Nikon Z 6 / Z 7 Part ..
2:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b59-bPBp)
20/07/11 19:52:31 E5nBUROS0.net
>>1乙
3:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 83ba-ucCN)
20/07/11 19:57:39 MsmFguY30.net
もうすぐここも100らな。
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/11 20:40:13.07 1YwZoLE2M.net
人気カメラだな
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/11 21:11:01.09 2vSuXeAo0.net
>>4
ミネオが宣伝してくれたからなw
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/11 21:50:39.69 sfc1BHIf0.net
R5とR6がでたから、風前の灯になつたな。
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/11 21:55:22.34 mrjoX8fX0.net
早くz7sでないかなあ
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 07:31:15.96 qhj2Loin0.net
6Sは電子シャッター秒20枚にしないとダメだろ
9:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-mXGD)
20/07/12 11:16:51 GQBONVCE0.net
>>6
R5,6は問題も多いから幸いZは致命傷で済んだよ。
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 11:24:37.86 FchetJ8C0.net
キヤノンはこんだけ問題抱えたR5を本当に予定通り出すのだろうか？
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 11:26:40.05 GQBONVCE0.net
それでも出せるし売るからキヤノンは強いんだよ
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 11:48:02.65 3krp7w9Nr.net
8K動画のRAWとか21分で512GBとか言ってるのに使う奴いるの？
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 11:51:00.57 GICe5+BwM.net
8k録画4分ちょいで止まっとるがな
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 12:30:34.86 qrnYuIBo0.net
ちょうどいいね
どうせ長回しは使わない
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 12:55:15.72 OzUh2kpy0.net
>>12
使えりゃ使うでしょ、高画質のマスター求めるユーザーやクライアントいない訳もないし
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 13:58:42.50 Sff0rmUQ0.net
8k使えるからこそ4k楽々使えるんよ
って言いたいとこだけど4kも熱で大変みたいね
やっぱD6とか1Dサイズのミラーレス作らなきゃ熱問題解決しねーよ
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 14:00:56.57 Sff0rmUQ0.net
書いてから思ったけど、ペルチェより凄い素子来たらブレイクスルーするかもしれんな
熱奪って、その熱で発電するハイブリッド的なやつw
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 14:23:41.14 oh0omHNNp.net
R5はスペック的熱設計的に無理しているよね
少々無理してでも最高のものを出そうとするのは羨ましい
z7sだっけ？マイナーチェンジ版、レフ機時代は他社より先行していたからd810だの出していてもよかったけど
今はそういうのいるのかね、現行で全部入り(wスロ縦グリ以外)なのに
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 15:22:34.63 nGlPtUAE0.net
>>9
そこは"致命傷負わずに"だろ
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 15:28:17.21 cbjz6fR80.net
>>19
おっそうだな
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 17:40:52.96 1otrLK1q0.net
R5、R6って焦って開発した感あるあるだな。大丈夫なのか？こんなの買って。
まあ、ニコンみたいにのんびりされるのも問題なんだが。
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 18:32:14.42 KJA2bY9ud.net
>>17
つまんね
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 18:52:43.18 I7b95FunM.net
出さない方が他社に客逃してるので実害あるからな。
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 19:02:01 .net
血を吐きながら続けるマラソンだ。
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 19:19:15.62 1e8boz8g0.net
R5はなんかD850とα7RIIで焦ったのかなと思うときはあった
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 20:53:45.15 .net
バカ過ぎる思い上がり。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 21:37:50.93 KyqgNFlt0.net
EOS.R5はやばいよねｗｗｗ
自分は、SONY α6500で動画をよく使っているが、コンパクト
な躯体は、フルハイビジョン撮影でも30分撮影したら、かなり「熱」を持ち
ヤバい、と感じる。
だから、大きめのフルサイズ、しかも、α7ⅲより動画の画質が良いと
Youtubeで比較していたのでＺ6をキャンペーンで買った。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まだ、梅雨とコロナで動画は撮っていないけど、Z6にかなり期待している。
熱暴走問題は、動画撮っている人はまず最初に悩む点なのに、
まったく考慮していないCanonR5には笑えるｗｗｗｗｗｗ
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 21:47:14.94 AjeH7di3a.net
でも排熱にしっかり配慮したパナS1シリーズはみんな買ってないじゃん。
動画はスチル撮影の機材でも一応できる機能ってのが多数の認識で、動画のためにハード追加されていくと売れなくなる。
内部チップの高性能化だけでできる範囲で動画対応して、スチル撮影機材として見た時に無駄に重く大きくしない。高性能化の代償としての排熱問題は無視して使えるところでだけ使ってくれ。
これが現状の解だと思うよ。
ニコンはそういう投げっぱなしな態度は嫌がるから無理な高解像度動画はやらない。これもまた別の解。
