PENTAX KP part 24 - 暇つぶし2ch

PENTAX KP part 24 at DCAMERA

[前50を表示]
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/25 12:53:50.61 elOKfWTMp.net
小型軽量もスペックのうちなのが分からないんだろ。

451:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/25 14:35:47.22 9Dfw6bqq0.net
>>446
赤ちゃんを見て「元気そうてすね」というのは
他に誉めようか無いときの常套句。

452:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/26 01:33:23.13 YOaP89f40.net
京都人のアレと同じですね。

453:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/27 08:14:53.13 wxHtnPTup.net
産まれたての赤ちゃんに
ハゲ散らかった酒屋のオヤジみたいやなって笑い誘ったつもりがガチギレされた
トンキンは洒落がわからんな

454:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/27 08:49:02.91 kmbyqUiyM.net
>>453
下品でユーモアのセンスもない、トンキンとか言ってるけど在日ですか？

455:175
20/09/27 09:33:12.52 R7MB+yQN0.net
トンキンなどという人はだいたいが
大阪民だよ。
あっこは東京を不思議なほど敵対視してはる人多いよ。

456:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/27 15:36:31.33 dc7ar2Y70.net
>>455
それはね東京民の被害妄想やね　大阪民は東京なんてはなから相手にしていないんよ

457:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/27 16:02:37.70 4c4/wuAfd.net
大阪に引っ越してから初めて行った美容院で、以前東京に住んでたと言ったら『東京に行くと負けた気分になるんです』と言われて、笑った

458:175
20/09/27 16:07:42.58 R7MB+yQN0.net
>>456
京都人からみて大阪民はそう見えるよ。
東京？ああ、お上りさんおすなぁっていうのが京都人
どっちが会いたくないっていうと京都人かなぁ。
京都人からみてもそう思うもの。

459:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/27 18:58:08.48 gGRpSph+0.net
なるほど地形と同じく周囲に壁作ってんのか

460:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/27 20:17:41.90 kmbyqUiyM.net
そうは言っても大阪民国人は何かにつけてやたらと東京をライバル視してるよね
大阪って東京に何やっても勝てないし羨望と嫉妬がすごいよね
どっかの国の「恨」そのもの
あ、だから　恨心か　w

461:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/27 20:21:00.31 Kxa4ukQ00.net
今は地方から首都圏に集中だから…理由は地方に仕事がない！
大阪も大阪都構想の住民投票で、もし大阪都になれば大阪市が無くなってしまい
これまでのサービスや市の職員が大幅に削られ衰退してしまう

462:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/28 07:56:29.88 0GfJqobF0.net
>>458
京都ってもう政治、経済、文化から取り残され、今や展示品扱いなのにプライドだけは高いよね

463:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/28 09:08:39.06 7cUTi9RE0.net
>>461
そんな嘘ばっかり言い続けるから、パヨクと東京民は、嫌われるんやで！

464:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/28 09:53:23.91 wKKqiYAx0.net
>>457
男で病院通いかいな

465:175
20/09/28 11:06:32.32 JJr5JZoKr.net
>>462
それ、大阪のことやで（笑）
維新イシンって日本で大阪だけやし。
気色悪いったらありゃしない。
大阪都？めっちゃわらかしよる（爆笑）

466:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/28 11:14:08.12 FDbg1guN0.net
>>464
なぜ男と思ったのかは置いといて、男どころかオッサンだよ
結構居るぞ

467:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/28 14:17:09.59 TxrAvEVU0.net
>>465
前回の住民投票後にもうやりませんと言いながらまた大阪都構想投票をする維新ｗ
これだけで嘘つき政党と思うが何故か？マスコミはその事を取り上げない

468:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/28 15:19:49.36 L2wKw3zt0.net
はいはい、東京はえらい！　終了！

469:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/28 18:11:42.32 F+KJuyNyp.net
ネタがないから面白いように食いつくなおまえら

470:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/28 18:37:47.92 0GfJqobF0.net
ま、仕方ないわな。
東京はいくらコロナでボロクソ叩かれようが他地域から見たら羨望の的。
人口は増え続けてるし、地価も上がってる、例の山口達也は3億で家買って5億で売ったとか東京ならではとは言え、バブルかよｗ

471:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/28 19:24:33.80 vFy/EnSu0.net
いつまでやってんだお前ら
自重しろ

472:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/28 19:30:15.22 FDbg1guN0.net
ネタが無いんだと
過疎るよりは良いんじゃね

473:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/28 22:30:31.43 /5IpOhIUM.net
東京で羨ましいところなんて新宿リコイメスクエアだけだろ。

474:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/28 22:34:50.86 4bhp1CXJ0.net
クリスマスまで待てない

475:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/29 05:55:57.24 bptMKkUT0.net
今年のクリスマスはコロナの影響で3密を避けるために
ツリーにイルミネーションなどは中止もしくは縮小される可能性大
寂しいクリスマスになりそう…

476:175
20/09/29 06:42:41.36 DQDboHpi0.net
クリスチャンでもないのにクリスマス！って言ってた方が異常なんだよ。

477:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/29 13:32:20.98 .net
密を避けるためにセックス、ペッティング、チュウ、手繋ぎ禁止。男女交際も禁止。
ホモ、レズ、バイ、全組み合わせ禁止。

478:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/01 10:49:40.60 jJBhXwWuF.net
KPで動画撮ってる人いる？

479:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/01 12:19:20.64 BP6MoFd4p.net
いません。

480:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/01 12:40:48.37 aAjLPXruF.net
おるで！

481:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/01 13:25:10.74 P8C0bNa/M.net
撮りたいと思ってるで！

482:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/01 15:04:45.33 BP6MoFd4p.net
でも撮ってないやんけ！

483:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/01 15:29:45.68 8ogzali8d.net
イルミでカラーシフト撮影しようと思ってるけど、イルミくらい点灯するだろぅ
しかし色弱のおれにはオレンジ系フィルターがよく判別つかん

484:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/01 15:54:35.20 XSAowvDL0.net
>>478
苦行でしかないやろ

485:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/01 15:58:33.91 ltMbGfBLF.net
そんな事ないよ。ムービーSRとシェイクリダクションは切っとけよな

486:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/01 17:39:36.13 6NQI+0TWa.net
SRの類を切るとは？なんで？

487:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/01 19:30:29.46 j6fUrYQw0.net
コンニャクの原因になる

488:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/01 20:48:55.21 z5GdutAY0.net
こんにゃくはおでん以外はちょっと…

489:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/01 22:45:37.04 1hG6JdK40.net
ムービーSR、ジャイロじゃなくて画面内の変化に追従しようとするから、
三脚に据えてあってもアップの人物が動くと画面がビクビクしちゃう（はーと）
動画自体はそこそこきれいなのに本当にもったいない。

490:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/02 08:05:55.05 fwkSPquQM.net
同じ2017年発売のスマートフォンですら4K 60pで撮れるのにKPはFullHD 60iが限界だから、あえて動画を撮ろうとは思わないな
単なる食わず嫌いだから、撮ってみたら案外良いんだろうけど

491:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/02 08:20:51.04 NzOrcXDOa.net
>>490
フルHDなんかで撮るよりHD60Pで取った方が綺麗。4Kまでは要らんけどAFC対応レンズ(PLM)もっと増やしてくれ

492:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/02 11:15:14.55 iOSwUQa10.net
動画問わずPLMはもっと増やして欲しい
SDMじゃあ動画AFCできないってのもなんだかなぁ

493:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/02 16:01:16.81 NzOrcXDOa.net
13秒ほどの無編集MOVをMP4に変換
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
レンズは55-300PLM
HD 60P、音声OFF
AWB、ナチュラル、AFC
SS90 F11 ISO100で撮影
SRとムービーSRは共にオフ。でないとREC出だしにセンサー揺れる
ムービーSRは場合によってはアリなのか。ちょっとわからないがオフ推奨
55-300PLMの最短撮影距離は95cmなので寄りたいなら58mmのクローズアップレンズ必要
PLMのAFC追随は風に揺られて距離感出ると戻りが遅い
マクロレンズみたいにリミッターあるといいかな
三脚据えて撮るんだったらAFC使わずどのレンズでもやれるかもしれない

494:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/02 21:05:06.81 EbargSWip.net
一眼はkp でデビューして未だ一台目なので他機種の事知んのだけど
物理的で否くデジタル表示的にピボット機能って無いのかな？
他社に未だに無く、新型に付けてくれたらチルト無くでも目を瞑るんだけどなぁ

495:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/03 20:10:01.11 fahajsgW0.net
どうしよう…日本語が理解できない…

496:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/03 20:49:45.76 mz4KXdUZ0.net
大丈夫、俺も3回読んだけど理解できなかった

497:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/03 21:10:38.90 29lnuhWx0.net
>>493
思いのほか良い感じですな！

498:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/03 21:51:34.76 QIb3NB64H.net
>>493
ボケも綺麗でこれなら動画撮れるかもね

499:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/04 01:17:06.29 Hjoi5fD40.net
>>493
標準画角のplmが待たれるところですね！

500:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/04 08:55:21.56 X914eiUb0.net
>>494
カメラを回転させずに縦横を変えたいと言うことなのかしらん。
だとしたら、ただのトリミングになるので、どこも載せないでしょうな。

501:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/04 11:35:37.19 C4okrQD4p.net
KPかd7200で迷ってます
どっちが幸せですかね

502:175
20/10/04 11:38:14.36 EpeWPOod0.net
使いたいレンズで選べば良いと思うよ。

503:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/04 11:53:54.23 KxLlXaea0.net
てｓ

504:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/04 11:55:23.18 IFdQ9NeC0.net
>>499
16-50☆F2.8 PLM ALは秋同時発売せんらしいからなぁ。というか秋もすぐ終わるし

505:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/04 11:55:54.03 /cPRS1Du0.net
どっちも今更。

506:494
20/10/04 12:14:03.81 ExRgOVQN0.net
>>500 あいや望遠鏡ひっつけて正立したら嬉しいなぁって

507:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/04 12:23:39.04 KxLlXaea0.net
>>501
何を撮るんですか？

508:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/04 12:41:46.84 JReXmsUVp.net
主に風景ですね
これからなら紅葉ですね
PENTAXは色彩がパリッとしてるイメージがありますので選択肢に
田園地帯を通過する単線の列車とか風景がメインで

509:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/04 21:47:32.76 dJMHpqX90.net
2-3年前ならともかく、今となってはお勧めできる要素がない。

510:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/04 22:09:35.64 ZJKE9Cgdp.net
わかりましたいきなりフルサイズいきますわ
どうせ欲しくなるのでd750にします
ガチッとしたカメラらしいのがいいのでミラーレスはパスです

511:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/04 22:53:38.37 bImQVsbUM.net
今更D750？
せめてD780にしなよ...

512:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/04 22:56:07.76 /cPRS1Du0.net
デジタルは新しいのにしとけよ。
まぁ新しいの買ってもすぐに陳腐化するけど。

513:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/05 09:06:44.32 tYe7J7xdp.net
>>511
KPを候補にあったことで悟ってください
しかも買うのは中古です
私にとってd750かd780かのさは金額の差でしかないのです性能をフルに活かません
正直d750でもかなりイキった選択だと思っています
超広角レンズが欲しいのでボディと同じくらいの金額のレンズになりそうです
ど素人からすれば異常なことなんです
レンズは資産と言われるわけですね

514:175
20/10/05 09:20:48.87 x264VjImr.net
>>513
超広角ならAPS-Cじゃなくてフルサイズでしようね。

515:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/05 09:34:18.92 Leqm720Vp.net
>>514
ですね。レンズでどうにかしようと考えましたが踏み台にAPSCとすると無駄が多くなるのでフルサイズから行きますわ。古くても現役のd750
楽しそうですけどね作例なんか見てるとPENTAX

516:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/05 10:05:28.62 FFQAWBV7p.net
レンズは資産なんて昔の話だろ。

517:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/05 10:35:03.74 zHGnK1pu0.net
FA Limitedの3姉妹レンズならオールドレンズとして
あと10年は使えるはず？

518:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/05 10:36:33.69 /xcIwNN3a.net
FAリミテッドは未だに生産してるんだから10年どころではない
あれをリニューアルするなら話は変わるけど、ついにもう一本追加されるわけだからな

519:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/05 21:48:56.68 +rSm3Hg30.net
いまだにFA Limitedをことあるごとにアピールしてくるペンタックス
いいのか悪いのか

520:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/05 22:34:38.06 KIY15+AI0.net
直訳したら
フルサイズアルミ限定

521:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/05 23:02:04.37 +bY5zFQb0.net
アピールしてんのはペンタックスじゃなくて信者だろ

522:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/06 09:46:38.04 7oBKki79a.net
>>514
11-18☆って35換算だと17-27.5mmになるわけで、15-30の方が広く撮れるんだな
値段も二、三万しか違いがないし。あとはレンズの大きさか

523:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/06 17:20:22.81 eN8Df8Rkd.net
limited って言う割にはずっと売られている
むしろ長寿製品

524:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/06 18:48:47.58 sdKXDNQa0.net
下手な釣りはやめたまえ

525:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/06 20:00:57.36 UbHOXxb00.net
そう、ペンタキシアンには無駄な釣り

526:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/07 12:12:56.64 .net
新型なかなか出ないけど大丈夫なん？
震電なん？

527:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/07 12:30:39.52 2fbhiZaBd.net
FAリミ3本あれば、どんな新型ミラーレスレンズにも負ける気がしない
数字には表せない、空気感と味や

528:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/07 15:09:23.77 WfRjOUuBp.net
ペンタも他社も含めてじゃあ最新のカメラとレンズの存在価値は何なん？

529:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/07 15:30:36.96 bYmD1vwv0.net
企業は利益を上げるために常に以前とは何か違う新しいものを開発して
消費者に買ってもらわないと倒産するからね

530:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/07 17:56:34.95 /9O/ke750.net
どんな新型にも負けないんだから究極だよ。
他社はまだしもペンタはもうレンズとカメラ作りストップしてもいいだろ。w

531:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/07 17:59:13.88 /9O/ke750.net
新型はほんとに年内出すんか？

532:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/07 19:31:45.39 WxwhEbPw0.net
創業100年記念とUSB急速充電の発売日考えればあとはわかるな

533:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/08 00:56:09.97 iviSRhqv0.net
今年、発表したら
EOS やアルファとかぶるから
カメラグランプリの事を考えると
来年の方が良いんじゃないの？

534:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/08 01:35:17.25 k5ziyUZY0.net
よそは新製品発表しない年なんてないんですよ！

535:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/08 07:59:05.91 +yl7UmRZp.net
ペンタックスくらい他所と違う事やってもいいじゃないですか！

536:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/08 10:29:14.21 SnoX15Bo0.net
いいから早よだせや！

537:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/08 17:48:35.52 igrwkexm0.net
しかし、KPで相当もりもりだったと思うが、これ以上載せる機能あんの？

538:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/08 17:55:06.97 KCRPnqO6M.net
>>537
未だにPLM使えないとか言ってるのがわんさか居るのを察してくれ。

539:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/08 17:55:15.81 LQBmGicda.net
リモコンと内蔵GPS、BT

540:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/08 18:24:17.54 jPspzJfUa.net
TKOが近いうちにオンラインイベントするそうだな

541:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/08 23:02:17.98 8lZ9q89Y0.net
GR3使ってるけどBTはKPにも欲しかったな
あと、新しいファインダーも気になる
その他機能は減らしても良いくらい
もっとシンプル路線のストイック系にしてほしいかな

542:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/09 08:18:36.82 v8OqmFofa.net
>>538
KPに55-300PLMで動画撮れるかな？と。それが >>493
で、室内でYouTubeみたいにやれるかな？と思ったら55mmが長過ぎる。アップっても使い勝手悪いので16-50PLMに期待したいわ

543:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/09 13:23:56.94 dHy6k9Yg0.net
>>542
もう動画ファイルないぞ
YouTubeとかに上げてくれ

544:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/09 17:57:28.58 H/Q0M4+yp.net
>>537 USB給電!
あと、望遠鏡でも正立するデジタルピボット
Qマウント捨てるなら、2～5.5倍のデジタルズーム？クロップ？

545:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/10 22:03:26.57 v7DfFLXLH.net
>>537
メモリが少なくて連写がすぐ終わるの改善してほしい

546:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 00:15:28.53 Vqvz7bmdx.net
>>537
電池

547:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 09:12:44.18 bHPQv9Ovp.net
GRエンジン積んでくれ。
ペンタックスとリコーの切り替え式で。

548:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 09:39:23.63 menz2jmA0.net
どっちも一緒だろ。

549:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 10:41:34.97 rBmZDqtRF.net
んなわけない。

550:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 15:11:54.20 Ted+GIwpd.net
オオスズメバチさんおる？
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

551:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/14 00:43:10.04 cFhVhwPk0.net
>>550
俺もこんな女子と出会いたいなぁ。
漫画でも何気に可愛いし

552:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/14 01:39:52.35 nm/xpo0m0.net
ウフッ

553:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 16:05:11.73 7JahDUQEd.net
仕事仲間がカメラに興味持ち始めて、ケーズデンキへあれこれ見に行ったんだけど、D7500とかeos6dマーク？の液晶モニターってすごくキレイに見える
俺のKPはそんな感動しないんだけど、他の機種は綺麗だった。
そんなもんなんですかね？

554:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 17:16:55.16 Lkvq5ubGp.net
他機種は知らんがKPのモニターは大した事ない。
可もなく不可もなくな感じ。

555:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 17:22:12.36 Lkvq5ubGp.net
まあ何年も売るつもりなら頑張って良いやつ積んでおけよと言いたい。

556:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 17:35:27.32 7JahDUQEd.net
KPのモニターってなんかピント合ってない感じしません？

557:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 18:02:49.96 ToViPFosp.net
背面モニターなんて鑑賞用途で見るもんじゃないよ
構図と白飛び黒潰れと明らかにピントがズレてないかだけ

558:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 18:19:28.34 B5yqM6jd0.net
綺麗に越したことはない。

559:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 18:25:55.67 V6eIQ4620.net
>>556です
 >>557
なるほど。確かにその用途なら納得です。
ただ、持ち帰って、編集時ピント少し甘いとかあるかと思いますけど、それはいっぱい撮っとけば、その中に数枚いいのがあるって考えてもいいんですかね？

560:175
20/10/16 18:34:47.50 95LQWi43r.net
>>559
ピント確認は拡大すりゃあいいじゃんね。

561:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 18:46:32.44 uaBmwNZD0.net
見てわかりやすいのにこしたことはないよ。スマホカメラが評価されてるのもすぐいい液晶でわかるというのもあると思う。
かえって見ればいいよということでは人は離れてくよ

562:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 18:47:36.24 ToViPFosp.net
>>559
拡大する時の初期倍率を等倍近くにしておけばピントの確認はすぐできるよ
何枚か撮るに越したことはないけど、ピントの甘さも愛嬌だと思ってる
作品として売り出す訳でもない趣味の写真にそこまで求めるならPENTAXを使う必要はないかと…

563:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 19:03:57.67 7JahDUQEd.net
>>559です。
返信くれた方ありがとうございます。
確かに、全てがガチピンでなくてもいいと思えます(^_^;)
納得行く腕になるよう勉強します！

564:175
20/10/16 19:10:53.10 Rb6ZiW2G0.net
背面液晶が「見た目」綺麗でも実際の色はわかんないからね。小さな画面ではピントも拡大しなきゃわからないし。たいして問題では無いと思うな。
デジカメのユーザーはPC有りきでしょう。
PC無くてDSRLやミラーレス持ってるなんて人居ないでしょうから。
スマホカメラが流行るのはPCなくても良いからなんだろうなあ。

565:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 19:13:22.54 1ep2c/sl0.net
それは一理あるな。メモリもスマホ内の容量だけでやりくりできるし。

566:!ninja
20/10/16 22:25:03.64 N0CNA/QoM.net
>>561
いい液晶より、一般受けする派手な画作りだな。スマホは基本本体だけで完結するから、撮影から表示まで一つのハードで見栄えする絵になる様に作られてる。

567:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 22:31:34.49 Y333G5mP0.net
>>566
だからPCで見ると破綻していたりする。

568:ははま
20/10/16 22:36:27.75 MGOgsMVs0.net
>>501
安くて豊富なレンズと優秀なWi-Fiアプリならd7200、趣味性ならKP。尚、AFはKPに比べたら7200は神レベル。

569:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 23:11:05.91 B5yqM6jd0.net
スマホで完結するからPCで見なくていいんだよ。
最終出力状態で綺麗ならそれでいいんだよ。

570:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 23:44:59.30 6bRBKgNj0.net
>>569
そんなお前がなんでここに居るの？

571:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 23:47:43.90 6bRBKgNj0.net
>>568
ペンタックスAPS-C用レンズはニコンAPS-C用レンズと比べたら神レベルだけどな。

572:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/16 23:51:52.83 B5yqM6jd0.net
お前に言ってないだろ
アホなん？
俺がスマホで完結してるって言ったか？

573:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/17 00:06:01.70 QOOAGPNt0.net
なんだ、キチガイが見えない相手に話しかけてるだけかｗバカらし

574:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/17 07:30:24.82 5f9fuMZf0.net
ペンタックスのカメラはガジェットとしても楽しめる。他社はそうはいかない。

575:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/17 07:30:41.94 5f9fuMZf0.net
KP安い時買っておけばよかったなぁ。

576:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/17 07:51:36.87 wYC8ReaU0.net
え、安いじゃん?
いくらだったらいいの?

577:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/17 13:56:21.97 RvSCXQ5AM.net
シルバーブラック共に66Kで売ってた時あったよ

578:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/17 14:09:59.49 //JyJGvw0.net
それ最大瞬間やん
底値と言える価格は7.6万くらいだろ
でも価格コムって例えば梱包箱難ありとかはランクインしないみたいだから
そういうのを探すと新品を安く買えるし

579:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/17 14:20:13.93 RvSCXQ5AM.net
別に瞬間的にでも誰でも買えた訳だから底値良くないか？ｗｗ
ちなみに7.6万なら今でも買えるで

580:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/17 14:44:03.42 JanJxdsRM.net
7.6万か、コスパに優れたK-70と比べても内容考えるとバーゲンプライスだな

581:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/17 15:48:22.26 0kaLNVUed.net
価格もこなれてお得なカメラだが
標準のグリップの握りにくさは
なんとかならないのか
Limitedの形状グリップを
形だけでも標準装備すれば
もっと売れるとおもう

582:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/17 16:01:41.31 jupcUpNqM.net
スタークラスで無いならMグリップで満足してる
気分でLやSも使うけど。
欲を言えばもう一回り軽くてボディの高さ抑えられるとよいな
持ってるバックが微妙に膨らむ
まぁレフ機だから高さは限界あるだろうけど

583:ははま
20/10/17 18:00:18.26 KElnsuNH0.net
>>571
そう。だからJリミに乗り換えた。ニコンDXレンズのチープな手触りは愛玩物としての魅力無さ過ぎたので。

584:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/17 19:37:27.75 5f9fuMZf0.net
箱難あり品でもいいから安く欲しい

585:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/18 07:48:00.10 ASMEO9Kad.net
イヤッホゥスレじゃカメラ、レンズは実質無料てことになってるぞ
情けないやつがいるもんだ

586:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/18 18:56:51.11 0nSTFwaea.net
K-5IIをサブ機として買うつもりがあったんだが冷静に考えるとPLM使えなかったりアウトドアモニターなかったりで、KPのサブ機はKPでしかないのかなぁと
メインのKP壊れた時に代用にならんからなぁ

587:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/19 07:29:13.53 CgAjErhK0.net
Jリミテッドのライブがすぐあるから何らかの動きが来るでしょう
はやめにKP手に入れておくのもありか？

588:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/19 07:48:41.02 I5jdap6xM.net
>>587
KPは歴代のK-ヒト桁並の名機だから欲しいと思ったら新品で手に入る内に手に入れておいた方がいい。
俺は既に色違いで２台持ってる。

589:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/19 09:10:17.28 mhq2qSK/x.net
俺も黒2台持ってる

590:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/19 09:13:57.77 U0H+Rnt90.net
kpって何台くらい売れたんだろ？
レンズもそうだけど採算ラインはどんなもんだろ？

591:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/19 10:42:51.08 mhq2qSK/x.net
>>590
メーカーに電話

592:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/19 19:31:55.26 mvxqXFjf0.net
んなもん教えてくれるわけないだろ

593:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/20 07:22:46.39 67acivUn0.net
>>590
>採算ラインはどんなもんだろ？
開発費償却（金型含む）数量がが目安
以降は全てが利益

594:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/20 15:19:14.67 sfhCumpyp.net
買い安い機種だったしプラスはプラスでしょ。大事なのはどれだけリピーターとしてペンタに残ってくれたか
2年ぐらい使って一式売っている人を何人か見たが、ライト層をガラスプリズムファインダーだけで釣るのはそろそろやめたほうが

595:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/20 16:11:34.10 rCGLFIn10.net
ライブビューのタッチパネルってそんなに便利なん？

596:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/20 18:23:23.79 QxGRKwX7d.net
露出モードのAUTO(シーンアナライズオート)って使えるの？
AUTOだと初心者みたいで避けてたけど適当に良い画像なら使ってみようかな？

597:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/20 19:18:17.68 fWqxS+FIa.net
ライト層はプリズムじゃ釣れないって。

598:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/20 19:58:52.34 VvfkrPyA0.net
フルに力入れたせいでろくなDAレンズが出なくなったのが終わりの始まり。

599:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/20 20:11:08.90 zYlLGiMmM.net
>>598
HD DA ★11-18 f2.8を知らんのか？

600:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/20 20:15:25.07 VvfkrPyA0.net
いや、持ってるけど

601:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/20 20:55:26.11 WET5UxkCp.net
APSCフラグシップが出たらとりあえず
DA20-40と、55-300 と150-450
は買うつもり
☆11-18はフルサイズのK-1と15-30があれば完成されているので
DAも16-85とか35,70リミがあって充実してるよ
☆16-50も計画されてるし

602:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/20 21:22:08.25 ksF98SAj0.net
APS-C用レンズの層の厚さは他より頭一つ抜けてるから、現状では特に心配はしてない。
あとは新製品や改良製品を怠らず続けてもらえれば……と思うだけ。

603:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/21 10:49:40.60 L0zO6+lZ0.net
DAリミ15mmのレンズキャップがなぁ・・・
21,35,70のような被せ式には出来ないのかなぁ
(出来れば最初からやってるか)

604:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/22 13:27:49.69 eb4Rb0kUr.net
新型一眼の情報全然出てこないね……。
情報おもらししないリコー凄いと思う反面、
今年中に売り出すなら、もう設計は終わって
製造に入ってるはずの時期だよなとも思う。
そろそろ何か公式の情報が欲しいな。

605:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/22 17:09:36.57 1J8IgEM80.net
おもらしする情報すらない、、、

606:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/22 17:39:37.00 x7GGTpYl0.net
開発陣がアムロの親父レベルだからなぁ～＿|￣|○

607:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/22 17:47:12.70 yj94KzW/r.net
ダメなメーカーはユーザーが教育しないといけませんw

608:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/22 18:05:46.57 1cKhao9f0.net
香港のカメラ系YouTuberは発売遅延とか動画出してたけど本当かな？

609:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/22 18:06:15.14 O8zoBoghp.net
ある意味広告が全くないのがすごい、お客さんにどうやってかってもらうんだろう

610:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/22 18:15:02.09 G25M5r40p.net
出ることは出るよ。★85もがらんどうのモックが公開されてからかなりの年月を経て発売。
年内は厳しいのでは

611:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/22 18:39:58.64 EK0aQ15La.net
>>605
君らはトイレあといつもお漏らししてるやん

612:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/22 23:00:22.15 cb2TbvdWM.net
>>604
想いビデオが9月が最後なんで、10月発表が11月にズレたのでは。
11月のリミ会辺りに何か発表があるんじゃないかと。

613:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 11:11:53.61 Yi4sHSss0.net
K-3 Ⅲ どうする

614:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 12:06:40.80 WM/ZD3d3M.net
K-3 mark III が正式名称と聞いて気分爽快～！
これでペンタックスKPは稀代のバカが買っちゃったニッチな糞カメラであり潰えるべき種になることが公式にメーカー自身からコミットされたわけだね

615:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 12:08:50.12 WM/ZD3d3M.net
もうこのKP絶滅ニュースでどんぶり飯3杯イケるわ
メッシシャッうまーーーwwww

616:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 12:16:41.08 M/bD4ByjF.net
>>606
え？殴られたこともないって？

617:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 12:48:58.14 JFM83qGrM.net
ＫＰ安くなる？

618:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 13:21:08.26 BJHsdlR10.net
13万くらいなら買い替える
20万近いなら今ので良いわ

619:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 13:49:32.77 lyQGnwUv0.net
K-3 Mark III、まさかのK-1超えの値段とは……。
とすると、KPかK-70にも、後継機は別途用意されると見るのが自然だろうか。
もう1機種作ってるらしい、というニュースはあったし。

620:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 17:24:12.75 VTpsdXa40.net
KP出てすぐ買ったけど13万円くらいだったかな、K-3は下取りに出した
初値20万はかなり攻めた値段だよなぁ、正直、出せても15万円

621:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 17:37:19.96 BJHsdlR10.net
20万後半て高すぎだろ……
ペンタ信者にも売れないんじゃないか？

622:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 17:44:27.91 yftTpP/U0.net
価格を上げるならAFが速いレンズをもっと増やせと。

623:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 18:18:50.09 mtfAVfPp0.net
20万後半って言ってるけど、要は30万だからな。
そのクラスのフルサイズミラーレスが出揃ってきた中で、さすがに強気過ぎる値段設定だよなあ。

624:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 18:27:31.97 V4l7pE130.net
測距点101、最高ISO感度160は魅力的だけど、KP持ってて買い増ししようとは思わない価格と重さだ

625:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 18:43:55.73 4pdIGiShM.net
コロナの影響と開発費かかり過ぎてヤバい事になっていて、カメラの価格を上げて凌ごうとしているとか！

626:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 20:10:53.57 Dp+iRNen0.net
101点AF、タッチAF、秒12コマ連射、それ等を一気に霞ませる20万円代後半という価格。
22万くらいまで下がらないとキビシイ。

627:175
20/10/27 20:41:36.32 SX4H44pm0.net
>>626
八百富とかマップとかフジヤとかだったらそのあたりくらいに落ち着くんでないの

628:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 20:47:06.89 oVZg4Vk00.net
KPで十分だよな。
結局ISO6400でもまあまあノイジーなハッタリ81万高感度だけど
日中の低感度ならフルサイズやら現行機との差はほとんど無いし、
現像・編集ソフトがAI処理で進化してるから
1-2万円くらい出せば素子の限界を超えた高画素化や低ノイズ化も簡単にできる。

629:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 20:54:26.01 fda8qpca0.net
サブカメでＫＰ購入しようかと思ってて一応新機種の情報まってたけど、価格的にＫＰかなぁ。でも液晶とハイライト重点測光捨てがたい、、
お手頃価格でスター16-50と贅沢な体験したかった、、

630:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 21:02:11.94 Dp+iRNen0.net
>>627
ホントに20万円台後半なら八百富でも25万前後が限界でしょう。半年の間(さらに遅れるの前提)に部品の調達価格見直しで25万くらいで出す作戦だとイイなぁ。

631:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 21:03:19.68 fS0c4mo10.net
KP今から買うとしたらどこが安い？

632:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 21:04:45.37 fda8qpca0.net
は、もしかして 20万円代後半て\207,000とかってこと？

633:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 21:08:56.18 oVZg4Vk00.net
>>631
ムラウチドットコムとか？八百富とか？

634:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 21:09:07.93 fS0c4mo10.net
おま何

635:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 21:09:18.69 fS0c4mo10.net
>>633
サンクス

636:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 21:13:02.88 oVZg4Vk00.net
今なら8万以下で買えるんだな。ペンタックスを安く手に入れる最後のチャンスだな。

637:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/27 23:16:06.00 7r93RnOp0.net
K-3Ⅲのスペックを見て欲しい！値段を見て買えない！
で、KPが欲しくなったｗ

638:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 00:07:04.17 QFKaBU8E0.net
KPほんと好き
KPiiあるかな

639:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 01:14:09.47 VbvhPS0d0.net
SAFOX13積んだKPが欲しいな。

640:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 05:42:54.44 Zm9HOkSwd.net
KPjlimi我慢してたけどK-3Ⅲの値段見たら我慢する必要なかったなって思った

641:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 09:24:12.33 jWdi1wGs0.net
>USB Type-C（USB 3.2 Gen1）：充電およびカメラ本体への電源供給（専用ACアダプター使用）に対応
どうあってもモバイルバッテリーは使わせないのか・・・

642:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 09:38:47.93 FbXlv32EM.net
K1より高いのかよ

643:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 10:53:15.55 FHoD7NMDM.net
>>641
モバイルバッテリー使うくらいなら予備バッテリー持って行ってチャッチャと交換したい。

644:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 12:31:40.89 8p5Guwxed.net
公式でモバイルバッテリー対応ってすると怪しいバッテリー使ってカメラか壊れた！保証しろ！っていう苦情来るだろうからそれの関係じゃない？
使えるけど自己責任でって感じでしょう

645:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 16:07:08.90 +NXbZmEZd.net
>>642
KPからの変更で値段が高いから選択肢は、
連写が必要なければK-1
連写が必要なら他社へ移行
ってなる気がする。

646:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 16:41:10.73 zILH/6FKM.net
ヒモ付のカメラなんて不便だからな
モバイルバッテリーで充電できる充電器要るかも

647:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 20:54:10.86 XTobSLga0.net
フンギリついからKP買おうと思うけどこれから安くなるの、たかくなるの？
自分みたいにフラッグシップいかない人が買いに走るから需要が高まるのか、 kマウントシステムに見切りをつけるひとがでて需要がなくなって安くなるのか、、？

648:175
20/10/28 20:58:17.58 2nmss3wY0.net
>>647
高くなるでしょう。製造はそろそろ終わるんじゃ無いかな。シルバーは既にディスコンだし。

649:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 21:26:59.42 jWdi1wGs0.net
>>647
フジのH1なんか、30万から8万に一気に落ちたけど、
ディスコンで20万にまで反発したからな。
現在8万だから買いじゃね？

650:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 21:29:47.32 XTobSLga0.net
ありがとうございました、じゃあフラッグシップ発売までが勝負かなぁ、値が動く前に今週末いくか、、

651:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 21:35:15.10 Wow/PW+80.net
専用ボディーをまとったKPを1代限りで終わらせるって事はないんじゃないの

652:175
20/10/28 21:42:44.26 2nmss3wY0.net
>>651
だね。KPって結構売れたんじゃないかな。
そのボディを１代限りでおしまいなんてのはもったいないなと思うもの。

653:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/28 21:45:30.06 3vICS+7V0.net
今のリコペンや一眼レフのシェアや体力を勘案すると、4クラス体制は維持が難しいだろう。
なのでKPとK-70は次期型で合流すると予想。KP寄りの内容になるか、K-70寄りの内容になるかは見当がつかない。

654:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 00:37:52.18 rbptCft10.net
K-S1は一代限りだったけど。
K-3系とKP系を交互に出すとかならんかな。

655:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 06:02:53.02 Qj8cSoPGd.net
KPのバッファが増えたモデルで十分なんだよなあ

656:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 06:33:32.52 HoIjPTXM0.net
オリンパスのEM10mkII使ってるけど、高感度の弱さはどうにもならんな。
というわけで、KPの購入を考えてます。

657:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 06:34:59.63 gyQC23WkM.net
自分も今、オリンパスのミラーレス使ってるんだけど、KPに買い替えたらかなり変わるかな。
ちと不安なのがAFとOVF。特にOVFに慣れるかな…

658:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 08:07:20.18 wKyXbeSH0.net
KPはグリップ固定、シャッターボタンをグリップ部に移動、バッテリーはK-3用と共通のKP2を出して欲しい。
AFは個人的にはKPのままでも問題ないが、良くなるのに越した事はない。

>>654
K-S2があったっけど・・・

659:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 11:21:08.81 Oe6ZC8aSd.net
豆からKPに変えたら、ファインダーの広さと画質にはビックリ仰天ものだと思う

660:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 12:46:06.54 2HUIZbi7dNIKU.net
>>657
パナのGX8も併用してるけど、
KPはAFのオートには期待しないで手動で動かす、もしくは中央1点でならKPの方が良いかも？

661:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 18:27:25.01 +wGYeWZ30NIKU.net
天体写真撮りなんで一般には関係ないかと思うが、KPの特性について書いとく。
高感度で長時間露出した場合、下のように画面の真ん中が緑、周辺が赤っぽくなるな、
画像は相当強調してあるけど、さらにスタックしたりすると、画面下の赤がキツくなる。
初めはフィルターや光学系のせいかと思ったが、フィルター変えようがレンズ変えようが
２台あるKP両方でこの傾向が出るので、センサーなり画像処理なりの機種特性と思われる。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

662:!ninja
20/10/29 21:19:38.49 C+QiOrB5MNIKU.net
>>658
K-S1とK-S2のボディはまるっきり別物なんだか。

663:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 21:33:23.19 zsUxas1g0NIKU.net
k-3Ⅲ来年みたいだから
ガマンできずにKP買おうとムラウチで値段見てたら
本体＋交換グリップ＋バッテリーのセットでボディのみより安くなったり
レンズもＰＬＭがフィルタとセットにするだけで1万安くなったり
どうなってんだこの店

664:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 22:26:01.09 BfcAcQMD0NIKU.net
いつもどこかおかしい店だ、というのを頭に入れておくと便利よん。

665:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 22:29:57.68 HoIjPTXM0NIKU.net
ムラウチってどうなの？利用したことないけど

666:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 22:33:11.39 BfcAcQMD0NIKU.net
ムラウチからは何度か買ったけど、663氏の言うように、よく見て買うのが吉。
在庫のある品物であれば、元日早朝に注文して1月2日午後に仙台に届くくらい迅速。
但しキャッシュバックのお知らせはオリンパスのが入ってて、脳内でツッコミ入れたｗ

667:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 22:36:22.21 /bF5UuU+MNIKU.net
>>665
純正ストロボ買ったけど
納期の確認も梱包もしっかりしてたよ

668:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/29 22:53:34.85 m15PRzLh0NIKU.net
ムラウチは前にレンズ買ったけど、フィルター付きがフィルターなしより安かったw

669:!ninja
20/10/29 23:32:59.21 1OEAz2v1MNIKU.net
>>663
どっからかバックマージン出てんだろ。

670:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/30 01:00:26.56 67sbKoRr0.net
俺はムラウチでKP+Mグリップ+PLMのセット買ったな。
説明にはなかったパーフェクトガイドも付いてた。

671:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/30 01:03:17.22 ZDY99QB30.net
買っちまったわ
ＫＰブラック＋Ｍグリ＋バッテリセット
HD-DA35mm Macro+プロテクタフィルタ
PLM55-300＋プロテクトフィルタ
167837円
やしー！

672:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/30 01:07:35.62 VHPZhe1r0.net
11-18mmが呼んでるよ

673:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/30 07:18:20.89 BlRFLxQH0.net
俺は当時コジマで買ったわ
初めての一眼だったから触ってからって気持ちで行ったらK-70しか置いてない
ケーズにも
んでコジマが少し安いから買った感じ
本体と55-300plmとGPSユニット買って16万くらいだったなぁ

674:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/30 07:18:46.70 BlRFLxQH0.net
あっKP取り寄せです

675:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/30 10:49:38.39 YIBDse4RM.net
>>662
K-S2はK-60てかんじ。
逆にK-70はなんでK-S3じゃなかったのかなとも。

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