Nikon Z 6 / Z 7 ユーザー専用 part 5 at DCAMERA
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50:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/03 12:59:42.72 m9l/X+gK0.net
>>34
何がアクティブかというと露出にも影響するところ。オンとオフでシャッタースピードとかが変わらない?
暗めに撮ってHDRみたいに後処理してる。RAWのみでライトルームで運用するならただ暗めになるだけだから純正ソフト使わないならオフがいいんじゃない?

51:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/03 12:59:56.13 GMdSaeluM.net
>>43
JPEGで違いは出ないと思うが
フジのRAWは処理が重くなる傾向

52:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/03 14:59:17.36 O9N6Y7kUd.net
>>48
焦点工房のYC-NZ。
ハメるの硬いす

53:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa5-Fu3+)
20/01/03 18:14:40 A1srfgoHa.net
RAYQUALのに買い直そう。

てかオーバーインフなだけちゃうん?

54:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/03 18:20:08.71 A1srfgoHa.net
Question 6
オーバーインフとは?
オーバーインフとは、レンズの∞マークの手前で無限遠が出て、∞マークに合わせた状態では無限遠を行き過ぎる状態のことだ。
中国製のマウントアダプターは、規定のフランジバックよりも若干短めに設計し、オーバーインフ気味になっている製品が多い。
このオーバーインフ設計の利点はふたつある。
オールドレンズは経年変化や個体差があるので、オーバーインフ気味だと確実に無限遠が出せる。
また、ライブビューは拡大表示でかなり遠くのものにピント合わせできるので、オーバーインフだとギリギリのところまで追いかけることが可能だ。
その反面、デメリットもある。レンズの∞マークで無限遠を行き過ぎてしまうので、遠景撮影でいちいちピントを確認しなくてはならない。
オーバーインフは一長一短あるものの、上級者にはおおむね評判のよいセッティングだ。

55:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/03 19:48:20.01 DSIvUdrs0.net
ヒャッハー
レンズ落としてアルクレスト粉砕
年明けから不運だ

56:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/03 19:49:07.88 uLJINAsQ0.net
レンズは無事だったのか?

57:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/03 20:11:07.63 DSIvUdrs0.net
>>55
外観は無傷でAFも問題ないけど軸ズレとかはよく分からない感じ
今度ニコプラ持ってくわ

58:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/03 20:19:35.64 uLJINAsQ0.net
>>56
キズなかったならまぁよかったな

59:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/03 21:17:45.98 1G6Wdt4h0.net
フィルターって割れた時に前玉に小傷付けたりするよね
付けなきゃ良かったと思ったことあるわ
撮影には全く影響無かったけどなんとなくイヤになって手放した

60:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/03 21:19:09.44 TIHN7EXya.net
フィルターバトルの予感……!!

61:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/03 21:35:14.80 h9Szt8Rq0.net
堅牢性を妄信しすぎて、基本的な”丁寧に扱う”を忘れてないか?

62:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/03 23:07:08.78 /sgOPqP2p.net
俺カメラバッグのファスナー閉め忘れてて、車から降ろす時コンクリートにレンズぶちまけた事ある

63:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 00:00:58.00 gefaXv1d0.net
想像したらタマヒュンした

64:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 00:05:14.11 +pFUg4qG0.net
そういやあ今回のフィルター粉砕だけど
レンズキャップ外れなかったのにフィルター破壊されたってことは
地面にレンズキャップ側から突入してフィルターはレンズキャップに押されて破壊なのかな?
だったらフィルター無駄死にだよな
クソー
よりによってアルクレストだったからなあ

65:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 00:09:36.52 4wqf2NwVa.net
フィルター枠からの衝撃でも割れるし、レンズキャップからの打撃でも割れる

66:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 49ba-MkYf)
20/01/04 00:48:48 BaVJ5M++0.net
>>62
寝る直前でウトウトしてたのにワロタ(笑)

67:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 49ba-MkYf)
20/01/04 00:57:33 BaVJ5M++0.net
>>53
ちょっとその辺は、まだ分からないす。
今日初めて外に持ち出したんで。

