[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#117[M.ZUIKO] at DCAMERA
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100:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 18:57:15.21 xHMRL5AQ0.net
>>97
kissMあるならgx7mk2なんていらんやろ
めちゃくちゃ安いけどファインダーのゴミさに驚愕すんで

101:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 18:59:25.50 K6lZ6mqFa.net
ファインダーはせめてGX8と同じものを積んで欲しいよね…

102:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 19:12:18.78 yYz9mM0y0.net
>>99
ありがとう
買い替えなんだわ
ファインダー、駄目レベル?

103:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 20:05:03.87 fKpM+E/zM.net
>>98
メガネは医療器具じゃないよ。
コンタクトは医療器具だけど、

104:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 20:07:33.74 fKpM+E/zM.net
>>94
実質、前玉は保護レンズみたいな役割だしね。
常時フード付けとけば、保護フィルター要らないね。

105:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 20:09:50.41 iw1xRSger.net
値段が高いから、チープだから、重いから、写りが悪いから、ダサいから。
使いたくない。
どれも普通の感覚。

106:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 20:20:14.22 qsh1YmbT0.net
>>101
ファインダー重視ならオリンパス機のがいいんじゃないかなって思う(gx7mk2使ってる率直な感想)
OM-D E-M10 Mark III 店頭で触って、メガネしててもファインダー見やすいと感じたよ。
ただ、自分の場合は安さと動画性能の良さでmk2選んだけども。

107:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 20:29:32.72 yaxt1D3H0.net
広角レンズて高くね?望遠は激安あるけど
iPhoneも最後に積んだしコストかかるのかな

108:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8701-aZhu)
20/01/28 20:53:45 bIZMo8Qv0.net
>>92
ありゃ、そうなのか。どうなのかね?

>>93
小雨小雪とかでも撥水がないと水滴が厄介じゃない。
まあ、雨雪なら撮らないなら関係ないけど。

109:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 20:59:40.69 nAlulu1W0.net
>>58
え?オリンパスにニコンのストラップやその逆も普通にやるけど駄目なの?

110:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 21:04:05.18 bIZMo8Qv0.net
>>101
パナの最近のEVFの接眼レンズは悲惨。
高いクラスも酷い糸巻き歪曲があるし、安いクラスは成形不良クラスの酷い歪みがあって、目のせいかと思ってカメラで撮ったら、ボヤけてマトモに写らない。
不良かと思ってSCで見せたら仕様。
GX8はちゃんとしていて、撮って拡大すれば液晶のドットもきっちり写ったんだけどね。
因みにオリ機は接眼レンズがちゃんとしている。

111:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 21:12:37.32 RurMyyK40.net
L-fnボタンて、みんなは何を設定していますか?
自分はデジタルテレコンなんですけど。

112:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 21:15:42.23 bIZMo8Qv0.net
>>58
手触りと幅の好みでニコワンのを着けとるがな。
ディスコンになる前に各色買っておけば良かったけど、黒が数本しか残ってなかったので黒だけ。
以前にキャノン機の純正ストラップがザラザラゴワゴワしてたから手触りが良いニコンのストラップをつけていて、そのままSCに出したらさすがに変な顔をされたけど、オレの知ったことではない。
カメラケースは邪魔だから使ってない。

113:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 21:17:00.06 bIZMo8Qv0.net
>>110
割り当てなし。

114:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 21:23:36.73 4XSubwxud.net
>>92
保護フィルターは
EXUS
Zeta Quint
ZX
と使ってきたが最終的にZXに落ち着いた
EXUSだとゴースト出るのに出ないから。
写りもQuintよりZXの方がいいみたいな公式謳い文句だったから。もっとも違いはわからんかったが。

115:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 21:27:35.92 bByjPxYD0.net
オリンパスやツァイスのはベースがPro1DだからZXの方が上だろうよ

116:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 21:34:11.71 RurMyyK40.net
>>112
そんなぁ〜。なんか設定しましょうよ。

117:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 21:41:09.77 nAlulu1W0.net
俺も設定しないな

118:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 21:42:42.73 FSRu0npt0.net
彼女の誕生日にマイクロフォーサーズ用のマクロレンズをプレゼントしようと思ってるんだけど、パナ45mmオリ60mmのどっちが良いかな?
彼女はG7使ってて、レンズはパナ14-140と25mmf1.7を持ってる
手ブレ補正を考えるとパナなんだろうけど、いかんせん古いのが気になってて…

119:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 21:56:48.62 rdNp57oE0.net
三脚使うなら問題ないけど、手ぶれ補正無しでマクロは厳しいよ。

120:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 22:04:03.18 MgiQmPsw0.net
手ブレ補正は近距離になるほど補正しきれなくなる
マクロ域の手ブレ補正なんてないようなもんだよ
URLリンク(panasonic.jp)
注意事項
●撮影距離が約1mより近距離になるにしたがい、手ブレ軽減効果は徐々に減少します。

121:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 22:33:56.58 f9nBUPcaM.net
どうせマクロなら三脚使うしオリでいいんでは?

122:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 23:14:30.61 NByumauS0.net
花に寄りたいなら30mmが定番だろうなあ。
本人に選ばせるのが良いでしょ?
そして彼女の花びらをアップよろしく

123:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 23:20:37.81 R3NynyLNM.net
>>98
へー眼鏡ってフレームが変わったらレンズも変わるんだ
反論するにしても、もう少し考えて書こうよ

124:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 23:37:33.42 FSRu0npt0.net
>>118-120
マクロ域の手ブレ補正ってあんまり意味ないんか?
中望遠兼用の普段使いならいくらか効果ありってとこかね?
彼女は25mmで紅葉とか花とかに手持ちで寄って撮ってることが多いから、手ブレ補正あったら便利かなー、とは思ったんだけど、これならオリ60mmかな…
>>121
30mmも考えはしたんだけど、25mmと焦点距離近いから中望遠の方が良いかなと思ってさ
どの焦点域が使いやすいか、本


125:人にも聞いてみるわ でもそっちの花びらは撮らんw



126:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 23:40:15.46 W1PE0Vkzd.net
まあフレームカーブとか視界範囲とかレンズの厚さが目立つデザインかとかで非球面やら高屈折率やらレンズカーブやらレンズ側で合わせる必要はあるよね

127:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 23:43:35.21 bIZMo8Qv0.net
>>117
マクロ域だけなら60マクロで決まりだけど、通常距離の後ボケとかも含めると45マクロの方が合うはず。
マクロ域は60マクロほどシャープではないけど、通常距離域はむしろ上で、後ボケも良い。
AF動作が遅いのが惜しいんだよね。
マクロといえば、画角の関係で別クラスになるけど、パナの30マクロも相当に優秀。

128:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 23:49:48.63 bIZMo8Qv0.net
>>118-119
OMDでは各種マクロでも40-150+MC14の至近でもボディー内手ぶれ補正でほとんど行けてるんだよな。
>>120
ズームマイクロなんかは三脚なしじゃ実質使えなかったけど、OMDにしてから仕様頻度激減。

129:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 23:52:45.04 bIZMo8Qv0.net
>>123
というかマクロが欲しいという話なの?

130:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/28 23:57:36.46 o6a2xq1c0.net
>>123
30mmは寄ると自分の影で暗くなることがあるからそこに注意

131:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 00:00:43.90 1PqMZn3fa.net
>>117
マクロの基礎知識
ワーキングディスタンス
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
実効F値
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
古い記事な上に例がニコンばかりで申し訳ないが、
レンズを決める上でこういう知識は持っておいた方が良いと思う

132:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 00:07:22.10 FvF/8BOh0.net
>>123
マクロ域の手ぶれはシフトブレが主体になるので、
レンズ側のIS(角度ブレ用)だと補正できないことが多いよ。
オリパナのボディー内補正みたいに5軸補正があれば大丈夫だけど、
G7はボディー内補正無いからダメね…。
とはいえ、全く無駄ではないから、ISあった方がいいと思う。
それと、オリンパスの60mmマクロは距離によっては
後ろのボケが二線ボケで非常に汚いので、背景ボケ気にするならお勧めしない。
中距離ぐらいの時なので、近接しか使わないなら問題ないけど、
個人的にはかなりがっかりだった。中望遠兼用として使うならNGかな。

133:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 00:13:59.91 6ILDgXIMa.net
>>130
60mmマクロ、最初は中望遠を兼ねて使ってたんだけど、
40-150mm Proを手に入れたら、マクロ用途以外、まったく使わなくなったw

134:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ad2f-3t+s)
20/01/29 00:55:15 BZ7ID+hU0.net
店頭で試して確認してみたら?
どんなスタイルでどんなものとるかわかるでしょ。

135:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5d3d-KdzV)
20/01/29 03:37:08 XwnvBipz0.net
マクロで遠くを撮りたい人もいるんだな。
専ら小物や花を撮るものだと思っていた。

136:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7d01-dspo)
20/01/29 06:57:07 954mR6FQ0.net
カミソリ描写が好きな人はスナップで使う人も多いよね
レンズ交換めんどくさかったりして

137:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2a7c-qnN7)
20/01/29 07:22:11 H4XyO5wS0.net
いわゆるタムキューは、ポートレートとか風景を撮ってる人、結構多いと思うけどね。

138:名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-e0n2)
20/01/29 07:53:48 QMhjTkOQM.net
>>58
赤いNIKON プロフェッショナルと書かれたやつ使っている。
NIKON機で使っていたが、幅広でお気に入りだ

139:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 797c-jgyw)
20/01/29 09:57:26 XK728g570.net
俺も20代の頃は彼女とよく撮りあったけど、話しながら撮り合うと換算90mm超えてくると話しながらは難しくなってくるよ。大声は恥ずかしいし。マクロは楽しそうだけどね

140:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa21-+CbJ)
20/01/29 12:35:47 jcRLGDEqaNIKU.net
>>133
昔からカメラ使ってる人なら、マクロは無限遠が出ないと考えるからね。
今のマクロは単焦点望遠としても使えるようになってるし、明るい単として
認識してる人が多いんじゃないかな。

141:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd0a-dros)
20/01/29 12:42:47 U+KkcBOvdNIKU.net
ただしAF速度は宿命

142:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 25ad-I+PI)
20/01/29 12:44:04 nWgpJ6k+0NIKU.net
>>95
ステップアップリング!

143:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ b501-Y6bJ)
20/01/29 12:56:48 4zYTPoTt0NIKU.net
ポトレで話しながら撮るなら50ミリがベストだった
それ以上だと話しにくくなるし近いと…親密感の問題だなw

144:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Spbd-L01+)
20/01/29 12:58:19 yuj9f6EOpNIKU.net
ギリギリ加齢臭が漂わない画角って何ミリ?

145:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 13:44:34.28 +V0e4QIo0NIKU.net
お前なら1


146:50ミリ



147:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 14:43:49.39 n/aLvL3m0NIKU.net
>>139
オリンパス60mmはフォーカスリミッターついてたな。
あれ使えばいくぶんマシじゃね?

148:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 15:12:41.29 U+KkcBOvdNIKU.net
>>144
確かにマシにはなるんだけど根本的な差はあるからね
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

149:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/29 15:31:58.15 QvLNaloQ0NIKU.net
>>135
無限も出るけどボケもへったくれもない近接複写レンズという乗りだったのが、タムロンが通常距離でちゃんと写るのを出して、それが当たり前になってるんだよね。
>>138
ニコンの55/3.5の登場が60年代だから、流石にそれはないだろう。

150:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 7d01-J04s)
20/01/29 16:57:53 QvLNaloQ0NIKU.net
>>133
というか、117の場合は寄れる中望遠という使い方になるんじゃないか、という話。
遠くの意味がちょっと違うけど、植物昆虫等で近寄れないから望遠マクロ必須という場合もあるし。

151:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa21-PXjH)
20/01/29 16:57:54 99mcOv4UaNIKU.net
>>135
フォーサーズの頃のZD50マクロなんてポートレートで使う人山ほどいたしな

152:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM65-KdzV)
20/01/29 17:30:44 iO+O4oNEMNIKU.net
>>148
あれは写りは良かったが、AFがあまりに遅くて結局M.ZD60/2.8に移行した。

153:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-dros)
20/01/30 12:55:29 js5GF+5nd.net
オリ14-45mm F4はパナの安12-60mmや14-140mmと同じサイズ感だな
価格次第だけどよさそうじゃん

154:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b501-Y6bJ)
20/01/30 17:48:42 Sx8UhmRB0.net
あとは値段と写り次第でとにかく人柱からの報告待ち

155:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 18:16:10.61 uOJwWLjpM.net
それってパナ12-35f2.8とサイズ変わらんってことだよね…
もう少し小さいのを期待してたんだが…

156:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-XFDt)
20/01/30 18:56:02 CW0F9acOa.net
安12-60mmと画質が大して変わらん、というオチにならないといいけど。

157:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 19:55:49.09 QEu8D8Yo0.net
E-M1 Mark IIIにレンズキットで付けるなら手持ちハイレゾ用のIS+解像力特化になるのかもな

158:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 20:12:38.26 9y4lO5bXM.net
12-40/2.8持ってる人は買う理由がなさそう

159:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 20:22:31.24 uwaB/5t/a.net
無さそうつーか無いだろ

160:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 66f2-ol1H)
20/01/30 20:26:40 wPViiELt0.net
12-100/4持ってる人は軽量って点で需要あるかもしれない?
…微妙だなぁ。

161:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6a61-rLKZ)
20/01/30 20:34:31 NZDNjGPI0.net
>>155
384gが258gになりとボディ込みで持ったズッシリ感が随分変わるからな
これにボディをM5mk3にして冬山に持っていく

162:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3d5d-/13v)
20/01/30 20:53:48 I0lzZjEC0.net
12-45 F4が5軸シンクロ手ぶれ補正で8段分補正できるなら買うわ

163:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/30 21:22:06.29 CW0F9acOa.net
>>157
むしろ、Proじゃないコンパクトな12-100mm F3.5-5.6とかが欲しいw

164:名無CCDさん@画素いっぱい (ワキゲー MM2e-i7CI)
20/01/31 06:21:53 bxCJzCT1M.net
僕じゃダメですか!! M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6 II

165:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM7d-25rf)
20/01/31 06:47:10 I6XbQ9nzM.net
12-45 F4はインナーズームに加えて、さらに12-40
F2.8の縮め寸法より14mmも短い
全長70mmで伸びない&軽量258gは価値がある。

12-40 F2.8持ってる


166:けどM1専用になってる。 M5やPEN-Fには付ける気にならない。



167:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b501-Y6bJ)
20/01/31 08:09:45 CPyWbvKI0.net
もしM1?キットレンズとして発売されたら買う人がいるかも?

168:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/31 09:04:28.34 ZBv0FV2ga.net
>>161
あはは。
12-200mmが結構、よくできてるみたいだけど、
普段の撮影は100mmで十分なんだよねー。

169:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/31 09:18:34.04 /mhJ8ZQm0.net
>>162
え、何あれ伸びないの?
インナーズームって情報出てたっけ?

170:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f1f9-Yh1z)
20/01/31 10:14:48 g9Jp+GKr0.net
>>162
インナーズームってマジで?
なら価値が一部で爆上がりな予感。
防塵防滴にも有利だしな…。

171:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-dros)
20/01/31 10:40:49 ofafxOm3d.net
リークには書いてないし8-24を特許情報からインナーズームと予想したサイトがあったのをこれと勘違いしただけじゃね?

172:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/31 10:49:16.15 g9Jp+GKr0.net
>>167
なるほどな。
まぁ形状的にも無理がありそうな気はする。
m.zd12-50がインナーズームだけど細長かったしな…。

173:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/31 11:41:50.89 CUpgr8Pm0.net
インナーズームはないだろ

174:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7d01-J04s)
20/01/31 12:52:14 GyjAlqc90.net
F4に抑えてハイレゾも余裕クラスにしてるだろうな。
どれくらい寄れるかな?

175:名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MM6d-jgyw)
20/01/31 13:18:12 weFw1Fe+M.net
先行き不透明だからこそ長いファンは買っちゃえ

176:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aad4-Y6bJ)
20/01/31 13:24:38 v4Tt5DRM0.net
>>159
12-45/4.0は手振れ補正はないでしょ?
m5mk3の同梱レンズにすればよかったのに

177:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/31 16:46:25.81 uQHU2JTu0.net
寄れてボケも綺麗なら1240から乗り換えようかな

178:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/31 19:31:57.07 Or9NkZzga.net
ボケなくなるよ

179:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5e7d-PXjH)
20/02/01 07:13:07 t9tpy3900.net
12-45F4って小型軽量って言うけど、パナの12-35mmf2.8とそんなに変わらない。

m4/3だと明るさは切実な差になる。
余程小型ならまだ分かるけど、そこまででも無く、レンズ手振れ補正なし、F4だと描写がすごく良くても魅力薄すぎないかな。

UK価格599ポンド=8.5万円
12-40f2.8が899ポンド。

実売は6〜7万?

180:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a5b0-unxX)
20/02/01 10:44:33 ODBfqL3z0.net
gx7mk2でパナの45-175mm使ってみて、思いの外軽くてサクサク撮れる!
んで次に対して重さ違わない14-140mm付けてみたらやけに重く感じる。
でも望遠伸ばすと体感の重さ軽く感じるから、レンズの長さのバランスって大事なんだなぁ

…ちょっと高いけど、素直にグリップ買うことにするよ。
ピークデザインのアンカーマウントも付けたいけどグリップ外れたりしないかな

181:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 12:32:00.39 LH0WE5Q8a.net
>>176
URLリンク(i.imgur.com)
超便利!

182:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 12:44:36.77 ndlS7NI90.net
12-60は無印もライカも周辺がイマイチな部分あるんだよな
12-45はその辺きっちり写ってくれるといいんだが

183:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 12:46:59.15 kxWO887oa.net
G9使ってて、遠近両用できるレンズが一本ほしくて12-200買ったんだけどこれすごいね
これ一本であらゆる用途に応えるわ
事前にネットのレビューで望遠端での四隅の暗さとか、レンズが自重で伸縮する事があるとは聞いてたけど本当にそれぐらいしか


184:Pチのつけようがないわ



185:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 12:49:38.39 kg4YFMGy0.net
12-45のF4通しなんてどこから需要あるんだろう
キットズームとなんの差もない

186:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 12:52:00.45 rPjbd9xJd.net
IBISが強いハイエンドボディじゃないとOISなし望遠ズームはキツイ
そしてそんなボディを持ってる人が果たしてあの写りに満足できるかどうか……

187:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 12:54:18.75 nPo8ryJza.net
>>176
ディズニーでも14一140が便利

188:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/01 13:24:09.70 eBs5LZVdd.net
>>182
パナライカ12-60と50-200にx1.4テレコンがいい。
100-400も使いではある。

189:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-4r/6)
20/02/01 15:48:06 d4jK+KNRa.net
>>180
小型軽量で性能重視は一定需要が有るよ。
F2.8よりも安価で有ろうし。

190:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a5b0-unxX)
20/02/01 17:50:56 ODBfqL3z0.net
>>177
望遠使ってるときは両吊りでいいけど単焦点だと邪魔だからそれも欲しいなぁ

>>182
試しに広い公園で数時間使ってみたけど、ストラップたすき掛けしつつ手で補助してれば歩き周っても重さは平気そうだったわ
まぁ手ブレは別として・・・
池のカモや小鳥撮るには焦点距離物足りないけど、風景撮ったり人間大くらいだと特に困らないね
コンデジライクの焦点距離だから距離感もすごく合う

191:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/02 11:20:10.34 FNbl9WTf00202.net
300mmf4の評判は最高ですか?
これ使うならパナボディじゃなくてオリのボディ買った方がいいかなぁ

192:名無CCDさん@画素いっぱい (アタマイタイー MM2e-OmHs)
20/02/02 12:36:01 qS8Uuh95M0202.net
14-140mm買おうと思ってるんだけどマットなのと前のテカテカしたので迷ってる
テカテカしてる方が高級感あるように見えるけど実際の見栄えはどうなのかな?