とりあえずパナS1みたいに本格的にやっちゃうのは最悪手。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 21:55:05.26 OzUh2kpy0.net
>>28
唯一無二の強味あるから、少ないながらも確実に売れる計算立てれるからいいんじゃね？
S1H一台50万オーバーだしもともと大量販売するモデルでもなかろう
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 22:03:32.13 RzRHT9g1M.net
s1hは4k60pが撮れれば発売した段階では唯一無二だったし4k60p撮りたい人には売れただろうけど撮れねえからなあ
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 22:31:11.93 KyqgNFlt0.net
>>28
それは、「パナソニック」はカメラ屋ではないからじゃないのかな？
ソニーやパナは、光学については新興であるが、カメラ自体が電子制御
となり、ミラーレス主体となってソニーが一抜けしたのは、バイオを初め
とした電子系に強かったし、光学はAF先駆のミノルタを買収し、レンズ
冠にZEISSを入れたから。
それに比べて、パナは家電イメージが強すぎる。
CANONは企業の多角化を進めて、薄利多売、つまり安かろう悪かろうの
イメージだが、払拭しようとカタログスペッグだけの羊頭狗肉策に打って出たｗ
相変わらずセコい。
Nikonは電子系に遅れたが、カメラ屋の牙城を守り、古臭いが潰れない程度
で良い製品作りに邁進してほしいねｗ
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 22:34:15.93 .net
ミラーレスを発明したのがパナソニックに移ったミノルタの開発者だったんだから、
ミラーレスはパナソニックの発明と言っても差し支えない。
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 22:50:08.11 1sy7TkVN0.net
昔のカメラはミラーなんか無かったよ
ミラーが付いて、またもとに戻ったの
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 22:50:18.58 1hGwjGQea.net
>>31
ビデオカメラのノウハウ持ってるところが今強い
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 22:52:38.51 .net
ビクター「せやな」
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 23:05:11.93 pZnhupLa0.net
動画の熱暴走防止ならニコンもやる気出るだろ
37:。センサーと違って、自社で工夫出来るしな。 あと、ズームでもピント移動しないシネマレンズや広角でも手振れ補正付きのレンズも用意しておけよ。と言いたいが、70-200も出ないのに無理な注文かなw
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 23:12:28.30 FchetJ8C0.net
熱対策こそ家電屋が強いだろう
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/12 23:12:31.63 .net
自社で工夫って？？？？
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 00:09:52.30 +CQeZM6i0.net
最新技術以外の熱対策に強い弱いなんてないよ
あるのはどれくらいまでの不便なら顧客が許すかという情報量の違い
sonyはいつもここを綱渡りしていくし、nikonは異様に頑丈にしてくる
マウントから連鎖してセンサー周りぶっ壊れるsonyとわざわざ電源off時のロック機構付けてくるnikonみたいな
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 00:35:40.96 /nE0CnZP0.net
熱対策のための装置を外付け出来る仕組みとか作れないんかな？
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 01:59:12.82 s85vW7uO0.net
キヤノンのレンズラインナップみたらレフ機と同スペックのレンズいらないよと言ってた
ニコンは？Ｆと同じスペックで割高＋大型化したのばっかり
キヤノンＲ５，６、何が凄いってスペックも凄いが、価格とレンズ、攻めてる
ニコンと真逆、なんでこうなった？社員のボーナス確保するための価格設定かな？昨今のニコン
43:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-xbQ0)
20/07/13 05:11:30 IvWFPEKua.net
>>39
熱を大気へ捨てるシステムである限り、放熱部の面積とそこに当てる空気量が冷却能力の上限を決める。
なるべく放熱部の隅々まで使い切るためにヒートパイプ使ったり水冷化したりの工夫はあるけれど冷却能力確保のためには大きくなるしかない。
既に内部レイアウトがびっちり詰まっているカメラではファンを搭載するのも大型化になる。
ファン搭載は放熱部を大きくせずに冷却能力高める手段だけど、そのファンすら無いのが当たり前のカメラではそれも大型化の原因。
あまりに小型のファンを超高速回転させて風量確保したら騒音出て不都合だし。
EOS R5もボディ全体で放熱できるようにボディ内で熱輸送する構造にはしているみたい。
一応はあのサイズでできることはやっても8kや4k動画にはキツいもんはキツい。
最新技術で熱対策とやら夢見ているみたいだが無理なもんは無理で、最新どころかまだ見ぬ技術を期待しても製品化できない。
最新技術に期待するなら、半導体プロセス改善で高解像度動画でも発熱しないくらいの省エネ低発熱半導体を待つしかないけど、そんな夢が叶うまで待ってても製品はできない。
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 07:03:37.34 txZFBYvua.net
>>41
R5の価格、動画機能に目をつぶるとZ7よりも割高に感じるし、R6もライバルのα73やZ6よりも割高に感じるけどね
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 07:07:46.17 9TaSJ9410.net
>>43
まあ新しいからね
てか2年も前の機種と比べるのが間違っとる
比較するならz7sやa7R4
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 07:11:35.83 PDgViEYx0.net
>>41
望遠系はEFレンズと共通化できるからそこまで問題は顕在化しない
キヤノンはおそらく望遠系はアダプター
47:対応デフォになると思われる
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 07:12:44.02 PDgViEYx0.net
SONYは前にVAIOというノートPCで放熱で苦しみまくったからそのリソースが残ってるってのが大きい
Pen4を搭載した薄型ノートとかやってたからな
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 07:26:40.62 txZFBYvua.net
>>44
7R4と比べてもR5割高に感じるって(笑)
50:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-OkJO)
20/07/13 07:44:38 o3h4NeGAp.net
>>46
リソース？
経験とか知見って意味でかいてんの？
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 08:05:12.85 3CY4gwIL0.net
なぜ動画をカメラで録るんだろう?
