Sony α Eマウント E/ ..
[2ch|▼Menu]
2:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/20 18:23:49.09 X1Swklox0.net
>>1


3:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/20 18:23:59.53 X1Swklox0.net
>>1
おつ、

4:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/20 19:21:26.68 aDqTOJPx0.net
随分ええスレ立ててるやん
ワッチョイ無しはもう立たん思うてたんやけどな

5:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/21 10:59:11.75 A8Q221kD0.net
ここ数ヶ月はシグマとタムロンの勢いが止まらない
シグマEマウント
100-400mm F5-6.3 DG DN 最安値 約11万円
1,135g
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
タムロンEマウント
28-200mm F2.8-5.6 A071 最安値 約8万円
575g
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

6:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/27 00:42:49.28 IY0tEaCn0.net
これも良い
シグマEマウント
24-70mm F2.8 DG DN 最安値 約11万円
835g
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

7:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/27 01:28:49 XOpCVsoy0.net
完全な過疎スレやんw

どないするん?

8:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/27 07:57:23.58 KI2Qxsof0.net
>>6
ゴミ写真ばっかりで笑った。

9:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/27 09:46:50.21 gPHRmy9V0.net
デジカメwatchは写真なんとかならないのかね
新作のレンズ紹介してるの見るたび思うわ

10:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/27 10:16:50.57 Q2IYT20t0.net
明らかに写真が上手いのはフォトヨドバシ
担当者複数で持ち回りだろうけど誰が撮ってるんだというぐらい上手い

11:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/27 10:21:25.50 KvCnythy0.net
だからそのレンズなら俺も同じような写真が撮れると思って買うと落胆する

12:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/27 10:49:35 evJGRNO/0.net
>>9
だよなあ。
一応プロが撮ってるんだろうけど、わざと手抜きしてるのか、
と思うくらいひどいことが多い、

13:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/27 11:11:27.83 xC/Qq8/70.net
フォトヨドバシの写真は、コンテストにあるようなどうだすごいだろ的なひねった腕自慢が少なくて、
スマホじゃ撮れないのは分かるけど、そこに居て同じカメラ使えば自分もすぐ撮れそうに見える、はっとする写真が結構多い
それで結局、買ったカメラで部屋のカレンダーや、近所の猫や、マンション屋上のアンテナ撮って解像度とノイズ比較で満足してたりする
あとは普通に観光地のスポットでスマホ撮影と大して変わらない構図

14:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/27 14:40:28.78 iCTwPbsq0.net
impressのレビューの良いところはちゃんとフル解像度でそのままアップしてくれてる所
撮影者の技量やセンスもあった方がいいけど性能を参考にする為のレンズレビューで解像性能が全く分からんくらいの縮小画しか上げないサイトは問題外
impressでもなせがライカのレビューをしてる人は滅茶苦茶縮小してるけど…

15:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/29 00:27:40 oozR4zhm0.net
>>14
カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」

URLリンク(you)・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。

やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。な

16:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/30 09:17:32.63 P1RZ1cmW0.net
旅行行くとき、28-200にプラスして広角1つ追加するなら、20Gか、1635zか、A046か、F050かサムの18F28か
デカ重避けるとこんなもんか、どれがいいだろ?

17:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/30 10:25:01.82 bhLQSy+80.net
A046一択では。色の好みで1635zもあるかくらい。

18:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/30 12:23:55 S2ikBZQ30.net
16-35z

19:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/30 16:24:49.93 z/XXZCAn0.net
>>16
前提条件のこと言って悪いけど、そもそもレンズ2本もっていけるんだったら、28-200を外すという選択肢が出てくるんじゃない。
GM24-70とGM70-200のズームの組み合わせでも、わかるぐらいに画質良くなるし。

20:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/30 17:40:08 P1RZ1cmW0.net
>>19

撮影旅行ならともかく、そんな重くて大きいのはパス。

21:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/30 19:15:23 NprHh7Cw0.net
>>16
車で行くか電車で行くかで違うしな

22:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/30 21:23:00.65 H4UhBGtv0.net
Q.標準ズームは何がいいですか?
A.タムロン一択、他は重くて持ち出せない
こんなのは質疑応答じゃないんですよ
重くて持てなかったら本末転倒だから単に一番ハードルの低いのを勧めてるだけで
何も選んでないし考えてもいない。脳死がやるQ&Aだ
お前達のやってる問答はこういうことでしかない

23:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/30 23:17:27 TK7OpTAe0.net
>>22
では、あなたの回答をどうぞ

24:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/01 00:01:57.69 Seea+Mfa0.net
今はツグマちゃう?
わいは24105Gやけど、今から買うならツグマ買うで
フルサイズ一眼やから、重さとか大きさが嫌ならもっと小さいの有るやん
そこでレソズをケチるのはようわからんのや
ツグマの35f1.2みたいなのはさすがに重いいうのは分かるんやけど

25:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/01 00:10:14.38 CaaIyMzj0.net
>>16
俺なら20mm辺り一本保険で持ってくな
20GかF050だなそん中から選ぶなら

26:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/01 00:31:22 ynNJeMWO0.net
>>22
A.予算と用途による。写真なんていう専門特化な機材で「何が良いですか?」で答えが出てくると思うな、求めてる物が何か具体的に質問出来る様になるまでキットレンズでも使ってなさい

27:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/01 01:20:05.72 ZndRskrj0.net
>>16
旅行のスナップなら広角こそズームだと思う
付け替え頻度が気にならないならA046のタムロンで揃えておけば
フィルター径が同じだと後々便利
付け替え頻度減らしたいなら画角が広い1635Zかな
自分なら1635GM1本で行くわ

28:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/01 01:33:40.94 Seea+Mfa0.net
今の時代、タムロソなんか海外持っていったらクロンボに襲撃されるやん
わいは1635GMは勿体ないからMC-11にEF17-40mmF4Lや
ここだけの話1635GMはお外に連れ出したことないんや

29:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/01 02:16:09.94 WqwSUn5c0.net
望遠+単焦点ならばTAMRON三兄弟のどれか1つというのはどうでしょうか?
スチルのAFは少し遅く感じますが実用の範囲だと思います。
あと、かなり近くまで寄れるというのは軽さ以外に大きなメリットがあると思うのですが。

30:16
20/07/01 08:11:41 fqZ0IHaS0.net
皆さん、ご意見をありがとうございました。

フィルター67mmで共通のTamronの20か17-28かどちらかを今後買い足そうと思います。
1本だけなら、28-200にしますが。

31:16
2020/07/03(


32:金) 11:40:32 ID:TXK3fU1m0.net



33:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/03 22:23:07.53 NbJAhA3I0.net
わいも元は貧乏やったし、大人になってからも途中途中でカメラ全部売ったりしてるから、
偉そうなこと言える立場ちゃうんやけど、
今、わいはカメラは割とがっつりやってて、金も掛けとるんやけど、
ある程度買うと「買うものが無い」言う話になるんや
別に自慢ちゃうで
特にンニーはない思うんや

34:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/03 22:30:05.28 NbJAhA3I0.net
例えば「フルサイヅ」「Eマウンツ」「純正」で買うとするとや、
広角:1635GM 22万
標準:24105G 14万
望遠:100400GM 25万
ヅームだけならこれで充分や、60万
さらに単も加えたら
20G 11万
50Z 15万
24GM 16万
135GM 19万
これで60万
トータル120万
高いは高いんやけど、これでもう全部そろったようなもんや
車のグレードを一つ落とせば全部買えるようなもんやろ
せやから、ええの買うたほうがええで、って思うんや
どうせ買うもん無くなるで

35:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/04 06:01:38.64 iDh5USH/0.net
質問です。
ただ今SIGMAの2470を持っているんですが、広角ズームがほしくなり探しています。
このシグマの画角に合う広角ズームでおすすめはありますか?

36:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/04 07:24:08.97 Py4WjbO40.net
1224

37:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/04 09:05:16 aozITAU/0.net
>>32-33で「買うものがない」とかドヤってるつもりだけど
そもそも機材を買い集めるのは写真撮影とも写真とも無関係で
誰にも響いてそうにない空振りっぷりが、関西弁の足りてない感を良い風味で演出している。高評価

38:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/04 09:07:23 h/KisSq90.net
>>36
横浜126

39:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/04 13:08:40.82 alzT4P8z0.net
>>34
>>35書いとるけど今度出る1224やろ
40万下らんちゃうかな

40:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/04 13:10:53.44 alzT4P8z0.net
>>36
20G一本だけでもええで
ツグマの2475でもええ
そういう話ちゃうで
「使いそうなの全部買ってもこの程度」って話や
この前、R4オナー向けGレソズキャンペーンやってたやろ
わいも何か買いたかったんやけど、買う気にならんかった・・・金はあるんやけど使わんやろな思うて
24GMも135GMも持ってないんやけどいらんしなあ
そうするとキャンペーンが有っても「買うものが無い」言う話になる
せやから最初からええもの買ったほうがええで言うてるだけや

41:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/04 17:57:38.32 SLYFa0LG0.net
>>39
金が本当にあるならユニクロの会長を見習って100億とは言わんが
たった100万でいいから山中先生と本庶先生に寄付しろや
どうせないんだろうけどな

42:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/04 18:04:24.35 alzT4P8z0.net
>>40
山中さんはテレビ出まくりやし、本庶さんは小野薬品からがっぽりもらうんやろ
彼らよりもっと若手のほうが重要やで
ていうか、わいは失望してるんや
ノーベル賞はすごいんやけどそのあとや
テレビ出たり訴訟してるよりももっとやることあるんちゃう?って
ノーベル賞の使い方間違っとるやろ
なんでNHKのコロナ特集にでまくって素人みたいな質問役しとるねん
そんな役目山中さんに期待しとらんやろ

43:名無しさん
20/07/04 22:07:20.56 ic0lMXp/0.net
サードパーティ性の方が安くて写りがいいわ

44:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/04 22:26:16.90 SLYFa0LG0.net
>>41
じゃあ若手に寄付しろや

45:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/04 22:34:55.37 aozITAU/0.net
>>39
いや、君はいつか使うかも、と道端に落ちてる犬の糞に1円もださないだろ?
使わんものに価値を見いださないものに、人は普通1円たりとも金をださないんだよ
君はコレクションするのが目的だから手当り次第買うのが正義だとおもってるだけ
あんまそういう人は少ないんだよ。だってカメラは写真を撮るものだからね

46:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/04 22:43:15.08 alzT4P8z0.net
>>42
ツグマはええけど、タムロソはいろいろ落としてるから安物イメージが消えへんで
>>44
>君はコレクションするのが目的
わいが蒐集家かどうかはともかく、それはそれで目的でええんちゃうの?
部屋の中で新聞撮影してニタニタして防湿庫に仕舞う
これも趣味やな
刀剣趣味とか理解できへん?
あれも元は人を斬る道具やけど、今は人を斬るために買わないやろ
オマイには理解できへん、お金持ちの趣味やな
「道具」ばっかりこうてもしゃあないで

47:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/04 22:46:55.84 D6l3UXQ/0.net
わんこ君、またイキり始めたのか
定期的に殴ってやらないとだめだなお前
URLリンク(pbs.twimg.com)
俺が殴り始めてからだいぶ静かになってきたと思ってたがほんと懲りないね

48:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/04 23:46:18 aozITAU/0.net
>>45
刀剣は美術品だけど、カメラは美術品だからね

別に君がコレクションしたいというのは構わないし
コレクターだから使いもしないものを買い漁るというのもご自由に

だけど、君と違って多くの人はカメラを写真撮影のために買うので

>「使いそうなの全部買ってもこの程度」
>最初からええもの買ったほうがええで
とかドヤ顔で言われてもは?何いってんだ?このバカは
ってなるだけって話さ

人は価値のないものに金は払わん。1円たりともな。一つ勉強になったな

49:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 07:52:52 8gi2IqaY0.net
軒下デジカメ

ソニー「FE 12-24mm F2.8 GM」の画像
URLリンク(mobile.twitter.com)

でけえ
(deleted an unsolicited ad)

50:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 07:57:35 8gi2IqaY0.net
>>48

FE 12-24mm F2.8 GM
URLリンク(www.sonyalpharumors.com)


これと比較 FE 12-24mm F4 G
URLリンク(www.ginichi.com)

51:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 08:12:50.87 78lyYfOX0.net
1635gmとどっちがいいんですか?
この質問が増えそうだな

52:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 08:23:40.56 BHJH86D+0.net
>>50
見た目じゃ写りは分からんけど
少なくとも16-35にプロテクトフィルターは付けられるから、12-24には神経のず太さが試される
FE 16-35 mm F2.8 GM
URLリンク(img.satouchi.com)

53:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 08:29:04.08 BHJH86D+0.net
>>51
参考までに、もし前玉にキズが付いても、絞り環の黒ドーナツが写真に写らない仕組みと同じで、写りにはほとんど影響しない
ただ、キズが付けば精神的なショックが大きいし、普段使う扱い方に余計な神経を使う

54:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 08:30:29.07 4qrvp3Fq0.net
出目金には角型フィルター使うんだよ。

55:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 09:06:33.67 zhgt7Yns0.net
これもある
去年8月に出たばかりのミラーレス専用設計
シグマ 14-24mm f/2.8 DG DN ソニーEマウント
URLリンク(www.magezinepublishing.com)

56:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 11:06:50.85 5VWrbZkV0.net
シグマは糞だから要らない。

57:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 14:26:08.64 oRFHRDtt0.net
Sigma2470買ったけど、色乗りとかかなりいい
ただズームリングが逆でなおかつ手前なのが許せない
重量あるのにレンズの先端でズームできないからさらに重く感じるわ
ゴミビルディング
ただレンズとしては最高

58:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 15:07:40.26 SO+xh+ae0.net
このレンズ12-24mmF2.8でしか撮れない構図や、ボケを使った遠近感で撮れそう
魚眼と違って直線が歪まない超広角レンズは、他社メーカーのマウントを入れてもほんの数本しかない

F2.8以下で超広角12mm以下のAFレンズは、
全社の全マウント入れても今回の新レンズ1本だけ
ソニーFE 12-24mm F2.8 GM

F4-5.6やマニュアルフォーカスも含めると、この5本も使える
ソニーFE 12-24mm F4 G
LAOWA 12mm F2.8
LAOWA 10-18mm F4.5-5.6
コシナフォクトレンダー 10mmF5.6
コシナフォクトレンダー 12mmF5.6

59:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 15:13:23.10 SO+xh+ae0.net
14mmを使うならシグマも候補
シグマ 14-24mm F2.8
シグマ 14mm F1.8

60:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 19:05:19.87 lAbWUhH30.net
sigma2470届いた
ボディα7IIIでA036と取り比べたが、解像感は等倍で比較すると若干sigmaの方が上かなというレベル
普通に見る分には分からない程度
ただ、中央1点にした場合、sigmaの方だけAFがズレてる事がある事がたまにあったけど、まあこれはたまたまだろう
とりあえず24mm始まりの万能性を求めたしビルドクオリティも満足

61:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 19:06:53.23 lAbWUhH30.net
こっち過去スレか、間違えた

62:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 19:32:29.46 oRFHRDtt0.net
>>59 ズームリングやりにくくないか?
1635gm持ってるんだけど運用でちょっと戸惑うわ

63:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 21:07:20.17 tqYWof7u0.net
シグマは超高画質で圧倒的コストパフォーマンス路線
シグマの24-70F2.8は、多少は使い勝手が違うが、何より画質で引


64:けを取らずに新規設計で半額はものすごい この前発表された7月発売の100-400F5-6.3もそう タムロンは小型軽量とユニーク路線でコストパフォーマンスも良い 28-200F2.8-5.6 (575g)などは28mmF2.8から絞りながら高精細で使える、200mmも使える、それでいて500g台1本でこなせる 昔の便利ズームとは違う画質にも振ったレンズ 本家ソニーは純正のネームバリュー路線でやや割高だが、NEX時代の一部レンズを除いて安定の出来、特にGMは頂点を目指している



65:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 21:27:29.72 t6aRAogf0.net
>>56
24-105Gが便利なんだけど色乗りに不満がある、シグマ良さそうだな。

66:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/05 22:24:01.70 lAbWUhH30.net
>>61
ズームリングやりにくいかどうか、まだそこまで使いこなしてないけど、基本的にレンズ見て操作するから別に慣れの問題かなと思う
同じく1635GM持ってるけど、フィルター系が82mmで揃った事の恩恵の方が大きい
NDフィルター1つ、ステップアップリングすら要らない、これが嬉しい

67:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/06 05:27:00.38 9F1bJv3h0.net
俺もsigmaのズームリングだけはなれないわ。小さいしストレスがたまる。
プレステのコントローラーとエックスボックスのコントローラーでマルバツの位置が逆ぐらいストレス
分かる奴いるか知らんがw

68:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/06 12:22:41.80 o+4Lryt/0.net
現代のカメラメーカーが悪いというより戦前から歴史的経緯で
ライカベース vs コンタックス(ツァイス)ベース
でズーム回転方向が分かれたらしいよ

ライカベース派
キヤノン
シグマ
オリンパス
コンタックスベース派
ニコン
タムロン
ソニー
パナソニック
富士フイルム
今さらどうしようもないが、目盛りが回転方向の目安になれば少しは軽減されるかも

69:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/06 12:44:16.41 9pWZfNmZ0.net
ズームリングの回転方向は気にならないけどニコンのレンズはめる時の回転方向はすごい違和感あった

70:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/06 16:43:18.87 Ikb3SrSM0.net
RF600mm F11とか笑えるなあ

71:名無しさん
20/07/06 17:54:15.50 F6HURXo30.net
SIGMA 3014とソニー3518どっちがオススメですかね

72:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/06 19:02:53 fmr7lH3p0.net
>>69
シグマ30mmF1.4 DC
ソニーE35mmF1.8 レンズ手ぶれ補正
ソニーFE35mmF1.8 フルサイズ用
3種類ある

おすすめは、やはり値段が高いがFE35mmF1.8
最新設計フルサイズ用レンズだけど、APS-Cで使えば中心を使ってさらに高画質に撮れる

あとは一長一短
明るいF1.4か、レンズ手ぶれ補正付きか

73:名無しさん
20/07/06 21:36:31.61 6X714oGZ0.net
>>70
ありがとうございます。
安い2本についてはYouTubeで比較動画観ましたがシグマの方が写りが良いですが比較しないと分からないレベルでした。
手ブレ補正有りと軽量の純正に魅力を感じますがシグマの方がDxOで29点とってるのでどうしても気になります。
考えても考えても結論出ません。
フルサイズ用についても調べました。
良いレンズですが予算オーバーと手ブレ補正と重さの観点から今回はなしで...

74:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/06 21:52:34 JfDByoXr0.net
>>71
35mmまで許容範囲ならシグマの40F1.4はどうかな?
使ってるけど、シグマの中で1、2を争うレンズだと思ってる。

75:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/06 22:45:11 HfXp/Y1i0.net
apscとフル用が混じって提案されてるけど
どっちで考えてんのかな
6x00ボディしかないのにSIGMA 40F1.4着けると
さすがに後悔すると思うw
所有してるし大好きなんだけどね

76:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/07 16:59:32.17 5z4V/+Ci0.net
Eマウントは、APS-Cとフルサイズの1マウント戦略にあまり力を入れてないのがもったいない
過去の歴史を見ると、本来は機能であるマウントにブランド信仰が宿るから、どうしても上位の高級レンズを出していかないとならない
例えば実質APS-CサイズのPLマウントは1本数十万円〜数百万円の標準マウントとして認知されている
だから、フルサイズで完全に最上級の実用マウントとしてのEマウントの地位を確立してから、導入用に


77:APS-Cの共用レンズを少しずつ入れていくのだろうか 当初NEX-3が発売された頃からすると、とても考えられないけれど



78:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 09:20:01.81 EUSWFNa20.net
これは分かりやすい動画
絞りと焦点距離を変えて比較した写真と動画のレビューが多く、周囲を拡大して検証するなど知りたいことがそのまま詰まっている
Sony FE 12-24mm f2.8 GM 新発売8月から
URLリンク(m.youtube.com)

79:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 11:00:55.18 yARRnaOK0.net
>>75
周辺が悪いね
マウスが狭いせいか

80:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 11:01:07.29 yARRnaOK0.net
マウントねw

81:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 14:54:22.05 EUSWFNa20.net
日本語の記事
ソニーは、35mmフルサイズ対応のEマウントレンズ「FE 12-24mm F2.8 GM」(SEL1224GM)を8月7日に発売する。希望小売価格は税別38万920円。
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

82:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 15:52:12.88 LAwVD+/j0.net
1635が既にあるのに同じような広角ズームでも使い分けする機会はあるのかな・・・?

83:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 16:12:09.52 EUSWFNa20.net
12mm2.8のシーンを使いたいかどうか
14mm2.8までならシグマのズーム14-24がある
16mm2.8まででいいなら16-35

実用性あるのは12mmズームが最広角だろうね
MF単で10mmも売ってるけど

84:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 16:13:05.08 wVm0Jfbz0.net
広角の1mm差はデカいぞ

85:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 16:15:39.14 gFo7Oqg60.net
天の川全体を撮るには12mmまで必要、、とか。
それぐらい、こだわりあるなら買う人いるだろうな。

86:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 16:20:54.27 EUSWFNa20.net
望遠は例えば400mmの代わりに300mmをトリミングでも代用できるけど、広角はレンズ持ってないと絶対に写せない唯一のシーンだから貴重
室内でも使い勝手がいい

87:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 16:40:28.59 rWsRmqbX0.net
まぁパノラマ合成があるけどな

88:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 17:17:13.64 1J7Y9p860.net
キヤノンもラインナップにあるから
それに合わせて作りましたー みたいな?

89:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 17:40:45.10 +2L+knH10.net
スマホで広角が当たり前に撮れるから、撮影の難しさが減ってるし目が慣れてくるのもある
というか放っておけば、スマホやアクションカム動画で残したほうが、ミラーレスより印象深い映像になってしまう

iPnoneの3眼広角は13mm
GoProは15mm

90:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 17:48:53.28 +2L+knH10.net
撮影時の設定とか見ないで普通に見たときに、
あれこの写真カッコいいとか、この動画カッコいいが、みんなスマホやアクションカムだったらヤバい
お手軽だからスマホで撮る人が多いという言い訳が効かなくなる
スマホで撮れない映像が撮れるのがデジ一眼の存在意義だから、スマホでも撮れる広角の必要性はもっと高くなる

91:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 18:19:30.39 YIrArZE10.net
>>86
超広角はフルサイズの専売特許だったけどスマホが入ってきたからねえ
一眼でしかできないことって動体を望遠で追従するくらいしかなくなりつつある

92:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 18:57:11 4DhFz8uR0.net
一眼の利点
ファインダーがある
ファインダー覗きながらのあの構え
スマホじや写真撮れんな

最近のお気に入り
6000と中華MF安レンズ

93:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 19:33:06.01 6ECdm4ax0.net
操作性が一番大きいけどな。
自分で狙った設定で撮りたいわけで、仮にお任せオートで同じ写真が撮れるとしてもそうじゃないんだよ。
今の所スマホで画質的な分かり易い欠点は暗所でシャッタースピード上げられないことと、逆に明るい場所でシャッタースピードを落とせないことからのカクカク動画だと思う。

94:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 19:53:23.19 +2L+knH10.net
デジ一眼でしか写せないことは基本的には、遠い、暗い、動きが速い、でハードルが上がるシーン
屋内スポーツの撮影は難易度が全部入りだから一眼でも難しい部類で、
逆に屋内スポーツ撮影、屋内ダンス、ミュージカルやライブ撮影などには、一眼の差別化要素が詰まってる
暗所高感度に必要な大型センサー
焦点距離の大きい超望遠
高速で賢い多点測距AFと連写速度

95:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 19:56:04.12 +2L+knH10.net
動きはそこまで激しくないけど、夜間のエレクトリカルパレードなどは、暗所で望遠が必要だから、一眼が活躍する場所の一つ

96:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 20:43:06 /U3cSXsi0.net
スマホの超広角は酷いぞ

97:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/08 20:44:06 fEbDg6SV0.net
流石にGMとかフルサイズの本気レンズとスマホ比較するのは
どうでもいいとしか

98:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 10:35:50.28 QEODMozc0.net
スマホの写真ってみんなが良いって思うような写真を色々すっ飛ばしてピンポイントで狙いに行くから撮ってる楽しさ的なものとか写真の振れ幅がないのよね

99:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 10:44:29 VNPxXt/M0.net
>>95
でも、一眼使っても「振れ幅のない」メモ画像みたいな写真しか撮らない人は大勢いる
いわゆる撮って出し系の人とか、画面いっぱいに被写体いれてポンな人

そういう人は関西弁みたいに高価な機材に酔う仕事してるだけから、上がりだけみるとスマホに劣る

100:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 11:58:56.00 VQEc+XN80.net
写せない一眼と写せるスマホなら、スマホが上
まずは撮れてる写真があるかどうか
もし広角の交換レンズを持ってなければ、間違いなくスマホ写真が一眼の写真よりも上だ

101:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 12:34:21.87 1X7dzwAw0.net
何言ってんだ?

102:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 12:35:34.19 1X2gSbJj0.net
峠とかじゃね?

103:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 12:35:43.58 2CkijWqb0.net
ほんとだ なにいってんだ?

104:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 13:24:48.27 Nrly9Hjn0.net
クスリでもやってんのか?

105:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 13:40:54.69 ByLoewlL0.net
わけわかんないスレはスルーしてかかわらず

106:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 17:10:29.34 CaK6CkAV0.net
我慢できずにタムロンの70-180を買ってしまった。
軽さはほんとすごい。
あとは写りとかテレ端180mmの使い心地が気になるけど、とりあえずいろんなところには持ち出せそうだ。

107:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 17:14:09.89 kZl3x3bW0.net
写真の振れ幅ってどういう意味?

108:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 17:20:15.48 b0bUEWMe0.net
ワイ端とテレ端のヅーム倍率のことちゃう?
50倍ヅームがつおいんやろ

109:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 18:14:13 VNPxXt/M0.net
言われないとわからない段階で、言っても伝わらん気がするな

110:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 19:29:57.00 aS55+U2P0.net
>>103
軽くて180mm 2.8が使える強み

111:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/09 21:01:35.67 471taxQn0.net
>>106
いや俺も聞きたいけど写真の振れ幅ってなに?あとそのレスも意味がわからないんですが

112:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 00:52:12.69 LByYCUqw0.net
レタッチ耐性とかトリミング耐性とか
スマホは勝手にいい感じに処理してくれるから撮った状態が完成形

113:103
20/07/10 07:53:49.24 qIj9w95y0.net
70180試写してみたがめっちゃとれ高ある。素晴らしい。
クロップで270も実用的でとっても感動した。
ボケが硬い気がしたけど許せた。

114:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 07:59:13.06 bQVbOH/00.net
タムロンってこのままソニーと心中するの?
Nikon Canon用も出せないと倒産しか想像できない

115:16
20/07/10 08:22:46 ui+7EaSC0.net
>>111

むしろ出してもらわないとNikonのレンズ数が困るって方向だと思いますが。
ミラーレス用は現在のシェアだと、Eマウントベースに作らざるを得ないでしょうし。

116:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 08:26:16 AVaBEKdq0.net
nikonもキャノンもミラーレスでは雑魚オブ雑魚だがな
だからキャノンはあんな必死になってR5,6を売りに出した
で、たくさん売れてソニーに並ぶくらいになって
それで初めてサードパーティが動き出す。ソニーFEのときがそうだったじゃん

117:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 08:36:35.97 yjz5JW/70.net
>>111
タムロンの保有株主第2位がソニーだからな。今更他に出すわけないよ

118:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 08:45:53.39 wNNedV6D0.net
今回は相手がレフ機じゃなくてαだからそうもいかないだろうがな

119:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 09:27:18.94 S8hgOONg0.net
>>114
タムロンはEマウント移行する前からAマウント撤退しただろ

120:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 09:46:20.04 mAHJJ72I0.net
>>116
だから今はソニーが株主になってEマウントしかださせてないんじゃん

121:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 10:49:37.68 S8hgOONg0.net
>>117
うん?かなり前から株主だよ?

122:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 10:50:03.94 S8hgOONg0.net
タムロンの筆頭顧客はNikonなんだよね

123:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:21:33.02 Tm/B0rwn0.net
タムロンもニコンもキヤノンもソニーの客だ。

124:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 14:39:13.17 SY2RVfu30.net
αはミノルタだぎゃー

125:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 16:02:47.37 U3orCfk00.net
MFレンズは世界中の各社が作るけど、
ズーム、オートフォーカス、手ぶれ補正
この3つをコンスタントに作れるレンズメーカーはシグマとタムロンだけ
シグマとタムロンと良好に技術提携できるEマウントは今後も強い

126:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 21:24:49.08 0ZV8G16q0.net
写真の振れ幅ってわかるやつおる?気になってしかたないんだが

127:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 22:29:33 9JMzfWnP0.net
わたしも意味不明だったので、グーグル先生にお尋ねしたところ、
それに関連する感じのは

 「写真の振れ幅大きめブログ(春名真依) ? STARDUST PLANET ...」
 「#写真の出来の振れ幅が大きすぎ Instagram posts (photos and ...」

の2件がヒットした。
なので必ずしも一人による自演とは言えないかもしれない。あたしは疑っているけどねw
ともあれ、どーでもいい内容なので、心安らかに放り出した。

128:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/10 23:40:20.59 vTKxNAIv0.net
>>123
西野カナみたいに震えるんじゃねえの?しらんけど。

129:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 10:57:32.33 f+PvU4yz0.net
>>123
>>109

130:103
20/07/11 11:13:47.04 wbK+qPe20.net
振れ幅とやらを最大限好意的に解釈すると、まあ、写真の多様性ってことだと思うな。
インスタでバズるようなもの以外にも色々な写し方ができる、的な。

131:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 11:24:47.49 vgH46b7H0.net
撮った写真いじろうとするとスマホの写真はいじりづらい

132:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 11:30:52.40 fV1F+sLF0.net
googleフォトから直に行けるしインスタくらいならスマホアプリ便利だよ
ハイライトシャドウくらいならいじれるし

133:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 11:53:01.64 vgH46b7H0.net
そりゃいじろうと思えばいじれるけどカメラで撮った写真の方が幅広いじゃん

134:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 12:27:44.54 e+hJFU5M0.net
95だけど撮った後のレタッチの幅みたいな意味合いで言っただけなのであんまり深く考えなくていいですよ

135:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 14:18:08.70 ibwAvXcN0.net
写真の振れ幅というワードから、むしろ話題の振れ幅が広がるのも、スレの楽しみの一つ
みんなそれぞれが、自分に合った写真の振れ幅を持つと面白い
自分なら、三脚にポータブル赤道儀載せてその上でゆっくり回して、360度ぐらいの振れ幅タイムラプス動画がカッコいいと思う

136:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 19:36:44 d8MThsuU0.net
SONYフラッグシップの3眼スマホは画像サイズ以外はほぼコンデジだった。スマホだけで見るなら、画像もうまく最適化されるし十分だな。

137:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 20:12:34.13 +3zp5Px90.net
RX100やα使ってるときと全く同じ感覚で撮影出来るのはいい
2chMate 0.8.10.68/Sony/SOG01/10/LT

138:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 20:25:37.78 w3wA/3MH0.net
>>131
大丈夫だよ。「写真の振れ幅」に噛み付いてる人は、私の書いた>>96
 >「振れ幅のない」メモ画像みたいな写真しか撮らない人は
>高価な機材に酔う仕事してるだけから、上がりだけみるとスマホに劣る
に異様な反感を感じてしまったというだけで、
 振れ幅ってなんだ!って必死になって噛み付いてるわけで、ターゲットは君じゃないw

139:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 20:43:11.87 Ms8KgRC90.net
いちいち煽るなよ「写真の振れ幅」なんて明らかに一般的な用語ではない
どういう意味か聞かれるのも自然だよ

140:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 20:44:16.16 kyWDtZ5q0.net
振れ幅の大きい写真とはパノラマ写真のことか

141:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 20:46:54.77 kyWDtZ5q0.net
パノラマ写真は動かして撮ると歩いてる人が切れてしまう
止まってる景色なら雄大な感じがする

142:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 20:53:47.31 w3wA/3MH0.net
>>136
 そうやって文脈無視して単語だけ取り出してその字義に拘るところが
もう既に「なんかもう癇に障っていろいろ怒ってる」証拠なんだよね
もちろん、ターゲットの私が「読んで分からんというなら、説明しても無駄やね」と
無視を決め込んでるので盛り上がりもしない。ただイライラが一部の人で募るだけw

143:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/11 21:20:26.21 Ms8KgRC90.net
なんで俺が噛みつかれなきゃいけないんだよ…わからんやつも多いだろうからちゃんと説明してやれば済むことじゃないか「癪に障ってる」のは一体どっちなんだか…
話がそれてしまって他の方に申し訳ないからもうやめるけどさ

144:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 05:17:54.64 a/zcSfEL0.net
いやもう好きに撮れば良いじゃん。
自分の方向性と違う写真に対して振れ幅がーとか言うからアホなことになるんだろ。
自分と方向性の全く違う写真は、絶賛されている作品見てもようわからん。ふつーの街角写真をコテコテに加工して何が良いんだ?と良く思うがオレはなんも言わんよ。

145:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 11:05:14 zrdVVuhG0.net
ところで12-24GM良さそうだね
16-35GM持ってるけど欲しくなった
出目金レンズだから雑に扱えなくてスナップとか旅撮影には向いてはなさそうだけど

146:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 12:25:20 qrnYuIBo0.net
>>142
マウントが狭いせいで周辺画質が壊滅的だよ

147:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 12:37:42 7eyan9zE0.net
>>143
そんなことはないだろ
20Gもそうだし

148:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 13:02:51.64 FV3KANjg0.net
かまうな

149:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 13:15:55 S89TFJJg0.net
サムヤン14mm 出目金で「雑に扱えない」ってくくりだが
相当雑にあつかってきているけど傷一つつかないんだが
君等の言う雑に扱うっての


150:はフードなしで 地面に放り投げるとかそういうことをさしているのかい?



151:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 13:19:58.79 zrdVVuhG0.net
>>146
カバン入れるときフィルターのみでキャップつけ無い派だから出目金だと大変かなーって思ったんだけどそうでもないの?

152:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 13:33:42.10 S89TFJJg0.net
そりゃごちゃごちゃしたばしょにキャップなしで放り込めばダメージは入ると思うが

153:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 13:42:40.11 MRLdYAsA0.net
自分もレンズたくさん持っていって取っ替えひっかえしていると>>147みたいな状況になるな。
だから出目金レンズは簡単には持ち出せない。
ハードルが高い。

154:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 13:42:52.36 zrdVVuhG0.net
>>148
なるほどねー
1224だとカバンの内側と擦れそうで流石にキャップ無し無謀だね

155:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 14:03:17.12 IXC0bV6W0.net
レンズをごちゃごちゃした場所に入れるなよ
雑な奴はすぐ言い訳するよね

156:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 14:19:58.15 zrdVVuhG0.net
さーせん

157:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 14:28:42.34 S/Gqie+V0.net
フード無しでカバン突っ込むのはガイキチの所業

158:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 14:30:18.24 zrdVVuhG0.net
フードは付けてるよ!

159:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 14:30:24.35 7JikNVzY0.net
>>147
フィルター無しでキャップ付けない派だが。

160:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 14:32:49 S89TFJJg0.net
>>149-150
たとえば仕切りがついてるようなカメラバッグなら
レンズを縦にすれば別に前玉接触ないから問題ないしそうしてるよ
ごちゃごちゃさせるときも普通のレンズでフードがついてりゃまず問題ない

161:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 18:22:33.94 jvnKSWlw0.net
男なら男らしく出目金をカバンに放り込めよ!
カバンの中には握りを確かめる硬式ボールと土の付いた野球用スパイク、
その中に出目金レンズをフードもキャップも無しで放り込むのがワイルドな男ってもんだろうが!

162:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/12 20:23:28 I8Gj6AgW0.net
出目金は、カメラのダイヤルやストラップ留め具、プレート類、ファスナーの金具とかで、あっさりスレ傷がつくよ。

一回キズつけてしまえば、もう売れないと割り切れるから、ガンガン使い倒せるようになるけど。

ただ、キズが写りこむことはほとんどなく、むしろセンサー汚れとかのほうが気をつかう。

163:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 01:08:21 TdlbOzw+0.net
レンズにちょっとぐらい傷が付いても別に写りには影響無いし、値段多少安くなるけど別に売れる
朝まで飲んでて酔ってカメラ投げたらフィルター割れてレンズも3点ぐらい小傷付いたけど全然写りに影響無かったし
オクで傷の説明書きして普通に売れたし

164:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 02:01:17.62 Nb+6aymT0.net
12-24G買って使い始めた頃は神経質になってたけど今は慣れて普通に使ってる
特に気を遣うわけでもなく、かと言って乱雑に扱うわけでもなく

165:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 06:26:15.28 wufa9tu30.net
お安いパンケーキ達はクッションある巾着袋にゴロゴロと複数入れてるわ
sel20とかselp1650とか中華のちっこいの
デカいレンズは一本ずつ管理してるね
ポーチに入れたり

166:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 08:11:03.90 Y1qIvcax0.net
カメラとレンズ複数持って子供と散歩してみたけど、つけっぱなしのレンズ以外はぜんぜん使えないという結論にいたった。
タムロンの28-200がコスパ含めると最強な気がする。持ってないけど。

167:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 08:31:29 fpe2O3L80.net
子供と出かけて荷物とか持って歩いてると、レンズ交換は相当な被写体でも現れない限りする気にならないよね

そもそも複数レンズ持って出かけるのもダル


168:い



169:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 08:33:50 wufa9tu30.net
ズームリング回すのさえダルい
単焦点一本に限る

170:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 09:40:12.10 Yc7moEaP0.net
なんでスマホカメラが最強なんだよね。>お子様メモ

171:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 12:35:43.22 d2Xhv3i80.net
ズームするのがめんどくさくて単焦点か…
シャッター押すのもめんどくさくなるのももう一息やな

172:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 14:24:56.21 wufa9tu30.net
撮影に必要な操作はする
ズームは必要(必須)じゃない

173:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 14:41:38 BncgLIAX0.net
最低限のシャッタースピードでブレないよう止まるというのが慣れないので0.5秒か1秒セルフタイマーが欲しい

174:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 14:49:19 wufa9tu30.net
MFスキーだが
めんどいときはAFレンズだもんなー
SEL20とかSAL30Mとか
いい感じ
(広めで近距離撮れる)

175:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 18:57:09.10 fpe2O3L80.net
スマホカメラだとパンフォーカスになっちゃうのがなぁ
小さいのに無理すんなよって言っても聞きゃしねぇ
しょうがないからナイトモードやらプロモードとかで画面いじりだすと、だったら物理ボタンあるカメラのが良いんじゃね?
ってなる
カメラ無い時のメモ代わりと自撮り用としては重宝してる
iphone11proだとホントにカメラ要らないレベルなのかねぇ

176:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 19:03:07.34 wufa9tu30.net
所詮ケータイたかが知れとる
キレーでもパンフォーカス

177:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 19:21:08.46 LP4ADRzf0.net
>>170
ポートレートモードでまぁそこそこのボケ感
超広角追加により、望遠だけでなく標準でもポートレートモード使えるようになって便利になった

178:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 19:34:02.85 qy0qDcgj0.net
ないよりはマシってとこだよな

179:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 19:52:02.26 wufa9tu30.net
iPhoneウザーは得意気だが
カメラユーザーから見れば
まだまだよの

180:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 19:52:09.39 Yc7moEaP0.net
>>170
逆だろ?パンフォーカスだから記録に最適なんだし
ピント外すこともないんじゃん
それになによりいつでもどこでも大抵持ってて即出せるようにしてる
って最重要だよ。
こと記録についていうなら
 シャッターチャンス>>>>>>>>>>>>画質・ボケ
わたしゃカメラは作品撮りのためにしか持ち出さない

181:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 20:16:32.68 TdlbOzw+0.net
>>172
カメラあるしDSDSとかにこだわってたからスマホは安いのずっと使ってたけど、ちよっと前にカメラの良いスマホ買えばサブになるんじゃね?
って思ってGalaxy S10買って写真撮って画質の悪さに絶望した
まあその他は満足だけど
iphone11proならだいぶ違ったかもなぁ
買うタイミング間違えたわ

182:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 21:45:42 w/gEOQsa0.net
>>176
Galaxy s9持ちの俺の悪口はそこまでだ

183:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 22:51:39.08 AOoyU+gC0.net
ハイエンドのスマホ買う金でRX100M7買うほうがいいのではと気づいた

184:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 22:58:35.75 74kya4qj0.net
>>176
画質っていうか、画像のサイズの問題だよ。
スマホで見るだけ、動きもの撮らないっていう条件ならスマホでもいいけど、ノートPCのディスプレーぐらいのサイズで見るならコンデジ以上はいると思う。

185:名無CCDさん@画素いっぱい
20/07/13 23:43:30.89 TdlbOzw+0.net
>>176
一緒に頑張ろうぜ、スマホとしては満足してるよ
>>179
iphone11proでもノートPCサイズまで引き伸ばすだけでダメなのか
Youtuberとかiphone11proで撮った動画とか写真が流れてくるの見てるとそこそこ綺麗に見えるんだけど
まあ、動きものは無理だろうね
大したスピードでもないのにブレまくって話にならなかった


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1254日前に更新/290 KB
担当:undef