193:名無CCDさん@画素いっぱい (アタマイタイー MM0a-FO11)
20/02/02 12:49:53 sdWS9KVUM0202.net
防滴防塵や実際の手ブレ補正精度や切抜のしやすさとかもあるけど
αIVとかのレベルまで画素数上げられるとトリミングも現実的な範囲になってきて、
スマホも機能はまだまだだけど独自進化して1200万程度なら現実的になりつつある
オリンパスはもうちょっと頑張ってほしい

194:名無CCDさん@画素いっぱい (アタマイタイー 25ad-I+PI)
20/02/02 13:02:47 IauK4GyQ00202.net
>>187
性能は変わらんからそっちが好きならそれでいんじゃね。
赤字でHDとかいつの時代だよ!とか思っちゃうけどw

195:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/02 14:07:44.23 ILj0cZkzM0202.net
>>187
俺はつや消しのほうが高級感あるように思えるけど
人それぞれだな

196:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/02 15:44:50.13 XXVZ8sW200202.net
今時って偏光フィルター使わないもん?

197:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/02 16:11:33.83 RnKoqYOFd0202.net
使うときは使うだろ。
俺は使わんけど。

198:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/02 16:26:52.69 mpcKERY9M0202.net
>>189,190
中古の質が悪そうでもあるしマットな方にしとくか…

199:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/02 16:45:40.83 sKy/0m2700202.net
自分は何も考えず安いほう選んだよ

200:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/02 16:49:16.98 qjh63hDk00202.net
>>190
プラモでもリアル系に仕上げるときはだいたい艶消しだもんね

201:名無CCDさん@画素いっぱい (アタマイタイー Sdea-Y2qP)
20/02/02 18:08:03 AVz1mWswd0202.net
>>195
車のプラモとか例外もあるけどな

202:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/02 18:36:01.85 NaezyxbLM0202.net
最近のガンプラなんかは、わざと汚してリアル感出す塗装するの減ったな。

203:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/02 20:01:49.94 HVJ9BsIS00202.net
これを思い出した


204: https://youtu.be/Qq-iDnkEzZU?t=48



205:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6a61-rLKZ)
20/02/02 23:04:23 bJPSVs4v0.net
>>191
使うよ。全然緑や青が違うようになるし。

206:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/02 23:16:02.11 sKy/0m270.net
安物でもそこそこ使えるみたいだから1枚ほしいな

207:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f1f9-Yh1z)
20/02/03 10:08:29 NH4ieDzT0.net
PLフィルタは劣化するので寿命があるそうだから、
あまり使わないなら安いのでいいかもね。

ミラーレスの場合CPLじゃなく昔ながらの直線偏光のPLでもOKって聞いたことあるけど
今でも通用するんだろうか。

208:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 12:58:26.65 z/5g5fPfp.net
安いPLって言っても聞いたことない会社の安物だと
最初から色が変色してたりするので
まともなの買っといたほうが良いと思うよ。

209:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0abc-smeL)
20/02/03 18:15:49 1mxquIEI0.net
>>186
100-400で満足できず購入。
手軽にロクヨン体験できるし、解像度の高さは文句なし。
フードが伸縮なんで短いけど、カバンから出し入れしやすく収納性抜群だ。
フルでは難しい、部屋の中でピント合うよw

210:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spbd-juMz)
20/02/03 19:22:51 VKenIrMqp.net
サンヨンはサンヨン
ロクヨンとは別物

211:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-L01+)
20/02/03 19:24:24 nR//22e9a.net
>>186
パナボディなら200mm F2.8にテレコンの方がいいってどっかに出てたぞ
G9との運用なら最高だな

212:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 22:16:42.08 cjSXcfX50.net
>>205
200mmf2.8はAFがネックだと聞いた事がある

213:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 00:41:28.35 a2Q172c00.net
200mmf2.8は価格のクチコミとか作例見る限りなんか癖ありそうなだよな

214:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 00:45:16.06 jj1PcKEoM.net
ロクヨンはカスタムロボが面白かったV2も素晴らしい

215:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 00:57:36.29 7Ots7s020.net
200/2.8が今の所真価を発揮するのはM1Xに装着した時だけというw
2倍テレコン使うならオリのサンヨンに1.4テレコンかますより解像する

216:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a5b0-unxX)
20/02/04 13:35:44 ovCUJsUB0.net
レンズ類買ったときのポイントでgx7mk2用のグリップ注文した。
肘置いたりして安定させられるならグリップなくてもいいけど完全手持ちだと望遠での必要性感じた。
フレームは構えられてもシャッター押すとき今ひとつ安定しないね。

217:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5961-rLKZ)
20/02/04 16:58:16 aEhSjpiM0.net
mk2で望遠とか

218:名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-UnUy)
20/02/04 17:11:40 G6ZJRggnM.net
ええやんけ

219:名無CCDさん@画素いっぱい (ファミワイWW FFc9-7ojh)
20/02/04 18:11:20 7FlTDYplF.net
>>210
興味あるわ
また使い心地教えてな

220:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 20:57:12.39 wxZxZMGla.net
>>206
これかい?
URLリンク(www.toshiboo.com)あって良かったフォーカスメモリー
実際は被写体捕まえるのに苦労はするが、
確かにそんにAF速くないね

221:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/04 21:21:15.24 ovCUJsUB0.net
>>213
ちなみにパナ純正(中古)のほうね。
もう一つの中華製のはレビュー見る限りグリップ部分が比較的甘そうだから、利便性よりグリップ性能を取った。
純正の中古なら値段もほとんどかわらないし。

222:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f1ad-wvKu)
20/02/04 21:47:03 UqiVHVNZ0.net
25/0.95のタイプ1を発注した

動画撮影はしないから1で問題ないよね

223:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3dad-jgyw)
20/02/04 21:49:42 /4SD1VMw0.net
いいね

224:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 11da-Dpy0)
20/02/04 22:20:42 RpPvpDwM0.net
12mmf1.4欲しい
でも高い

225:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 25ad-I+PI)
20/02/04 23:23:17 SkcdmQw70.net
>>216
Nokton?SLR Magic?
Noktonならモリモリ動画撮ってるが、本来写真むけのレンズではあるな。

226:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp0b-8RrU)
20/02/05 10:08:47 y5fCoaVpp.net
10-25mm f1.7かったった

227:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ffba-oqtc)
20/02/05 10:13:49 oJx2t6kk0.net
>>218,219
分かる、その二択でめちゃ悩む

228:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ffba-oqtc)
20/02/05 10:14:32 oJx2t6kk0.net
おっと安価間違った219は>>220

229:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 10:45:52.56 xNUAMTx4p.net
また間違ってんぞw
>>221>>219宛てだろ?

230:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 12:17:17.32 uT8k7mWda.net
パナライカ10-25mm/F1.7って20万弱か。使ってみたいけど高価だね

231:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 12:18:20.74 F2Sd3cQT0.net
>>224
レンタルすれば?

232:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f7a7-Jy8w)
20/02/05 13:34:40 bdvHYASY0.net
45mm F1.8が好き過ぎて、キヤノンに軸を変えた今同焦点距離/絞り値のEF50mm F1.8STMに手を出せないでいる。

233:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 377c-QEaq)
20/02/05 14:11:07 k9oDIH3N0.net
旧型はAFが前時代って感じだったけど、新型になって大分マシになったんじゃないの

234:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-sGim)
20/02/05 15:06:15 DVsOeuz2d.net
同焦点距離?

235:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7a7-3u8R)
20/02/05 15:15:15 bdvHYASY0.net
近似値ということで

236:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdbf-hYNH)
20/02/05 15:15:51 m/fYMUuMd.net
違う、そうじゃない

237:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9701-TmZL)
20/02/05 15:41:51 mR7abO2p0.net
換算だと画角が全然違う気がするけど比較になるの…?

238:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 19:07:42.86 +KByfwwR0.net
10-25mmデカすぎワロタ

239:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 19:20:03.80 xAUY6WSOM.net
APS-Cなら中望遠ではあるんじゃない

240:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 19:30:05.46 J+WF3sPbd.net
>>29
シグマ56mmもいいぞ

241:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 19:30:41.54 J+WF3sPbd.net
>>226だ、間違い

242:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 19:37:36.13 IjJx3p3/0.net
>>225
買ってから失敗した!と思う前に自分もレンタルしてみる
大阪のパナセンターで借り大阪城公園での梅撮影&個撮に使おうかな?

243:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17b0-56gX)
20/02/05 19:51:16 LNkkv0Fm0.net
>>213
届いたんでレビューするよ!
ぶっちゃけ自分の手持ちの構成だとなくてもいいかもしんないw
もうちょっと簡素な作りかと思ったらかなり丈夫で、そのぶん重くなるのがマイナス点だ。
あと取り付け取り外しだけど、手でネジを回せることは回せるが、それなりに固いので結局コイン使って回したほうがやりやすい。
あんまりゆるいとグリップに隙間出来て握り加減が宜しくない。

写真用途:○ グリップ力があるので片手での取り回しが予想以上に効く。
         目線より高い位置や低い位置へフォーカス合わせるときに安定する。
         縦持ちが撮影しやすい。
         ストラップなしで使うならこれくらいグリップ力ある方が良い。
動画用途:△ 重くなるので右腕にに負担が架かる。EVF使うとき逆にキツイ。
         グリップ力上がってもズーム操作での手ブレはそれほど解消されない。
         背面液晶メインで手を伸ばして撮影するような場面なら安定しやすい。

手持ちのレンズで使った場合
25mm/1.7 … 重くなるだけなので必要なし。
45-175mm … ズームレバー使う場合、レンズを握り込もうとすると左手側が干渉して使いづらくなる。ほぼ必要なし。
14-140mm … 望遠側で使ったときに取り回しがしやすくなる。望遠多用するなら良いかも。

もっと長尺ズームや重量級レンズ使うような場合だったらこのグリップの評価変わるかもね。

244:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d701-6TZH)
20/02/05 19:59:18 /YbLi/Zw0.net
ポトレでよく使う焦点域で25-50mmF1.7が欲しい

245:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9701-RXZG)
20/02/05 20:05:27 IjJx3p3/0.net
>>237
バッテリー交換とSDカードを外す時にいちいち取り外すのは面倒ではない?
自分はそれが原因で使わなくなった

246:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17b0-56gX)
20/02/05 20:11:36 LNkkv0Fm0.net
>>239
丸一日撮りまくるようなときはバッテリー交換1〜2回はするだろうけど、普段の使う範囲だと交換の必要はないし、家に帰ってきてからはUSBケーブルで充電と画像転送するから支障はないかな。
少ない枚数ならwifi転送でもいいしね。

247:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17b0-56gX)
20/02/05 20:18:20 LNkkv0Fm0.net
いや、どちらかというとバッテリーうんぬんよりレンズ交換するとき外しちゃうからその時のほうが面倒そうだわ

248:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 23:33:14.60 E5XSy+w0a.net
25mmf1.7使ってるんだけど寄れるし
AFもそれなりに速くて、写りも特に不満なく満足してる。
だけど、LeicaF1.4が気になる。
やっぱ写りは全然違う?

249:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/05 23:51:54.36 LNkkv0Fm0.net
思ったんだけど動画の場合手動ズームレンズって持ち方変えてる?
写真撮るとき見たく下から左手構えてるとズームをスムーズに回せないから色々工夫してみたんだけど、
左手を上からかぶせたり、右手でズームを動作させると操作がスムーズだった。

250:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM0b-sjhH)
20/02/06 00:10:47 xcvTNGUnM.net
2517買った翌日に蓋無くしたorz

251:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/06 01:12:08.37 f7TnEIZP0.net
>>242
何撮るかによるかと。一時期使ってたけど、風景や花では特にメリットを感じなかった。ポートレートだと評判良いみたい。

252:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/06 01:27:37.98 vPk5laQi0.net
25/f1.7良いよね。夕方くらいでも不満なく写る。

253:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d701-6TZH)
20/02/06 06:54:27 5IkxuzKq0.net
25単、屋内でのポトレによく使ってるけどF1.4を買った後ではF1.7は全く使わなくなったんで売ってしまった

254:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff2d-ywvZ)
20/02/06 07:40:33 Jswq2jHd0.net
25f1.7、映りが平べったくて安っぽいけど解像はするね
白箱で1万くらいだったし値段以上ではあるとは思うけどね

255:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/06 08:29:48.54 47ndc1x9a.net
俺はそこらへんの焦点距離だと初代20mm F/1.7を使ってるけど神レンズだな。安いのに性能が良いレンズはありがたいね。AF遅いけど

256:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/06 08:41:40.61 ZU6Wk8Iz0.net
オリボディで25mm F1.8買いたいところだけど価格的には25mm/F1.7の方が安いからこっちで十分?

257:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/06 08:54:07.61 OhJPwHRG0.net
単焦点レンズを使ってみたい、とかならどっちでもそこまで大きな差は無いんじゃないかな
別に等倍鑑賞するつもりもないんでしょ?

258:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3761-rklv)
20/02/06 09:21:48 a4sSR6Zg0.net
>>247
0.3の違いでそんなに変わるもんなん?

259:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3761-rklv)
20/02/06 09:22:31 a4sSR6Zg0.net
>>249
あの絵で15mmが欲しい

260:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-RXZG)
20/02/06 09:30:34 vqrs0IUDa.net
フードの長さが足りなくて飾りにもならないよ、M.Zuiko 25mm F1.8は。
その点LUMIX G 25mm F1.7 の方がはるかにまとも。
ただし電子歪曲補正が前提なので、素の歪曲は25mm F1.7がやや大きい。

261:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/06 11:04:18.45 23kHForS0.net
>>249
AF遅いけど、タッチシャッターだとけっこう使い物になる。
AFポイントを狭く限定しとくのがコツかも。

262:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/06 11:35:10.49 vHR1XvMad.net
>>254
フードの大きさなら、LEICA DG 25mm F1.4だろ。
45マクロのフードより大きいw

263:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa9b-CBSU)
20/02/06 12:26:40 X9Qq3suQa.net
>>237
おお、ありがと
やっぱ重くなるかぁ。長いレンズ用って感じだね

広角でスナップするのが多くて
ひょいと出したときにもガチッとグリップしたいが
あんまり重くなるのは嫌だなぁ悩むわw

264:名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MM5b-56gX)
20/02/06 14:53:21 lzNsgOfVM.net
CP+で150-400の詳細情報が出るかなあ。
400mmクラスの望遠欲しいけど、今だと選択肢が無いからなあ。
パナライカでも良いんだけど、オリから出るって情報だから待ってるんだ

265:名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MM5b-56gX)
20/02/06 14:55:41 lzNsgOfVM.net
>>252
明るさだけの違いじゃないからね

266:名無CCDさん@画素いっぱい (アークセーT Sx0b-VM48)
20/02/06 15:05:21 aUphwJ8vx.net
オリンパスレンズの大幅値上げっていつからだっけ?