ハンディカム型の方が撮しやすいでしょ
ハンディカム型でフルサイズセンサーのを作ればいい
既にあるのかな?
カメラ型の動画はおまけ程度でいい
動画のために肥大化重量増しはナンセンス
と超個人的な意見を述べた
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 08:07:52.46 9FnDe07Fd.net
α9に対抗出来るZマダーーーーーーー！？
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 08:22:57.28 PDgViEYx0.net
>>48
経験もそうだけど人員を含む
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 08:34:07.26 druhGxkt0.net
しかもセンサーシフトのためにフローティングさせてあるからな。放熱は風当てるしかない。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-lLVP)
20/07/13 09:05:18 vBN+bCGA0.net
高い機能とスペック盛れば、当然高性能な優秀機になるんだけど(発生する不具合は別にして)、
その分値段は上がるんだよな。
フラッグシップモデルであれば価格度外視でも一定のプロユースあるからいいのだろうけど、
コンシューマー向けモデルで50万って、そりゃ性能も高いわなって思ってしまう。
メーカー問わず信者さんは鬼の首を取ったかのように褒めちぎるけど、「価格がこなれた頃に買おうか買うまいか、、、、」ですからねぇ。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-c9t6)
20/07/13 09:45:01 QfjLnfI0d.net
>>42
最新技術とかではなく、外部に露出した金属部分に内部の熱を能率良く伝えるようにだけしておいて、放熱版とファン（バッテリーも）がセットになったユニットを増設するようなのを想像してみた。
まあ、そんなことが出来るならメーカーがとっくにやってるんだろうけど。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3e6-Bqa1)
20/07/13 10:13:37 xdy1O9yA0.net
水冷ギミックでも搭載してほしいなあ
カメラの横の位置に穴を2本開ければいいだけ
ペットボトルと接続
58:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-/ub2)
20/07/13 12:24:30 bNrE/x0Xr.net
ついでに七色に輝くLEDもつけよう
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 12:45:46.04 uXhXYHAod.net
>>47
他のメーカーのカメラ使ってみたらわかるけど、Z6、Z7の方がAFがうんこすぎて割高感あるよ
逆にそこさえ何とかなれば、まだ戦えるが……
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 12:56:59.70 LP4ADRzfa.net
>>43
5D4＆6D2よりはマシじゃね...？
R5は8K動画もあるしまぁ
R6もまぁ30万なら
61:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ES3h)
20/07/13 12:59:48 LP4ADRzfa.net
まぁその8K動画も発熱問題でろくに使えなさそうだけどな
62:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2561-ucCN)
20/07/13 13:30:13 s85vW7uO0.net
ソニー下位機種ユーザーの粘着多いスレ
Ｒ５なんて現時点ではソニーに無い機能てんこ盛りだろｗ
Ｒ５の価格、Ｚ７ローンチより少し高い程度の価格設定なんだが、しかも連写機、フラッグシップ一眼レフ相当
キットレンズも安い、まあＺ ２４－７０/F4中古もバーゲンプライスだがね、定価は（ｒｙ
Ｆ２の安いマクロとかびっくり、キヤノンは社運掛けた勝負、コンサバ売り上げ減地獄のニコン・・・乗り換え予定ないんでがんばってほしー
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 13:34:33.15 s85vW7uO0.net
ソニーの熱設計ね
10年ちょい前、α３３をコミケに持ち込んだら熱暴走で動かなかった思い出、屋内のスタジオ撮影会ですら動かなかったｗ
尚、ソニー製でもレフ機は動いた、当時撤退間際だったっけ
64:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Fl9a)
20/07/13 14:37:26 kD+yZcD1M.net
α7IIIも熱で3分で止まる
ゴミだあれ
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 16:06:38.94 tKpD2Suf0.net
>>62
ミネオが言うと、ウソに聞こえるよw
お前はGKみたいなもんだから、黙ってろよ
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 17:07:01.69 SpdtMfCqM.net
>>63
顔真っ赤w
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 20:20:14.51 Pf6vae1q0.net
R5とR6、動物優先が選べるだけでも羨ましい。
飼ってる猫撮り専用で欲しいかもですw
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 20:21:59.09 tXieOfpt0.net
>>65
うちのトイプーは犬としても人としても認識されんかった(泣)
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 20:40:01.32 cQ3chL4g0.net
>>65
買っちゃいな
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 22:56:32.93 +CQeZM6i0.net
>>42
なんか細々と言ってるけど結局のところcanonはこれくらいの不都合ならクレームにならないって判断したってことでしょ
それ以上でもそれ以下でもない
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 23:34:25.01 3CY4gwIL0.net
何が問題なのか調べたら4K8Kの時の熱なのね
写真撮影に問題ないんでしょ
ならいいじゃん
カメラなんだから
動画はビデオカメラで撮れとつくづく思う
それ以前にキヤノンのことはどうでもいいわ
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/13 23:48:56.15 N2SWSFlG0.net
>>68
そういえば大昔、使えな視線入力ってのがあったな。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 01:16:24.85 Ij1hU95m0.net
>>70
視線入力、使いこなした人っているんだろうか
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 01:19:05.57 oUz+c0Vw0.net
的外れなこと言って指摘されたら、なんか細々言ってるけど、とかどんだけ屑なんだよ。
コミケ撮影会どーのとかなかなか香ばしい奴だな。
