FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part71 at DCAMERA
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[前50を表示]
100:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 10:41:42.61 5o4dQETR0.net
続けるにしても、今の状況は「余生」でしかないからなぁ

101:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 12:00:05.13 GGBcwW5q0.net
富士フイルムから「XF27mmF2.8 II」が登場する!?
URLリンク(cameota.com)

102:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 12:01:07.01 0/6Vt8rV0.net
U型1発目がパンケーキとかなめてんの?

103:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 13:27:54 dcgLx8ap0.net
>>95
中の人ですか?

104:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 13:34:21 dWGfsDD00.net
18/27/60の激安3兄弟でトータル6.5万円だから、mk2出ても食指は動かない。

>>93
> 期待してたMkIIがまさかの2728だもんな
> 要らねえよそんなの

最短撮影距離が25cm以下にならないと買う意味ない。xf75-300も10万円だとアホ。

105:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 14:59:18.33 qGErrG2z0.net
わかったわかった。お前らが欲しい最強レンズを語ってくれ。

106:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 15:36:20.34 1SjXBlkI0.net
2kg前半のXF600mmf4

107:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 15:39:32.94 lDlWDa2H0.net
23.4mm F2 R LM マクロ

108:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 17:00:20.25 +Nt0AGIr0.net
21mm f2.0(130g以下)防防、パンケーキ、絞り環あり、寄れる。
(1820と2728の間くらいのイメージ)
70mm f1.8(270g以下)防防、最大撮影倍率0.3倍、絞り環あり。
(5612と9020の間くらいのイメージ)

109:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 17:12:12.96 U/D3KQE/0.net
200-600mm f5.6-7.1 1300g
180000円

110:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 20:17:00.58 djIzeBIN0.net
ドローンくくり付ける用途でXF6とか

111:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 20:26:10.47 eOr0JYmP0.net
諦めて他マウント行けとしか

112:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 20:30:02.53 Rgb6rnsH0.net
公式が死に体でサードは中華しか相手してくれないから実質終了

113:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 20:51:42.41 qGErrG2z0.net
>>106
0.4の差が非常に気になるわ…

114:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 20:58:27.50 DA+Wv7Gp0.net
中判なんてレンズ出すだけ無駄なほど終わってるんだから、まだXマウントレンズを開発した方がマシだと思うんだが
どっちにしろ儲かりはしないんだろうけど

115:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 21:17:42.23 cucgfbh/0.net
>>112
まあXF23mm f2も実際は換算30mmくらいだから…

116:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 21:19:53.45 ME2AkSdi0.net
XF16mmF2.8が実は14.8mmくらいの画角なんだよな

117:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 21:40:22.84 FzOks3GI0.net
それだけ歪みが酷いわけか
デジタル歪み補正で外側の領域切り捨てて中央拡大したら画質は落ちるわな

118:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 22:00:00.83 q3aLQe/M0.net
まるでお通夜だな
Mk2は不人気レンズの絞り環マイナーチェンジ、ワンチャンでWRあれば御の字
5010はメーカーの自慰行為
まだ何も出てない段階で、70300しか残ってないんだもんな

119:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 22:01:43 O0pFXSej0.net
換算60mmくらいの明るいのが欲しいわあ

120:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 22:03:03 FOLPKJDm0.net
マクロのズームレンズとかどう?

121:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 22:07:31 watI0EPM0.net
2314リニューアルしてくれよ
WR化と絞りリングのクリック感の改善

122:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 22:19:03.54 d/Fmtk670.net
F2通し標準ズーム作って欲しい
開放から切れ味ある画質で

123:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 22:46:58.69 XuyAd+lx0.net
画質そこそこでいいから望遠側重視の18-135mmじゃなくて広角側重視の16-105mmの便利ズームが欲しいです

124:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:00:30.68 IpoG1wJG0.net
27mm F1.4
40mm F2.8 Macro(フィルターサイズ52mmにすること)
あたりがほしいな
あとは60mmを等倍化

125:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:14:07.08 KHMIims50.net
こういった無責任ユーザーの声を聞いてGFXに手を出したのが終わりの始まりだったわけで…
瀕死のフジにもう無茶ぶりは止めて上げて

126:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:37:31 vi7Slz+d0.net
XF100-400  新品189000円(税込)
XF70-300  新品99000円(税込)
シグマ100-400 C  新品73000円(税込)

127:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:41:33 vi7Slz+d0.net
>>121
> F2通し標準ズーム作って欲しい
> 開放から切れ味ある画質で

富士フィルムの技術力ではムリ。
シグマやタムロンでも無理らしい。

128:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:41:42 SY9Wwlhb0.net
そういや60マクロってハーフだけど、なんで等倍にしなかったんだろ。
等倍マクロは無限遠の画質が悪くなるとかあるのかな?

129:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:45:42 vi7Slz+d0.net
>>122
画質そこそこで良いなら16-300があるじゃないか? 
X-T3やX-T30ユーザーで愛用者多数!