267:名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MM5b-56gX)
20/02/06 15:08:40 lzNsgOfVM.net
>>260
2月から。もう値上げしてる。

268:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d701-P0Xi)
20/02/06 15:34:31 +LEgjV+I0.net
>>252
明るさだから0.3じゃなくて1/2段という計算。
何というか実体再現重視のパナライカとそれ以外だと設計方針がけっこう違うということもあるね。

269:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d701-P0Xi)
20/02/06 15:38:17 +LEgjV+I0.net
>>254
丸型フードはぶつかりよけクッションと、必要な場合のハレ切り板の垂れ下がりや厚い防寒手袋とかの写り込みよけが主だから。

270:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-RXZG)
20/02/06 15:59:09 5xSD4k9na.net
いや、単にしようもない理由によるデザイン優先だな。

Zuiko25mm F1.8 のフィルターネジの先にアダプタリングを使って
適当なフードを見繕って付けたら、Nikkor 85mm 1:2用のが実に具合が良かった。

だがこうするとキットズーム G14-45mm/3.5-5.6 と同じ長さになってしまう。
商品性があり得ないほど低下するわけで、
それじゃ切っちゃおとなったと個人的には思っている。実に見苦しいwww

そこいくとPanasonicの25mm F1.7 の方は丸型だがずっと長く、まことにエレガントだ。

271:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d701-P0Xi)
20/02/06 17:17:14 +LEgjV+I0.net
>>264
いやー 機能的に必要十分だから全く問題ない。
効果最優先なら蛇腹の角形を着ければ済む。

272:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/06 18:13:48.83 vPk5laQi0.net
25/1.7には見た目が悪いけどゴムフード付けちゃった。
バッグから取り出してさっと撮りたいときにフードのつけ外しが一番手間だし、 安いし。
でもデザイン優先なら角型のほうがカッコいいな。

273:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d72d-Zca7)
20/02/06 19:58:52 RBdwfU2v0.net
中一光学のレンズって一般的にリリースからどれくらい経ってから日本国内で販売されるの?
公式でMitakon Creator 85mm f/2.8 1-5X Super Macroの販売が再開されているんだけど、保証のこと考えたら国内で買ったほうが良いかなって思って

274:名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM6b-uVQd)
20/02/06 20:01:43 Z3Y1lig+M.net
25/1.2と45/1.2買ったんだけど、ケースに入った状態で握っても違いがわからなくて、開けるまでどちらが出てくるかわかんねぇ

すんげーふべん!

275:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f83-4cm5)
20/02/06 20:42:02 uENS/6Gf0.net
>>268
紐の色でも替えたら。

276:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9701-RXZG)
20/02/06 20:51:16 Wb9KmpGv0.net
点字シールを貼れば?

277:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9701-Gv16)
20/02/06 20:59:38 NQ8Y803O0.net
>>264
45mmF1.8用のフードなんか、沈胴14-42?に付けても広角側でケラれなかったよ

278:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/06 22:06:45.05 R/95BmV80.net
丸シール貼ればいいのに
色分ければ一目瞭然

279:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 08:40:30.14 SriNQLdua.net
予備のバッテリーなら、どのバッテリーが使い切ったほうだっけ、ってなるわw シール貼れば解決よね

280:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 10:02:38.97 DMZKtrWpH.net
>>268 マジレスするとケースの色変えれば解決だね。運用定着すると交換に迷いがなくなり早く交換できるようになるよ。

281:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 11:15:26.14 74EOnnAlM.net
OM-D E-M1mk2なんだけど、パナライカの100-400mmが気になる。
オリで150-400mmは出るらしいけど、proレンズの方は相当高いだろうし、
廉価版も出るらしいけど、それなら100-400mmの方が良くないかなあって思う。
もうちょっと情報出るまでは待ちだろうけど

282:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3761-rklv)
20/02/07 11:21:20 Li/F0iQh0.net
レンズは高いほうを買え

283:名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MM5b-56gX)
20/02/07 11:34:28 74EOnnAlM.net
物欲は無限だが、予算は有限なんだ...

284:名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMcb-uVQd)
20/02/07 12:07:50 p/Z4nn3GM.net
>>269
それ採用(・ω・)

>>274
ケースは付属のものが一番好き

285:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa9b-50Gz)
20/02/07 12:22:48 xx8WbxYga.net
>>275
テレコン組み込みヨンヨンズームなので、60万はすると予想。75万でも不思議はない。98万だと正気か?!となる。

286:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 13:25:51.71 74EOnnAlM.net
>>279
だろうなあ…さすがに買えんわ。一応情報を待ってみてパナライカに行くと思う。

287:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 20:15:55.80 Mgp/qXDP0.net
そういえばシナ製パナ製品はカメラレンズ含め
新型コロナ肺炎の影響で当分入荷せず?

288:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f83-Zca7)
20/02/07 23:24:45 zfkHw2bI0.net
キタムラにシグマのf2.8artシリーズが大量入庫しているな。
持っていない人は安いので一本どうでしょうか。

289:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/07 23:33:02.22 bC/robkZa.net
こんなのが見つかった。最後の行で素の店員に戻っているのが草
【許すな】カメラのキタムラの悪行【キモムラ】
スレリンク(dcamera板:204番)
204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/08/28(日) 08:05:48.01 ID:d22KyPQc0
>  キタムラは大手なので、たまにタムロンとかから俗に言う再生品やB級品が流れてくるそうな
>  そういうのが未使用品として Webに登録されたりする これも値付けによっては狙い目
>  ただ、オクで転売しても儲からない値付けにはしている

290:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 00:02:19.94 dw9gR0Ip0.net
>>282
中古?
URLくれ

291:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/08 04:24:41.25 UKwv6Yrq0.net
30mmf2.8のシルバーでしょ。俺も税抜1万円で新品買った。シルバーなんでブラックボディと合わないw
ちょうど25mm近辺欲しかったから買ったけど写りは普通なんで長く使うかは微妙。


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