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 01:38:31.64 m2oOG9Oh0.net
>>72
誰が誰にどんな話してるかちゃんと追えてなさそう
まず42とかオタク特有の早口で知ってる知識ばらまいてるだけでなんの指摘にもなってないんだけどな
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 02:08:20.76 bMV80DWI0.net
8kなんてついてても編集出来るPCとモニタねぇわｗ
4kが余裕持って撮影出来ても容量バカ食いだし、編集重いし
うーん個人的にはまだFHDで十分だな
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 02:10:26.33 FPFP4AZ/0.net
DxOmarkの1DX3のセンサースコアが訂正されてたけど、実際のところどうなんだろ。R6発表と同時というタイミング的に不正の匂いを感じてしまうのだが。
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 04:54:39.31 klBN2z4Wa.net
ニコンなら最新技術で8kも現在のサイズで余裕よ
79:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a370-kOhl)
20/07/14 09:55:59 rjrLP5PN0.net
今はレンズとアダプターセットで
キャッシュバック考えたら
20万円しないのか。
ずいぶん安いか。
もっとアピールしないと。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 10:10:04.80 oCh3EvJu0.net
もう安くても要らない物だって知れ渡ったからな。
信者には行き届いた後だし。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 11:04:10.11 rjrLP5PN0.net
ニコンの本気が見えないから
買うのは勇気いるな。
本体を10万円にするとか
Zマウントを公開して
タムロンやシグマの参入を許可するとか
今のままならSONYでいいかになる。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-mXGD)
20/07/14 11:08:24 oCh3EvJu0.net
富士のXも公開したからな。
爺需要も完全に富士の流れだ。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 11:43:54.02 rjrLP5PN0.net
ニコンって今でもテザー撮影するのに
2万円のソフト買わないといけないのか？
いい加減にしろよ。
そんな殿様商売する余裕があるのか？
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 12:00:05.18 u4Ad8wpnr.net
Lrでいいじゃん
どうせ持ってるだろ
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 12:07:57.37 G2VlR6E20.net
>>78
ゴキ消えろ
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 12:16:04.02 oCh3EvJu0.net
マクロの一本も無いんだからテザーしないだろ
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 12:26:15.70 SCUD3xDsa.net
R5,R6クラスの本気のミラーレス早く、Nikonさん！！！
88:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-gxAN)
20/07/14 12:35:10 woKygCmTd.net
>>81
ソニーはバッテリーがいい値段するよなｗ
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 13:18:07.71 r6NKC+mr0.net
>>79
それって、金がない自分の都合のいいようになって欲しいって願望だけじゃん。
安売りやサードの参入許可するのがメーカーの本気なの？
90:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-lLVP)
20/07/14 13:22:51 r6NKC+mr0.net
ちなみにな、俺自身に金があるとは言ってない。
他の欲しいもの我慢して金貯めてでも、たとえ貯まった時には新型が出ていたとしても、それでも欲しいと思わせるようなカメラを出して欲しい。
それを開発する努力が、メーカーの本気ではないか？
91:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-mXGD)
20/07/14 13:27:03 oCh3EvJu0.net
>>87
新マウントだからとにかく普及させて、規格を公開してもやっぱり純正を使おうと思わせる品質のレンズを作るのが本気だろ。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d501-CEuI)
20/07/14 13:27:56 BGusMX1R0.net
どうしても欲しけりゃクレカかショッピングローンや！！！
93:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-WmOi)
20/07/14 13:30:05 Y5kPlY6id.net
本体を10万円にするとか考えてる段階で
買おうとする側にも本気がないでしょ
Z30とか25位だったら10万円弱かな
というのがまともなニコンユーザー的感覚かな
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 13:45:53.24 .net
本気の意味が解らんわな。
本気の性能追及ならボディは超高性能100万円だし、
本気の普及促進ならボディはゴミ低性能10万円。
どっちが欲しいのか？って聞くと、バカは決まって超高性能で10万円とかいう。
本気のバカだ。
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 13:47:13.67 SDcChZp8p.net
本体10万論者は中古のスレでも立ててそこで議論()してろよ
�
96:}ップカメラの実勢価格でも見て見合ったスレに書き込め、ユーザーの層が違う
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 13:54:03.48 .net
ユーザーの層が違うっていうのもまた、違うんだわなぁ。
結局そういう乞食にアピールできなかった時点で貧しい日本では一切普及しなかったわけで、
貧困層は来るなと拒絶するなら、後進国日本での普及は絶望。
結果は撤退か倒産しかない。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 14:04:31.64 oCh3EvJu0.net
レンズの揃わないシステムなんて10万だって5万だって使い物にならない。
キヤノンとの決定的な違いはシステムを一気に完成させられるかどうか。
最後発で上位二社の背中が見えなくなった今廉価版ボディ出してるようじゃ先は無い。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 14:05:44.27 SCUD3xDsa.net
新しいものへの舵の切り方はCanonの方が上手い気がするよね相変わらず
