[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#117[M.ZUIKO]

[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#117[M.ZUIKO] at DCAMERA

[1からを表示]
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 07:46:12.25 bheur+eTM.net
>>30
釣り人の竿のデザインへのこだわりはきっと理解できないんだ

51:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 08:16:29.67 dfeyLHUKM.net
あーはいはいｗ
伸びてると思ったら、結局誰も >>44の問いに正面から答えられない事からも、お察し
 >>49の例で言えば、どんな魚が釣れたかよりも「今日も格好いい竿が振れて楽しかったな！」なんて釣り人がいれば「こいつアホだ」と思われて当然だろ

52:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 08:34:56.67 TOHEd48xa.net
極端なことを言えばこの方は「良い写真を撮るためには格好なんて気にしない」らしいので、身なりにも気を遣わないんだろうなあって思います。
どれだけ、真っ当なことを言おうとしても、バカとかアホとか暴言を吐く人の言葉には賛同は得られません。

53:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 08:37:16.64 W1PE0Vkzd.net
藁人形論法も賛同は得られないと思うよ

54:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 08:39:27.16 dfeyLHUKM.net
>>51
論点ずらしキターｗ
反論できなくなると人格批判か論点ずらしを狙ってくるのは
どこの板でも同じだな
で、お前らは使いたいレンズがあっても「でも、このボディには似合わないから使えないや」と思って諦めるの？

55:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-RIdu)
20/01/28 08:57:56 iw1xRSger.net
似合わないレンズを着ければ、美しい写真はとれないよ。そんなことも知らない素人か。

56:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 09:29:04.47 iSxoo75TM.net
>>54
もう少しマシな反論は思い付かなかったのか？

57:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 09:45:53.08 +Ez5qPutM.net
フォーサーズ14-150はE-M1シリーズがよく似合う

58:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 09:48:27.99 iSxoo75TM.net
似合う似合わないを感じるまでは別に良い
だが似合わないから使わないと考えるのは愚の骨頂

59:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-IEAX)
20/01/28 10:08:25 gxZf1CKna.net
>>57
良い写真が撮れさえすれば
見た目なんぞどうでもいいなら
オリンパス機にNikonと書いたストラップや
水玉フリルのカメラケースでも平気なんだな

60:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 10:11:26 e61SpphOM.net
>>58
ほう？
オリンパス機にニコンのストラップつけると撮れる写真まで変わってくるのか
それは初耳だ

61:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 275f-klkx)
20/01/28 10:14:33 B+jR4anr0.net
あまり好きじゃないが詭弁の特徴のガイドラインを貼りたくなる流れだ

62:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 10:20:21 e61SpphOM.net
全くだ
論点をすり替えて訳の分からない反論してくる奴ばかりで困る
「見た目なんかどうでもいい」ではなく「写りより見た目を気にして使いたいレンズも使わないのはアホ」と言ってるだけなのにな

で、お前らはパナライカでもプロレンズでも白レンズでも★レンズでも、エントリー機に付けてる人を見かけたら
「カメラとレンズのバランス悪すぎｗ」て嘲笑うのかい？

63:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-er59)
20/01/28 10:34:47 bTBVeazRd.net
人格攻撃したり、意図してか無意識なのか不適切な例え・極論をもってきて議論にならないことしてるのは>>28なんだよなあ

64:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-er59)
20/01/28 10:36:53 bTBVeazRd.net
本気で言い負かした気になってんのなら草
そもそも議論でもないただの言い合いにしかなってないし

65:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 10:39:27 e61SpphOM.net
>>62
見た目を気にして使いたいレンズも使わないのはバカだろ
バカなことしてる奴をバカというのは人格攻撃ではない
違うというならバカではないことを論理的に証明すればいい

で、お前は他人のカメラのボディとレンズのバランス(笑)をいちいち気にしてるの？

66:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 10:40:36 e61SpphOM.net
>>63
こちらからの問いかけに誰も正面切って答えようとしないんだから
そりゃ議論にならんわ

67:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-Jq7D)
20/01/28 10:43:23 qsh1YmbT0.net
保護フィルターどれ選んだらいいかよくわからないんで1枚だけケンコーのPRO1D買って試し撮りしたけど、逆光や夜景で影響でるねーやっぱり。
お高いレンズじゃなきゃそこまで良いの買う必要なさげだな

68:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 10:56:02.52 qcRkhfeT0.net
>>66
夜景はてきめんだね。フィルタ面は平面だからどうしてもね…。
プロテクトフィルタは使わない方がいい。
とはいえ、不安だからPROレンズにはZEROコーティングの純正品使ってる。
あまり夜景撮らないけど、今のところ気になったことは無いかな。
これで駄目ならフィルタ外すね。
問題は雑に扱うレンズ用のプロテクトなんだよな。
防汚コートのが良いんだけど、安いのは反射多くてゴースト出るし…。
高いフィルタつけるほどじゃないしｗむき身がいいのかもな。

69:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 10:57:36.04 lU+HFKDV0.net
水玉フリルのカメラケースは草

70:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 11:04:19.52 M1iU8Ldwp.net
執拗に他人からの視点でものを言ってるけど誰も他人の目からみた話はしてないんだよなぁ
自分がどう思うかという話で、つまるところ自分の価値観の問題
だから他人のあなたが病的なまでに批判することの方が愚かしい
まぁ単なる荒らし行為だとは思うけど

71:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 11:18:09.00 e61SpphOM.net
>>69
そんな価値観がアホらしいって話してんだよ
てか「格好がイマイチ」なんてのは明らかに他人の目を気にしてのことだろ
例えば独り暮らしで部屋着がダサくても着心地良くて自分が快適に過ごせれば「格好がイマイチ」なんて、どうでもいい事だろ？
誰もお前のカメラなんか気にしてねえのに「格好がイマイチ」なんて言って使いたいレンズも使わないのは愚の骨頂

72:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 11:20:29.57 WPVgzzyJ0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
楽しいw

73:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 11:34:13.38 lU+HFKDV0.net
>>70
そう言い出してしまうと、格好がイマイチって他人の目だけとは限らなくなってこないか？
少しなら妥協するけど、部屋着がダサ過ぎるの嫌だわさすがに

74:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 11:43:14 e61SpphOM.net
>>72
何が言いたいのかよく分からんが「格好がイマイチ」なんてのは明らかに他人の目を気にしてのことだろ
そいつだって部屋で一人で物撮りをするときに「このボディとこのレンズだと格好がイマイチだから使うのを止めよう」とは流石に思うまい

誰もお前のカメラなんか気にしてないのに「格好がイマイチ」なんて言ってるのは単なる自意識過剰のバカ

75:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a77c-kxbL)
20/01/28 11:47:21 lU+HFKDV0.net
>>73
いや、レンズならまぁ分かるんだけど、服は他人が見てなかろうが変な服は着たくないぞ

なんか決めつけて人の事バカバカ言ってもなぁ

76:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ZFKi)
20/01/28 11:58:30 viGloB9yd.net
言いたい亊はわからんでもないが、同意者もいないのに粘着とかNGだろ
と、ここで同意者が現れると滑稽すぎる

77:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-8kkB)
20/01/28 12:05:31 qcRkhfeT0.net
>>71
このスタイルで液晶モニタルーペつければ意外と使えるんじゃ無いか、
って検討したことがある。
丁度良いルーペ探すの面倒で頓挫したけどｗ

シグマのfp的スタイルってのは意外とありかもって思うね。

78:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-Jq7D)
20/01/28 12:12:35 qsh1YmbT0.net
小さいカメラにでかいレンズだとスマホで操作するスタイルに

79:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-M0qh)
20/01/28 12:14:26 e61SpphOM.net
>>74
レンズで分かるなら、それで良い。
>>75
分からんでもないなら、それで良い。
ちなみに粘着されてるのは俺の方な。
「自分にとってはカメラもファッションの一部だ！写りなんて二の次だ！」と言い切るならともかく
抽象的な話をゴニョゴニョしたり訳の分からん論理のすり替えてをされたりしてマジ迷惑

80:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-R5M3)
20/01/28 12:17:09 rKh53Y5MM.net
ここの住民ってほんと煽り耐性ないよなw
ちょっとしたことですぐ荒れる
いい加減学習しないのかな

81:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 12:21:46.54 lU+HFKDV0.net
いや、別にどうでもよくね

82:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 12:29:58.97 WPVgzzyJ0.net
>>76
fpのセンサーがグローバルシャッターになれば、
かなり多用途に使えると思う。
APS-Cでよいから、グローバルシャッター版が出ないかなー。

83:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 13:07:52.70 M1iU8Ldwp.net
煽り耐性なくて発狂してるのは1人だけなんだがなw
人の価値観は馬鹿にするのに自分の価値観を否定されると発狂とか面白すぎるだろ

84:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 13:28:55.03 e61SpphOM.net
>>82
お前みたいに噛み付いてくる奴がいるから相手してやってるだけだが？
使いたいレンズがあるのに「格好がイマイチ」だからと言って使わないのは価値観なんかではないな
単なる自意識過剰のアホ
お前のカメラなんか誰も気にしてねえよ

85:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 13:51:47.17 bIZMo8Qv0.net
>>66
Pro1Dクラスでもダメ。着けるならZX一択。
普通には反射は分からないから、撥水防汚用に役立つメリットが大きいので着けてる。
完全逆光や夜景月などでは出るのが分かるから、そういう場合は外してる。夜間でもスナップとかのとっさなら一々外さないし、それでも行けるけど。

86:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:09:50.98 bIZMo8Qv0.net
>>83
だから「単なる自意識過剰のアホ」そのものでしょ。
「他人が自分ないし自分の衣類持ち物等を気にしていると妄想している」と。
要するに病気だから「お前なんぞ他人は誰も気にしてねえ」と言っても無駄と。

87:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:12:39.63 M1iU8Ldwp.net
>>83
俺はカメラ自体が好きなやつもいれば写真が好きなやつもいるから人それぞれだって言ってるだけ
ちなみに俺は当事者じゃないからな
俺に噛み付いたってしょうがないよw

88:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:27:46.47 e61SpphOM.net
>>86
噛み付いてきてるのはお前だろ
お前の言い方するなら俺の考えも人それぞれだ
当事者じゃないなら黙ってろよ構ってちゃん

89:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:33:18.25 MgiQmPsw0.net
> お前の言い方するなら俺の考えも人それぞれだ
その通りだな
皆心の中で思ってるだけにしてスルーしておけば良いものを
下手にレスするから荒れることになる

90:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:33:33.97 e61SpphOM.net
カチカンガーとかヒトソレゾレガーとか、そんな、つまらんこと通り一遍な事しか言えないなら黙ってろよ
「格好がイマイチ」だとか言って他人の目を気にして使いたいレンズも使えない奴なんてアホだって結論に微塵も影響しないわ
ホント構ってちゃんウザー

91:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:34:52.61 e61SpphOM.net
>>88
まず、お前がスルーしろよｗ
言ってることとやってることが真逆だぞ
バカすぎるｗ

92:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 14:52:10.96 qsh1YmbT0.net
>>84
やっぱ高いと目に見える性能差あるんだね～
高いレンズならそれクラスの付けたいとは思う。
逆に、安いと汚れたときに躊躇なく買い換えられるのが利点かｗ

93:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-8kkB)
20/01/28 15:04:33 qcRkhfeT0.net
>>84
オリンパスのZEROコーティングプロテクターより高いやんけ。
ZXとどっちが画質良いんだろう…。
純正の安心感でオリンパスの買ったけど、ちょっと気になるね。
フローティングフレームとかも気になるし。

94:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-o/8p)
20/01/28 15:19:12 O/2y+wPJ0.net
今まですべてのレンズに保護フィルター付けてたけど、フィルターの前面が誤ってなんかに触れたってことが一度もない
なので最近はマイクロフォーサーズのレンズは試しに全部保護なしで使ってる
問題なければ今後全システムで無くしていいかと

95:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-fDrw)
20/01/28 15:24:16 MgiQmPsw0.net
自分もフィルムカメラ時代は付けてたけど、
デジタルになってゴーストが派手にでるようになってから付けなくなった
でもパナのレンズって修理代高いって聞くし、パナの高級レンズだけは気を使うわ

96:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-o/8p)
20/01/28 15:26:28 O/2y+wPJ0.net
マイクロフォーサーズのを外したのはレンズ安いってのもあるけど
一番の理由は保護フィルターつけると不細工になるレンズ多いからだったりする
レンズの鏡筒径とフィルター系が違いすぎてフィルターだけ飛び出すビジュアルになるの多いよね

97:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-o/8p)
20/01/28 15:28:55 O/2y+wPJ0.net
>>94
あーそれがあった！
LEICA銘のはただの化粧リングでもLUMIXの何倍も値段するんだよね

98:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 17:50:45.41 yYz9mM0y0.net
Kiss M所持で、レンズはオリンパスが、ボディはパナが好き。
中古狙いの安物買いユーザーだけど、GX7mk2買ってオリのF1.8をちまちま揃えるのはアリかな？
ボディはE-M10 mk3も良いけど。

99:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 18:14:21.37 xD4yNV2HM.net
ここでカメラはファッションじゃないとか言ってる奴、たぶんメガネも医療器具だから柄なんてなくていいとか形は丸眼鏡だけでいいとか言ってるんだろうな。

100:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 18:57:15.21 xHMRL5AQ0.net
>>97
kissMあるならgx7mk2なんていらんやろ
めちゃくちゃ安いけどファインダーのゴミさに驚愕すんで

101:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 18:59:25.50 K6lZ6mqFa.net
ファインダーはせめてGX8と同じものを積んで欲しいよね…

102:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 19:12:18.78 yYz9mM0y0.net
>>99
ありがとう
買い替えなんだわ
ファインダー、駄目レベル？

103:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 20:05:03.87 fKpM+E/zM.net
>>98
メガネは医療器具じゃないよ。
コンタクトは医療器具だけど、

104:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 20:07:33.74 fKpM+E/zM.net
>>94
実質、前玉は保護レンズみたいな役割だしね。
常時フード付けとけば、保護フィルター要らないね。

105:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 20:09:50.41 iw1xRSger.net
値段が高いから、チープだから、重いから、写りが悪いから、ダサいから。
使いたくない。
どれも普通の感覚。

106:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 20:20:14.22 qsh1YmbT0.net
>>101
ファインダー重視ならオリンパス機のがいいんじゃないかなって思う（gx7mk2使ってる率直な感想）
OM-D E-M10 Mark III 店頭で触って、メガネしててもファインダー見やすいと感じたよ。
ただ、自分の場合は安さと動画性能の良さでmk2選んだけども。

107:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 20:29:32.72 yaxt1D3H0.net
広角レンズて高くね？望遠は激安あるけど
iPhoneも最後に積んだしコストかかるのかな

108:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8701-aZhu)
20/01/28 20:53:45 bIZMo8Qv0.net
>>92
ありゃ、そうなのか。どうなのかね？

