分がある 一方で、XF16mmF2.8の問題点は ・ズームレンズですら無いような8%近い歪曲収差 ・強い周辺減光 ・低コントラスト(色乗りの悪さ) などなど、定量的に観測できて、しかも再現性あるものばかりだ それを全く違う56mmの案件と混同しようとするのも 「XXだって悪い!だならYYを悪くいうな!」的なアホな論点ずらしなのよね



22:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 13:41:00.19 GElYBZ5p0.net
>>18
私はGFXは使ってませんが、スレがないのであれば、いいんじゃないでしょうか。
ある程度書き込む人が集まったら改めてスレを立てれば良いでしょうし。
もし少なければ次スレ立てる時に、名前にGマウントを入れてもいいかもしれないですね。

23:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 13:45:58.95 lhNMgCdl0.net
【中判ミラーレス】FUJIFILM GFX50S/R 100 Part15
スレリンク(dcamera板)
あるやん

24:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 13:54:30.57 GElYBZ5p0.net
>>20
別に問題点としてあげてくれている欠点を認めてないわけじゃないよ。
比較的小さいサイズで低価格(大口径プライムと比べてだけど)で、今のフジにはそのクオリティでしか出せないだけだと思います。
俺が腹たってるのは、ソースもなく需要が全くないとか、棲み分け出来てないとか、発言はごく一部と思われるがX-Pro信者が擁護してるとか、偏よった主張してるやつがいることです。
>>22
どうもです。本体だけかと思ってました。レンズの話もしてそうですね。

25:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 13:58:35.72 rz59OX6w0.net
笹のストレス発散運動なんてほっとけばいい

26:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 16:33:12.65 tyrYWGQ50.net
>>23
だからさ
「誰が」そのサイズ(60mmじゃなくて45mm)にしろと強要したの?
「誰が」その重さ(200gじゃなくて155g)にしろと強要したの?
「誰が」その低価格(62000円じゃなくて55000円)にしろと強要したの?
富士フイルムが自社の自由と責任でサイズ、重さ、価格を決定して
結果として、自社の決定で暗くて盛大に歪んだレンズを作ったんだろ?
どう捻じ曲げたら「技術的に出来なかった」になるんだ?
「やれたけど、やらなかった」だろ

27:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 16:35:00.68 tyrYWGQ50.net
>>23
5chで口調がコロコロ変わる時点で信用できないんだが
FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part56
スレリンク(dcamera板)
前スレでシレっと知らばくれてたけど、↑のスレのID:zBcmGkJH0 ってお前だろ?違うの?
偶然同じスレに同じ文体で同じ句読点の使い方して同じ主張をする人間がいたってことか?
お前がやってることって今流行の言葉でいうと「シーライオニング」そのものなんだよね

28:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 17:15:23.24 GElYBZ5p0.net
>>25
誰も強要なんてしてないし、「技術的に」無理と書いた覚えはない。フジがスペックとコストのバランス考えて、出したと思ってる。
逆に、「やれたけど、やらなかった」の根拠はどこにあるの?プロトタイプでも見てきたの?
自社の責任でXF16 F2.8なんて作ったフジは嫌いなんだろ?もうこのスレ来なくて良いよ。
>>26
5chだと相手がよくわからないので、レスする書き込みによって口調が変わるのは否定しないけど、それは俺じゃない。
君が根拠もないのに言いがかり付けるタイプであることがよくわかるよ。
スレの人たちに、俺と君どっちがいらんか判断してもらおう。
>>スレのみなさん
お手数ですが、いらない方のIDを書いてください。

29:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 17:42:34.66 lhNMgCdl0.net
ID:GElYBZ5p0

30:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 18:48:25.65 w2A+8y4Q0.net
>>22
乙です!

31:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 19:21:11.13 LRb4cIoj0.net
>>15
行きたくても行けねーんだがオンラインストアはないのかね?

32:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 20:59:40 dv4w+IXj0.net
色乗りって、何で決まるんだろ?
ガラス玉の種類とかかな。
確かに、T-20で、finger経由でEF70-200f4と6024ではぱっと見で明らかに6024の方が鮮やかだった。
EFもレフレンズとしては色乗りいいと言われてるほうだと思うけど、ズームと単焦点の差なのか。
フジノンズームは持ってないのでわからないけど。

33:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 21:09:10.68 6JXiFkLz0.net
>>16
アンチは何にでもいるからとしか言いようがない
別に存在を肯定してるわけじゃなくてほんとにただいるってだけだが

34:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 21:23:54.24 PBlVvcif0.net
3大親殺しレンズ
5612
1628
1680 (昔は1855)
大変だな…

35:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 21:46:41.98 nqAQ/lRg0.net
>>33
前スレ1855がニコンの昔のキットレンズにぼろ負けしてたのはワロタ

36:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 22:22:06.78 mCu0DGqJ0.net
>>26
それは私ですね。
ID:GElYBZ5p0氏の書き込みではありません。

37:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 22:24:26.62 mCu0DGqJ0.net
>>31
硝材の種類、レンズ枚数、コーティングの特性の影響ですね。

38:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 22:38:02 uRazoakN0.net
>>31
アダプタ経由でキヤノン使った場合と、純正レンズ使った場合だと
まずはX-T20側AWBの挙動がぜんぜん違うから
とりあえずWBを固定しないとぱっと見比較は難しいと思う

ガラス玉の種類もあるけど
色収差の補正
コーティングによる反射
透過率・周辺減光

などなどの悪影響が抑えられているレンズが
いわゆる「ヌケが良いとか色乗りが良い」とか言われて
コントラストが高く、階調なめらかな写りをするね

39:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 22:44:44.15 uRazoakN0.net
>>35
そうなんだ、お前さんみたいなシーライオンが複数人居るなんて吐き気がするが
ID:GElYBZ5p0には謝罪しておこう

40:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/16 22:47:41.98 AASn3L7D0.net
xc100-400はよ

41:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 00:06:32.57 gQxhZkeY0.net
ID:GElYBZ5p0です。
俺がいらないに1票、ID:tyrYWGQ50さんがいらないに0票でした。
潔く去ります。
さようなら。

42:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 00:08:18.04 JCUlaDJX0.net
「色乗りが良いレンズ、悪いレンズ」って
抽象的で形而上学的な話のようにも聴こえるが
実際に比較するとあきらかに色乗りってあるんだよね
XF16mmF1.4とXF16mmF2.8の比較をしている人がいるが
F1.4に対してF2.8は明らかに色がくすんでいて、彩度が低く
強い光がなくてもコントラスト落ちし、フレアも多く
かなり色再現に悩まされてるのが分かる
これは色収差が補正がイマイチで、レンズ内で反射が起こっていて
減光分をソフトウェア補正で持ち上げたりしてるからこうなるんだろう
クラシッククロームなんかと合わせて退廃的な写真を撮るには良いのかも知れんが
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(2ch-dc.net)
URLリンク(2ch-dc.net)
URLリンク(2ch-dc.net)

43:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 00:14:14.67 JCUlaDJX0.net
>>40
5chで投票(Poll)など成り立たないのでそのような結論に至るべきではない

44:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 00:25:51.20 U45DnX1q0.net
>>41
これ現像パラメータ違うだけじゃない
トーンカーブ弄ってるでしょ

45:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 00:27:11.33 SvwIVjZX0.net
レンズの欠点も、別に書いたらいいと思うんだけど
俺も買わねーしどうでもいいんだけど
毎回過激で極端で辟易すんねん!
信者とかバカとか言う奴は、例え正論でも参考にできん
小ささ軽さが好きで使ってるやつもいるんだから、もうちょい配慮しろや!

46:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 01:12:15.40 84l4gR/a0.net
シルイのアナモルフィックレンズは50mmはフジXに対応してたけど新しく出る35mmは対応しないんか

47:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 06:09:52 ef5mr2fH0.net
Go to キャンペーン東京都民は対象外だから
レンズ買っても意味ない。買うだけ無駄。

いずれ、東京は電車に乗ったりレストランで食事しただけでコロナ感染して60才以上の爺さん婆さんは全滅するよ。

48:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 07:18:09.78 Hxs0VbbD0.net
東京はまあアカン、汚れとる、とろ臭い病気が流行っとる
これからのパフォーマーは名古屋が主役

49:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 07:33:54.40 PFsgaFEy0.net
リニューアルはXF27mmとXF10-24mmですかね。
どちらも絞り関係の機構的な要望が第一に挙がっていたレンズであり、
それぞれ工数のかかる光学的な変更なしにリニューアル(XF27mmは絞りリングの追加、
XF10-24mmは無限回転リングからF値表示付き絞りリングへの変更)できるのでしょうね。
WRも追加されれば、なお良いでしょうか。

50:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 09:31:48.52 zfscnBaH0.net
27mmがウケない理由は寄れないことによる汎用性の無さでしょ
光学系に手を入れないならF1.4やF1.2レンズの駆動系の改善やWR化をしてほしいわ
付け焼き刃のリニューアルが本当なら最近のフジのレンズ開発リソースの低下は何なの

51:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 09:53:24.15 czkmai+S0.net
光学系そのままのマイナーチェンジなんて片手間で出来るでしょうに、どんだけ時間かけてんだろ
恐らく5010は大コケ、70300は割高かつ微妙な性能、でその後は何もナシ
ボディは些細なマイナーチェンジを大進化と煽る流れ作業
Xマウントもう終わってるわ

52:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 10:56:05.73 84l4gR/a0.net
>>49
個人的には器用貧乏で中途半端な画角とズームレンズでよくね?ってなるF2.8という明るさのせいだと思う
たしかにキヤノンEFのパンケーキが40mmにして0.3mまで寄れるのに
焦点距離の短いXFの27mmがそれより長い0.34mになるのはなんでやねんとは思うが

53:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 11:05:25.32 XIiiywTC0.net
寄れるようになったら普通にもっと出番増える

54:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 11:06:11.31 okUi7Gs50.net
GFXにリソース取られてんのかなぁ

55:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 11:41:37.05 mBOCOFXh0.net
光学系そのままのマイナーチェンジなんてこの先の10年を戦えんだろ
今の技術で写りも底上げしてくれんと

56:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 11:43:53.04 e6BBWrPE0.net
10年保たせる気がないんだよ

57:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 14:23:12.84 IEfq0+q30.net
何にせよ
リニューアルは嬉しいね

58:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 14:31:11.46 m8CpNWK10.net
買うかどうかは客が決めるんだから選択肢は多い方が良い
値段だけかもしれないけど何かしらメリットは有るし

59:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 15:43:12.15 +xMWbwEK0.net
27/2.8マークU 出るってよ
個人的には18-55/2.8-4の後継が欲しかった

60:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 15:57:03.99 /ck1Pcpu0.net
>>41
そんなもんソフトで補正したら一発やで

61:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 16:22:08.84 689Ovr3S0.net
27/2.8の新型なんて出しても一部の人にしか需要がないような
フルサイズでF2.8ならまだわかるんだけどな

62:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 16:26:48.98 XhD7+vKv0.net
絞りリングってそんなに要る?折角薄いのにー

63:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 16:27:21.01 YRdLSpaI0.net
今で4.5万か
新型で6万近くになったとして誰が買うんだろうな

64:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 16:27:37.69 BMcIyYrU0.net
あぶね、2728買おうと思ってたところだった。様子見だな…

65:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 16:30:12.50 mqtRk3jg0.net
うむ、27愛用してるけど正直モデルチェンジの必要はあんま感じない
とはいえ、大きさ価格そのままで光学系一新でもすれば買い替えるかもしれんw

66:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 16:37:12.34 YRdLSpaI0.net
>>64
たぶん皆そんなところだろうな
新型を出すのはいいが、なんでこのレンズなのか

67:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 16:40:48.84 XhD7+vKv0.net
>>64
同じく愛用してるけど、2728にとって大きさ価格は大事よね
例えばAF早くなったとしても、うーん

68:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 16:43:48.52 YRdLSpaI0.net
もしかするとF2シリーズになるとか?
それくらいしか出す理由が思い付かんな

69:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 16:48:28.67 XIiiywTC0.net
XF27 F2 MkII?????

70:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 16:49:38.37 d4EIZafF0.net
>>59
>>41の1628は色もコントラストも劣化してるけど本当に一発で1614と同じに出来るの?出来るならなぜカメラ内でやらないの?

71:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 17:10:48.77 pqrqCdnF0.net
>>69
カメラ内にPCの能力とLightroomを実装するのが難しいから

72:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 17:49:10.10 63Ng6A6Q0.net
そんな簡単に失われた情報を復元できたらレンズもカメラもいらねーよアホ

73:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 18:47:23.58 mboo+E6K0.net
>>41
これxf23mmf2も同じ現象ない?

74:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 20:34:16.19 ULLQNvRq0.net
2728と1024のマイナーチェンジと5010と70300のリリースによってXマウントシステムは完成するのかもな。
言い方を変えれば開発終了。
値崩れ前に売り払って他へ乗り換えておくのが正解っぽい。

75:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 21:02:44.93 vlstrSYa0.net
3514MkIIも頼むよ

76:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 23:35:46.28 iKfP4xDM0.net
>>73
αやZより価値が出そうだな
売らずに置いておくわ

77:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/17 23:53:56.35 yqzqbG0v0.net
>>73
10mmf2.8(200g)もだしてくれ

78:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 00:52:28.33 aseWYwTf0.net
こういうご時世だし仕方ないか
儲かってないのに今まで続けてくれただけでも感謝しなきゃな

79:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 08:32:06.78 ssBTme6o0.net
XF27mmが寄れないとダメ出しする人が多いんだね
写真は電話機で撮るのが普通という世代なのかな

80:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 10:32:05.39 DxZtHBZl0.net
フジの花型レンズフード、逆さにして納めるの難しいんだが……コツとかありますか?

81:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 11:28:38.63 wIn7W7sK0.net
XF27は神レンズなんだけど過小評価と感じてます
立体的でスーパーシャープ
まあXF35が神レンズと呼ばれるのはボケも分かりやすい写真になるからかなあ
実際いいレンズだと思いますけど

82:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 11:33:32.69 KJeVVF2+0.net
パンケーキにダメ出ししてる貧乏人w

83:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 12:09:41 L7R2QbSU0.net
>>80
八百万やなぁ。
まぁ、それはさておき27mmのはどういうところがお気に入り?写り?AF?

84:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 12:56:21 g1f9c+5s0.net
暗めのパンケーキに神はないだろ
82の言う通り八百万だな

85:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 12:57:44 ulM/dBUl0.net
>>78
電話機って。俺はスマホで通話なんて1ヶ月に1度あるかどうか

86:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 12:58:04 ssBTme6o0.net
暗めのレンズは良く写る

87:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 13:01:39 wIn7W7sK0.net
>>82
よく写りますよ!目が疲れるくらい。。
AFは旧いレンズなのであれですが

88:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 13:29:05 V4c30a/R0.net
27ってパンケーキということもあって
絞っても周辺はイマイチじゃなかったっけ?
中心の解像も飛び抜けてなかったような

89:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 13:42:10 hZ4cUM/A0.net
中心の解像だけでいうとXC15-45の方が上なんじゃね?

90:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 21:04:31.27 CTbX8QJT0.net
3514じゃないの残念だな…
viltroxに手出してみるか

91:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 23:35:23.88 Cy6xFFDK0.net
今出てるレンズに欲しいのが無い、今後出る予定の物にも無い、Xマウントには希望が無い

92:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/18 23:41:53.14 fFayi8qz0.net
>>90
ならなんでこのスレにいるんだ?
バカなのかな

93:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 00:14:24.75 IrtALe5M0.net
>>91
いいじゃないか
彼みたいな奴は、我々に正常な人間としての自信と
生きていく勇気を与えてくれているんだから

94:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 00:23:57.46 uJ+TRGm/0.net
期待してたMkIIがまさかの2728だもんな
要らねえよそんなの

95:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 00:50:34.80 FOR2Okjl0.net
>>90
サードパーティ製のレンズも充実してきましたし、
何か琴線に触れるレンズも、そのうち登場するかもしれませんよ。

96:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 01:59:22.57 d4U7zoF60.net
mk2レンズでフジがやりたいのはXFレンズの絞りの仕様を揃える事のみだと思われる。
したがって光学系にノータッチなのはもちろんWR化もやらないだろう。
そして50f1は開放f1のレンズを作りたかっただけ、70-300はラインナップに抜けがあったから。
要するにやり残した残務整理をしている、マウントの終活をしてるように見受けられる。

97:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 06:24:36.09 PZxbV75k0.net
ゼロから作り直して欲しいレンズだらけだけど、改善する技術力がなさそうだし、ここら辺が限界なんだろうな

98:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 08:27:11 IpoG1wJG0.net
3514は光学系はそのままにAF性能(遅くて煩い)だけ改善してほしいが難しいだろうな

99:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 09:57:38.22 pQ3C0gHp0.net
サ終おじってマジでどこにでも現れるんだな

100:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 10:41:42.61 5o4dQETR0.net
続けるにしても、今の状況は「余生」でしかないからなぁ

101:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 12:00:05.13 GGBcwW5q0.net
富士フイルムから「XF27mmF2.8 II」が登場する!?
URLリンク(cameota.com)

102:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 12:01:07.01 0/6Vt8rV0.net
U型1発目がパンケーキとかなめてんの?

103:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 13:27:54 dcgLx8ap0.net
>>95
中の人ですか?

104:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 13:34:21 dWGfsDD00.net
18/27/60の激安3兄弟でトータル6.5万円だから、mk2出ても食指は動かない。

>>93
> 期待してたMkIIがまさかの2728だもんな
> 要らねえよそんなの

最短撮影距離が25cm以下にならないと買う意味ない。xf75-300も10万円だとアホ。

105:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 14:59:18.33 qGErrG2z0.net
わかったわかった。お前らが欲しい最強レンズを語ってくれ。

106:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 15:36:20.34 1SjXBlkI0.net
2kg前半のXF600mmf4

107:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 15:39:32.94 lDlWDa2H0.net
23.4mm F2 R LM マクロ

108:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 17:00:20.25 +Nt0AGIr0.net
21mm f2.0(130g以下)防防、パンケーキ、絞り環あり、寄れる。
(1820と2728の間くらいのイメージ)
70mm f1.8(270g以下)防防、最大撮影倍率0.3倍、絞り環あり。
(5612と9020の間くらいのイメージ)

109:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 17:12:12.96 U/D3KQE/0.net
200-600mm f5.6-7.1 1300g
180000円

110:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 20:17:00.58 djIzeBIN0.net
ドローンくくり付ける用途でXF6とか

111:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 20:26:10.47 eOr0JYmP0.net
諦めて他マウント行けとしか

112:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 20:30:02.53 Rgb6rnsH0.net
公式が死に体でサードは中華しか相手してくれないから実質終了

113:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 20:51:42.41 qGErrG2z0.net
>>106
0.4の差が非常に気になるわ…

114:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 20:58:27.50 DA+Wv7Gp0.net
中判なんてレンズ出すだけ無駄なほど終わってるんだから、まだXマウントレンズを開発した方がマシだと思うんだが
どっちにしろ儲かりはしないんだろうけど

115:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 21:17:42.23 cucgfbh/0.net
>>112
まあXF23mm f2も実際は換算30mmくらいだから…

116:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 21:19:53.45 ME2AkSdi0.net
XF16mmF2.8が実は14.8mmくらいの画角なんだよな

117:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 21:40:22.84 FzOks3GI0.net
それだけ歪みが酷いわけか
デジタル歪み補正で外側の領域切り捨てて中央拡大したら画質は落ちるわな

118:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 22:00:00.83 q3aLQe/M0.net
まるでお通夜だな
Mk2は不人気レンズの絞り環マイナーチェンジ、ワンチャンでWRあれば御の字
5010はメーカーの自慰行為
まだ何も出てない段階で、70300しか残ってないんだもんな

119:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 22:01:43 O0pFXSej0.net
換算60mmくらいの明るいのが欲しいわあ

120:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 22:03:03 FOLPKJDm0.net
マクロのズームレンズとかどう?

121:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 22:07:31 watI0EPM0.net
2314リニューアルしてくれよ
WR化と絞りリングのクリック感の改善

122:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 22:19:03.54 d/Fmtk670.net
F2通し標準ズーム作って欲しい
開放から切れ味ある画質で

123:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 22:46:58.69 XuyAd+lx0.net
画質そこそこでいいから望遠側重視の18-135mmじゃなくて広角側重視の16-105mmの便利ズームが欲しいです

124:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:00:30.68 IpoG1wJG0.net
27mm F1.4
40mm F2.8 Macro(フィルターサイズ52mmにすること)
あたりがほしいな
あとは60mmを等倍化

125:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:14:07.08 KHMIims50.net
こういった無責任ユーザーの声を聞いてGFXに手を出したのが終わりの始まりだったわけで…
瀕死のフジにもう無茶ぶりは止めて上げて

126:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:37:31 vi7Slz+d0.net
XF100-400  新品189000円(税込)
XF70-300  新品99000円(税込)
シグマ100-400 C  新品73000円(税込)

127:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:41:33 vi7Slz+d0.net
>>121
> F2通し標準ズーム作って欲しい
> 開放から切れ味ある画質で

富士フィルムの技術力ではムリ。
シグマやタムロンでも無理らしい。

128:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:41:42 SY9Wwlhb0.net
そういや60マクロってハーフだけど、なんで等倍にしなかったんだろ。
等倍マクロは無限遠の画質が悪くなるとかあるのかな?

129:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:45:42 vi7Slz+d0.net
>>122
画質そこそこで良いなら16-300があるじゃないか? 
X-T3やX-T30ユーザーで愛用者多数!

URLリンク(www.yodobashi.com)

130:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:46:32 vi7Slz+d0.net
>>127
製造コストが上がるから。

131:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:50:51 qGErrG2z0.net
レンズがそろわないまま消えそうなミラーレスマウントが2社と比べられても困る

132:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:53:52 FB5/iGCi0.net
>>125
xf100-400があの大きさ重さで残念な画質だからなあ(特に望遠側)
xf70-300にはあまり期待しない方が良いのだろうか
SIGMAは良い望遠ズームを安く作れるのに何故フジは高い上に駄目なんだろ?

133:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:57:21 x8LKmaw70.net
>>127
ボディーサイズとのバランス重視もあるのでは?
215gと軽量で、f2.4でボケ味が良いためポートレートにも向く。
等倍を目指して8028みたいなデカオモになるよりずっと良いと思います。
それとも等倍は、Touit 2.8/50Mがあるからということかもですね。

134:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:59:07 9calHFOV0.net
>>126
シグマにはF1.8ズームあるでしょ
デカ重でズームレンジ狭いけど単焦点画質だし
ミラーレス専用設計にすれば小さくなるはず

135:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 00:01:14 Gxm8ujBN0.net
>>130
レンズは揃ってると思うぞ
性能がイマイチなだけ

136:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 00:10:48 pRKM1+F80.net
>>126
オリンパス行けよ

137:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 00:10:56 Ag6iBWZG0.net
60マクロはPro1と同時に発売した最初期の交換レンズだし
フローティング機構技術が未熟で載せられなかったんだと思う

138:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 00:18:09.33 5rroMCTs0.net
ぶっちゃけ最初期からフジノンは進歩してない疑惑が強い

139:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 00:55:47.81 uHpNIzp80.net
>>104
10mmf2.8、250gボウボウ5万円

140:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 02:56:32.25 SY3OKQnV0.net
>>127
ハーフマクロといってもフルサイズのハーフマクロよりかなりアップになるからな。
ほとんどの人はこれで十分なんじゃないかね

141:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 07:57:43 WOg0/zBi0.net
さらにアップになれるm43でもマクロレンズは等倍マクロが基本だからその屁理屈には少々無理があるな

142:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 10:34:36.11 +pKprv/X0.net
旧レンズの光学系から作り直しは絶望的か
新レンズは期待できないし、もう何も楽しみがないマウントになっちゃったな
正直シグマさんのF1.4DNシリーズとか羨ましいわ

143:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 12:30:38.57 VwF6LtSS0.net
楽しみなレンズがない
そのおかげで無駄な欲がわかなくて助かってるが

144:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 12:45:23.33 OUC3ljgo0.net
このくらいの開発ペースなら、フルサイズマウント用に資金回したり他の趣味の回したりできるから案外いいのかもな

145:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 12:54:41 pLOGqHi60.net
ちょっといいレンズ小出しにされたりしたら資金保たないもんなw

146:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 13:04:20 K5Nsb1C40.net
このまま永遠にまともなレンズ出なそうな気配なんだが

147:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 13:54:40.56 /hZF98DJ0.net
フジは他社レンズでは賄えん純正の広角域だけを残して
(歪みの補正が面倒くさいから)
あとはフルとで各マウントのレンズを共用してる。
おれの場合フジはこういう使い方に落ち着いたわ。

148:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 14:49:19.34 Ldtg3tI+0.net
70-300はせめて動画で使える代物にしてほしい

149:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 15:54:02.75 p2rKXOoB0.net
70-300のf値の情報って出てましたっけ?
55-200みたいに他社よりちょっと明るいのかな

150:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 16:19:17.09 h8VGDBH30.net
70-300 f4-5.6 by fuji rumors

151:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 16:22:30.91 aBcm6RSa0.net
最近は開発ペースが遅いうえにその選択がね
いつまでF1レンズに固執してるんだろ
X-Pro3といいメーカー側のエゴが目立つなあ

152:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 17:13:20.54 lnqPXTno0.net
マウント立ち上げ初期の頃にあったフジノン神レンズ信仰は今思えば何だったのだろう
ステマで実力不足を覆い隠し、性能への評価をコントロールするってなかなかヤヴァい事やってたよな

153:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 17:16:12.62 VkiSD4DC0.net
しれっとSONYの悪口か

154:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 17:26:56.15 BvIx98o10.net
ボディのラインナップを減らして欲しい。H、Pro、T一桁、T二桁、T三桁、E、A、X三桁、X二桁って多すぎない? オリンパスみたいで不吉。

155:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 17:59:51.60 OhInYYsJ0.net
>>153
富士はキャノニコソニーと正面から戦わずニッチなニーズに対応しようとした結果モデルが多すぎる
成長市場なれまだしも縮小市場でそれやるとヤバいね

156:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 18:01:26.86 pLOGqHi60.net
pro2で完成でいいよ

157:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 18:20:33.47 Ag6iBWZG0.net
売り場面積を広く取れるようにあえて機種をたくさん出すみたいな戦略でもあるのだろうか
エントリー市場がとくに大きく縮小しているなかでT三桁とAの2種類がある意味がよくわからない

158:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 19:47:52.26 Fj+Gg4Ko0.net
なんでってそりゃ結局エントリー機が一番売れるからよ

159:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 19:55:42.22 OhInYYsJ0.net
>>157 その通りだな 売れるから出す(出した) 逆に売れなきゃ出さない(出せない) これから富士は機種減らすだろう



161:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 21:14:45.73 c2DtKMuw0.net
新製品が出ても市場全体は落ちるのだから、これからどのメーカーも減らすだろう

162:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 21:30:27.99 S0aLebwX0.net
10年後にはXーT7が30万円くらいで売っていそうだ

163:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 22:43:04.36 CT1eiNFO0.net
そだね
10年後も富士フイルムが生き残って


164:「るといいよね



165:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 22:45:34.80 OhInYYsJ0.net
>>161
富士フィルムは生き残るだろう
カメラ事業は知らんけど

166:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 22:54:07.40 osLtBRJk0.net
そもそも10年単位で見たら全メーカー、カメラ部門を残しているかどうかわからんよ…

167:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 22:58:27.25 q8Sk08JS0.net
古森タンはゼロックス買収でずっこけてからすっかり大人しくなったな

168:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 23:00:25.27 s36K0+/C0.net
カメラ事業を10年残そうとするような経営してたら本体も危ないかもな
経営者個人のエゴを優先して公私混同するわけだから

169:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 23:10:35.41 DfZ/n2LL0.net
>>164
なんでも買収発表の記者会見で、現金支出ゼロで手に入れると自慢したのがあちらさん怒らせた原因なんだとか
URLリンク(biz-journal.jp)
異常なほど自画自賛する富士の社風が会社の首を締めたとか笑えんよなあ

170:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 00:17:15.49 K6++k6of0.net
16-35のf.2とかだしてくれないかな

171:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 00:54:12.23 9BFYAi6o0.net
12始まりで頼む
330gくらいで

172:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 05:45:13 W0GqpEOq0.net
老人の残尿のようにこのまま未練がましく意味もなく、ただダラダラと続けていくんじゃねえかなフジは

173:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 06:16:05 5N6aKbC10.net
>>166
クラウドフレアは開示命令に応じないと強硬に主張してサイトブロッキングの必要性を訴えた川上量生も笑えるが
こいつも一生ものw

174:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 08:55:31.66 TtDsCl+l0.net
URLリンク(digicame-info.com)
この表には出ていないがフジの前年比129%は凄い!
買い替えというよりもポトレなどで併用して使われているのだろうか?
いずれにしてもニッチ層で大きな落ち込みはなさそう

175:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 09:06:04.89 CzunkIzn0.net
>>171
それはT4発売直後の影響だろ
平均して売れてないメーカーだから発売直後の短期間だけ急激に上がるだけ
そのT4のランキングもすでに落ち込み始めたけど

176:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 09:42:33.89 N/wylCRS0.net
>>131
> XF100-400  新品189000円(税込)
> XF70-300  新品99000円(税込)
> シグマ100-400 C  新品73000円(税込)
xf100-400の出来が良かったら、フジはもっとシェアを伸ばせたのに、300mm以上でマトモな望遠レンズがないから仕方ないね。
おそらくXF70-300 もマトモに解像するのは230mmまでだろう。

177:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 09:45:07.94 N/wylCRS0.net
>>171
> この表には出ていないがフジの前年比129%は凄い!
でも世界レベルでは大赤字なんだよ。
だから、福岡と名古屋のサービスステーションを閉鎖して、少しでも赤字減らさないと倒産しかねないレベル。

178:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 12:34:42 87SDcn7v0.net
倒産w

179:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 12:36:02 jQ507WWf0.net
他メーカーと比べて富士フイルムどれくらいやばい状況?
なんか詳しい人いるから教えてほしい

180:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 14:11:15.65 O85yTyWN0.net
Z5にシェアごっそり持って行かれそうな予感
T4は15万円以下まで値下げしないと勝負にならんのでは?

181:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 14:16:27.55 IWJKPbNr0.net
倒産してほしいという願望だろう
赤字の額でいうとソニーが一番でかいからな

182:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 14:36:30.10 TmQ8ex5J0.net
ZマウントレンズのラインナップはXマウントほどでもないから
Z5はレンズのラインナップなんかまったく


183:気にしない初心者には売れるだろうけど ごっそりとまではいかないんじゃないかな ただフルサイズミラーレスのボディはこれからも安く小さく軽くなるだろうから 将来的にAPSCミラーレスの立ち位置は微妙だな



184:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 14:37:38.14 AOigT79k0.net
信仰心抜きで
個人的に、一番撤退の可能性が高そうなのはパナソニック。
経営的には問題ないが、だからこそ儲からないカメラはバッサリ切れる。
一番経営的にヤバいのはニコン。でもカメラ捨てたら即死するから、死ぬ直前までカメラ作り続けるはず。
一番一眼カメラ事業が終わってるのはペンタックス・リコーだが、
撤退も開発もしないでゆっくりと死ぬ道を選ぶのだろう。
富士の一眼カメラ事業は、もう少ししたら勢いも落ちるだろうが
写真文化を守るとか言いながらチェキなどで稼いだ金で道楽的に続けていくのだろう。

185:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 14:49:43 HZnR9xLM0.net
チェキは昨年くらいから不調らしいけど、コロナ渦でモロにダメージ受けるはずだから今ごろ瀕死状態だと思う
あんな物を直接触って手渡ししてたらウイルスリレーになってしまうからな

186:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 14:50:55 olxGg/ak0.net
チェキってアイドルとかメイドとかイベントでの使用が多そうだからコロナで厳しそう

187:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 15:02:05.96 3AEGUZSY0.net
チェキ→瀕死
ドキュメント→ゼロックス買収失敗、ゼロックスブランドは使えなくなってしまった
アビガン→効果なさそう
着実に八方塞がりへと進んでないか?

188:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 16:51:54.69 jmDxl/Y00.net
>>176
本業でちゃんと儲かっているかという観点で、各社の昨年度の全社営業利益率を見てみると、以下の順になる。
オリンパス 10.5%
ソニー 10.2%
富士フイルム 8.1%
キヤノン 4.9%
リコー 3.9%
パナソニック 3.9%
ニコン 1.1%
更にデジカメが所属している部門の営業利益率を見てみると、以下の通り。
富士フイルム 7.5%
キヤノン 6.0%
ソニー 4.4%
リコー 1.4%
オリンパス △104億円
ニコン △171億円
これらを見ると、他社に比べて富士はまだ健全経営ですね。
コロナの影響は、今月末から来月にかけて発表される各社の4〜6月期の決算で更にはっきりするでしょう。

189:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 16:54:33.98 jmDxl/Y00.net
追記ですが、キヤノンは12月末決算なので、↑のキヤノンの数字だけはコロナの影響を受けていません。

190:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 17:11:26.10 nljG+dNt0.net
>>185
富士はチェキの貢献が大きく、apsとの親和性もないことを考慮する必要ありそう。

191:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 17:27:23.71 87SDcn7v0.net
フジはチェキとデジカメで内訳がわかんないのがな…
チェキフィルムとかそんなに利益率高そうにも思えないが

192:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 17:43:53.47 jmDxl/Y00.net
>>187
富士フイルム映像部門の利益の内訳は分からないが、売上高の内訳はプリントビジネス、チェキ、デジカメ+放送用レンズなどがほぼ1/3づつ。
チェキの2019年度の販売台数は850万台。
2018年度の1,002万台に比べると15%減だが、コロナの影響があるので仕方がないかと。
チェキは競争相手が事実上居ないし、これだけの台数が毎年売れていれば膨大なフィルム需要が見込める。
笑いが止まらない商売だと思うが。

193:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 17:54:21.19 TfiHDQ710.net
チェキの台数は普通に公表してるんだよな
結局のところ“都合


194:の悪い数字”だからXマウント収支関連の数字を全力で隠してるようにしか見えない



195:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 18:06:19.95 jmDxl/Y00.net
>>189
Xシリーズの収支が赤なのか黒なのかは知らんが、部門としてまともな利益が出ているのだからニコンやオリンパスのようなド赤字ではないだろうし、デジカメに依存し過ぎない優れた経営戦略と言えるのでは?
それにキヤノンだってデジカメとインクジェットプリンターの利益内訳は公表していないし、ソニーだってデジカメとTVやスマホの利益内訳は公表していないので、デジカメ単独で赤なのか黒なのかは分からんぞ。

196:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 18:18:02.45 kz89GjS20.net
富士フイルムは写真フィルムがメインだったメーカーとしてはよくやっている方
コダックやらアグファやらコニカやらポラロイドとかみんなあんなになっちゃったじゃん

197:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 18:18:16.54 gHqCketz0.net
決算で公表する数字と隠す数字を商品によって恣意的に使い分けてるのが隠蔽体質っぽいんだよなあ
Xシリーズに関しては際どい所で言葉を選んで、巧妙に赤か黒か隠しながら
基準の不明な主観表現で「好調」とだけ言い放ってな
「(赤の度合いが少しだけマシになったから、ド赤の時に比べて)好調です」なんじゃないのかと

198:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 18:25:58.17 gHqCketz0.net
そうやってシェアについてもタイでは1位とかピンポイントに都合良いとこだけ公表して好調そうに見せかけてたら
タムロンから「富士フイルム用レンズはワールドワイドの需要が少なく、開発費をペイするのに十分ではないため開発しない」と思いっきりバラされちゃった

199:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 18:32:45.92 jmDxl/Y00.net
>>192
そんなのどこの会社でも一緒だろう。
ニコンなんていつも「ミラーレスは好調に推移」とか言ってるしw
それに一ユーザーとしては、会社全体も映像部門もちゃんとまともな利益を上げているなら、当面Xシリーズも安泰なので、そんな内訳なんてどうでもイイじゃん。


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