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 14:06:31.31 SCUD3xDsa.net
金ない層も、たとえば学生さんだったら、将来金ある層になる可能性はあるので
なかなか捨て置けないのである
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 14:07:54.88 Ij1hU95m0.net
現在の偏った課税制度じゃ、日本の経済成長は止まったまま
自分で自分の首締めてんだから仕方ない
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 14:12:31.95 rjrLP5PN0.net
>>87
パナソニックみたいなボッタクリが
本気だと思うか？
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 14:13:29.50 rjrLP5PN0.net
>>86
こんどのキヤノンの方がもっと高い。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 14:14:04.92 rjrLP5PN0.net
>>91
SONYは10万円だが？
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 14:17:35.30 rjrLP5PN0.net
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
これなんか2万5000円だよ。
楽天モバイルなんか
1年間無料だし本気だと思うよ。
ニコンなんかSONYと似たような性能で
似たような値段で本気を感じられない。
じゃレンズが揃ってるSONYでいいやになる。
106:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-aL9V)
20/07/14 14:25:56 4IiRfsqFa.net
じゃあSONY買えば？としか言いようがないのだが…
107:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-qy4B)
20/07/14 14:25:58 SDcChZp8p.net
ここは2年前に40数万のz7スレな
予算10万ならD3000系、あるいは5d2中古が数万円で安いですよみたいな貧乏人向けライフハック系スレで語る話
まあCanon R5スレあたりにも同様の主張するやつが荒らしまくるカオスなんだろうけどw
予算に合った機材のスレ行けって話、買取価格表参考になw
108:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-9iQ7)
20/07/14 14:27:06 tdxZKQfTr.net
でもフレアやゴースト、パープルフリンジまみれのFEレンズじゃなあ
やっぱりZレンズで揃えたいな
109:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2561-qy4B)
20/07/14 14:30:58 jiJUqj5W0.net
たまに10万前後の廉価機と普及帯レンズを何個も組み合わせて持ってる自称機材通みたあなのネットにいるけど
視点がズレてんの多いな
それ系とSNSで絡んだんだけど、案の定発売前キヤノンR5の価格と熱暴走に文句言ってたw買わんのにね
掲示板は買わんのに語る奴が多いからな
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 14:42:31.69 u4Ad8wpnr.net
FTZがあれば膨大なFマウントレンズが選びたい放題やで
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 14:45:14.18 Y5kPlY6id.net
Zのマウント仕様など公開したところで、サードでZレンズの製品出したいメーカーホントに有るかね
露骨に比較されるのにw Fマウントの大三元さえ、なんだかなぁ、な感じなのに
ニコン側からOEMで生産委託したくても実際は断られてるとか
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 14:54:29.95 oCh3EvJu0.net
マウント公開してあれだけのシェアがあるSONY用ですらサードは慎重だった訳で、絶望的にシェアの少ないZマウントに手を出すところは無い。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 15:01:08.47 .net
FマウントレンズだったらD750でいいわけでね。
SDカードも使えるし、ボディも安価。
D750にZが勝てないってのが大問題なんだよなぁ。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 15:03:46.36 SCUD3xDsa.net
タムシグ解析に時間かかるけど前向きに検討中って言ってなかったっけか
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 15:04:10.82 SCUD3xDsa.net
サードパーティレンズ出るまでNikonZが存命してればいいけど
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 15:05:29.65 SCUD3xDsa.net
がんばれNikon
負けるなNikon
堅牢性とストロボ調光に於いてはNikonが郡を抜いているんだから
が如何せん分かりにくい特徴ゆえ
まぁ売れんわな悲しい
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 15:20:39.36 .net
本当に応援する気があるならZ6でもZ7でも実際に購入して作例アップしてZマウントの良さを啓蒙していけばいいのに。
そういう啓蒙活動もせず他社を貶すことしかしないからますます空気悪くなっていく。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 15:24:15.20 fn6L1Mxp0.net
f1.8以外で遊べる単焦点出してくれ
発売から2年近く経つのにf1.8と誰も買えないf0.95のみって逝かれてるよ
期待してたf1.2もNoctじゃ買えそうにないし
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 15:31:51.32 oCh3EvJu0.net
>>111
そりゃ大本営発表じゃそう言うだろ。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 15:45:10.06 m2oOG9Oh0.net
>>115
RFマウント以外ほぼすべての現存するレンズが使えるのに遊べてないのはお前のやる気の問題なのでは・・・？
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 15:48:14.95 .net
専用マウント以外でいいなら、ボディもXQD専用に縛られる必要性は全くないよなｗ
だからαが売れまくってしまう。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 16:08:54.52 eVHAphPF0.net
>>108
ニコンはフランジバックが短いから
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 16:11:41.64 SiSm3lpe0.net
ZとRFの共用で生産できる見込みが立ったから今後レンズメーカー製は増えるみたいだけど
先行したαのEマウントがどうなるか
逆にレンズメーカーはEマウントの枷で純正ほど性能が出ないとかもあり得る