で今日の成果をMacで見てみたけど、写真は概ね良好。
フジの時は室内のテーブルフォトでは現像でWBや露出補正を弄らないと使いモンにならんかったけど、殆ど修正無しでイケそうでビックリ。
流石フルサイズ…手ぶれ補正も有るしISO上げなくても撮れるのはメチャ楽。

しかし、このウレタンのカメラケース付けてると、やっぱボタン押し難いな…
高かったんで、裸で持ち歩くの怖くて出来んのだが…

68:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 49ba-MkYf)
20/01/04 00:59:05 BaVJ5M++0.net
玉ヒュン
胸キュン

69:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa5-Fu3+)
20/01/04 02:13:55 NPxnTJGta.net
裸でいかんか裸で!

遠景に合わないんだったら不良品やで?
普通はそうならんように少しさば読んであって回し切る前に合うやろ普通は。

70:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e101-awxD)
20/01/04 07:01:55 PNawYJ480.net
>>63
レンズキャップから落ちると小さな衝撃でもフィルターは粉々になるね
私はそれで前玉傷つけました
フィルター付けなければ無傷だったのではないかと思ったけど未だにフィルター常用してるわ

71:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 07:44:46.23 0BF20t/d0.net
Z6で動画撮影してると風切り音が気になるんだけどME-1付けたらマシになるかな?

72:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 08:17:49.10 HgbSnHEqF.net
>>70
風切り音軽減したいなら、外付けマイクに専用のモフモフつけないと。
純正品じゃなくてRODEのカメラ取り付け用外付けマイクとかどお?

73:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fd12-s8m7)
20/01/04 08:27:36 LGYGLVTY0.net
Filmmakerskitにも使われてたよな

74:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42e0-pIXJ)
20/01/04 10:57:21 ixklZOTl0.net
>>70-71
Z6ボディ内蔵ボディにモフモフつける方法もあるぞ
URLリンク(www.youtube.com)


75:Ak ↑上のは自作だけど製品でも売ってる ソニーのは内蔵マイクも性能良い(オーディオメーカーだし)からこれで十分使えるけどニコンだとどうかな? 試してみる価値あると思うよ



76:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42e0-pIXJ)
20/01/04 10:58:02 ixklZOTl0.net
×Z6ボディ内蔵ボディ
〇Z6ボディ内蔵マイク

77:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 11:02:08.93 ixklZOTl0.net
ちなみに>>73の動画には内蔵マイクにモフモフ付けた状態での音質例も収録されてるから見てみると良い
Z6でもこれくらいの音質になるならわざわざ外部マイクつけなくても良くなるよ

78:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 11:43:37.58 oCOlA/Rt0.net
Z6持ってるオラは、仲間に挿入れてもらえますか?
レンズは、キットレンズしかないです。

79:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 12:03:35.21 jj4o3Jp2a.net
why not?
yaranaika?

80:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 12:13:44.87 UdlNXzzo0.net
>>76
自分なんてD750時代に使ってたレンズを少しづつ手放してる……
Z24-70mm f/4.0本当に優秀ですわ

81:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 02bd-9GOW)
20/01/04 13:31:17 +pFUg4qG0.net
Zレンズに外れなし
早く全ての fを入れ替えたい
14-24と70-200だけでも早くして欲しい

82:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 16:10:46.35 OZt9OGiv0.net
>>78
D750で使ってたニコンGレンズ3本を今マップ行きの箱に詰め終わった
サードのレンズはZ6買った時に全部処分してたからこれでD750で使ってたレンズは全部無くなった
これでZレンズ買うんだけどなんとなく寂しい気分

83:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 71e4-mQOO)
20/01/04 16:57:03 fvL3pz6M0.net
>>78
星撮りには向かないから総合的に微妙
20F1.8だしてくれんかのぉ

84:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 02bd-9GOW)
20/01/04 17:55:28 +pFUg4qG0.net
つーかカメラ初めて一年でFレンズ20本ほど買いあさったらZ登場って時期悪すぎるわ
んで一年前からZに入れ替えしてるけどまだまだZ少ないから併用でめんどくせえ

85:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 19:33:01.65 0BF20t/d0.net
>>73
ありがとう
お手軽で良さそうだね
参考にさせてもらいます

86:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 20:33:15.48 xsBh7xSAd.net
>>54
D6を買えという暗示だ

87:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 21:18:11.47 zqOObgvQ0.net
X7大幅値下げしたな。
中古購入した途端これかよ...
これなら新品で買えばよかったわ

88:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 21:18:24.26 zqOObgvQ0.net
Z7ね

89:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/04 22:15:26.16 0Qv+7Dnf0.net
なんかさぁ
4Kで動画撮れるカメラで連写がどうとか
NINJA Vとか付けてると、トリガーの4秒前から記録されているのに、EVFのタイムラグがどうとか言う人いるみたいだけど!つまらん話題が多すぎないか?

90:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd62-fUt6)
20/01/04 23:56:02 xsBh7xSAd.net
>>85
新型来るで!

91:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 00:12:51.74 dRdP9vBn0.net
新型くるんか!
金がねえ
Z7下取りで残りローンいくか。コノヤロウ

92:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 00:13:41.23 KZ7aOxrI0.net
下がってないやん

93:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 02:55:19.42 Bi41XZTU0.net
>>90
Z7、フジヤカメラとかマップカメラでボディだけならキャッシュバック含めて30万円切って、Z6は20万円切ったわ。ここからがNikonの勝負やろね。

94:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8101-zc2P)
20/01/05 07:21:56 ezhtVce60.net
URLリンク(www.steelsring.com)
EF-Zマウントアダプターのページだけど
Zマウントのプロトコルについて解説されてる

95:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 08:02:14.82 aoN5pcXA0.net
まだ慌てるような時間じゃない

96:名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd62-MkYf)
20/01/05 10:29:09 TYg/OacId.net
>>53
オーバーインフでもフォーカスをイジれば無限遠に合わせれるって事ですか?

97:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 10:46:43.33 TYg/OacId.net
Zって撮影日毎にフォルダ作ってくれないんですかね?
説明書にも載ってないみたいだけど…
やりたかったら、記録フォルダー設定で毎回自分でフォルダー作って保存を指定するって事ですかね?
フォルダー分けじゃなくても、ファイル名を撮影日に版後付けでも良いんですが。
jpgとrawを別フォルダーに分けたりも無理っぽい…
後でMacに取り込む時に楽に見つけたいんですが、その辺、皆さん、どうしてるんですか?

98:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 10:49:16.60 TYg/OacId.net
ファイル名を撮影日に版後付け

ファイル名を撮影日に番号付け

99:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 11:41:14.64 ofEgyRe/0.net
ホント、せめてrawとjpegは別フォルダに保存できるといいのにな

100:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9901-dYPq)
20/01/05 12:01:04 YCv6bkqR0.net
毎回家に帰ったらデータをPCに移動してるから日付ごとにフォルダ分けは使わないからわからんかった。

よく考えたら泊まりの旅行とかしたらその機能欲しいな。

101:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 02bd-9GOW)
20/01/05 12:08:06 dRdP9vBn0.net
確かに日付名ファイル機能あったらいいね

102:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd61-uPAY)
20/01/05 12:33:58 4VJHixr+d.net
>>95
Lightroomで追加してるからLightroom上では勝手に日付フォルダ作るようになってる。
旅行やイベント等で大量に撮った時は、Lightroomとは別にMacに「2020年1月_ハワイ」みたいなフォルダを作って、そこにコピー。

103:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 49ba-MkYf)
20/01/05 12:58:11 9Ro5XFJ90.net
Mac上では、そりゃフォルダは作るけど、移すデータを選択する時に、毎回、その日の撮った1枚目を探すのが大変なんですわ…

