[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#117[M.ZUIKO]

[LUMIX]マイクロフォ� ..

2:テンプレ
20/01/25 23:09:49.15 Uto8RdAR0.net
　　　(　⌒　)
　　　　l | /
　　　〆⌒ヽ
　⊂（#；д ；）＜ハゲハゲいうな好きでやってるんやないんやど！！
　　/　　　ﾉ∪
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　　　　∩＠ノハ＠ -=3　　あんりゃ？
　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　ｽﾎﾟｯ
　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

3:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47a7-CAqi)
20/01/26 01:41:34 SZrRc6oT0.net
パナライカの50-200mm素晴らしいし
何より1.4テレコンがとても良いと思う

4:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/26 10:46:23.14 keplXsFB0.net
>>2
このスレにハゲと薄毛の人は来ないで下さい

5:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 47b3-fiAF)
20/01/26 19:09:37 54ASYA0V0.net
>>2
ハゲは甘え

6:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 27ad-nrwT)
20/01/26 23:22:51 evfoJfx60.net
>>3
2.0も悪くはないが周辺が甘くなるね

7:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 02:35:24.4

8:0 ID:JNVhS08g0.net

9:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-0GOO)
20/01/27 07:43:37 yOpwzK5TM.net
>>7
ズームは物理的に筐体とつながっているので無理だろう。
パワーズームは知らんができるとは聞いたことがない

10:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 09:49:27.63 pJNW5jtI0.net
同じm4/3規格でオリとパナレンズのズーム方向が逆なのは…
まあ大人の事情とそれまでの作り方が違うから仕方ないが
同じ事はサードのタムロンにシグマにも言えるが

11:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e702-GCtA)
20/01/27 10:49:09 JNVhS08g0.net
まじで病む。
なんで逆なんだよ。

12:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-X/ZV)
20/01/27 10:57:01 eEntac0zM.net
性能的にはパナが上だと思ってるけど見た目は確実にオリ

13:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-2sHv)
20/01/27 12:39:47 Oh56YVdPa.net
>>9
パナとシグマとニコンが同方向。オリはキャノンに合わせてる。パナシグマに付け替えたとき、一度は逆回すのがお約束。

14:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-fuq3)
20/01/27 15:03:17 DidpZEGMd.net
間を取って、直進ズームをだな…

15:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 17:44:12.40 URUIPFgy0.net
いっそパワーズームにして方向入れ替えを可能にしてだな…
>>1乙。下がってるので上げときます。

16:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 18:05:17.74 URUIPFgy0.net
>>8
E-M1IIとG9のマニュアル見たけど変更できなそう。
一方、SONYのカメラはズームリングの操作方向変更対応レンズならカメラの設定で方向変更できるっぽい…。
対応レンズどれだけあるか知らんけど。
一部レンズだけ入れ替えても混乱するだけだろうし、あまり使われてない設定かもな。

17:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 18:17:33.25 HL4RNgVc0.net
そんなに悩むほどの事かね？
違うと思ったら反対ひねりゃ良いだけじゃん
サードパーティーとかで純正と反対方向の使ったりもしてたけど気にしたことなんて一度も無いや
おまいら神経質すぎ

18:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 18:58:34.68 Aq1aqJ4O0.net
>>7
機械式は物理的に変更不能。
MFはとっさに素早く回せる必要があるから見事に囲い込みに成功してたな。
ピントリングの回転は電子制御ならOM-Dでもメニューで逆転可能。
パナ機はどうだったかな？忘れた。
どのみちピントの山を追い込むために素早く動かすといきなり吹っ飛ぶリニアさのカケラもない異常な設定で使い物にならんけど。
ズームはパワーは45-175しか持ってないけど、OM-Dでは回転の向きは変えられないな。
>>16
神経質とかいう問題じゃなくて、ゆっくりならどうでも良いとして、素早く動く物でとっさに変えるのに、瞬時でも逆やったらチャンスを逃す場合にどうかという話。

19:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 19:02:04.86 HL4RNgVc0.net
>>17
で、お前はズーム方向間違えたせいでシャッターチャンスを逃した経験が何回あるんだ？

20:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 19:04:47.29 URUIPFgy0.net
自分は別にどっちだってかまわんなー。
逆だったら逆に回せばいいだけで。
素早いズーミングとかやらないからｗ
あとはまぁ、使ってるうちに慣れるわな。
逆で戸惑うのは動画撮ってる時ぐらいだねぇ。まぁこれはしょうがない。覚えておくしかない。

21:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 19:20:26.21 tQ31iNzK0.net
14-140mmと45-175mmと25mm/1.7注文しました。
よろしくね。

22:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 19:27:15.27 2SzK70BE0.net
>>20
ボディはなに？

23:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 19:32:36.75 tQ31iNzK0.net
>>21
GX7mk2(12-32mmのレンズキット）だよ！
ついでに旧バージョンの14-45mmもオクでチェックしてる。

24:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 20:00:38.41 2SzK70BE0.net
>>22
ありがとう。良いですね。
25mm/F1.7は自分も一番使いやすいです。

25:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 20:00:40.39 OeK1Cn030.net
>>20
15パナライカもいい像

26:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 20:16:36.17 pJNW5jtI0.net
自分は25/1.7を持っていたが25/1.4と撮り比べると見劣りがして
それで売ってしまった

27:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 20:25:13.26 tQ31iNzK0.net
>>23-25
単焦点はまずは1本て感じで・・・まぁ予算内ギリギリって感じで選んだよ。（全部カメラもレンズも中古）
ただ15mmのパナライカも、キットレンズセットで選んでも良かったなって買った後思ったわ。

28:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 23:20:15.16 Pn5fpNMf0.net
レンズとしての面白さや性能に惹かれるパナの商品はあるけど、E-M1 M2に付けた時の格好がイマイチで購入に踏み切れない。

29:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 23:30:13.92 0W0lpay0M.net
誰もお前のカメラなんか気にしてねえよ
バカじゃねえの

30:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 23:38:26.09 iCUOAIlYp.net
>>28
本人が自分のカメラ気にしてるんだから好きにさせとけばいいじゃん。

31:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/27 23:42:58.72 0W0lpay0M.net
>>29
いやアホだろ
写真よりもカメラとレンズのバランス(笑)が重要とか意味分からん

32:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 00:26:33.27 AoYWzeOz0.net
写真が好きな人もいればカメラ自体が好きな人もいるだろ
自分がカッコいいと思うカメラだと持ち出す意欲にもつながるしな

33:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 00:43:24.03 C8pv8CZdM.net
撮れる写真より格好の方が意欲につながるとかバカじゃねえの
なんのためのカメラだよ

34:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 00:46:32.02 dE57BdTN0.net
他人の価値観を認められないばかりか貶めるような狭量な人間にはなりたくないすなぁ

35:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 00:48:42.31 C8pv8CZdM.net
なんと言われようと撮れる写真より見た目を気にする奴なんかアホだわ
お前のカメラなんか誰も気にしてねえよ
自意識過剰のバカ

36:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 00:52:33.65 dE57BdTN0.net
価値観の凝り固まった…というかそれよりもなんでそんなカリカリしてんのかの方が気になるなあ
何か嫌なことでもあったのか
寝る前だしもっとゆるりといこうよ

37:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 00:58:20.65 Y9sjXZs+0.net
生理か？

38:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 01:02:26.73 C8pv8CZdM.net
いやアホはアホだわ
そんなに見た目が大事ならショーケースにでも入れて飾っとけよ
お前らエントリー機に高価なレンズ付けてる奴を見たら「バランス悪いなｗ」とかいちいち考えるのか？

39:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 01:07:16.26 C8pv8CZdM.net
お前ら家に帰って撮れた写真を見て「良い写真が撮れた！」て満足するより「今日もカメラとレンズのバランスが良かったな！」て満足するのか？
そんな奴がいたら完全にアホだろ

40:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 072f-uT97)
20/01/28 01:19:52 XpxKn8810.net
アホー

41:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 47e6-PDcH)
20/01/28 01:20:43 79vF365T0.net
酔ってるの？

42:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 01:35:02 C8pv8CZdM.net
そんな返ししかできない時点でお察し

43:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5f75-FaBn)
20/01/28 02:15:50 AsRvCAG/0.net
外で使ってるならカメラもアクセサリーの一つみたいなモンだし
その見た目にこだわる人もいるでしょう
偏見かもしれないけどライカ使ってる人達とかそんなイメージ

44:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-Jq7D)
20/01/28 02:24:52 qsh1YmbT0.net
昔エントリーモデルのネオ一眼使ってたときは、デザインがしょぼかったのもあってあんま外に持ち出さなかったなぁ・・・
だからデザイン良いと外で使おうって気にはなるよ

45:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 02:38:42 C8pv8CZdM.net
で、お前らは使いたいレンズがあってもカメラとのバランスが見た目に悪いからと使うの止めるの？
どんな写真が撮れるかより、見た目の方が大切なの？
家に帰って「良い写真が撮れた！」て思えるよりも「今日もカメラとレンズのバランスが良かったな！」て思える方が満足度高いの？

そんな奴がいたら「こいつアホだ」て思われて当然だろ

46:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c701-D7No)
20/01/28 03:26:33 1bO/FVga0.net
あまりにも不細工だと持ち出す気になれんが、気になるほど格好が悪くなるレンズなんて無いだろ
と思う

47:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c701-eAd3)
20/01/28 06:50:50 z623hWt/0.net
伸びてると思ったら変なの湧いてるな

機能と見た目は別もんだ
優先して求めるものがそれぞれ違うのに価値観押し付けるなよ

48:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f8a-er59)
20/01/28 06:56:15 dE57BdTN0.net
考え方がオールオアナッシング過ぎでは… 一つの面からしか考えられない方が世間的には云々…
てか>>27 の人もそこまでは言ってなかったでしょ煽りで言ってるのならわかるけど
言いたいことはまあわからんでもないけど、そんなキレ散らかして暴言吐いてまでしなきゃなんないことなのかなあ

49:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8701-HgEL)
20/01/28 07:01:48 AoYWzeOz0.net
そういう本人も自分のカメラいじりながら
あーかっこいいなぁ
とか思ってそう

50:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 07:46:12.25 bheur+eTM.net
>>30
釣り人の竿のデザインへのこだわりはきっと理解できないんだ

51:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 08:16:29.67 dfeyLHUKM.net
あーはいはいｗ
伸びてると思ったら、結局誰も >>44の問いに正面から答えられない事からも、お察し
 >>49の例で言えば、どんな魚が釣れたかよりも「今日も格好いい竿が振れて楽しかったな！」なんて釣り人がいれば「こいつアホだ」と思われて当然だろ

52:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 08:34:56.67 TOHEd48xa.net
極端なことを言えばこの方は「良い写真を撮るためには格好なんて気にしない」らしいので、身なりにも気を遣わないんだろうなあって思います。
どれだけ、真っ当なことを言おうとしても、バカとかアホとか暴言を吐く人の言葉には賛同は得られません。

53:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 08:37:16.64 W1PE0Vkzd.net
藁人形論法も賛同は得られないと思うよ

54:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 08:39:27.16 dfeyLHUKM.net
>>51
論点ずらしキターｗ
反論できなくなると人格批判か論点ずらしを狙ってくるのは
どこの板でも同じだな
で、お前らは使いたいレンズがあっても「でも、このボディには似合わないから使えないや」と思って諦めるの？

55:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-RIdu)
20/01/28 08:57:56 iw1xRSger.net
似合わないレンズを着ければ、美しい写真はとれないよ。そんなことも知らない素人か。

56:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 09:29:04.47 iSxoo75TM.net
>>54
もう少しマシな反論は思い付かなかったのか？

57:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 09:45:53.08 +Ez5qPutM.net
フォーサーズ14-150はE-M1シリーズがよく似合う

58:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 09:48:27.99 iSxoo75TM.net
似合う似合わないを感じるまでは別に良い
だが似合わないから使わないと考えるのは愚の骨頂

59:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-IEAX)
20/01/28 10:08:25 gxZf1CKna.net
>>57
良い写真が撮れさえすれば
見た目なんぞどうでもいいなら
オリンパス機にNikonと書いたストラップや
水玉フリルのカメラケースでも平気なんだな

60:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 10:11:26 e61SpphOM.net
>>58
ほう？
オリンパス機にニコンのストラップつけると撮れる写真まで変わってくるのか
それは初耳だ

61:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 275f-klkx)
20/01/28 10:14:33 B+jR4anr0.net
あまり好きじゃないが詭弁の特徴のガイドラインを貼りたくなる流れだ

62:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 10:20:21 e61SpphOM.net
全くだ
論点をすり替えて訳の分からない反論してくる奴ばかりで困る
「見た目なんかどうでもいい」ではなく「写りより見た目を気にして使いたいレンズも使わないのはアホ」と言ってるだけなのにな

で、お前らはパナライカでもプロレンズでも白レンズでも★レンズでも、エントリー機に付けてる人を見かけたら
「カメラとレンズのバランス悪すぎｗ」て嘲笑うのかい？

63:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-er59)
20/01/28 10:34:47 bTBVeazRd.net
人格攻撃したり、意図してか無意識なのか不適切な例え・極論をもってきて議論にならないことしてるのは>>28なんだよなあ

64:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-er59)
20/01/28 10:36:53 bTBVeazRd.net
本気で言い負かした気になってんのなら草
そもそも議論でもないただの言い合いにしかなってないし

65:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 10:39:27 e61SpphOM.net
>>62
見た目を気にして使いたいレンズも使わないのはバカだろ
バカなことしてる奴をバカというのは人格攻撃ではない
違うというならバカではないことを論理的に証明すればいい

で、お前は他人のカメラのボディとレンズのバランス(笑)をいちいち気にしてるの？

66:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 10:40:36 e61SpphOM.net
>>63
こちらからの問いかけに誰も正面切って答えようとしないんだから
そりゃ議論にならんわ

67:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-Jq7D)
20/01/28 10:43:23 qsh1YmbT0.net
保護フィルターどれ選んだらいいかよくわからないんで1枚だけケンコーのPRO1D買って試し撮りしたけど、逆光や夜景で影響でるねーやっぱり。
お高いレンズじゃなきゃそこまで良いの買う必要なさげだな

68:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 10:56:02.52 qcRkhfeT0.net
>>66
夜景はてきめんだね。フィルタ面は平面だからどうしてもね…。
プロテクトフィルタは使わない方がいい。
とはいえ、不安だからPROレンズにはZEROコーティングの純正品使ってる。
あまり夜景撮らないけど、今のところ気になったことは無いかな。
これで駄目ならフィルタ外すね。
問題は雑に扱うレンズ用のプロテクトなんだよな。
防汚コートのが良いんだけど、安いのは反射多くてゴースト出るし…。
高いフィルタつけるほどじゃないしｗむき身がいいのかもな。

69:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 10:57:36.04 lU+HFKDV0.net
水玉フリルのカメラケースは草

70:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 11:04:19.52 M1iU8Ldwp.net
執拗に他人からの視点でものを言ってるけど誰も他人の目からみた話はしてないんだよなぁ
自分がどう思うかという話で、つまるところ自分の価値観の問題
だから他人のあなたが病的なまでに批判することの方が愚かしい
まぁ単なる荒らし行為だとは思うけど

71:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 11:18:09.00 e61SpphOM.net
>>69
そんな価値観がアホらしいって話してんだよ
てか「格好がイマイチ」なんてのは明らかに他人の目を気にしてのことだろ
例えば独り暮らしで部屋着がダサくても着心地良くて自分が快適に過ごせれば「格好がイマイチ」なんて、どうでもいい事だろ？
誰もお前のカメラなんか気にしてねえのに「格好がイマイチ」なんて言って使いたいレンズも使わないのは愚の骨頂

72:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 11:20:29.57 WPVgzzyJ0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
楽しいw

73:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 11:34:13.38 lU+HFKDV0.net
>>70
そう言い出してしまうと、格好がイマイチって他人の目だけとは限らなくなってこないか？
少しなら妥協するけど、部屋着がダサ過ぎるの嫌だわさすがに

74:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 11:43:14 e61SpphOM.net
>>72
何が言いたいのかよく分からんが「格好がイマイチ」なんてのは明らかに他人の目を気にしてのことだろ
そいつだって部屋で一人で物撮りをするときに「このボディとこのレンズだと格好がイマイチだから使うのを止めよう」とは流石に思うまい

誰もお前のカメラなんか気にしてないのに「格好がイマイチ」なんて言ってるのは単なる自意識過剰のバカ

75:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a77c-kxbL)
20/01/28 11:47:21 lU+HFKDV0.net
>>73
いや、レンズならまぁ分かるんだけど、服は他人が見てなかろうが変な服は着たくないぞ

なんか決めつけて人の事バカバカ言ってもなぁ

76:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ZFKi)
20/01/28 11:58:30 viGloB9yd.net
言いたい亊はわからんでもないが、同意者もいないのに粘着とかNGだろ
と、ここで同意者が現れると滑稽すぎる

77:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-8kkB)
20/01/28 12:05:31 qcRkhfeT0.net
>>71
このスタイルで液晶モニタルーペつければ意外と使えるんじゃ無いか、
って検討したことがある。
丁度良いルーペ探すの面倒で頓挫したけどｗ

シグマのfp的スタイルってのは意外とありかもって思うね。

78:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-Jq7D)
20/01/28 12:12:35 qsh1YmbT0.net
小さいカメラにでかいレンズだとスマホで操作するスタイルに

79:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 12:14:26 e61SpphOM.net
>>74
レンズで分かるなら、それで良い。
>>75
分からんでもないなら、それで良い。
ちなみに粘着されてるのは俺の方な。
「自分にとってはカメラもファッションの一部だ！写りなんて二の次だ！」と言い切るならともかく
抽象的な話をゴニョゴニョしたり訳の分からん論理のすり替えてをされたりしてマジ迷惑

80:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-R5M3)
20/01/28 12:17:09 rKh53Y5MM.net
ここの住民ってほんと煽り耐性ないよなw
ちょっとしたことですぐ荒れる
いい加減学習しないのかな

81:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 12:21:46.54 lU+HFKDV0.net
いや、別にどうでもよくね

82:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 12:29:58.97 WPVgzzyJ0.net
>>76
fpのセンサーがグローバルシャッターになれば、
かなり多用途に使えると思う。
APS-Cでよいから、グローバルシャッター版が出ないかなー。

83:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 13:07:52.70 M1iU8Ldwp.net
煽り耐性なくて発狂してるのは1人だけなんだがなw
人の価値観は馬鹿にするのに自分の価値観を否定されると発狂とか面白すぎるだろ

84:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 13:28:55.03 e61SpphOM.net
>>82
お前みたいに噛み付いてくる奴がいるから相手してやってるだけだが？
使いたいレンズがあるのに「格好がイマイチ」だからと言って使わないのは価値観なんかではないな
単なる自意識過剰のアホ
お前のカメラなんか誰も気にしてねえよ

85:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 13:51:47.17 bIZMo8Qv0.net
>>66
Pro1Dクラスでもダメ。着けるならZX一択。
普通には反射は分からないから、撥水防汚用に役立つメリットが大きいので着けてる。
完全逆光や夜景月などでは出るのが分かるから、そういう場合は外してる。夜間でもスナップとかのとっさなら一々外さないし、それでも行けるけど。

86:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:09:50.98 bIZMo8Qv0.net
>>83
だから「単なる自意識過剰のアホ」そのものでしょ。
「他人が自分ないし自分の衣類持ち物等を気にしていると妄想している」と。
要するに病気だから「お前なんぞ他人は誰も気にしてねえ」と言っても無駄と。

87:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:12:39.63 M1iU8Ldwp.net
>>83
俺はカメラ自体が好きなやつもいれば写真が好きなやつもいるから人それぞれだって言ってるだけ
ちなみに俺は当事者じゃないからな
俺に噛み付いたってしょうがないよw

88:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:27:46.47 e61SpphOM.net
>>86
噛み付いてきてるのはお前だろ
お前の言い方するなら俺の考えも人それぞれだ
当事者じゃないなら黙ってろよ構ってちゃん

89:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:33:18.25 MgiQmPsw0.net
> お前の言い方するなら俺の考えも人それぞれだ
その通りだな
皆心の中で思ってるだけにしてスルーしておけば良いものを
下手にレスするから荒れることになる

90:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:33:33.97 e61SpphOM.net
カチカンガーとかヒトソレゾレガーとか、そんな、つまらんこと通り一遍な事しか言えないなら黙ってろよ
「格好がイマイチ」だとか言って他人の目を気にして使いたいレンズも使えない奴なんてアホだって結論に微塵も影響しないわ
ホント構ってちゃんウザー

91:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:34:52.61 e61SpphOM.net
>>88
まず、お前がスルーしろよｗ
言ってることとやってることが真逆だぞ
バカすぎるｗ

92:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:52:10.96 qsh1YmbT0.net
>>84
やっぱ高いと目に見える性能差あるんだね～
高いレンズならそれクラスの付けたいとは思う。
逆に、安いと汚れたときに躊躇なく買い換えられるのが利点かｗ

93:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-8kkB)
20/01/28 15:04:33 qcRkhfeT0.net
>>84
オリンパスのZEROコーティングプロテクターより高いやんけ。
ZXとどっちが画質良いんだろう…。
純正の安心感でオリンパスの買ったけど、ちょっと気になるね。
フローティングフレームとかも気になるし。

94:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-o/8p)
20/01/28 15:19:12 O/2y+wPJ0.net
今まですべてのレンズに保護フィルター付けてたけど、フィルターの前面が誤ってなんかに触れたってことが一度もない
なので最近はマイクロフォーサーズのレンズは試しに全部保護なしで使ってる
問題なければ今後全システムで無くしていいかと

95:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-fDrw)
20/01/28 15:24:16 MgiQmPsw0.net
自分もフィルムカメラ時代は付けてたけど、
デジタルになってゴーストが派手にでるようになってから付けなくなった
でもパナのレンズって修理代高いって聞くし、パナの高級レンズだけは気を使うわ

96:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-o/8p)
20/01/28 15:26:28 O/2y+wPJ0.net
マイクロフォーサーズのを外したのはレンズ安いってのもあるけど
一番の理由は保護フィルターつけると不細工になるレンズ多いからだったりする
レンズの鏡筒径とフィルター系が違いすぎてフィルターだけ飛び出すビジュアルになるの多いよね

97:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-o/8p)
20/01/28 15:28:55 O/2y+wPJ0.net
>>94
あーそれがあった！
LEICA銘のはただの化粧リングでもLUMIXの何倍も値段するんだよね

98:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 17:50:45.41 yYz9mM0y0.net
Kiss M所持で、レンズはオリンパスが、ボディはパナが好き。
中古狙いの安物買いユーザーだけど、GX7mk2買ってオリのF1.8をちまちま揃えるのはアリかな？
ボディはE-M10 mk3も良いけど。

99:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 18:14:21.37 xD4yNV2HM.net
ここでカメラはファッションじゃないとか言ってる奴、たぶんメガネも医療器具だから柄なんてなくていいとか形は丸眼鏡だけでいいとか言ってるんだろうな。

100:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 18:57:15.21 xHMRL5AQ0.net
>>97
kissMあるならgx7mk2なんていらんやろ
めちゃくちゃ安いけどファインダーのゴミさに驚愕すんで

101:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 18:59:25.50 K6lZ6mqFa.net
ファインダーはせめてGX8と同じものを積んで欲しいよね…

102:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 19:12:18.78 yYz9mM0y0.net
>>99
ありがとう
買い替えなんだわ
ファインダー、駄目レベル？

103:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 20:05:03.87 fKpM+E/zM.net
>>98
メガネは医療器具じゃないよ。
コンタクトは医療器具だけど、

104:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 20:07:33.74 fKpM+E/zM.net
>>94
実質、前玉は保護レンズみたいな役割だしね。
常時フード付けとけば、保護フィルター要らないね。

105:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 20:09:50.41 iw1xRSger.net
値段が高いから、チープだから、重いから、写りが悪いから、ダサいから。
使いたくない。
どれも普通の感覚。

106:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 20:20:14.22 qsh1YmbT0.net
>>101
ファインダー重視ならオリンパス機のがいいんじゃないかなって思う（gx7mk2使ってる率直な感想）
OM-D E-M10 Mark III 店頭で触って、メガネしててもファインダー見やすいと感じたよ。
ただ、自分の場合は安さと動画性能の良さでmk2選んだけども。

107:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 20:29:32.72 yaxt1D3H0.net
広角レンズて高くね？望遠は激安あるけど
iPhoneも最後に積んだしコストかかるのかな

108:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8701-aZhu)
20/01/28 20:53:45 bIZMo8Qv0.net
>>92
ありゃ、そうなのか。どうなのかね？

>>93
小雨小雪とかでも撥水がないと水滴が厄介じゃない。
まあ、雨雪なら撮らないなら関係ないけど。

109:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 20:59:40.69 nAlulu1W0.net
>>58
え？オリンパスにニコンのストラップやその逆も普通にやるけど駄目なの？

110:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:04:05.18 bIZMo8Qv0.net
>>101
パナの最近のEVFの接眼レンズは悲惨。
高いクラスも酷い糸巻き歪曲があるし、安いクラスは成形不良クラスの酷い歪みがあって、目のせいかと思ってカメラで撮ったら、ボヤけてマトモに写らない。
不良かと思ってSCで見せたら仕様。
GX8はちゃんとしていて、撮って拡大すれば液晶のドットもきっちり写ったんだけどね。
因みにオリ機は接眼レンズがちゃんとしている。

111:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:12:37.32 RurMyyK40.net
L-fnボタンて、みんなは何を設定していますか？
自分はデジタルテレコンなんですけど。

112:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:15:42.23 bIZMo8Qv0.net
>>58
手触りと幅の好みでニコワンのを着けとるがな。
ディスコンになる前に各色買っておけば良かったけど、黒が数本しか残ってなかったので黒だけ。
以前にキャノン機の純正ストラップがザラザラゴワゴワしてたから手触りが良いニコンのストラップをつけていて、そのままSCに出したらさすがに変な顔をされたけど、オレの知ったことではない。
カメラケースは邪魔だから使ってない。

113:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:17:00.06 bIZMo8Qv0.net
>>110
割り当てなし。

114:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:23:36.73 4XSubwxud.net
>>92
保護フィルターは
EXUS
Zeta Quint
ZX
と使ってきたが最終的にZXに落ち着いた
EXUSだとゴースト出るのに出ないから。
写りもQuintよりZXの方がいいみたいな公式謳い文句だったから。もっとも違いはわからんかったが。

115:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:27:35.92 bByjPxYD0.net
オリンパスやツァイスのはベースがPro1DだからZXの方が上だろうよ

116:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:34:11.71 RurMyyK40.net
>>112
そんなぁ～。なんか設定しましょうよ。

117:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:41:09.77 nAlulu1W0.net
俺も設定しないな

118:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:42:42.73 FSRu0npt0.net
彼女の誕生日にマイクロフォーサーズ用のマクロレンズをプレゼントしようと思ってるんだけど、パナ45mmオリ60mmのどっちが良いかな？
彼女はG7使ってて、レンズはパナ14-140と25mmf1.7を持ってる
手ブレ補正を考えるとパナなんだろうけど、いかんせん古いのが気になってて…

119:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:56:48.62 rdNp57oE0.net
三脚使うなら問題ないけど、手ぶれ補正無しでマクロは厳しいよ。

120:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 22:04:03.18 MgiQmPsw0.net
手ブレ補正は近距離になるほど補正しきれなくなる
マクロ域の手ブレ補正なんてないようなもんだよ
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
注意事項
●撮影距離が約1mより近距離になるにしたがい、手ブレ軽減効果は徐々に減少します。

121:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 22:33:56.58 f9nBUPcaM.net
どうせマクロなら三脚使うしオリでいいんでは？

122:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:14:30.61 NByumauS0.net
花に寄りたいなら30mmが定番だろうなあ。
本人に選ばせるのが良いでしょ？
そして彼女の花びらをアップよろしく

123:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:20:37.81 R3NynyLNM.net
>>98
へー眼鏡ってフレームが変わったらレンズも変わるんだ
反論するにしても、もう少し考えて書こうよ

124:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:37:33.42 FSRu0npt0.net
>>118-120
マクロ域の手ブレ補正ってあんまり意味ないんか？
中望遠兼用の普段使いならいくらか効果ありってとこかね？
彼女は25mmで紅葉とか花とかに手持ちで寄って撮ってることが多いから、手ブレ補正あったら便利かなー、とは思ったんだけど、これならオリ60mmかな…
>>121
30mmも考えはしたんだけど、25mmと焦点距離近いから中望遠の方が良いかなと思ってさ
どの焦点域が使いやすいか、本

125:人にも聞いてみるわでもそっちの花びらは撮らんw

126:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:40:15.46 W1PE0Vkzd.net
まあフレームカーブとか視界範囲とかレンズの厚さが目立つデザインかとかで非球面やら高屈折率やらレンズカーブやらレンズ側で合わせる必要はあるよね

127:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:43:35.21 bIZMo8Qv0.net
>>117
マクロ域だけなら60マクロで決まりだけど、通常距離の後ボケとかも含めると45マクロの方が合うはず。
マクロ域は60マクロほどシャープではないけど、通常距離域はむしろ上で、後ボケも良い。
AF動作が遅いのが惜しいんだよね。
マクロといえば、画角の関係で別クラスになるけど、パナの30マクロも相当に優秀。

128:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:49:48.63 bIZMo8Qv0.net
>>118-119
OMDでは各種マクロでも40-150+MC14の至近でもボディー内手ぶれ補正でほとんど行けてるんだよな。
>>120
ズームマイクロなんかは三脚なしじゃ実質使えなかったけど、OMDにしてから仕様頻度激減。

129:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:52:45.04 bIZMo8Qv0.net
>>123
というかマクロが欲しいという話なの？

130:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:57:36.46 o6a2xq1c0.net
>>123
30mmは寄ると自分の影で暗くなることがあるからそこに注意

131:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 00:00:43.90 1PqMZn3fa.net
>>117
マクロの基礎知識
ワーキングディスタンス
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
実効F値
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
古い記事な上に例がニコンばかりで申し訳ないが、
レンズを決める上でこういう知識は持っておいた方が良いと思う

132:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 00:07:22.10 FvF/8BOh0.net
>>123
マクロ域の手ぶれはシフトブレが主体になるので、
レンズ側のIS(角度ブレ用)だと補正できないことが多いよ。
オリパナのボディー内補正みたいに5軸補正があれば大丈夫だけど、
G7はボディー内補正無いからダメね…。
とはいえ、全く無駄ではないから、ISあった方がいいと思う。
それと、オリンパスの60mmマクロは距離によっては
後ろのボケが二線ボケで非常に汚いので、背景ボケ気にするならお勧めしない。
中距離ぐらいの時なので、近接しか使わないなら問題ないけど、
個人的にはかなりがっかりだった。中望遠兼用として使うならNGかな。

133:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 00:13:59.91 6ILDgXIMa.net
>>130
60mmマクロ、最初は中望遠を兼ねて使ってたんだけど、
40-150mm Proを手に入れたら、マクロ用途以外、まったく使わなくなったw

134:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ad2f-3t+s)
20/01/29 00:55:15 BZ7ID+hU0.net
店頭で試して確認してみたら?
どんなスタイルでどんなものとるかわかるでしょ。

135:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5d3d-KdzV)
20/01/29 03:37:08 XwnvBipz0.net
マクロで遠くを撮りたい人もいるんだな。
専ら小物や花を撮るものだと思っていた。

136:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7d01-dspo)
20/01/29 06:57:07 954mR6FQ0.net
カミソリ描写が好きな人はスナップで使う人も多いよね
レンズ交換めんどくさかったりして

137:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2a7c-qnN7)
20/01/29 07:22:11 H4XyO5wS0.net
いわゆるタムキューは、ポートレートとか風景を撮ってる人、結構多いと思うけどね。

138:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-e0n2)
20/01/29 07:53:48 QMhjTkOQM.net
>>58
赤いNIKON プロフェッショナルと書かれたやつ使っている。
NIKON機で使っていたが、幅広でお気に入りだ

139:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 797c-jgyw)
20/01/29 09:57:26 XK728g570.net
俺も20代の頃は彼女とよく撮りあったけど、話しながら撮り合うと換算90mm超えてくると話しながらは難しくなってくるよ。大声は恥ずかしいし。マクロは楽しそうだけどね

140:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sa21-+CbJ)
20/01/29 12:35:47 jcRLGDEqaNIKU.net
>>133
昔からカメラ使ってる人なら、マクロは無限遠が出ないと考えるからね。
今のマクロは単焦点望遠としても使えるようになってるし、明るい単として
認識してる人が多いんじゃないかな。

141:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sd0a-dros)
20/01/29 12:42:47 U+KkcBOvdNIKU.net
ただしAF速度は宿命

142:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 25ad-I+PI)
20/01/29 12:44:04 nWgpJ6k+0NIKU.net
>>95
ステップアップリング！

143:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ b501-Y6bJ)
20/01/29 12:56:48 4zYTPoTt0NIKU.net
ポトレで話しながら撮るなら50ミリがベストだった
それ以上だと話しにくくなるし近いと…親密感の問題だなｗ

144:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Spbd-L01+)
20/01/29 12:58:19 yuj9f6EOpNIKU.net
ギリギリ加齢臭が漂わない画角って何ミリ？

145:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 13:44:34.28 +V0e4QIo0NIKU.net
お前なら1

146:50ミリ

147:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 14:43:49.39 n/aLvL3m0NIKU.net
>>139
オリンパス60mmはフォーカスリミッターついてたな。
あれ使えばいくぶんマシじゃね？

148:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 15:12:41.29 U+KkcBOvdNIKU.net
>>144
確かにマシにはなるんだけど根本的な差はあるからね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

149:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 15:31:58.15 QvLNaloQ0NIKU.net
>>135
無限も出るけどボケもへったくれもない近接複写レンズという乗りだったのが、タムロンが通常距離でちゃんと写るのを出して、それが当たり前になってるんだよね。
>>138
ニコンの55/3.5の登場が60年代だから、流石にそれはないだろう。

150:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW 7d01-J04s)
20/01/29 16:57:53 QvLNaloQ0NIKU.net
>>133
というか、117の場合は寄れる中望遠という使い方になるんじゃないか、という話。
遠くの意味がちょっと違うけど、植物昆虫等で近寄れないから望遠マクロ必須という場合もあるし。

151:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sa21-PXjH)
20/01/29 16:57:54 99mcOv4UaNIKU.net
>>135
フォーサーズの頃のZD50マクロなんてポートレートで使う人山ほどいたしな

152:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MM65-KdzV)
20/01/29 17:30:44 iO+O4oNEMNIKU.net
>>148
あれは写りは良かったが、AFがあまりに遅くて結局M.ZD60/2.8に移行した。

153:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-dros)
20/01/30 12:55:29 js5GF+5nd.net
オリ14-45mm F4はパナの安12-60mmや14-140mmと同じサイズ感だな
価格次第だけどよさそうじゃん

154:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b501-Y6bJ)
20/01/30 17:48:42 Sx8UhmRB0.net
あとは値段と写り次第でとにかく人柱からの報告待ち

155:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/30 18:16:10.61 uOJwWLjpM.net
それってパナ12-35f2.8とサイズ変わらんってことだよね…
もう少し小さいのを期待してたんだが…

156:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-XFDt)
20/01/30 18:56:02 CW0F9acOa.net
安12-60mmと画質が大して変わらん、というオチにならないといいけど。

157:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/30 19:55:49.09 QEu8D8Yo0.net
E-M1 Mark IIIにレンズキットで付けるなら手持ちハイレゾ用のIS+解像力特化になるのかもな

158:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/30 20:12:38.26 9y4lO5bXM.net
12-40/2.8持ってる人は買う理由がなさそう

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/30 20:22:31.24 uwaB/5t/a.net
無さそうつーか無いだろ

160:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-ol1H)
20/01/30 20:26:40 wPViiELt0.net
12-100/4持ってる人は軽量って点で需要あるかもしれない？
…微妙だなぁ。

161:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6a61-rLKZ)
20/01/30 20:34:31 NZDNjGPI0.net
>>155
384gが258gになりとボディ込みで持ったズッシリ感が随分変わるからな
これにボディをM5mk3にして冬山に持っていく

162:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3d5d-/13v)
20/01/30 20:53:48 I0lzZjEC0.net
12-45 F4が5軸シンクロ手ぶれ補正で8段分補正できるなら買うわ

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/30 21:22:06.29 CW0F9acOa.net
>>157
むしろ、Proじゃないコンパクトな12-100mm F3.5-5.6とかが欲しいw

164:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-i7CI)
20/01/31 06:21:53 bxCJzCT1M.net
僕じゃダメですか！！　M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6 II

165:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-25rf)
20/01/31 06:47:10 I6XbQ9nzM.net
12-45 F4はインナーズームに加えて、さらに12-40
F2.8の縮め寸法より14mmも短い
全長70mmで伸びない&軽量258gは価値がある。

12-40 F2.8持ってる

166:けどM1専用になってる。 M5やPEN-Fには付ける気にならない。

167:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b501-Y6bJ)
20/01/31 08:09:45 CPyWbvKI0.net
もしM1?キットレンズとして発売されたら買う人がいるかも？

168:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/31 09:04:28.34 ZBv0FV2ga.net
>>161
あはは。
12-200mmが結構、よくできてるみたいだけど、
普段の撮影は100mmで十分なんだよねー。

169:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/31 09:18:34.04 /mhJ8ZQm0.net
>>162
え、何あれ伸びないの？
インナーズームって情報出てたっけ？

170:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f1f9-Yh1z)
20/01/31 10:14:48 g9Jp+GKr0.net
>>162
インナーズームってマジで？
なら価値が一部で爆上がりな予感。
防塵防滴にも有利だしな…。

171:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-dros)
20/01/31 10:40:49 ofafxOm3d.net
リークには書いてないし8-24を特許情報からインナーズームと予想したサイトがあったのをこれと勘違いしただけじゃね？

172:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/31 10:49:16.15 g9Jp+GKr0.net
>>167
なるほどな。
まぁ形状的にも無理がありそうな気はする。
m.zd12-50がインナーズームだけど細長かったしな…。

173:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/31 11:41:50.89 CUpgr8Pm0.net
インナーズームはないだろ

174:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7d01-J04s)
20/01/31 12:52:14 GyjAlqc90.net
F4に抑えてハイレゾも余裕クラスにしてるだろうな。
どれくらい寄れるかな？

175:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-jgyw)
20/01/31 13:18:12 weFw1Fe+M.net
先行き不透明だからこそ長いファンは買っちゃえ

176:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aad4-Y6bJ)
20/01/31 13:24:38 v4Tt5DRM0.net
>>159
12-45/4.0は手振れ補正はないでしょ？
m5mk3の同梱レンズにすればよかったのに

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