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 16:14:24.81 eVHAphPF0.net
画質だけはよくてもAF-Cが遅いとかなんかペナルティあるんだろ
サードレンズはパス
125:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ES3h)
20/07/14 16:32:51 SCUD3xDsa.net
>>116
でも富士フイルムはやらないって言ったじゃん！
126:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ES3h)
20/07/14 16:34:02 SCUD3xDsa.net
>>120
Fマウントの枷よりはマシかもね
127:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ES3h)
20/07/14 16:34:39 SCUD3xDsa.net
>>121
連射追従しなかったりする
あとaf精度微妙に劣るとか
まぁ
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 16:48:03.02 rol4Rh33a.net
Eマウント切り捨てて、最低限RF前提の設計じゃないとサードは無条件でパス。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 16:54:19.50 SiSm3lpe0.net
SONYは往々にしてそれやってくれるメーカーだから怖い
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 17:25:22.34 GE9705PVa.net
>>120
なんだかんだで設計新しければ画質よくなるからええのでは？
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 19:00:56.33 rjrLP5PN0.net
911もRRはダメだダメだって言われたが
生き残った。
生き残ったのが正しい。
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 19:06:05.87 .net
XQDは生き残れないから間違ってるわけだ。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 19:17:23.38 g/PQadYza.net
今のマウントは昔に比べてかなり複雑になってるから、
トラブル嫌なんでサードは買わない。
ただ、Eマウントは公開済みだから、あれは純正といっ
ても良いかと思う。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 19:28:46.16 B9SmJRAT0.net
まあ、Eマウントレンズはライセンス品については確かに純正品だわな・・・ライセンスされてるわけだし
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 19:30:53.69 QqYdVUOM0.net
>>81
キャプチャーワンが買える。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 19:49:17.97 76H4Ls7va.net
ソニーはA-Eマウントアダプター新しいの出してないしな、アダプターも電子機器だから性能不足なっそう
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 20:09:26.13 42T3CLV50.net
>>128
それこそFマウント並みに拡張工事しまくったからな
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 20:25:05.04 38IXpak00.net
皆うっかり忘れてるけど本気度の話ならノクトが有るだろう
ノクトを語らずしてNikonには本気が感じられないとは何事ぞ
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 21:25:56.02 rjrLP5PN0.net
ノクト？
技術者の趣味で�
140:�ったレンズが何か？ あれでキヤノンやSONYに勝てるほどバカ売れするとでも？
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 21:29:42.99 mKXVCe1q0.net
>>136
こんなとこ必死に荒らしてないで写真撮ってきたら？
あ、シャッター幕壊れて撮影できないのか
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 22:28:10.72 rjrLP5PN0.net
事実を書いたら荒らし
さすがは狂信者
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 22:40:38.57 mKXVCe1q0.net
持ってもいないカメラのスレに張り付いてる凶人に言われても
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 22:43:58.58 xkhTzVdq0.net
>>137
カメラ持ってないと思うよ
買えなくて悔しいんだろう
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 22:50:43.62 .net
作例もアップされない妄想カメラを悔しがる奴なんていない。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 22:53:08.94 mKXVCe1q0.net
悔しくてID消してる奴はいるけどなwww
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 22:56:27.86 rjrLP5PN0.net
ID無しは本物のキチガイ
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 22:58:02.39 42T3CLV50.net
>>136
話題になって初期受注で受けきれない程予約きたならまぁ成功でしょ、採算性二の次だし
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/14 22:59:37.08 .net
しかし何の根拠もなく、ただ相手に悔しがって欲しいと願ってるだけな奴の気違いぶり。
本当に悔しがって欲しかったらそういう作例アップしたらいいのに、それが出来ないという悲しき気違い。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 00:01:11.11 D8Tvht9S0.net
>>143
sageてないヤツに言われてもね。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 00:16:09.65 X7FsEhFj0.net
ＩＤ無しって役所のナマぽ受付で喚いてるジジイに似た雰囲気
他人からどう見えるか自覚薄葬
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 00:16:21.63 XxkCrugN0.net
>>145
いつも言葉の此処彼処に悔しさがにじみ出てるし
工作員の癖になんで？
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 00:17:13.94 .net
役所の生ポ窓口に行ったことがあるお前が見た光景、凄まじいなｗ