フジにも、この機能が無くて不便でした。
フジの前に持ってたキャノンのコンデジは勝手にフォルダ作ってくてたけど…ニコンでも無いんですか

フォルダ分けは無理にしても、せめて、0105_001.jpgとか日付に番号付けてくれたらいいのに

104:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ed7c-pkFy)
20/01/05 13:01:50 Fo7YDU3k0.net
>>100
俺もそうしてる。
Raw現像しないけどLightroom便利だよね。

105:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 13:24:52.63 4VJHixr+d.net
>>101
多分、「その日の撮った1枚目を探す」という事を必要てしてるユーザーが殆どいないと思うので、今の仕様に自分の運用を合わせた方がストレスないと思うよ。

106:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 13:31:04.44 dRdP9vBn0.net
保管はどーしとる?
HDDとクラウドバックアップしとるけどHDDがたらん
追加するか消すか

107:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 13:45:36.20 e/YtCNRR0.net
選択肢として機能はあった方がいいけど、各日の1枚目を探すのがそんなに大変かな?
Finderのカラム表示で見ているとか?…カードのフォルダ内をリスト表示にすれば日付でソートすればいいと思う
LightroomもBridgeも使っていなくて手動管理したいなら
全部macにコピーしてからAutomatorで自動的に日毎にフォルダ分けしたら簡単だよ
Automatorを使えばいちいち各日の1枚目を探す必要がないし、ファイル名も日付連番に変えられる

108:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 13:50:08.03 U7CCUNBRa.net
Windowsだけど日付とファイル種でソートしてるから特に不便を感じたこと無いな
ファイル名に日付設定するとの日付ソートはなんら変わりがないし
Macは全く知らんのだけど、こういうソートって出来ないの?

109:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 13:50:56.43 e/YtCNRR0.net
できるよ

110:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 13:53:06.94 dRdP9vBn0.net
日付ってなんかやると変わる場合あるからなあ

111:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 14:03:41.89 e/YtCNRR0.net
macのFinderの作成日は、複製ファイルでもオリジナルのデータ生成日が維持されるよ
デフォルトでは変更日のソートメニューしか表示されていないけど
Winのエクスプローラーの作成日時はどうだったっけ?
macでファイルを手動管理をしたい人はAutomatorを使ったほうがいいよ

112:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMb1-2QVn)
20/01/05 14:29:37 IYYZ7XKyM.net
>>95
そういう事はすべてPCに移してからやるというのがカメラ設計の思想だろうね。
カメラは単純に通し番号でファイルを生成するだけ。

113:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMb1-2QVn)
20/01/05 14:32:35 IYYZ7XKyM.net
>>101
まずその日の撮影を始める前に新しくフォルダを作れば良いのでは?

114:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 49d8-F9A1)
20/01/05 14:32:53 RBOn4Irm0.net
FTZがダサいと言われてるけど、
FTZってそんなにダサいか?
URLリンク(i.imgur.com)

115:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 42bd-vist)
20/01/05 15:28:57 kY2zq8/W0.net
>>112
固定式の三脚座がダサいんじゃね?

116:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 02bd-9GOW)
20/01/05 15:41:03 dRdP9vBn0.net
>>112
FTZで延長されたためか安レンズがデカイ高級レンズに見えたw

117:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 49d8-F9A1)
20/01/05 16:46:38 RBOn4Irm0.net
>>114
安レンズ(7万)

118:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spf1-ED9Q)
20/01/05 16:55:53 pemVFJiwp.net
安いな

119:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 17:13:26.89 RbkZvTpBr.net
完全に感覚が麻痺してる

120:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 17:27:10.99 RBOn4Irm0.net
安レンズってのは3万以下だよな?

121:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 17:35:49.48 wrthcnoE0.net
気が付いたら防湿庫の中で実売10万円を下回るレンズは60microとAi-s35mmf2.0だけになってた
我ながら病気だなと思う

122:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 17:49:25.78 UITJf0ne0.net
こっちは85 1.8でずーっとなやんでいるのに。。。

123:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 17:50:00.85 dRdP9vBn0.net
そんなもんだよ
病気でもなんでもない
うちの部屋にはゴーヨンや58mmが転がっとるわわ転がっとるわ
防湿庫に入りきらへん
10万円以下だとZの50mmとか35mmやFの20mmとか60mmは安いけどいいレンズだからな
俺が買った安レンズでハズレなのは200-500かな
安い単はいいけどズームはダメやね

124:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 18:05:34.02 Oixt9a6Z0.net
>>113
横からだが、俺はFTZの三脚座を便利だと思っている
そもそもZ6Z7はボディが小さいから三脚で撮影する時バランスが悪い
だからレンズ側に三脚座が有って有難い
三脚なんざ使わねぇぜ!という御仁にはボディカバーを奨める
それを装着するとFTZとボディの底面ギャップがゼロに成る

125:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 18:06:27.38 pemVFJiwp.net
2.8ズームしか選択肢になくて
正直70-300の存在さえ知らなかった
安くて便利そうだね

126:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 18:16:23.40 RBOn4Irm0.net
>>123
AF-Pの70-300は2種類あるから気をつけろ!
FX用 70-300 F/4.5-5.6 と DX用 70-300 F/4.5-6.3とがあって、
前者が6万〜7万、後者が2万
写真のはもちろん前者のFX用

127:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 18:28:10.30 dRdP9vBn0.net
70-300のFX用は評判いいよね
プロの先生は安いからって舐めるなよって言われた

128:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 19:46:17.26 3ETkcS4/0.net
おまえさんもプロといえば今からプロなんやで

129:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 19:50:41.79 GjAWXeyp0.net
AF-P FX 70-300は価格差2倍のSony70-300と真面目に比較されるレンズだからね
FTZ込みでもSonyより軽いし

130:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 19:51:42.70 RBOn4Irm0.net
>>125
小三元並みの画質あるよね。
一段暗いけど

131:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/05 19:52:36.94 GjAWXeyp0.net
あとAF-PはZマウントレンズと同じステッピングモーターだからミラーレスとのマッチングも問題無し

132:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2e63-h/4b)
20/01/06 01:07:43 W5+JocJ00.net
Z35とZ85を買ってから、35/1.4Gと85/1.4Gを一度も使ってないけど、手放してZ24に変えるか死ぬほど悩んでるわ。
でもまどD850も残してるしなあ…

133:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spf1-MkYf)
20/01/06 01:36:36 W7/5XjsKp.net
おれはD850とZ6使ってたけど D850とFレンズ売ってZ7買ったよ
Z7とZ6の2台持ちにして良かった
Zレンズ最高だわ

134:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 42bd-vist)
20/01/06 02:06:16 K+1S7X9k0.net
DfとD850とD500あるから、そこまで割り切れない。

135:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42e0-fDBG)
20/01/06 02:41:07 rjdfziN10.net
Commlite CM-EF-NZ Canon EF to Nikon Z lens adapter video test (Tested on Z6)
URLリンク(www.youtube.com)

これで安いAFレンズがいっぱい使えるようになったな
FTZは古いレンズでAFできんし

136:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 03:33:02.98 KHa5Xt/P0.net
Z6にサンニッパ とFTZと1.4テレコン付けたら
尋常じゃない長さなった

137:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 07:05:01.36 EbUfMsrh0.net
>>134
え?、FTZつけてもレフ機とセンサーからの長さは変わらんしセンサー接眼後端の長さの違いも2センチくらいなもん

138:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 07:29:17.93 34yOoGdr0.net
FからZで薄くなった部分をFTZが埋めるだけだから全長は変わらないんだよなぁ

139:名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf1-s8m7)
20/01/06 09:38:43 boHJ6nzMr.net
AF駆動モーターを本体に内蔵したZfを出して俺の度肝を抜いて欲しい
買わないけど

140:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa5-s+Pb)
20/01/06 09:56:26 IOr0uxoua.net
>>137
出すならFTZfでは?