URLリンク(www.yodobashi.com)

130:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:46:32 vi7Slz+d0.net
>>127
製造コストが上がるから。

131:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:50:51 qGErrG2z0.net
レンズがそろわないまま消えそうなミラーレスマウントが2社と比べられても困る

132:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:53:52 FB5/iGCi0.net
>>125
xf100-400があの大きさ重さで残念な画質だからなあ(特に望遠側)
xf70-300にはあまり期待しない方が良いのだろうか
SIGMAは良い望遠ズームを安く作れるのに何故フジは高い上に駄目なんだろ?

133:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:57:21 x8LKmaw70.net
>>127
ボディーサイズとのバランス重視もあるのでは?
215gと軽量で、f2.4でボケ味が良いためポートレートにも向く。
等倍を目指して8028みたいなデカオモになるよりずっと良いと思います。
それとも等倍は、Touit 2.8/50Mがあるからということかもですね。

134:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/19 23:59:07 9calHFOV0.net
>>126
シグマにはF1.8ズームあるでしょ
デカ重でズームレンジ狭いけど単焦点画質だし
ミラーレス専用設計にすれば小さくなるはず

135:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 00:01:14 Gxm8ujBN0.net
>>130
レンズは揃ってると思うぞ
性能がイマイチなだけ

136:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 00:10:48 pRKM1+F80.net
>>126
オリンパス行けよ

137:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 00:10:56 Ag6iBWZG0.net
60マクロはPro1と同時に発売した最初期の交換レンズだし
フローティング機構技術が未熟で載せられなかったんだと思う

138:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 00:18:09.33 5rroMCTs0.net
ぶっちゃけ最初期からフジノンは進歩してない疑惑が強い

139:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 00:55:47.81 uHpNIzp80.net
>>104
10mmf2.8、250gボウボウ5万円

140:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 02:56:32.25 SY3OKQnV0.net
>>127
ハーフマクロといってもフルサイズのハーフマクロよりかなりアップになるからな。
ほとんどの人はこれで十分なんじゃないかね

141:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 07:57:43 WOg0/zBi0.net
さらにアップになれるm43でもマクロレンズは等倍マクロが基本だからその屁理屈には少々無理があるな

142:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 10:34:36.11 +pKprv/X0.net
旧レンズの光学系から作り直しは絶望的か
新レンズは期待できないし、もう何も楽しみがないマウントになっちゃったな
正直シグマさんのF1.4DNシリーズとか羨ましいわ

143:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 12:30:38.57 VwF6LtSS0.net
楽しみなレンズがない
そのおかげで無駄な欲がわかなくて助かってるが

144:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 12:45:23.33 OUC3ljgo0.net
このくらいの開発ペースなら、フルサイズマウント用に資金回したり他の趣味の回したりできるから案外いいのかもな

145:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 12:54:41 pLOGqHi60.net
ちょっといいレンズ小出しにされたりしたら資金保たないもんなw

146:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 13:04:20 K5Nsb1C40.net
このまま永遠にまともなレンズ出なそうな気配なんだが

147:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 13:54:40.56 /hZF98DJ0.net
フジは他社レンズでは賄えん純正の広角域だけを残して
(歪みの補正が面倒くさいから)
あとはフルとで各マウントのレンズを共用してる。
おれの場合フジはこういう使い方に落ち着いたわ。

148:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 14:49:19.34 Ldtg3tI+0.net
70-300はせめて動画で使える代物にしてほしい

149:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 15:54:02.75 p2rKXOoB0.net
70-300のf値の情報って出てましたっけ?
55-200みたいに他社よりちょっと明るいのかな

150:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 16:19:17.09 h8VGDBH30.net
70-300 f4-5.6 by fuji rumors

151:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 16:22:30.91 aBcm6RSa0.net
最近は開発ペースが遅いうえにその選択がね
いつまでF1レンズに固執してるんだろ
X-Pro3といいメーカー側のエゴが目立つなあ

152:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 17:13:20.54 lnqPXTno0.net
マウント立ち上げ初期の頃にあったフジノン神レンズ信仰は今思えば何だったのだろう
ステマで実力不足を覆い隠し、性能への評価をコントロールするってなかなかヤヴァい事やってたよな

153:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 17:16:12.62 VkiSD4DC0.net
しれっとSONYの悪口か

154:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 17:26:56.15 BvIx98o10.net
ボディのラインナップを減らして欲しい。H、Pro、T一桁、T二桁、T三桁、E、A、X三桁、X二桁って多すぎない? オリンパスみたいで不吉。

155:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 17:59:51.60 OhInYYsJ0.net
>>153
富士はキャノニコソニーと正面から戦わずニッチなニーズに対応しようとした結果モデルが多すぎる
成長市場なれまだしも縮小市場でそれやるとヤバいね

156:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 18:01:26.86 pLOGqHi60.net
pro2で完成でいいよ

157:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 18:20:33.47 Ag6iBWZG0.net
売り場面積を広く取れるようにあえて機種をたくさん出すみたいな戦略でもあるのだろうか
エントリー市場がとくに大きく縮小しているなかでT三桁とAの2種類がある意味がよくわからない

158:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 19:47:52.26 Fj+Gg4Ko0.net
なんでってそりゃ結局エントリー機が一番売れるからよ

159:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 19:55:42.22 OhInYYsJ0.net
>>157 その通りだな 売れるから出す(出した) 逆に売れなきゃ出さない(出せない) これから富士は機種減らすだろう



161:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 21:14:45.73 c2DtKMuw0.net
新製品が出ても市場全体は落ちるのだから、これからどのメーカーも減らすだろう

162:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 21:30:27.99 S0aLebwX0.net
10年後にはXーT7が30万円くらいで売っていそうだ

163:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 22:43:04.36 CT1eiNFO0.net
そだね
10年後も富士フイルムが生き残って


164:「るといいよね



165:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 22:45:34.80 OhInYYsJ0.net
>>161
富士フィルムは生き残るだろう
カメラ事業は知らんけど

166:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 22:54:07.40 osLtBRJk0.net
そもそも10年単位で見たら全メーカー、カメラ部門を残しているかどうかわからんよ…

167:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 22:58:27.25 q8Sk08JS0.net
古森タンはゼロックス買収でずっこけてからすっかり大人しくなったな

168:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 23:00:25.27 s36K0+/C0.net
カメラ事業を10年残そうとするような経営してたら本体も危ないかもな
経営者個人のエゴを優先して公私混同するわけだから

169:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/20 23:10:35.41 DfZ/n2LL0.net
>>164
なんでも買収発表の記者会見で、現金支出ゼロで手に入れると自慢したのがあちらさん怒らせた原因なんだとか
URLリンク(biz-journal.jp)
異常なほど自画自賛する富士の社風が会社の首を締めたとか笑えんよなあ

170:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 00:17:15.49 K6++k6of0.net
16-35のf.2とかだしてくれないかな

171:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 00:54:12.23 9BFYAi6o0.net
12始まりで頼む
330gくらいで

172:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 05:45:13 W0GqpEOq0.net
老人の残尿のようにこのまま未練がましく意味もなく、ただダラダラと続けていくんじゃねえかなフジは

173:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 06:16:05 5N6aKbC10.net
>>166
クラウドフレアは開示命令に応じないと強硬に主張してサイトブロッキングの必要性を訴えた川上量生も笑えるが
こいつも一生ものw

174:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 08:55:31.66 TtDsCl+l0.net
URLリンク(digicame-info.com)
この表には出ていないがフジの前年比129%は凄い!
買い替えというよりもポトレなどで併用して使われているのだろうか?
いずれにしてもニッチ層で大きな落ち込みはなさそう

175:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 09:06:04.89 CzunkIzn0.net
>>171
それはT4発売直後の影響だろ
平均して売れてないメーカーだから発売直後の短期間だけ急激に上がるだけ
そのT4のランキングもすでに落ち込み始めたけど

176:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 09:42:33.89 N/wylCRS0.net
>>131
> XF100-400  新品189000円(税込)
> XF70-300  新品99000円(税込)
> シグマ100-400 C  新品73000円(税込)
xf100-400の出来が良かったら、フジはもっとシェアを伸ばせたのに、300mm以上でマトモな望遠レンズがないから仕方ないね。
おそらくXF70-300 もマトモに解像するのは230mmまでだろう。

177:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 09:45:07.94 N/wylCRS0.net
>>171
> この表には出ていないがフジの前年比129%は凄い!
でも世界レベルでは大赤字なんだよ。
だから、福岡と名古屋のサービスステーションを閉鎖して、少しでも赤字減らさないと倒産しかねないレベル。

178:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 12:34:42 87SDcn7v0.net
倒産w

179:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 12:36:02 jQ507WWf0.net
他メーカーと比べて富士フイルムどれくらいやばい状況?
なんか詳しい人いるから教えてほしい

180:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 14:11:15.65 O85yTyWN0.net
Z5にシェアごっそり持って行かれそうな予感
T4は15万円以下まで値下げしないと勝負にならんのでは?

181:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 14:16:27.55 IWJKPbNr0.net
倒産してほしいという願望だろう
赤字の額でいうとソニーが一番でかいからな

182:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 14:36:30.10 TmQ8ex5J0.net
ZマウントレンズのラインナップはXマウントほどでもないから
Z5はレンズのラインナップなんかまったく


183:気にしない初心者には売れるだろうけど ごっそりとまではいかないんじゃないかな ただフルサイズミラーレスのボディはこれからも安く小さく軽くなるだろうから 将来的にAPSCミラーレスの立ち位置は微妙だな



184:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 14:37:38.14 AOigT79k0.net
信仰心抜きで
個人的に、一番撤退の可能性が高そうなのはパナソニック。
経営的には問題ないが、だからこそ儲からないカメラはバッサリ切れる。
一番経営的にヤバいのはニコン。でもカメラ捨てたら即死するから、死ぬ直前までカメラ作り続けるはず。
一番一眼カメラ事業が終わってるのはペンタックス・リコーだが、
撤退も開発もしないでゆっくりと死ぬ道を選ぶのだろう。
富士の一眼カメラ事業は、もう少ししたら勢いも落ちるだろうが
写真文化を守るとか言いながらチェキなどで稼いだ金で道楽的に続けていくのだろう。

185:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 14:49:43 HZnR9xLM0.net
チェキは昨年くらいから不調らしいけど、コロナ渦でモロにダメージ受けるはずだから今ごろ瀕死状態だと思う
あんな物を直接触って手渡ししてたらウイルスリレーになってしまうからな

186:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 14:50:55 olxGg/ak0.net
チェキってアイドルとかメイドとかイベントでの使用が多そうだからコロナで厳しそう

187:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 15:02:05.96 3AEGUZSY0.net
チェキ→瀕死
ドキュメント→ゼロックス買収失敗、ゼロックスブランドは使えなくなってしまった
アビガン→効果なさそう
着実に八方塞がりへと進んでないか?

188:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 16:51:54.69 jmDxl/Y00.net
>>176
本業でちゃんと儲かっているかという観点で、各社の昨年度の全社営業利益率を見てみると、以下の順になる。
オリンパス 10.5%
ソニー 10.2%
富士フイルム 8.1%
キヤノン 4.9%
リコー 3.9%
パナソニック 3.9%
ニコン 1.1%
更にデジカメが所属している部門の営業利益率を見てみると、以下の通り。
富士フイルム 7.5%
キヤノン 6.0%
ソニー 4.4%
リコー 1.4%
オリンパス △104億円
ニコン △171億円
これらを見ると、他社に比べて富士はまだ健全経営ですね。
コロナの影響は、今月末から来月にかけて発表される各社の4〜6月期の決算で更にはっきりするでしょう。

189:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 16:54:33.98 jmDxl/Y00.net
追記ですが、キヤノンは12月末決算なので、↑のキヤノンの数字だけはコロナの影響を受けていません。

190:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 17:11:26.10 nljG+dNt0.net
>>185
富士はチェキの貢献が大きく、apsとの親和性もないことを考慮する必要ありそう。

191:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 17:27:23.71 87SDcn7v0.net
フジはチェキとデジカメで内訳がわかんないのがな…
チェキフィルムとかそんなに利益率高そうにも思えないが

192:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 17:43:53.47 jmDxl/Y00.net
>>187
富士フイルム映像部門の利益の内訳は分からないが、売上高の内訳はプリントビジネス、チェキ、デジカメ+放送用レンズなどがほぼ1/3づつ。
チェキの2019年度の販売台数は850万台。
2018年度の1,002万台に比べると15%減だが、コロナの影響があるので仕方がないかと。
チェキは競争相手が事実上居ないし、これだけの台数が毎年売れていれば膨大なフィルム需要が見込める。
笑いが止まらない商売だと思うが。

193:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 17:54:21.19 TfiHDQ710.net
チェキの台数は普通に公表してるんだよな
結局のところ“都合


194:の悪い数字”だからXマウント収支関連の数字を全力で隠してるようにしか見えない



195:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 18:06:19.95 jmDxl/Y00.net
>>189
Xシリーズの収支が赤なのか黒なのかは知らんが、部門としてまともな利益が出ているのだからニコンやオリンパスのようなド赤字ではないだろうし、デジカメに依存し過ぎない優れた経営戦略と言えるのでは?
それにキヤノンだってデジカメとインクジェットプリンターの利益内訳は公表していないし、ソニーだってデジカメとTVやスマホの利益内訳は公表していないので、デジカメ単独で赤なのか黒なのかは分からんぞ。

196:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 18:18:02.45 kz89GjS20.net
富士フイルムは写真フィルムがメインだったメーカーとしてはよくやっている方
コダックやらアグファやらコニカやらポラロイドとかみんなあんなになっちゃったじゃん

197:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 18:18:16.54 gHqCketz0.net
決算で公表する数字と隠す数字を商品によって恣意的に使い分けてるのが隠蔽体質っぽいんだよなあ
Xシリーズに関しては際どい所で言葉を選んで、巧妙に赤か黒か隠しながら
基準の不明な主観表現で「好調」とだけ言い放ってな
「(赤の度合いが少しだけマシになったから、ド赤の時に比べて)好調です」なんじゃないのかと

198:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 18:25:58.17 gHqCketz0.net
そうやってシェアについてもタイでは1位とかピンポイントに都合良いとこだけ公表して好調そうに見せかけてたら
タムロンから「富士フイルム用レンズはワールドワイドの需要が少なく、開発費をペイするのに十分ではないため開発しない」と思いっきりバラされちゃった

199:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 18:32:45.92 jmDxl/Y00.net
>>192
そんなのどこの会社でも一緒だろう。
ニコンなんていつも「ミラーレスは好調に推移」とか言ってるしw
それに一ユーザーとしては、会社全体も映像部門もちゃんとまともな利益を上げているなら、当面Xシリーズも安泰なので、そんな内訳なんてどうでもイイじゃん。

200:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 18:37:17.84 gHqCketz0.net
まあフジは、本当に好調だったら具体的な数字出して自慢せずにはいられない会社だってこと
それをやれない時点でお察しなんだよ

201:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 19:06:25 nljG+dNt0.net
>>194
安泰とは思わないけどなぁ。Xシリーズが赤だとして、継続する意義が見えない。

202:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 19:10:39 Ck85UZIR0.net
>>195
流石に言いがかりすぎでは?w
フジは儲かってると思うよ、最低でも会社全体は儲かってる

203:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 19:30:40.15 SLgJCWdy0.net
富士は儲かってる事業でも大幅なリストラで人減らして無駄を削ってるのに、一方でデジカメのような先が無い事業に固執してGFXのような無駄でしかない物に資金浪費してるダブスタなんだよなあ
もう経営者のエゴによる浪費が許される潮時は通り越してる気がするけどね

204:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 19:51:16.10 TtDsCl+l0.net
最後にキャノンとソニーしか残らないかも
あるいは規模を縮小しボディの新製品は5年に一回とか?

205:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 19:57:21.88 zu96Yrr50.net
>>199
オーディオメーカーと同じ道をたどるの確定やな

206:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 19:58:56.84 C8UNl28I0.net
色々先々の不安はあるけどついにxf35mm f1.4買った

207:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 20:03:25.82 ABljuD2b0.net
>>200
サンスイ、オンキョー、パイオニア、トリオ、懐かしい

208:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 20:04:08.86 y0a5hbZt0.net
キヤノンもソニーも続けるかどうかは難しい。
どちらももうからない部門は切る宣言している。
まあニコンのように切る部門すらないないよりはるかにましだけど


209:B ただスチルのニーズは減っているけど、動画はまだまだニーズはあるのよね。



210:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 20:23:46.40 TtDsCl+l0.net
>>202
テクニクスは復活したが後が続かないようで
今や音楽といえばスマホにDLして外ではイヤホンを使い
部屋では外付けスピーカーで聴くのが主流のような?
自分が若い時はラジカセで深夜ラジオ番組から流れる音楽を
カセットに録音してそれを何度も聴いていたものだがw

211:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 20:24:17.46 x1BpQ5s00.net
この時期にphotoelectromechanics技術の塊のデジカメ事業手放すのは馬鹿じゃないかと思う。
今にバイオセンシング技術と融合してとんでもない発展になると言うのに。
株価が下がりきった処で損切りしたつもりがその後爆上げで地団駄踏むのが目に見える

212:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 21:17:21.61 MpUMuGij0.net
>>205
有機CMOSで夢の未来が、まで読んだ

213:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 21:37:15.38 HPmZtO1X0.net
成長するのはDJIだよ
今のカメラの延長線上で製品出しててもジリ貧になるだけ

214:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 21:54:36.86 D6GhxOMM0.net
ドローンw

215:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 22:38:49.88 NDGmZqSP0.net
会長さん1人の力量で持ってるような印象あるけど、今年81歳であと何年現役でいられるんだろ
カリスマの豪腕に依存する会社って次の代であっという間に衰退したり内部抗争で自滅するんだよな

216:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 22:56:00.65 lY6mJh7p0.net
>>187
競合しない製品(チェキ)は売れれば売れただけ儲けになる
残存者利益(元から競合は殆どいなかったけど)の段階ではもはや投資面の負担は軽い状態なので
もちろん損益分岐点は存在してるけど独占してる限りはそうそうマイナスにはならない
仮にミラーレスカメラ関係がマイナスであったとしても、他社と比較してオリンパスのような撤退判断するような状況には全く無いのは確実
バブル後の日本産業界は事業の取捨選択で生き残ってきたけどフジは経営安定化のために柱となる事業を複数抱える段階
たかだか数十億〜の損失で捨てるなんて事は経営判断として無いだろうね

217:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 23:21:35.15 /wB1eTkN0.net
富士フイルム、前期税引き前は19%減益で着地・1-3月期(4Q)税引き前は89%減益、今期業績は非開示
URLリンク(kabutan.jp)
 直近3ヵ月の実績である1-3月期(4Q)の連結税引き前利益は前年同期比88.8%減の65.4億円に大きく落ち込み・・・

218:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 23:30:23.50 kz89GjS20.net
富士フイルムに限らず大半の企業はコロナの影響で前年より大きく落ち込んでる
どこもしんどいよ

219:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 23:37:08.23 azvQXp+s0.net
どこが安泰なの?

220:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 23:39:07.44 azvQXp+s0.net
かなりやばいんだけど

221:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/21 23:41:47.74 WpWt/Y+90.net
フジって何個マウント持ってったっけ?
今思いつくのはTX-1ってパノラマ撮れるカメラ。
一眼レフは、M42とハニカムFマウントかな。

222:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 00:01:18.30 MAEirVsn0.net
>>177
Z6と大差無い価格で機能性の進化はほとんど見られないばかりか、イメージセンサーは劣化してるなんて正直どこに向けて発売したのか意味わからないプロダクト
あれは自社製品の需要を食うだけだと思うわ

223:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 02:47:36.45 e3XSGiLR0.net
>>213
現状ソニーの一人勝ちで企業的にも多角経営で体力がある。
フジ、キヤノンはは多角経営で体力あり。ミラーレスだとソニーとフジはまだまだ技術的優位がある。
企業体力が一番しんどいのはニコン。はたから見ても泥船。決算がひどい。
オリンパスは、カメラ部門を手放すを決定済み
売れば売るほど損をする商売をしていたのが、キヤノン、ニコン、オリンパス(シェア重視だったため)
他は略。
とはいえ、スチルのニーズは低いけど、動画カメラのニーズはまだまだ世界的に高いし
スマホよりずっとカメラのほうが優位
本格的な動画カメラは高すぎるので、各社まだまだやれる余地はある(と思っている)。

224:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 03:12:47.97 GNkk8yC30.net
>>211
あーこれは不味いかもね
フジのデジカメは真っ先に辞めなきゃならん、不要なお荷物事業の筆頭なだけに

225:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 07:02:29.53 FnJeDdwW0.net
>>215
産業用やシネカメラ、プロジェクター等を除いたスチル写真撮影用に限れば、
・135判用 M42マウント、AZバヨネットマウント、TXマウント
・中判用 Gマウント、GX680マウント、GX617マウント、GX645マウント(Hasselblad-Hマウント)
・DSC用 Nikon-Fマウント、Xマウント、new-Gマウント
あと、自社ボディ用ではないがL39マウントレンズもあった
大判用はマウントという概念が無い

226:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 11:50:05 c6Gs9Jum0.net
中一光学、アンダー3万円で買える富士フイルムX用MF単焦点
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

227:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 12:40:41.58 6N+9YHgM0.net
レフ機用のレンズにマウントアダプターかませた感じか

228:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 13:05:40.05 P4veBe670.net
最早こんなレンズしか出ないマウントってどうなの

229:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 13:13:48.65 1G10NPVd0.net
OSS搭載された単焦点レンズはいずこ

230:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 13:57:09.04 Nm5I7K1r0.net
>>220
最短長っ

231:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 13:59:15.01 Ev+RU/7/0.net
サードパーティーとは言え、MFなんか出してどうしようというのか

232:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 14:14:43.21 Nm5I7K1r0.net
世の中少数ながらそういう需要もある

233:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 14:16:57.21 eVCtwDkF0.net
安くて良いやん?俺は大歓迎

234:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 14:24:55.20 ITp7B2aH0.net
MFて

235:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 14:27:27.79 6N+9YHgM0.net
中一光学がAFレンズ出したことあったか?

236:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 14:52:13.12 VFpev5fr0.net
ニコンも細々とMFレンズ作ってる

237:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 15:07:49.63 QHhol/iP0.net
viltrox 33mm 最高じゃね?
純正35mmより使い勝手いいよ

238:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 15:09:21.59 mdH/v3kt0.net
むりやりドッキングした感じやね
35ミリのイメージサークル対応!って言われてもどうしろとw
MFならコンパクトなカッコいいのほしいな

239:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 15:11:35.03 y7S7SaHp0.net
中一、シルバーはないのか。

240:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 15:13:15.57 mdH/v3kt0.net
>>231
焦点距離じゃなくて操作性が違う所あるんですか?

241:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 15:36:26 +8wngOGB0.net
viltrox画質どう?AFクソな3514と別るタイミング来た?

242:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 18:40:28.38 rJGNSPkS0.net
他のマウントだとスルーされる中華レンズがここでは待望されてるのなんかスゴイなw
女性のほとんどいないホームレスの世界ではおばあさんでも女として性的な目で見られるみたいな現象かな

243:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 18:44:45.94 ZhYdaclj0.net
viltroxはpro3で使えるようになった?

244:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 19:07:14.33 +8wngOGB0.net
他マウントのスレでもトキナーOEMとかviltroxの話題出てるだろw

245:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 19:49:47.47 r8eyvHtk0.net
これといってほしいスペックのレンズが無いというかもう出そろってる感あるし
サードパーティーほぼ参入してないから中華レンズでもウェルカム感は違うかもな
高速AFで明るく描写キレキレみたいなの必要な人はそもそも選ばないマウントだろうし
個人的にはサポート続けてくれるか4年に1回新ボディでりゃ十分

246:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 20:10:15.23 IYkuYWWT0.net
viltrox33mmF1.4
AFも写りも悪くないので純正たけーしAFうるさいしと思ってる人は買って損はない
あんまり日本人でレビューしてる人おらんけど個人的には満足度は高い
なにより安いのはやっぱり正義よな
ちょっとデカくても良いから16mmf1.4出して欲しい

247:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 20:17:58.11 MZ1ginTe0.net
いいスライダー決まったな

248:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 20:44:12.32 gyCVsLps0.net
>>240
AF静かなんですか?

249:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 22:07:32.37 bKlLW2xZ0.net
>>240
XF35mmがF1.2にリニューアルすれば、フルサイズの53mm F1.8として使える。

250:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 23:07:23.41 QHhol/iP0.net
>>240
youtuberに配りまくってレビュー沢山あるよ

251:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 23:45:51.12 7bpKVp3r0.net
もうすぐ8月なのに未だにxf50 1.0が出ない。他のレンズもまったく開発発表しないのは富士フイルム社内のリソースがショートしてるからなのか!?

252:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/22 23:56:44.44 y0++WeU70.net
会社が本格的にやばくて>>211、デジカメ撤退に向けて調整中とか?
他事業に踏ん張れと要請しながら道楽のデジカメ存続させてたら示しがつかんし
まずはご自分が身を切って誠意見せましょうよと

253:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 00:40:27.62 eB+1TTrl0.net
頼むよ〜撤退してくれぇぇぇぇ

254:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 02:44:38.19 yQK2QdYK0.net
>>240
動画がキレイに撮れるの?
1.4だからそれなりに撮れるだろうけど使えるかな

255:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 04:19:47 PBlJpSDR0.net
業界の中で3位に位置する利益上げてるのに撤退することはまずないだろうなw

256:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 05:07:34.52 72tFPcaG0.net
フジ本体が今現在苦しいのは211にあるし、フジのデジタルカメラ事業は黒字かどうかも隠されてるのに、業界3位の利益とは?

257:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 05:14:18.03 4BltIXgR0.net
IDコロコロしながら掲示版で陰謀唱えるよりフジ本社に行って
「お願いします撤退してください」って土下座してくればいいのに(笑)

258:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 07:26:15.65 7PhtTeS/0.net
もう何のために続けるのか解らなくなってんじゃないかな
ビデオ文化を護るためでしたっけ?

259:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 10:10:05.14 wXuj64uQ0.net
ID変えながら掲示板で妄想ぶち上げとか、やっぱり5chは楽しいなぁ

260:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 10:20:17.66 R2KQgG870.net
>>242
afは静かだよ動画で使ってもAF音が気になるシチュエーションはほとんど無いと思う
>>244
23mmは結構配ってるイメージ有るけどあんまり33mmは多くはない感じがする出荷も遅れたのも影響有るんだろうけど

261:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 10:21:25.62 R2KQgG870.net
>>248
URLリンク(youtu.be)
こんだけ写ってれば問題は特に無い気もする

262:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 10:30:58.81 sjBq3o9Y0.net
>>250
富士に限らず、キヤノンもソニーもパナもリコーもデジカメ事業単独の収支など公表していないので、赤なのか黒なのかは分からない。
ニコンとオリンパスの映像部門はデジカメしか売る物が無い一本足打法なので、隠しようがないw

263:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 10:35:32.95 MOrqP3qS0.net
XFレンズに過去最大のライバルが出現した模様

264:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 11:08:20.70 wATFFHE50.net
値段で35mmF2.0選ぶならこっちでもいいのかもな

265:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 11:27:41.84 bh6fTpgz0.net
そういやViltroxのOEMっぽいトキナーのレンズはいつ出るんだろう
Autumnってあったしそろそろ続報が欲しい頃だが

266:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 13:32:02.95 PBlJpSDR0.net
>>231
気になるけどあのデザインがな...
XT系列なら良いがproにつけるのは嫌だ

267:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 14:29:52.46 TvSLia+T0.net
Viltrox33mmF1.4が約3万、23mmF1.4が3万5千円か
スナップはこの2本だけあれば十分な気がしてきた

268:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 16:04:42.17 5JBHElpf0.net
10-24のMK2が出る場合、現行の410gより軽くなると思いますか?
X-T30使用のため、 MK2で予想される防防化より軽さが重要です。

269:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 17:32:20.16 FiFtZzMq0.net
防塵防滴、310gf4
78000円というスッペクでたのむわ

270:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 18:42:49.60 KWs+ygqj0.net
>>262
WR化された場合、確実に重くなると思われます。

271:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 19:07:00 R2KQgG870.net
>>260
デザインはフジのレンズに比べると劣るのは間違いないよ
後は絞り環がフジと違ってクリック感無いから慣れてる人は違和感あると思う

272:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 19:45:42 xZBKXmWX0.net
トキナー版はクリック付き、なんてこと無いかな?

273:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 20:04:02.90 d2jIurqV0.net
本体で操作出来るから絞り環使わなくなった俺は良い進化

274:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 20:08:30.97 L8ieKZVp0.net
とうとうfujifilmに親を殺されたマンまで出てきたかw

275:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 21:09:17.79 pHKP50h40.net
>>263 , >>264
返信ありがとうございます。
重くなるならキャッシュバック中の現行品もありですね。
f値変動でよいので、300g前半で出してくれませんかね。
絞り環付きで。

276:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 21:46:29.40 sOF+myO30.net
軽量化重視でWR不要なら単焦点でトリミングじゃダメなん?
どうせ超広角域なんて山とか旅行とか行かなきゃ使い時かなり限られてるし10-24も言うほど画質が良いわけでもないし。
うちは普段16-80でなんとかして鞄に laowa9mm忍ばせてるよ

277:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/23 22:26:06.76 5JBHElpf0.net
ご意見ありがとうございます。トリミングも一つの手段かもですね。
今は行き辛いですが、旅行が趣味です。
以前は、他社の一眼レフに16-85+3518+魚眼の構成で重さに辟易していました。
小型軽量に惹かれ、X-T30+1628+3514+6024体制にしました。
しかし、超広角と2320が欲しくなってきましたので、10-24+3514+6024構成にしようか思案中です。

278:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 01:57:58.31 qgcBbWjp0.net
マウント公開しても中華レンズにXFレンズの見込み客をかすめ取られるだけっぽいな
中華レンズ目当てでXマウントのシェアが伸びる可能性は期待できないしな

279:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 07:36:41.03 EaNGrzmj0.net
>>220
安いなー思ったけどこれはマクロじゃないのか

280:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 08:10:57.25 P25hZmbA0.net
>>273
最短撮影距離からして最大撮影倍率はへっぽこ
あえてこのレンズでマクロ撮影するなら絞って中間リングとかクローズアップレンズだな
XF60mmマクロは画質はいいが最大撮影倍率0.5倍とかホウボウでないとかAF遅いとかテレコン使えないとか微妙だが
海外で安いとこあるからそっちがまだまし

281:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 08:12:15.16 P25hZmbA0.net
>>274
あそうだ
手振れ補正もなかった

282:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 08:28:45.39 ZU8Dvxtk0.net
>>272
ボディも安くなれば、安価な中華レンズでお遊び用の需要がある...か?

283:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 09:59:25.63 kiNvO6Yy0.net
>>272
画角もF値も丸かぶり、そこそこ高性能、それで格安。
ド直球でXFの天敵にしか見えん。
こいつとフリンガーのコンボ喰らうと結構な大打撃かも。

284:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 10:04:18.47 XawSsRgp0.net
選択肢があるのはありがたいけど、やっぱりシグマタムロンにも頑張ってほしい

285:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 10:07:35.13 xSnnKfKa0.net
わざわざ価格的に割高のXマウント機買うのに
純正以外のレンズ買う層はあまりいないから
別に打撃になんかならんだうなあ
ただ、Sigma 56mm f/1.4 contemporaryが出てしまったら
XF56mmF1.2が中古屋に溢れかえるのは想像に難くない

286:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 10:12:50.14 kiNvO6Yy0.net
>>278
仕様公開して自力で解析する必要なくしたのに、それでも参入しないと断言されたからな。

287:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 10:13:26.79 SmEMsD8r0.net
>>278
Xマウントのシェアが5割を超えれば、参入にあたって十分検討対象となるでしょうね。

288:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 10:24:48.54 hBoBtfXY0.net
>>281
あの2社はその真逆に進んでると判断したんだよ

289:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 10:44:29.40 mbGlcN0t0.net
検討してますくらいの含みを残しても良さそうなものを
何も足並み揃えてそこまで確信しなくたっていいじゃないか

290:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 11:46:09.92 xSnnKfKa0.net
>>282
ジャップは英語も読めないのか?(;´Д`)
Dpreview
”富士フイルムXマウントにレンズを供給する予定はないのでしょうか?”
山木社長
“Xマウントにレンズを供給しないのか?という質問は過去にも多く頂いております。
一定のXマウントユーザーがシグマにレンズを作って欲しいと言っていることも存じ上げておりますが、これは優先順位の問題なのです。
Xマウントユーザーは優良なレンズ購入層で、シグマの顧客としても理想的だと思っています。
しかし、富士フイルムはレンズとカメラ間の通信プロトコルを公開していないのです。
Xマウント向けにレンズを作るためには膨大な時間をかけてリバースエンジニアリングをする必要があります。
そのため、Sony E、Lマウント、既存のレフ機やMFTを優先せざるを得ないのです。”
Dpreview
“ミスター山木によると、売上が保証されているメジャーなマウントに関しては研究開発費をつぎ込むことを容易に正当化できるとのこと。
裏を返せば、比較的小さな市場シェアしかないマウントや、すでに魅力的な純正レンズが揃ってしまっているマウント(Xマウントなど)はその判断が複雑になるのだろう。”
URLリンク(www.dpreview.com)

291:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 11:49:52.97 xSnnKfKa0.net
Fujifilm Manager Toshihisa Iida: “We Open X Mount to Third Parties.”
Plans on opening the X-mount up to third-party lens manufacturers?
Toshihisa Iida
Yes. Kenko Tokina actually already announced three lenses for X-mount, with autofocus
Many customers want more lenses, and we want to satisfy that need
URLリンク(www.fujirumors.com)

292:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 12:19:09.56 5l8je6MN0.net
>>285
ケンコーのはViltroxのOEMだから結局既存の中華がガワ変えて入ってくるだけというね...。
見た目多少マシになってるとは言え、クソダサ画角表記がデカデカされてるのは相変わらずだし正直悩むわ

293:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 21:05:55.39 OFZ2xmJ40.net
富士フイルム、新型コロナ用ワクチン原薬の製造受託
URLリンク(www.nikkei.com)

294:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/24 22:44:17.36 PQh3NvA80.net
XF56APD悩ましいが161.4と合わせて使いたいため
50F1.0を待ち望む
いつ出るだろうか、、ボケは56APDより良いと聞いて期待大
16と50あるとその中間をどうするか悩みも出るが

295:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/25 00:22:44.49 69vJ1UNl0.net
>>288
別に焦点距離を全部埋める必要なんて無いと思うよ
16mmと50mmあれば、寄ったり引いたりクロップしたりで
その2つで標準焦点距離内はどうとでもなる

296:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/25 00:28:53.04 9JflBEzc0.net
xf18-55持ってたら単焦点いらないかな?
寄れるからxf18mm欲しい

297:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/25 03:44:13.83 3HXHf6lT0.net
>>284
山木社長が理由にしたリバースエンジニアリング問題はとっくに解決済みなのに、viltroxが2本のAFレンズを完成させる間に既存品のXマウント対応すらしないのが現実だから
Dpreviewの言ってる魅力的なレンズがあるので云々はFEやレフ機、MFTにも当てはまるからほぼ関係ないし、
その魅力的レンズ溢れるXユーザーが熱心に要望出してるんだし、結局はシェアが少ないからですよねとしか


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