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 00:18:04.99 .net
ID無しは事実しか言わない。
その事実に悔しさとか言うのを感じてるのは、事実に悔しさを抱きつつも、反論できないお前がバカだからだ。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 00:23:36.66 XxkCrugN0.net
敢えて反論するほどの内容書き込んでないし
なんか、一人かってに詩人になってるだけだし
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 00:30:29.45 .net
だが実に詩的だと思わないか？
誰一人ユーザーが居ないから作例アップされず、Zの良さを啓蒙活動できる奴がいないばかりか
他社へのヘイトで結束高めようとする宗教スレだ。
この死を前にした信者の喧騒が詩的じゃなかったら、何が詩的だと言えるだろう。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 00:39:01.08 XxkCrugN0.net
ニコンはSからレフ機のFになる時だって、いつも他社から2,3歩遅れてるのが事実だってこと知らねぇんだろ
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 00:43:55.93 .net
知らんねぇ。
ニコン使い始めたのはD100からだし。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 00:44:18.16 Cuf9oafm0.net
>>144
採算性二の次？
へーニコンにそんな余裕があるんだw
>>146
今でも上げ下げ気にする爺さん？
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 00:45:23.63 Cuf9oafm0.net
>>153
知らないけど？
昭和の歴史が現代でも通用すると？
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 00:46:41.26 7NvxC2MY0.net
>>156
昭和で止まったニコ爺の歴史
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 00:47:11.88 hkOIYFny0.net
す～ぐけんかする
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 08:48:12.83 eyKdRuQzF.net
老人同士だしな
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 08:50:52.41 7/Wlyr6BM.net
>>86
ニコンはバッテリーグリップがいい値段するよなｗ
他社の縦グリなみ
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 10:38:56.39 tnsA4HgsM.net
朝の通勤電車で喧嘩するのも決まって老人だしな。余裕がないんだろ。
最近はコロナの�
166:e響で人が減ったから見なくなったが。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 11:21:01.30 Am4T005C0.net
老人は通勤しないだろ
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 11:43:34.68 4GHVF9/y0.net
90年代に入ってから、駅員を殴ったり乗客同士で喧嘩することが増えてきたそうだ。
1980年代まで日本社会に、日本の人たちの間にあった
「お互いボチボチでんな。お互い様やね。」という共通感覚や共有意識が、
90年代に入ってから人々から急速に無くなっていったためだそうだ。
80年代までは日本社会の見知らぬ人たちの間にそのようた共通感覚や共有意識があったので、
見知らぬ人ではあるが、『仲間意識』を持てた。
仲間なら怖くない、疑心暗鬼にもならない。
しかし、その仲間の感覚や意識が日本社会のひとの間に無くなれば、
駅などで出会う見知らぬ人は「得体の知れない、いつ何をしてくるのか分からない人」となり、
人々は「自分は損しているのでは無いか。被害を遭っているのではないか。」という疑心暗鬼が強くなってしまう。
つまり、人々は俺も含めて『被害妄想』になりやすくなっている。
見知らぬひとへの疑心暗鬼や被害妄想が強くなると、見知らぬ人は敵なので、
俺も含めて『人々は他者へ攻撃的になる』。
だから、90年代から今にかけて駅やクルマの運転中やお店などで殴ったり喧嘩する人たちが増えたんだろうな。
なので、俺たちは、ちょっとしたことで疑心暗鬼や被害妄想など感情的になり、
駅などで無駄なトラブルを起こしてしまいやすい。普段善良な人でもね。
だから、駅などでそうしたトラブルに遭遇した場合、そういった場面では感情的になるのは仕方ないが、
努めて冷静に対応し、気配を消してその場静かに立ち去りましょう。
そのことが、あなたやあなたの大切な人たちを被害者にも加害者にもさせずに守りますから。
手打ちの重要性も理解しましょう。無駄にマウント取ろうとして余計に怪我したりトラブルが大きくなる人たちも多いようなので。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 16:04:27.36 .net
老人は高度成長期の恩恵受けまくった楽しい昭和を過ごしてきたが、
若者は今後の長い人生、コロナとオリンピック借金に苦しむ地獄しか残ってない。
間もなく死ぬ勝ち逃げ老人と、長い長い借金返済地獄しかない若者、どちらが幸せなのか。
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 16:18:52.54 Am4T005C0.net
それでも選挙には行かないんですけどね。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 18:05:25.94 AElElo5hp.net
>>164
そうはいうものの昭和時代の生活したかないぞ
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 18:42:02.84 9yJ58cKY0.net
>>166
ほほう
ワシらの昭和知らんかえのう
オマンらが信じられんほど楽しかったぞ
ホンマ若い衆は気の毒ぞよ
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 18:43:06.80 4GHVF9/y0.net
70代以上はどうやら勝ち逃げ出来そうで、産まれた時や国に恵まれただけだよ。
超幸運だけど。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 19:33:47.54 jjAkAlLp0.net
20代とか若い奴はまだいいだろ。時代は明らかに変わって、終身雇用や年功序列もなくなるから適応出来る。一番不遇なのは、今更適応しようもない40代50代の中年だろうよ。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 19:42:58.66 .net
40～50代って昭和生まれちゃうの？
勝ち逃げ逃げ切り組じゃん。
20代以下はマジでこれから先、長い長い借金返済とコロナ戦争の地獄を強いられる奴隷層。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 20:16:00.53 SVQ9iWWi0.net
昭和の暮らしなんて絶対したくない。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 20:16:39.17 bGBVotCg0.net