>>93
小雨小雪とかでも撥水がないと水滴が厄介じゃない。
まあ、雨雪なら撮らないなら関係ないけど。

109:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 20:59:40.69 nAlulu1W0.net
>>58
え？オリンパスにニコンのストラップやその逆も普通にやるけど駄目なの？

110:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:04:05.18 bIZMo8Qv0.net
>>101
パナの最近のEVFの接眼レンズは悲惨。
高いクラスも酷い糸巻き歪曲があるし、安いクラスは成形不良クラスの酷い歪みがあって、目のせいかと思ってカメラで撮ったら、ボヤけてマトモに写らない。
不良かと思ってSCで見せたら仕様。
GX8はちゃんとしていて、撮って拡大すれば液晶のドットもきっちり写ったんだけどね。
因みにオリ機は接眼レンズがちゃんとしている。

111:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:12:37.32 RurMyyK40.net
L-fnボタンて、みんなは何を設定していますか？
自分はデジタルテレコンなんですけど。

112:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:15:42.23 bIZMo8Qv0.net
>>58
手触りと幅の好みでニコワンのを着けとるがな。
ディスコンになる前に各色買っておけば良かったけど、黒が数本しか残ってなかったので黒だけ。
以前にキャノン機の純正ストラップがザラザラゴワゴワしてたから手触りが良いニコンのストラップをつけていて、そのままSCに出したらさすがに変な顔をされたけど、オレの知ったことではない。
カメラケースは邪魔だから使ってない。

113:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:17:00.06 bIZMo8Qv0.net
>>110
割り当てなし。

114:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:23:36.73 4XSubwxud.net
>>92
保護フィルターは
EXUS
Zeta Quint
ZX
と使ってきたが最終的にZXに落ち着いた
EXUSだとゴースト出るのに出ないから。
写りもQuintよりZXの方がいいみたいな公式謳い文句だったから。もっとも違いはわからんかったが。

115:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:27:35.92 bByjPxYD0.net
オリンパスやツァイスのはベースがPro1DだからZXの方が上だろうよ

116:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:34:11.71 RurMyyK40.net
>>112
そんなぁ～。なんか設定しましょうよ。

117:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:41:09.77 nAlulu1W0.net
俺も設定しないな

118:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:42:42.73 FSRu0npt0.net
彼女の誕生日にマイクロフォーサーズ用のマクロレンズをプレゼントしようと思ってるんだけど、パナ45mmオリ60mmのどっちが良いかな？
彼女はG7使ってて、レンズはパナ14-140と25mmf1.7を持ってる
手ブレ補正を考えるとパナなんだろうけど、いかんせん古いのが気になってて…

119:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 21:56:48.62 rdNp57oE0.net
三脚使うなら問題ないけど、手ぶれ補正無しでマクロは厳しいよ。

120:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 22:04:03.18 MgiQmPsw0.net
手ブレ補正は近距離になるほど補正しきれなくなる
マクロ域の手ブレ補正なんてないようなもんだよ
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
注意事項
●撮影距離が約1mより近距離になるにしたがい、手ブレ軽減効果は徐々に減少します。

121:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 22:33:56.58 f9nBUPcaM.net
どうせマクロなら三脚使うしオリでいいんでは？

122:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:14:30.61 NByumauS0.net
花に寄りたいなら30mmが定番だろうなあ。
本人に選ばせるのが良いでしょ？
そして彼女の花びらをアップよろしく

123:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:20:37.81 R3NynyLNM.net
>>98
へー眼鏡ってフレームが変わったらレンズも変わるんだ
反論するにしても、もう少し考えて書こうよ

124:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:37:33.42 FSRu0npt0.net
>>118-120
マクロ域の手ブレ補正ってあんまり意味ないんか？
中望遠兼用の普段使いならいくらか効果ありってとこかね？
彼女は25mmで紅葉とか花とかに手持ちで寄って撮ってることが多いから、手ブレ補正あったら便利かなー、とは思ったんだけど、これならオリ60mmかな…
>>121
30mmも考えはしたんだけど、25mmと焦点距離近いから中望遠の方が良いかなと思ってさ
どの焦点域が使いやすいか、本

125:人にも聞いてみるわでもそっちの花びらは撮らんw

126:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:40:15.46 W1PE0Vkzd.net
まあフレームカーブとか視界範囲とかレンズの厚さが目立つデザインかとかで非球面やら高屈折率やらレンズカーブやらレンズ側で合わせる必要はあるよね

127:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:43:35.21 bIZMo8Qv0.net
>>117
マクロ域だけなら60マクロで決まりだけど、通常距離の後ボケとかも含めると45マクロの方が合うはず。
マクロ域は60マクロほどシャープではないけど、通常距離域はむしろ上で、後ボケも良い。
AF動作が遅いのが惜しいんだよね。
マクロといえば、画角の関係で別クラスになるけど、パナの30マクロも相当に優秀。

128:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:49:48.63 bIZMo8Qv0.net
>>118-119
OMDでは各種マクロでも40-150+MC14の至近でもボディー内手ぶれ補正でほとんど行けてるんだよな。
>>120
ズームマイクロなんかは三脚なしじゃ実質使えなかったけど、OMDにしてから仕様頻度激減。

129:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:52:45.04 bIZMo8Qv0.net
>>123
というかマクロが欲しいという話なの？

130:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/28 23:57:36.46 o6a2xq1c0.net
>>123
30mmは寄ると自分の影で暗くなることがあるからそこに注意

131:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 00:00:43.90 1PqMZn3fa.net
>>117
マクロの基礎知識
ワーキングディスタンス
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
実効F値
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
古い記事な上に例がニコンばかりで申し訳ないが、
レンズを決める上でこういう知識は持っておいた方が良いと思う

132:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 00:07:22.10 FvF/8BOh0.net
>>123
マクロ域の手ぶれはシフトブレが主体になるので、
レンズ側のIS(角度ブレ用)だと補正できないことが多いよ。
オリパナのボディー内補正みたいに5軸補正があれば大丈夫だけど、
G7はボディー内補正無いからダメね…。
とはいえ、全く無駄ではないから、ISあった方がいいと思う。
それと、オリンパスの60mmマクロは距離によっては
後ろのボケが二線ボケで非常に汚いので、背景ボケ気にするならお勧めしない。
中距離ぐらいの時なので、近接しか使わないなら問題ないけど、
個人的にはかなりがっかりだった。中望遠兼用として使うならNGかな。

133:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 00:13:59.91 6ILDgXIMa.net
>>130
60mmマクロ、最初は中望遠を兼ねて使ってたんだけど、
40-150mm Proを手に入れたら、マクロ用途以外、まったく使わなくなったw

134:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ad2f-3t+s)
20/01/29 00:55:15 BZ7ID+hU0.net
店頭で試して確認してみたら?
どんなスタイルでどんなものとるかわかるでしょ。

135:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5d3d-KdzV)
20/01/29 03:37:08 XwnvBipz0.net
マクロで遠くを撮りたい人もいるんだな。
専ら小物や花を撮るものだと思っていた。

136:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7d01-dspo)
20/01/29 06:57:07 954mR6FQ0.net
カミソリ描写が好きな人はスナップで使う人も多いよね
レンズ交換めんどくさかったりして

137:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2a7c-qnN7)
20/01/29 07:22:11 H4XyO5wS0.net
いわゆるタムキューは、ポートレートとか風景を撮ってる人、結構多いと思うけどね。

138:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-e0n2)
20/01/29 07:53:48 QMhjTkOQM.net
>>58
赤いNIKON プロフェッショナルと書かれたやつ使っている。
NIKON機で使っていたが、幅広でお気に入りだ

139:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 797c-jgyw)
20/01/29 09:57:26 XK728g570.net
俺も20代の頃は彼女とよく撮りあったけど、話しながら撮り合うと換算90mm超えてくると話しながらは難しくなってくるよ。大声は恥ずかしいし。マクロは楽しそうだけどね

140:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sa21-+CbJ)
20/01/29 12:35:47 jcRLGDEqaNIKU.net
>>133
昔からカメラ使ってる人なら、マクロは無限遠が出ないと考えるからね。
今のマクロは単焦点望遠としても使えるようになってるし、明るい単として
認識してる人が多いんじゃないかな。

141:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sd0a-dros)
20/01/29 12:42:47 U+KkcBOvdNIKU.net
ただしAF速度は宿命

142:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 25ad-I+PI)
20/01/29 12:44:04 nWgpJ6k+0NIKU.net
>>95
ステップアップリング！

143:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ b501-Y6bJ)
20/01/29 12:56:48 4zYTPoTt0NIKU.net
ポトレで話しながら撮るなら50ミリがベストだった
それ以上だと話しにくくなるし近いと…親密感の問題だなｗ

144:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Spbd-L01+)
20/01/29 12:58:19 yuj9f6EOpNIKU.net
ギリギリ加齢臭が漂わない画角って何ミリ？

145:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 13:44:34.28 +V0e4QIo0NIKU.net
お前なら1

146:50ミリ

147:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 14:43:49.39 n/aLvL3m0NIKU.net
>>139
オリンパス60mmはフォーカスリミッターついてたな。
あれ使えばいくぶんマシじゃね？

148:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 15:12:41.29 U+KkcBOvdNIKU.net
>>144
確かにマシにはなるんだけど根本的な差はあるからね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

149:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/29 15:31:58.15 QvLNaloQ0NIKU.net
>>135
無限も出るけどボケもへったくれもない近接複写レンズという乗りだったのが、タムロンが通常距離でちゃんと写るのを出して、それが当たり前になってるんだよね。
>>138
ニコンの55/3.5の登場が60年代だから、流石にそれはないだろう。

150:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW 7d01-J04s)
20/01/29 16:57:53 QvLNaloQ0NIKU.net
>>133
というか、117の場合は寄れる中望遠という使い方になるんじゃないか、という話。
遠くの意味がちょっと違うけど、植物昆虫等で近寄れないから望遠マクロ必須という場合もあるし。

151:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sa21-PXjH)
20/01/29 16:57:54 99mcOv4UaNIKU.net
>>135
フォーサーズの頃のZD50マクロなんてポートレートで使う人山ほどいたしな

152:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MM65-KdzV)
20/01/29 17:30:44 iO+O4oNEMNIKU.net
>>148
あれは写りは良かったが、AFがあまりに遅くて結局M.ZD60/2.8に移行した。

153:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-dros)
20/01/30 12:55:29 js5GF+5nd.net
オリ14-45mm F4はパナの安12-60mmや14-140mmと同じサイズ感だな
価格次第だけどよさそうじゃん

154:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b501-Y6bJ)
20/01/30 17:48:42 Sx8UhmRB0.net
あとは値段と写り次第でとにかく人柱からの報告待ち

155:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/30 18:16:10.61 uOJwWLjpM.net
それってパナ12-35f2.8とサイズ変わらんってことだよね…
もう少し小さいのを期待してたんだが…

156:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-XFDt)
20/01/30 18:56:02 CW0F9acOa.net
安12-60mmと画質が大して変わらん、というオチにならないといいけど。

157:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/30 19:55:49.09 QEu8D8Yo0.net
E-M1 Mark IIIにレンズキットで付けるなら手持ちハイレゾ用のIS+解像力特化になるのかもな

158:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/30 20:12:38.26 9y4lO5bXM.net
12-40/2.8持ってる人は買う理由がなさそう

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/30 20:22:31.24 uwaB/5t/a.net
無さそうつーか無いだろ

160:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-ol1H)
20/01/30 20:26:40 wPViiELt0.net
12-100/4持ってる人は軽量って点で需要あるかもしれない？
…微妙だなぁ。

161:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6a61-rLKZ)
20/01/30 20:34:31 NZDNjGPI0.net
>>155
384gが258gになりとボディ込みで持ったズッシリ感が随分変わるからな
これにボディをM5mk3にして冬山に持っていく

162:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3d5d-/13v)
20/01/30 20:53:48 I0lzZjEC0.net
12-45 F4が5軸シンクロ手ぶれ補正で8段分補正できるなら買うわ

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/30 21:22:06.29 CW0F9acOa.net
>>157
むしろ、Proじゃないコンパクトな12-100mm F3.5-5.6とかが欲しいw

164:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-i7CI)
20/01/31 06:21:53 bxCJzCT1M.net
僕じゃダメですか！！　M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6 II

165:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-25rf)
20/01/31 06:47:10 I6XbQ9nzM.net
12-45 F4はインナーズームに加えて、さらに12-40
F2.8の縮め寸法より14mmも短い
全長70mmで伸びない&軽量258gは価値がある。

12-40 F2.8持ってる

166:けどM1専用になってる。 M5やPEN-Fには付ける気にならない。

167:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b501-Y6bJ)
20/01/31 08:09:45 CPyWbvKI0.net
もしM1?キットレンズとして発売されたら買う人がいるかも？

168:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/31 09:04:28.34 ZBv0FV2ga.net
>>161
あはは。
12-200mmが結構、よくできてるみたいだけど、
普段の撮影は100mmで十分なんだよねー。

169:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/31 09:18:34.04 /mhJ8ZQm0.net
>>162
え、何あれ伸びないの？
インナーズームって情報出てたっけ？

170:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f1f9-Yh1z)
20/01/31 10:14:48 g9Jp+GKr0.net
>>162
インナーズームってマジで？
なら価値が一部で爆上がりな予感。
防塵防滴にも有利だしな…。

171:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-dros)
20/01/31 10:40:49 ofafxOm3d.net
リークには書いてないし8-24を特許情報からインナーズームと予想したサイトがあったのをこれと勘違いしただけじゃね？

172:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/31 10:49:16.15 g9Jp+GKr0.net
>>167
なるほどな。
まぁ形状的にも無理がありそうな気はする。
m.zd12-50がインナーズームだけど細長かったしな…。

173:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/31 11:41:50.89 CUpgr8Pm0.net
インナーズームはないだろ

174:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7d01-J04s)
20/01/31 12:52:14 GyjAlqc90.net
F4に抑えてハイレゾも余裕クラスにしてるだろうな。
どれくらい寄れるかな？

175:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-jgyw)
20/01/31 13:18:12 weFw1Fe+M.net
先行き不透明だからこそ長いファンは買っちゃえ

176:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aad4-Y6bJ)
20/01/31 13:24:38 v4Tt5DRM0.net
>>159
12-45/4.0は手振れ補正はないでしょ？
m5mk3の同梱レンズにすればよかったのに

177:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/31 16:46:25.81 uQHU2JTu0.net
寄れてボケも綺麗なら1240から乗り換えようかな

178:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/01/31 19:31:57.07 Or9NkZzga.net
ボケなくなるよ

179:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5e7d-PXjH)
20/02/01 07:13:07 t9tpy3900.net
12-45F4って小型軽量って言うけど、パナの12-35mmf2.8とそんなに変わらない。

m4/3だと明るさは切実な差になる。
余程小型ならまだ分かるけど、そこまででも無く、レンズ手振れ補正なし、F4だと描写がすごく良くても魅力薄すぎないかな。

UK価格599ポンド=8.5万円
12-40f2.8が899ポンド。

実売は6～7万？

180:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a5b0-unxX)
20/02/01 10:44:33 ODBfqL3z0.net
gx7mk2でパナの45-175mm使ってみて、思いの外軽くてサクサク撮れる！
んで次に対して重さ違わない14-140mm付けてみたらやけに重く感じる。
でも望遠伸ばすと体感の重さ軽く感じるから、レンズの長さのバランスって大事なんだなぁ

…ちょっと高いけど、素直にグリップ買うことにするよ。
ピークデザインのアンカーマウントも付けたいけどグリップ外れたりしないかな

181:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/01 12:32:00.39 LH0WE5Q8a.net
>>176
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
超便利！

182:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/01 12:44:36.77 ndlS7NI90.net
12-60は無印もライカも周辺がイマイチな部分あるんだよな
12-45はその辺きっちり写ってくれるといいんだが

183:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/01 12:46:59.15 kxWO887oa.net
G9使ってて、遠近両用できるレンズが一本ほしくて12-200買ったんだけどこれすごいね
これ一本であらゆる用途に応えるわ
事前にネットのレビューで望遠端での四隅の暗さとか、レンズが自重で伸縮する事があるとは聞いてたけど本当にそれぐらいしか�

184:Pチのつけようがないわ

185:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/01 12:49:38.39 kg4YFMGy0.net
12-45のF4通しなんてどこから需要あるんだろう
キットズームとなんの差もない

186:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/01 12:52:00.45 rPjbd9xJd.net
IBISが強いハイエンドボディじゃないとOISなし望遠ズームはキツイ
そしてそんなボディを持ってる人が果たしてあの写りに満足できるかどうか……

187:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/01 12:54:18.75 nPo8ryJza.net
>>176
ディズニーでも14一140が便利

188:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/01 13:24:09.70 eBs5LZVdd.net
>>182
パナライカ12-60と50-200にx1.4テレコンがいい。
100-400も使いではある。

189:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4r/6)
20/02/01 15:48:06 d4jK+KNRa.net
>>180
小型軽量で性能重視は一定需要が有るよ。
F2.8よりも安価で有ろうし。

190:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a5b0-unxX)
20/02/01 17:50:56 ODBfqL3z0.net
>>177
望遠使ってるときは両吊りでいいけど単焦点だと邪魔だからそれも欲しいなぁ

>>182
試しに広い公園で数時間使ってみたけど、ストラップたすき掛けしつつ手で補助してれば歩き周っても重さは平気そうだったわ
まぁ手ブレは別として・・・
池のカモや小鳥撮るには焦点距離物足りないけど、風景撮ったり人間大くらいだと特に困らないね
コンデジライクの焦点距離だから距離感もすごく合う

191:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/02 11:20:10.34 FNbl9WTf00202.net
300mmf4の評判は最高ですか？
これ使うならパナボディじゃなくてオリのボディ買った方がいいかなぁ

192:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM2e-OmHs)
20/02/02 12:36:01 qS8Uuh95M0202.net
14-140mm買おうと思ってるんだけどマットなのと前のﾃｶﾃｶしたので迷ってる
ﾃｶﾃｶしてる方が高級感あるように見えるけど実際の見栄えはどうなのかな？

193:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM0a-FO11)
20/02/02 12:49:53 sdWS9KVUM0202.net
防滴防塵や実際の手ブレ補正精度や切抜のしやすさとかもあるけど
αIVとかのレベルまで画素数上げられるとトリミングも現実的な範囲になってきて、
スマホも機能はまだまだだけど独自進化して1200万程度なら現実的になりつつある
オリンパスはもうちょっと頑張ってほしい

194:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 25ad-I+PI)
20/02/02 13:02:47 IauK4GyQ00202.net
>>187
性能は変わらんからそっちが好きならそれでいんじゃね。
赤字でHDとかいつの時代だよ！とか思っちゃうけどw

195:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/02 14:07:44.23 ILj0cZkzM0202.net
>>187
俺はつや消しのほうが高級感あるように思えるけど
人それぞれだな

196:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/02 15:44:50.13 XXVZ8sW200202.net
今時って偏光フィルター使わないもん？

197:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/02 16:11:33.83 RnKoqYOFd0202.net
使うときは使うだろ。
俺は使わんけど。

198:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/02 16:26:52.69 mpcKERY9M0202.net
>>189,190
中古の質が悪そうでもあるしマットな方にしとくか…

199:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/02 16:45:40.83 sKy/0m2700202.net
自分は何も考えず安いほう選んだよ

200:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/02 16:49:16.98 qjh63hDk00202.net
>>190
プラモでもリアル系に仕上げるときはだいたい艶消しだもんね

201:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sdea-Y2qP)
20/02/02 18:08:03 AVz1mWswd0202.net
>>195
車のプラモとか例外もあるけどな

202:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/02 18:36:01.85 NaezyxbLM0202.net
最近のガンプラなんかは、わざと汚してリアル感出す塗装するの減ったな。

203:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/02 20:01:49.94 HVJ9BsIS00202.net
これを思い出した

204: https://youtu.be/Qq-iDnkEzZU?t=48

205:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6a61-rLKZ)
20/02/02 23:04:23 bJPSVs4v0.net
>>191
使うよ。全然緑や青が違うようになるし。

206:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/02 23:16:02.11 sKy/0m270.net
安物でもそこそこ使えるみたいだから1枚ほしいな

207:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f1f9-Yh1z)
20/02/03 10:08:29 NH4ieDzT0.net
PLフィルタは劣化するので寿命があるそうだから、
あまり使わないなら安いのでいいかもね。

ミラーレスの場合CPLじゃなく昔ながらの直線偏光のPLでもOKって聞いたことあるけど
今でも通用するんだろうか。

208:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/03 12:58:26.65 z/5g5fPfp.net
安いPLって言っても聞いたことない会社の安物だと
最初から色が変色してたりするので
まともなの買っといたほうが良いと思うよ。

209:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0abc-smeL)
20/02/03 18:15:49 1mxquIEI0.net
>>186
100-400で満足できず購入。
手軽にロクヨン体験できるし、解像度の高さは文句なし。
フードが伸縮なんで短いけど、カバンから出し入れしやすく収納性抜群だ。
フルでは難しい、部屋の中でピント合うよw

210:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-juMz)
20/02/03 19:22:51 VKenIrMqp.net
サンヨンはサンヨン
ロクヨンとは別物

211:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-L01+)
20/02/03 19:24:24 nR//22e9a.net
>>186
パナボディなら200mm F2.8にテレコンの方がいいってどっかに出てたぞ
G9との運用なら最高だな

212:名無CCDさん@画素いっぱい
20/02/03 22:16:42.08 cjSXcfX50.net
>>205
200mmf2.8はAFがネックだと聞いた事がある

213:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/04 00:41:28.35 a2Q172c00.net
200mmf2.8は価格のクチコミとか作例見る限りなんか癖ありそうなだよな

214:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/04 00:45:16.06 jj1PcKEoM.net
ロクヨンはカスタムロボが面白かったV2も素晴らしい

215:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/04 00:57:36.29 7Ots7s020.net
200/2.8が今の所真価を発揮するのはM1Xに装着した時だけというｗ
2倍テレコン使うならオリのサンヨンに1.4テレコンかますより解像する

216:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a5b0-unxX)
20/02/04 13:35:44 ovCUJsUB0.net
レンズ類買ったときのポイントでgx7mk2用のグリップ注文した。
肘置いたりして安定させられるならグリップなくてもいいけど完全手持ちだと望遠での必要性感じた。
フレームは構えられてもシャッター押すとき今ひとつ安定しないね。

217:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5961-rLKZ)
20/02/04 16:58:16 aEhSjpiM0.net
mk2で望遠とか

218:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-UnUy)
20/02/04 17:11:40 G6ZJRggnM.net
ええやんけ

219:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌｧﾐﾜｲWW FFc9-7ojh)
20/02/04 18:11:20 7FlTDYplF.net
>>210
興味あるわ
また使い心地教えてな

220:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/04 20:57:12.39 wxZxZMGla.net
>>206
これかい？
URLﾘﾝｸ(www.toshiboo.com)あって良かったフォーカスメモリー
実際は被写体捕まえるのに苦労はするが、
確かにそんにAF速くないね

221:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/04 21:21:15.24 ovCUJsUB0.net
>>213
ちなみにパナ純正（中古）のほうね。
もう一つの中華製のはレビュー見る限りグリップ部分が比較的甘そうだから、利便性よりグリップ性能を取った。
純正の中古なら値段もほとんどかわらないし。

222:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f1ad-wvKu)
20/02/04 21:47:03 UqiVHVNZ0.net
25/0.95のタイプ1を発注した

動画撮影はしないから1で問題ないよね

223:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3dad-jgyw)
20/02/04 21:49:42 /4SD1VMw0.net
いいね

224:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 11da-Dpy0)
20/02/04 22:20:42 RpPvpDwM0.net
12mmf1.4欲しい
でも高い

225:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-I+PI)
20/02/04 23:23:17 SkcdmQw70.net
>>216
Nokton？SLR Magic？
Noktonならモリモリ動画撮ってるが、本来写真むけのレンズではあるな。

226:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-8RrU)
20/02/05 10:08:47 y5fCoaVpp.net
10-25mm f1.7かったった

227:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffba-oqtc)
20/02/05 10:13:49 oJx2t6kk0.net
>>218,219
分かる、その二択でめちゃ悩む

228:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffba-oqtc)
20/02/05 10:14:32 oJx2t6kk0.net
おっと安価間違った219は>>220宛

229:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/02/05 10:45:52.56 xNUAMTx4p.net
また間違ってんぞw
>>221は >>219宛てだろ？

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