Nikon Z6 / Z7 ユーザ ..
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2:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b312-iJOz)
20/06/10 18:37:17 vAvZGXcy0.net
一乙

3:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/10 20:32:13.63 aM7c48AK0.net
いつまでも親(F)のスネ(70-200)をかじってるZのスレはここですか?

4:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/10 21:12:23.50 KdWiFXYv0.net
親?

5:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/10 21:16:06.99 ojbV5EJK0.net
まあ、早くZ5/Z6/Z7 ユーザー専用スレを見たいもんだな。
あとはもう少しZレンズは安くならんもんかね。

6:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/10 21:20:11.70 CNcCvBUI0.net
安いフルサイズ出すんなら安いZレンズも出して欲しいよな
パンケーキ的なのとか

7:名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr87-TyPx)
20/06/10 22:58:07 /M7QUp1Qr.net
親のスネ齧ってるって発想スゴイw
何歳が書き込んでんだかw

8:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffab-fBAy)
20/06/11 07:47:00 PozhM+i+0.net
24-200を6月中に発売できないなら5%還元分値引きしろよ

9:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 08:07:38.23 o65aVUa/0.net
キャッシュバックする体力残ってるのかな

10:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 08:14:01.57 drtzzHnnH.net
Zのレンズが高いのは本数が出なくなってるから1本あたりの値段を上げないとやっていけないんだろ

11:名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM27-bBrG)
20/06/11 08:21:45 ItzmCBfIM.net
買ってやるからさっさとレンズ出せっつうんだよ

12:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a319-/AJP)
20/06/11 08:39:29 9tZGO01k0.net
そろそろ夏のキャッシュバックやな

13:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 10:43:56.59 +5xxtr5A0.net
これスレを分散させる意味あるのか?

14:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 11:58:28.49 8Cja7w/7d.net
全くない。もうスレ統一しようぜ。

15:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 12:17:57.42 LacG5l/y0.net
こっちはユーザー専用
あっちは一般人も自由に投稿してOK

16:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 12:25:10.34 +5xxtr5A0.net
ユーザーかどうかってどうやって判断するんだ?
SONY工作員によるスレ分断工作だろ?

17:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 12:31:19.20 .net
どちらにしろ作例アップされないんだから持ってる体で空想、妄想していくスレなのは同じ。

18:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 13:55:30.00 rXhFEf+Sa.net
>>16
前は求められたら自分のZの写真を上げるというルールだったんだけど、そもそもGKがスレ荒らすのが悪いんだからユーザーが上げる義理は無いということになった

19:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 14:01:01.30 .net
その、「とにかく敵はGK」っていう反日思想があれる原因。
韓国と同じで、まぁ自業自得としか言いようがない。

20:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 15:18:39.15 MPucXAmf0.net
爺はいつまでも時間が止まったままだからなぁ
いもしないgk相手に素振りしてほんまアホ

21:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 15:23:37.05 W734caJ6r.net
ゴキブリはいまぁす!!

22:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 17:30:18.06 P1usmzDi0.net
>>16
こっちは他社の話題や比較は禁止
あくまでユーザーのためのスレ

23:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 18:44:05.47 7i1XZT210.net
もういっそのこと名前欄をZのシリアル番号に変えて語り合ったらどうだろう

24:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 18:50:14.39 Uj+BvDzS0.net
なんか発表があるとか噂してたのっていつだったっけ

25:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 18:53:00.50 +5xxtr5A0.net
>>22
くだらねえ

26:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b312-S2ch)
20/06/11 19:23:19 22x+TcDd0.net
>>25
ゴキブリの匂いがするぜ

27:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 19:35:57 .net
お前んちは普通にゴキブリ這いまわってるんか?

28:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 21:02:38.27 txGPkTCL0.net
ニコンは縦グリだけでなく70-200まで俺達から奪うつもりなのか?

29:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 21:14:16.52 22x+TcDd0.net
電池ボックスで我慢しなさい!

30:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/11 21:18:50.36 rXHBAntPa.net
そんな時はD I Y
URLリンク(www.dpreview.com)

31:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 09:24:40.22 P0uYyjfxr.net
ATOMOS NINJAVモニター黄色すぎない?
カメラと差がありすぎて気になるんだけど

32:名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM9f-Nkdl)
20/06/12 11:56:56 VIkKSLWMM.net
タムロンにニコンさんのレンズはうちの高倍率の後ねとか言われてるのかしら

33:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 13:19:26.33 IRxDdMQ/0.net
Zスレでシグタムレンズの話する人達ってさぁ
シグタムで良いならFの中古をFTZで十分とか思わね?
他社のカメラに寄生する生活するのは平気で
なんで、フィルムクラカメ用のデジバック作らんの?
出れば俺ならF3用のを直ぐにでも注文するのに

34:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 13:24:45.75 j37qXdMCa.net
zのレンズが少ないからでしょ
そんな難しいことか?

35:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 14:07:38.55 +Agnnzkg0.net
>>33
>フィルムクラカメ用のデジバック作らんの?
商売になると思ったら自分でやれば良い、資金があるのなら作らせたら良い

36:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f47-E0Y3)
20/06/12 14:40:54 2QX3V9et0.net
28スタートだしね・・

37:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 17:03:57.50 853aaXy30.net
70-200は今週もダメだった。

38:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 17:36:48.34 zEhv1hbsF.net
何が起きたZ70-200/2.8 VR S

39:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 17:38:59.61 /VpMFMnM0.net
Z70-200は延期で冷静になれた
俺にはFLで充分
手元にD850残ってるし

40:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2301-MP/M)
20/06/12 17:53:52 /4R2aQsy0.net
70-200出ないからα行きます
向こうはよりどりみどりですし。。

今月末に使う予定で、いくら何でも流石に間に合うと思ってたけど、残念だけどもう待てなくなった。

41:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 18:29:42.53 xgWOaJ5u0.net
>>40
バイバイ。
もう来ないでね^^

42:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 18:35:38.83 /4R2aQsy0.net
>>41
Nikon好きだけど仕方ないんだよ。間に合わなくなっちまったんだ。

43:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 18:49:57.23 rFACGTjf0.net
>>42
うーん、ダウト
このタイミングで今更α選ぶのはヘン
その口ぶりなら、ずっとレフ機から触ってきてる人だと思うけど、そういう人だと今なら一周回ってキヤノンかニコンで悩む時期

44:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 18:52:00.83 rFACGTjf0.net

いや、俺は何を勘違いしてたんだ。プロカメラマンスレだと思って書いたわすまん
ライトユーザー層ならαもあるよね。それなら分かる。

45:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 19:25:37.99 SFeAdTbg0.net
プロもZとか使わんやろ

46:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 19:57:22.56 /4R2aQsy0.net
>>43
なんでか嘘つきよばわりされてるけど、
いままでずっとNikonだよ。最後のレフ機に850使ってたけど、Z7と入れ替え。70-200 はvr2持ってたけど、しばらく使う予定が無かったのと、値落ちが激しくなる


47:前に売却。Z用出たら買おうと思ってた。ちなみにレフ機はもう使う気ナシ。 Canonとか何の冗談だい?現行のEOS Rとか有り得ないでしょ。r5やr6の出来は分からないけど、そもそも間に合わない。 Zのレンズラインナップが揃って良い新型出たら戻るかも。 アダプター運用前提でFマウントレンズ買いたくない



48:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 19:58:10.74 VIkKSLWMM.net
ニコンに徹底放置プレイ食らってる最中に
お隣で新レンズ祭り絶賛開催中だから不穏な考えの一つも起きるさ
α7iiiは違和感しか感じないダメカメラだけど
α7ivが触った瞬間しっくり来る機体で、ニコンのレンズが未だに発売未定だったら俺もソニー行く

49:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 20:01:53.80 RsfI9JKs0.net
現状についての続報が無いまま4ヶ月だぜ
売る気が見えねえよ

50:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 20:11:08.84 HI3lYLPCp.net
>>45
プロに幻想見過ぎでは?
普通にZ使ってるやついるよ
>>46
あー、期限付きか。まぁSONYも悪くはないんじゃないの。長いレンズ付けてると簡単にマウントから折れるって話だから、ご安全に〜

51:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 20:15:46.41 7433wGD20.net
>>40
しょうがない
αの操作性で満足できるならどうぞ行って下さいとしか言えないな

52:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 20:19:30.62 o71ZrNLD0.net
そもそも他社がこんだけレンズとか出してきてるのにZのレンズはアナウンスも噂レベルも無いからなぁ
コロナ以外に何か問題でもあると思うのが自然だよな
70-200予約組としては発売の目処くらい立てられんのかと思うわ

53:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 20:21:18.77 /4R2aQsy0.net
>>50
操作性は慣れれば何とかなるけど、レンズが無いと写真撮れないよー

54:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 20:25:18.76 /4R2aQsy0.net
>>49
> 長いレンズ付けてると簡単にマウントから折れるって話
マウントが弱いって言われてたのは初代ー2世代目くらいしゃないの?
簡単に折れるとか、少なくとも自分の周りでは聞いたことない

55:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffab-fBAy)
20/06/12 20:48:49 4l26VjEK0.net
個人的には自社ブランドレンズ専業でやりたいタムロンがニコンとの契約打ち切ったと見てる
ニコンは替わりの製造委託先大慌てで探してるが見つからなければZはニコ1と同じ運命

56:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 20:56:52.97 eEjjMrZWa.net
>>54
妄想たくましいなぁ

57:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 21:04:41.65 4l26VjEK0.net
>>55
もちろん妄想で終わることを祈ってるよ
でもタムロンはコロナ禍の真っ只中でも70-180や28-200を製造・販売できてるんだよな

58:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 21:07:28.50 lqyBywJNa.net
そのタムロン中国工場製と思われるZ20mm f1.8Sもコロナ禍の中発売されたが?
それにZ70-200はニコンのタイ工場製なんだけど

59:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 21:15:48.03 lcpnXS9Xa.net
タムロンにはできていることがニコンには現状できてないわけでし何言っても無駄

60:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 21:20:54.28 /4R2aQsy0.net
タムロンにとってNikonはお客様だけど、
その裏でガンガンSONYの援護射撃してる
SONYにとってNikonはセンサー買ってくれるお客様
複雑だよね

61:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 22:10:42.78 .net
というかタムロンはソニーの子会社。
だがそれとビジネスはまったく別。
バカガキが拙い妄想するよ


62:、な世界ではない。



63:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/12 22:13:56.82 U9fmhFvi0.net
このバカ犬ー

64:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 00:02:40.10 ZwPPmo4da.net
>>50
ソニーは操作性が駄目過ぎるよな
あんなん使ってると写真のセンス失う

65:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 00:46:49.09 ET7xqCMK0.net
操作性が写真の質を決めると聞いて

66:名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0Hdf-TrMf)
20/06/13 08:53:20 zOUzDmj5H.net
操作性がダメだとモチベーションが下がるからそれに比例して写真の質も落ちるだろう

67:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa67-3TG1)
20/06/13 09:04:39 6ejyi6oGa.net
レンズ無いよりマシじゃね?

68:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 10:31:56.05 uRB98YY/0.net
FTZ付け替えるのが面倒くさくてモチベーション下がるな(笑)

69:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 11:04:45.23 pqjDqLaS0.net
今更タムキューがZで使えない問題だけど、なんかFTZが原因っぽい気がする。
レフ機に接写リングを噛ませた時と同じ症状なんだよね。一度外してまた着けると認識してAFも使える。
まあお前らは興味ないだろうが。

70:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-E8/F)
20/06/13 11:22:36 JQEQIgYAd.net
>>62
操作性だけじゃなくて画質もダメ
同じセンサー使ってるα7IIIと比べたらBソニーの酷さは一目瞭然

Z6とα7IIIのノイズ比較
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(2ch-dc.net)

同じセンサーだけど α7IIIは女の子が『ピカソみたい』 ('Sony is like Picasso!'  解説ナレーションより)
に写る画像処理エンジン、BIONZ搭載w

71:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 11:53:08.24 YqbsYry00.net
他社のカメラを叩くのってもう病気だろ
各社いいところ悪いところがあるからユーザーか好きなメーカー、カメラを選ぶのに自分の持ってるもの以外はゴミっていう考え老害感半端ないからやめてほしい

72:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 11:54:51.19 /sIbD9Zc0.net
13時からnico stop オンラインフェス始まるよ!

URLリンク(youtu.be)

73:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 12:32:22.69 vxG8diwx0.net
>>70
なにこれ?
24-200と70-200いつ発売されるか聞いたら答えてくれるの?

74:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 13:00:19.96 9VbX7z4q0.net
なんだかよく知らんがお兄さんかわいい

75:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 13:25:51.31 /sIbD9Zc0.net
こんな配信でしないだろうけど
レンズ発売の話して欲しいよなー

76:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 14:30:58.05 /XwogynJa.net
>>69
開き直るなよ
駄目なものを駄目と指摘したら老害レッテル貼りとか頭の程度低いぞ

77:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c301-3TG1)
20/06/13 14:37:07 YqbsYry00.net
ほらやっぱりアホすぎてなにも伝わってない
こんなのしかいないからカメラスレがいつも荒れるんだな

78:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cff2-EVMN)
20/06/13 14:41:33 GPK7oyRZ0.net
ニコンの不便なところ、他社に劣ってる所を少しでも書くとニコンユーザー相手でもGKGKとレッテル張りをする。

79:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b312-iJOz)
20/06/13 14:47:00 VnL7iDDJ0.net
それはあるな
お前本当に使ってるんかよと言いたくなる

80:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 15:04:20.62 .net
全員空想話してるからしゃーない。

81:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 15:05:56.90 sxsRgjkyd.net
【悲報】Lensrentals、複数のソニーα7シリーズで内部のセンサーマウントにひび割れを発見してしまう
URLリンク(www.dpreview.com)
フランジバックのズレを測定してみたところα7シリーズだけが6%の個体で規格外という明らかな異常値だったため
調べてみたらプラ製のセンサー台座がひび割れたりポッキリ折れてたりするのが原因と判明
URLリンク(3.img-dpreview.com)
【衝撃画像】
URLリンク(www.dpreview.com)
URLリンク(www.dpreview.com)
あなたのαは片ボケしたり手振れ補正の効きが悪かったりしませんか?

82:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 15:12:00 .net
そして反日繰り返せば支持率が上がると思ってんだから、本当に救えない。

83:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f363-eL2q)
20/06/13 18:28:10 MmxYnNIs0.net
複数のスレ同時に荒らしてるから
スレ間違えて書き込んでやんのw

84:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 18:29:05 .net
それがアンティファの限界ってやつだな。

85:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 20:40:58.32 VlpNWL2u0.net
>>82
アンティファを団体名だと思い込んでいる人っているよな

86:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/13 23:55:24.98 .net
団体名じゃなく、組織名な。

87:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/14 08:36:30.56 HQ90u/Zv0.net
いくらソニーの欠点書き込まれてもレンズの発売が早まるわけでもないし
5%還元中のZレンズ発売不可が確実になったら
10万給付金はX100V代に充ててフジ処女捨ててみようと思う

88:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/14 15:32:03.93 JgzqtnSg0.net
よそのメーカーユーザーは、この週末70-200で梅雨の雰囲気を楽しんだんだろうなあ。
ああ、劣等感。

89:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/14 15:34:26.78 Sm4txzkpa.net
未だクラス最高性能をマークしてるAF-S70-200FLがあるじゃない

90:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/14 15:55:48.42 evRQJRMAa.net
>>87
今更、Fレンズ買う気がしないんだよね
Nikonで今から買うなら
絶対的にZマウントでしょう

91:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/14 15:56:07.57 4yzB2ewK0.net
売るモノなきゃ業績も上んねえわなw

92:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/14 19:24:32.77 hgf8Tb3lp.net
>>88
それだよね。元々持ってるか、レフ機併用ならFマウントレンズで我慢出来なくもないけど、アダプター運用前提で30万クラスのレンズ新規購入はやだな
FTZもそこそこ高いし、長くなるのも嫌

93:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/14 19:52:52.26 8r7aiGJC0.net
>>90
そして重い

94:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c302-r3/t)
20/06/14 23:42:10 d2/AoMlh0.net
ほんとNikon何してるの?望遠系レンズはいつになるの?座して死を待っているとしか思えない。せめて70-200の出荷見込み時期だけでも発表出来ないのだろうか。

95:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c302-r3/t)
20/06/15 00:01:14 R5csSvn70.net
「FTZがありますが何か?」みたいな事、ユーザーやライナップそろって移行できるのをまだかと待ってるファン/愛用者にほんとに言えるのか?
事情はいろいろあるんだろうけど、せめて「待たせてすまん」ぐらい表明出来ないのか?

96:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f05-BpkC)
20/06/15 00:02:16 Oxns8pF70.net
5ちゃんねるでカキコしても無意味と思う

97:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 00:16:03.75 j8g3f+62d.net
Zは、オールドレンズファンには大好評だし
後は、座して待て、じゃね
ま、ちょっと前の一桁機の方が、オールドニッコールは使いやすさから言えば使いやすいけれど

98:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 00:21:00.60 .net
オールドレンズが使われてもニコンは一銭も儲けにならない。

99:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 00:33:34.93 C16g1WA60.net
オールドレンズ使うために他社製品よりZが売れれば
儲けになるでしょ
どうせフルサイズのミラーレスなんて、オールドレンズのお陰で普及が促進したようなものだからね
中版や大判レンズだって無理やり着けて使えるわけだから、現行のライバルレンズなんか相手にするより、圧倒的な差が付くレンズが出せるまで、普通なら粘るでしょ

100:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 00:57:52.24 zna7qwdqd.net
確かにどんな使われ方されるか判らんわな
特にニコンは
俺も645用のアポマクロプラナーとか良く使うし
デジはピント合わせやすくて良いわ

101:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 01:00:39.27 hGkKAPX+0.net
老害は座して死ね

102:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 01:23:26.05 .net
Zが売れれば儲けになるのは、センサー売ってるソニーだけ。
ガラス玉が売れなきゃニコンは儲からないよ。

103:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 06:52:37.38 pPse8iOS0.net
2019年発売予定だったからな
70-200は。
遅れすぎ、コロナ関係ない。
騙されたよ

104:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-r3/t)
20/06/15 11:32:21 DF4Llhwid.net
最初に発売日が決定した時にFの70-200売った人結構居るだろ
俺はその1人だ

105:名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM9f-Nkdl)
20/06/15 13:13:26 xj1XrLePM.net
フジヤカメラの24-200の発売予定が
6月発売から発売日未定に変わってる

106:名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-YdTD)
20/06/15 13:46:23 D5ks7R28M.net
ニコン、もうやる気ねーだろ

107:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 14:27:37.85 bJai4v9k0.net
ないね

108:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-AI+J)
20/06/15 14:34:50 W/itxnrId.net
お前ら信仰心が足らんぞ
ニコンは既にマイナーメーカー落ちして予算降りなくなってるんだから無茶言うなよ。
マイナーメーカーのユーザーってのは不便さやレンズの少なさを楽しめないと勤まらないぞ。
利便性や手堅い商品展開求めるならトップメーカーじゃないと無理

109:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 15:06:49.74 cYhfl0JC0.net
>>100
俺もそう思ってたのだが、会社四季報の業界地図2015年版見てたら、
撮影素子5千〜1万、液晶1500円、フレーム3千円、画像処理エンジンバッテリーなど3千円
組み立て経費2千円、付属レンズ6千円〜1万円、合わせてレフ機の原価2〜3万だそうな。
よって初級機で6〜11万でも原価は2〜3万だから、やはりボディ売りは良い商売みたい。
例え一本も交換レンズが売れなくても商売は成り立つ、といううか充分も受け率が高いみたい。

110:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 15:09:33.52 cYhfl0JC0.net
>>107
といううか充分も受け率が高いみたい。→
というか、充分儲け率は高いみたい。
ミスタイプしたわ。

111:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 15:30:52.40 .net
原価厨すぎねーか、さすがにw
缶ジュースの原価は5円だから人件費は一切支払う必要が無い理論。
そんな理論で経済進めてたら確実に滅びる。

112:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 16:14:01.54 c5CKPnL10.net
>>102
同じく

113:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 17:55:36.59 bJai4v9k0.net
玉子1パック100円
玉子1個10円もしない。
それ


114:ナも経済は回ってるが?



115:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa67-tD/8)
20/06/15 18:05:17 A6mqJx4ua.net
Fマウントレンズ用ヘリコイド付きアダプターなんて出ないもんかな。
古ニッコールでもうちょい寄りたいことあるやん。
接写リング付け外しの煩わしさよ。

116:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffe0-QnBV)
20/06/15 18:08:03 kyHe3OaP0.net
ニコンのリストラは高級の文系残して理系技術者を切ってるからな

117:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b312-iJOz)
20/06/15 18:13:36 Zsonkxek0.net
Fマウント用のアオリアダプター出ないかなって期待してる

118:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM87-VoDc)
20/06/15 19:18:47 KkEULWOXM.net
>>111
意味分からん
レストランでオムレツ 900円
原価は10円の卵とわずかな調味料
家庭のオムレツとは違う技術料で数100円分
とかならまだ分かるんだが

119:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c301-BDTP)
20/06/15 19:27:04 hGkKAPX+0.net
コロナが怖くて仕事にならんのか
ニコン

120:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 20:21:41.20 bJai4v9k0.net
>>115
鶏を飼う費用
卵を集める費用
パック代
トラックの車両代
運転手の人件費
燃料費
スーパーの店舗代
レジの人件費
これ全部で卵1個10円もしないんだか?

121:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 20:29:14.46 XbhO2j9w0.net
レンズ出せないならFマウントミラーレスでよかったな
IBIS、像面位相差、実絞りAFだけでもレフ機より画質向上するだろ

122:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 20:47:50.59 K4jvPR6u0.net
>>118
Eマウントと条件近いもんな、ノクト以外は設計年次分くらいは画質上がったとは思う

123:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 21:43:14 .net
鶏は人類が発明した食料の中でも断トツのコスパを誇るからな。
だが、カメラはそうじゃ無い。

124:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2301-P9YK)
20/06/15 21:53:59 jqizK1gi0.net
>>118
常時FTZがくっ付いているような不格好なカメラ誰が買うんだよ。
もしニコンがFマウントミラーレスなんて出していたら嘲笑の嵐。

>>119
マウント口径的には近くてもフランジバックがクソ長いので、Eマウントより更に不利。

125:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa67-tD/8)
20/06/15 22:13:11 a5JHOBlTa.net
K-01とかsd Quattroみたいなん出せってか

126:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM87-rYgm)
20/06/15 22:16:50 /ggOq/70M.net
ニコンとしてはコロナのおかげで開発間に合ってないの言い訳できるから感謝してるんじゃない?

127:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 22:23:08.64 .net
投資家にその言い訳が通用すればいいね。

128:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 22:29:47.91 w3PK9eHG0.net
カメラの格好とかw写真撮らないんだろうな

129:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 22:50:16.79 cYhfl0JC0.net
>>117
まあ、少なくとも例え入門用レンズキットであっても沢山売れれば、
交換レンズが売れなくても充分儲けがあるって事だな。
そういう意味では、レンズメーカーに仕様公開したソニーは賢いんじゃないかと思う
ああ、俺はGKじゃなくて、ニコンユーザーな。

130:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 22:52:09.73 OiLxRTvc0.net
コロナ記念で56.7mmF0.95ノクトIIを出そうぜ。

131:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 23:07:12.12 eBHbMmDQ0.net
>>118
ヒョットコの口みたいなマウントやだよー

132:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffe0-QnBV)
20/06/15 23:16:20 kyHe3OaP0.net
>>117
今じゃ下手したら日本より人件費の高い中国だけど、中華レンズメーカーはレンズ商売ボロ儲けらしいしな
日本のカメラメーカーは実際に製造してる現場の給料より書類仕事してる文系の方が遥かに給料高いから、ある意味そのせいでレンズの価格上がってるだけみたいなところはありそう

133:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffe0-QnBV)
20/06/15 23:18:42 kyHe3OaP0.net
上層部の高級を支える為には限


134:りなく高く売りつける必要があるのだよ



135:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 23:30:59.34 uPpksMIcd.net
ソニーとかカメラを販促したくてレンズメーカーに仕様まで公開したけど
結局売れ行きが伸びたのはマウントアダプターが発売されてソニーと関係の無い中古のレンズが使えるように成ってからでしたの巻

136:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 23:37:03.84 kyHe3OaP0.net
2011年時点のソニーの販売世界シェアって第3位の18%くらいあって(Aマウントもまだ売れてたから)
実は今のニコンのシェア比率とそれほど差がなかったりする

137:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 23:37:59.21 kyHe3OaP0.net
2011年が何かというとEマウントの仕様を公開した年
まだα7も出てなかった

138:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 23:40:00.26 MLYAoXTy0.net
>>131
それでもボディが売れればEマウントがデファクトスタンダードになってめでたしじゃん
Zマウントなんて一番フランジバック短くて一番大口径で、アダプタさえ噛ませれば何でもつくってのに
ようやく今頃になってアダプタ出てきたのは、きっと非公式に仕様をリークしたんだろな (個人的憶測)

139:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 23:41:03.52 kyHe3OaP0.net
でもNEXではサードレンズが碌に出なかった(アダプターはスピードブースターとかヒット商品が現れ始めてたけど)
初代α7が出るとアダプターで使う人が激増したのと同時に本家ツァイスとコシナがEマウントに本腰を入れてくれた
これが後のシグマのMC-11に繋がり、タムロンのソニーへの傾倒に繋がっていく

140:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/15 23:41:04.54 MLYAoXTy0.net
何だこのワッチョイ 内容に即してるというべきなのか

141:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa67-UMuA)
20/06/16 02:35:43 pvsmMgrea.net
サード要らんよ。
どうしても作りたければZマウントの大口径短フランジバックしっかり活用して作らなきゃ写り悪くて話にならんでしょ。

142:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/16 07:21:03.02 PU7IEGSMa.net
純正レンズも作れないのにサードも拒んでたらそりゃ信者しか残らんわな

143:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/16 07:54:45.01 9at6GOwC0.net
タムロンがZ作るかもだって
ニコンに塩対応されてるのにタムロンは聖人やな

144:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/16 07:56:57.16 HbV342q10.net
まぁeマウントの転用だろうしな

145:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/16 08:05:49.42 TcX4tcmr0.net
>>139
Nikon RumorsはD800とかD850とか毎度センサーはタワージャズだと主張して解析でソニーセンサーだと覆されてるサイトやぞw
ここのデバイス系の噂は願望妄想しか言わん。まあよっぽどタムロンのレンズが欲しいのだろう。普通に考えてRFより優先されるわけないわけだが

146:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/16 08:09:51.30 IENwBPN6p.net
作るといってもOEMならごく当たり前だ

147:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/16 10:34:18.62 csZL8O0C0.net
タワージャズでも製造してるしソニーでも製造してるんだろ

148:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c301-BDTP)
20/06/16 12:50:36 QPfDci1g0.net
売れ過ぎててセンサーメーカーを散らさないと間に合わない

149:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-AI+J)
20/06/16 17:04:06 KPpH6H7Dd.net
>>143
不可能じゃないが製造メーカー変わると例え論理設計が同じだったとしても双方で特性が大幅に変わるから性能曲線を同じに揃えると無茶苦茶センサー性能が犠牲になるぞ
なので公表されてるセンサー性能が事実なら確実にひとつのメーカーで製造されてる

150:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c301-BDTP)
20/06/16 18:51:08 QPfDci1g0.net
キャッシュバック キタ━(゚∀゚)━!

151:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/16 22:47:00.95 YYvz6BBK0.net
いやソニー自体もTSMCにCMOS製造委託してる時もあるので

152:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 00:11:27.22 i3ZztwFF0.net
>>147
そういう問題じゃなくて性能を揃えなければならない製品の話な

153:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 03:09:39.86 uN2aaiKt0.net
CMOSなんてカレントの半導体よりもずっと微細なCPUだって違うfabで作っても同じものが出来るんだが

154:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1ae0-V+PJ)
20/06/17 03:34:45 i3ZztwFF0.net
>>149
どのfabと、どのfabで作ったCPUのことですかね?
iPhoneのSoCはTSMC製とSamsung製で性能が違ったせいでユーザーから避難されてその後SoCのfabは一社に限定されるようになりましたよね

155:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 07:32:24.44 uN2aaiKt0.net
intelだってサムスンのfabを緊急的に使うし
AMDはグローバルファウンダリもTSMCも使う
ソニーも熊本地震の時のように国内工場が止まった時はTSMC製造もする
生産機器が同じなら同じものができるのが工業製品
だからみんな海外に工場作りたくなるしfabレスになっていったんだろ経済音痴か

156:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 07:46:02.42 9tt98/qT0.net
>>151
>違うfabで作っても同じものが出来るんだが
出来てないからアップルに切られたサムスンってメーカーがあったけど
って話に話題そらして答えるのは詭弁だよww

157:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 07:47:24.99 9tt98/qT0.net
どのfabで作っても同じ性能が出るとか勘違いしてるアホがいるとは驚きだわ

158:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 08:57:54.66 3GQnPmUP0.net
iphoneのsocは異例中の異例の製造方法が異なる製造委託だぞ
そんなことも知らないのか
それとサムスン製の方がバッテリーが持つ時もある
これは高負荷はTSMC、低負荷はサムスンの方が若干よいから
ただそれでも数パーセントの積み重ねなので
アップルの基準値で誤差は3%程度に収まっていればいいとされて出荷されたんだよ

159:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 09:39:01.35 639YpiP00.net
製造上の特許とかはどうなるの?センサーはアナログ部分があるからロジックのようにはいかないとおもっていたんだけど、そのへんどうなんですか。

160:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1ae0-V+PJ)
20/06/17 10:14:44 i3ZztwFF0.net
>>151
INTELのCPUは実際には同じメーカー内でさえ製造国(工場)によってターボブースト時の挙動が異なる(比較的長時間ブースト掛けられ続けたり)。
本当はターボブースト時の挙動が本来の性能なんだが回路が大規模過ぎて放熱が追い付いて無い。放熱性能の確保で性能の上限がバッサリ切り取られてる状態ってこと
実際にはスペック以上に実際の性能には差がある

161:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa47-gCwz)
20/06/17 10:15:03 /PcDmwh7a.net
もうそろそろいいって

162:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1ae0-V+PJ)
20/06/17 10:17:57 i3ZztwFF0.net
>>155
その通りだよ
受光素子はアナログ回路だからfabによってかなり特性が異なる
ソニーでも長崎のfabと山形のfabでは大きく特性が違うそうだ。ついでに東芝から買収したラインも特性異なるので、それぞれで異なる型番のセンサーを製造してる

163:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 11:19:57.21 NTvAfeEGd.net
そろそろ終われ。すれち。

164:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 12:16:01.28 9tt98/qT0.net
>>154
本物の間抜けがきたなww
異なるfabで製造する際に部品調達からして違ってくるからそういった差異が生まれ、
その差異が製品の品質の差になったんだろ
それは不安定な製品を生み出すからアップルはその発注の仕方を改め
A10からTSMCに生産委託を絞っただろ
お前が自分で異例中の異例って言ってること自体がリスクなんだよばーーーか

165:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 12:27:09.59 GUZgFN/20.net
分かりやすい荒らしだな
荒らしの為の労力の一所懸命さがスゴイ

166:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 12:43:16.35 NTvAfeEGd.net
>>160いつまでもスレチな話題に噛み付いてるお前も相当な間抜けだよ。

167:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 12:58:27.89 3GQnPmUP0.net
そもそもiphoneはサムスンとTSMCで設計が違うんだよアホ
だからダイサイズも違うので
それを理解しろ

168:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 13:30:23.23 oS9M5Dsqd.net
外出自粛で質素な生活の反動でZの新型出たら発売日に買ってしまいそう
Z5はよ

169:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 13:40:29.08 dxtmOJkFr.net
28mmと105mm microはまだですかねえ

170:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 14:06:44.27 50CZCHBM0.net
24-100と100-400出たら14-30とセットで即Z7買うのにな...

171:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 14:08:24.35 .net
難しい話が理解できない苛立ちは解るが、だったらそれを作例で流せばいいのに。

172:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 14:15:38.82 dxtmOJkFr.net
難しい話じゃなくてスレ違いの話なんだけどな理解できてなさそうだけど

173:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 14:32:59 .net
スレ違いである反日ソニーレイシズムはスルーするのに、難しいFABの話題は拒絶w
ダブスタというか、単純と言うか、もっと言うと、バカと言うか・・・。

174:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/17 14:51:31.88 EdSoUvbup.net
>>694 >>696
Z6が良いと思う一方で、Z50だけはありえないかな
Z50買うくらいならソニーかキヤノンか富士のAPS-C買ったほうが良い
家族、特に赤子〜幼児は屋内の写真が多くなるし
APS-Cの暗黒キットレンズなんてすぐ満足できなくなる
で、レンズ買おうにもZにAPS-Cレンズがないんだから意味が分からん

175:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3643-mCEn)
20/06/17 18:07:53 zkFRo4450.net
>>170
Z50に1424F2.8で満足

176:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/18 10:01:23.30 XbDkAV+y0.net
>>170
おれもそう思っていたけど、24-70/4つけて換算35-105は意外と人物撮りには便利かも。z7のサブとしては電池が共通でないのが問題かな。

177:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/18 11:45:03.52 EIlfs5pld.net
>>172
手ぶれがないのが悔やまれるよね

178:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/18 12:57:07.88 ooRHXgJQp.net
>>171
格安軽自動車に
ゴテゴテと重量級の高級パーツつけて解像して
ノロノロ走ってる感じ嫌いじゃない

179:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/18 13:17:34.11 qNM81ipk0.net
>>174
オレはノーサンキュー

180:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/18 14:41:16.06 QmIRivtm0.net
NINJAVの色温度低すぎるってサポートに連絡したら
すぐにキャリブレーションして違和感ない状態にしてくれた
なんであんな黄色い状態で出荷されてるんだろう

181:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/18 15:45:56.31 IY9MSei0M.net
>>171
それはない
レンズに申し訳ないだろ

182:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/18 16:12:18.68 vD7imoE80.net
にんともかんともニンニン

183:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/18 16:37:17.55 PqVenBigd.net
ほんの遊びのつもりで
軽いキモチで始めて
ずっとずっと続けてやってて
いくつも山を飛び谷を越え
忍びの里からニンニン
照れてもさせるよZINZIN
名コンビまるでケロンパとキンキン
やり方さりげなくギンギラギン

184:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b01-1dVX)
20/06/18 18:52:02 qNM81ipk0.net
くだらねぇ

185:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/18 20:29:38.48 x/zEPTQ2p.net
バカニコン70-200どうすんだよ!

186:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/18 20:50:15.38 qNM81ipk0.net
あと一年待て
熟成が進む

187:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/18 21:00:18.52 EGS4LD1D0.net
70-200のために、あのゴミ電池箱を発売したんじゃないん?
ホールディングがどうたらこうたら。

188:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/18 21:32:42.27 vZb/k8eg0.net
>>183
あれはただの電池ボックスだよ。ホールド性向上やグリップとしての機能はない。というかむしろ邪魔

189:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/18 21:35:40.96 qNM81ipk0.net
URLリンク(www.canonrumors.com)
RFはだいぶシステムっぽくなってきたなあ

190:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23ad-IXeA)
20/06/18 23:31:30 EGS4LD1D0.net
URLリンク(www.nikon-image.com)
"望遠、中望遠レンズ使用時には、MB-N10を装着することでカメラシステム全体の重量バランスが向上し、持ちやすさに貢献。"

ここまで書いといて、未だに望遠出さないのは悪質。

191:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7ad4-x5RY)
20/06/18 23:35:28 UYI975YL0.net
RFに行く予定はないけどニコンを手放してパナソニックS1にしようかと考ることはある

192:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8712-dT27)
20/06/18 23:36:16 vD7imoE80.net
S1いいと思うけど全く話題にならないな

193:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e301-kkts)
20/06/18 23:42:44 vZb/k8eg0.net
>>186
> "持ちやすさに貢献。"

意味がわからん。邪魔になるだけじゃんね。特に縦位置はすげー邪魔だと思うけど

194:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 00:33:29.79 P6z4YWi70.net
>>188
パナは半導体から完全撤退しちゃったし、虎の子のバッテリーはテスラから梯子外されてオワコン化してるし結構暗雲たちこめてるしな

195:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 00:42:36.37 .net
さすが朝鮮人、日本没落を嬉しそうに語るねぇw

196:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 00:58:51.54 vsvmLOw3M.net
じゃあニコンスレで毎日ネガキャンするどっかのID消しザルも朝鮮人ってことか
いや、朝鮮猿か

197:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 01:11:29.85 .net
ネガキャン・・・?
ID無しは反日思想をやめろ、とは言い続けてるが、それがネガキャンとは・・・?
まったく朝鮮人の考えるネガキャンとやらはw

198:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 01:51:53.91 ekFaKgkr0.net
たまに覗きに来るけど、相変わらずレス番飛びまくり

199:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 02:12:34.82 .net
番号が飛んでることを意識した時点で負けなのに、良くもまぁ、堂々と負けましたなんて宣言できるもんだw

200:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 08:02:26.21 qMp28fS3M.net
またID消しザルがわけわかんないこと喚いてる
ホント毎日毎日ご苦労なこって

201:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3643-mCEn)
20/06/19 11:49:01 Rq52rwM40.net
70200まだ出してなかったのかよ。
冬のボーナス商戦間に合わなかったのに、次の夏ボーナス商戦も間に合わないってかなり深刻な問題があったのかな?

202:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b39-nWXU)
20/06/19 13:02:29 I+/OybxJ0.net
深刻ですね。ニコン自身が分かってないのかも。

203:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 13:44:16.16 BbDbQZMm0.net
>>198
それはもう壊滅的でしょw

204:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 14:27:49.14 m/ZI9ZZ+0.net
5%還元すら絶望だからな。
sigmaも100-400出すし望遠メインの人間はもうZは諦めた方が良い。

205:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 14:37:17.34 8+PRpYtH0.net
>>200
FTZで純正200-500があるし60-600もあるだろ
AFP70-300も300PFも500PFもある
そもそもミラーレス像面位相差AFは位相差AFより格段に劣るから望遠メインの人はミラーレスを使わ


206:ネい



207:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp3b-lWtA)
20/06/19 15:23:55 UtzQwY6up.net
>>201
FTZ前提ならD850なりD780買った方がいいんでは?ってなるじゃん。Zに本腰入れられなかったニコンはどっちつかずで今辛い。望遠1本でいいから出せれば空気感違うんだけどなぁ

208:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 15:30:38.85 5/28xYiR0.net
>>201
ミラーレス像面位相差AFの精度は素晴らしく望遠での撮影はZに完全シフトしてしまった
動体がどうとか腕のなさを機械に転化するしか出来ない人が言いそうだ

209:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 15:31:00.14 cNOj+YUR0.net
コロナの影響で部品調達が遅れてるらしいからなー
一応新しい写真は出てきてるからもうすぐだと思いたい
URLリンク(translate.google.com)

210:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 15:33:31.34 278C5yXr0.net
競合する70-200FLも売りたいし、Z50も出したから望遠用途でDXも買って欲しいし・・・。
よしフルサイズの望遠は遅らせよう!
的な?

211:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 15:36:12.72 cNOj+YUR0.net
Z9らしきもの
縦グリ一体型の必要ない気がする
URLリンク(nikonrumors.com)

212:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 15:37:15.01 Rq52rwM40.net
政府の5%還元にも間に合わないとか無能すぎる

213:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 15:53:59.85 yZhxB1iS0.net
>>207
そうそれ

214:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 16:03:49.29 8gxielGl0.net
>>206
妄想だからそれ

215:名無CCDさん@画素いっぱい
20/06/19 16:07:07.11 Rq52rwM40.net
>>208
5%還元の上限額が30万、まさに70200F2.8のためのような金額なのに


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