>>170
借金って概念事態が老害だよ
うんこマスコミにやられてんちゃう？
経済の勉強ちゃんとしてないなら、ちゃんとしてみた方が良いね
言葉遊びじゃなくね
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 20:21:47.63 jjAkAlLp0.net
加えて、40代50代は上の世代からは殴られるとかパワハラされ、自分達がある程度の立場になって、下の世代を少し叱ったらパワハラ扱いだからな。本当に割が合わんわ。
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 20:27:28.93 .net
先日全国民に配られた10万円や、災害復興予算、原発事故の後始末、
コロナ不況による経済破綻にオリンピックや万博での莫大な無駄遣いは、全て借金であり、
今後若い世代が一生かけても返済しきれない莫大な負債。
経済の勉強ちゃんとしてないバカガキだけがどっかからカネが無限に湧いてくると思ってんだよなぁ。
でもまぁ、そういう無学さゆえの借金返済地獄なのだから、しゃーないとも言える。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 20:30:52.76 Cuf9oafm0.net
>>172
借金は借金
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 20:31:16.90 AElElo5hp.net
>>167
価値観違うからなあ
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 20:35:09.89 UX/Wj/gx0.net
>>172
建前上は国が国民に借りていても税金という形で搾取されるんだから、現実的には国民が借金してるのとそう違わない
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 21:20:33.00 X3NkJHbh0.net
いやぁ、昭和に青春時代が送れてホントよかったわ
何もかもが新しく始まってたからな
今は当時の焼き直しが多い気もするが
当時のニコンは神がかってて高くてなかなか買えなかったが、今はぐっと買い求めやすくて今の連中は幸せだよ
ソニーもあの頃が最高だったしなぁw
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 22:36:50.08 D8Tvht9S0.net
>>173
自分が受けた不当な扱いを、若い世代にやりたいの？
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 22:50:14.45 fCPnkybl0.net
>>173
まあ、ものは考えようで、くらいついてくる若いやつも中には居るから、
そいつらを愛情込めて育てればいいんだよ。パワハラとかおかしなそぶりを
見せる奴は無視しとけばいいし、返って仕事の効率がいいって事に気づいたけどな。
何も学ばないから、何も成長しないって事だろ。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 22:59:09.37 hkOIYFny0.net
パワハラ当たり前の社会で育った結果、歳だけ取った無能が異常な数生まれたんだからやっぱ失敗だったんだろうね
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 23:10:39.41 IDUj88XK0.net
>>155
余裕というか広告費みたいなもんだな、6mm魚眼とかいまでもインパクトあるでしょ
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 23:11:35.46 Am4T005C0.net
その無能にも勝てない若者が多いんでしょ
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 23:14:18.17 fCPnkybl0.net
>>181
だったら、パワハラなんてない無いどっかののんびりした国にでも消えれば。おまえの今日乗った電車や走った道路も
そんな無能な昭和人が作ったんだろうし。
要するにおまえの言ってることは、他人の家の便所を使わせてもらってるのに、
臭いだの、壁にシミがあるのだの言ってる程度の話だろ。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 23:16:03.45 .net
若者が世界をひっくり返す手段はコロナテロとかBLMとかそういう活動だけなんだよなぁ。
無敵の若者が増えたら本当に世界はひっくり返る。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 23:23:00.13 lc6rnC/z0.net
まあ、無敵と言ったらジジイの方だろうな
先も短いし、この先失う物ばかりだしな
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 23:23:41.05 hkOIYFny0.net
>>184
老害はすぐキレるなあ
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 23:28:11.58 .net
老害の場合、無敵になる頃には自我が消失していて発狂のみになってしまうのだよなぁ。
同じ無敵でも自分の周りしか破壊できない老害より、全世界をコロナで破壊できる若者のほうが無敵パワーは上。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/15 23:45:01.67 9vGidv2I0.net
パワハラでやめる奴がいる会社とどんなクソ無能でもパワハラ出来ず居続ける会社だったら前者の方がスペック高そう
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 00:41:21.42 kX3WSiHI0.net
パワハラと云うか、当時はどこも体育会の乗りだったからね、仕方が無いんじゃないの
俺は文化部連合会系だったからもっぱらセクハラだったな、給湯室とか資料倉庫、他に誰もいない会議室とか色々思い出あるわ
D100、アキバのイッチャン安い所に並んで買って、おまけにキャッシュバックまで貰ったことを思い出すわ
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 00:41:39.94 uL8hmL4v0.net
まあなんだな。昭和の時代も今も、この不自由ない世界が当たり前だと思っているような奴は、どのみち大した役に立たないな。
だからちょっとしたことで行き詰るし、他人のせいにする。
若者も年寄りも、少しは先達たちの遺産で食わせてもらってるって自覚を持つべきだと思う。
ずーっと積み増しせず消費するだけだから、遺産を食いつくした時が、日本が滅ぶ時だけど。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 00:53:38.47 .net
日本を今ダメにしてるのは財務省。
この無能官僚が自分の保身だけに邁進して権力行使しているので
財務省の恩恵に与れない庶民はまもなく全員死ぬ。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/16 07:39:10.61 w2A+8y4Q0.net
その前にシナに尖閣を不法占拠され沖縄が属国になり
いずれ日本本土も属国化され彼らは粛清されるだろう…
在米米軍が撤退するという前提だがｗ
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