141:名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sxf1-15hi)
20/01/06 10:17:24 m25jUYpSx.net
>>127
以前のニコンスレで誰かが書き込んでいたけど、FX用のAF-P 70-300は海外フォーラムでも絶賛されてるよね
高コスパと性能的に、Z用のFマウントレンズの中では優先順位が一番高い
逆に言えばAF-P 70-300があるせいで、今後出るZマウントの望遠はよっぽど突き抜けた性能じゃないと発売が難しそう

142:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 10:37:44.00 wSv6R0Jod.net
>>139
ハードル高いのは、70ー300もそうだけど、むしろこれから出る
70ー200F2.8と14ー24F2.8のほうがさらに高いと思われる。
特に広角は、最低限の要求がパーフェクトで、少しでもおかしな
事があれば、誰もZマウントを相手にしなくなり、Nikonが更に
傾くことになる。

143:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 10:43:09.36 FktYsjIya.net
14-24のハードルは高くないと思うけど
14-24/2.8Gとか陳腐化も甚だしいので無視してOK
考慮すべきはZ14-30とSigma 14-24DGDN
この2本さえ上回れば良い

144:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 10:49:49.39 wSv6R0Jod.net
>>141
広角大三元は、古いとは言えFマウントの奴がある種神格化されている
きらいがあるので、望遠大三元のFLという高いハードルの更にその上
が要求されているとおもう。
小三元やサードのレンズを蹴散らす出来、というのが広角目当てで
Zマウント買った連中の要求だと思われ。

145:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 10:55:26.76 7Uwbbr3U0.net
14-30もそうだけど14-24は無限遠で星が点に写らないとニコンでは製品化されない
社内の開発基準としてそうなっている

146:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 11:07:36.75 EbUfMsrh0.net
>>141
14-24/2.8Gが陳腐化も甚だしいてすげーなお前、ならばそれを凌


147:した画像を見せてみろで出てこないのがお約束



148:144 (ワッチョイ c28f-XiJJ)
20/01/06 11:47:45 EbUfMsrh0.net
14-24/2.8Gの星画像をupしておく>>141が具体的に陳腐化を指摘できたら土下座して謝る
URLリンク(2ch-dc.net) (Zで撮影でないのはひとまず置いておく)

149:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3101-dRp4)
20/01/06 11:51:53 7Uwbbr3U0.net
周辺像においてシャープネスを重視すると無限遠でサジタルコマフレアの複合収差が現れる
だけどそれでは星に使えない
なので14-24f2.8Gは今でもトップなんだよ

150:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 12:47:16.69 8p1QIPnhF.net
70-200 f2.8まだかな?
100-400のスペックだけでも発表してほしい

151:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 12:50:33.95 OdLuf54/p.net
24/1.8より20/1.8が待ち遠しい

152:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 12:52:22.34 7Uwbbr3U0.net
出目らない15mmf2が欲しい

153:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 13:44:46.71 YDkfg3Y6p.net
14-24Gはゴーストがヤバイけどな。

154:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 15:34:18.85 MbkL0Nn20.net
20mmF1.8には超期待してる
コマ収差が良ければ、14-24F2.8は使わずに14-30F4との併用で行きたい
もしくは18mmとか16mmくらいの単焦点でもいいぞ

155:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spf1-ED9Q)
20/01/06 15:49:22 OdLuf54/p.net
>>151
わかるー。20mm以下の単焦点欲しい
Zは広角を拡充してFと差別化しても面白いのにね

156:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd62-uPAY)
20/01/06 17:00:46 qDpLg+pZd.net
スレ違い、亀レスになりますが前スレでZ50+24-70f2.8S、Z7+50-250他、比較写真のアップをお願いした者です。
Z7や、24-70 f2.8Sの購入は暫く楽しみにとっておく事として、とりあえずZ50用として85mmf1.8Sを本日、買ってみました〜

ご報告までノシ

157:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 17:32:25.43 qjlg3dGX0.net
>>138
Dfについてる折りたたみ式距離計連動レバーとNikonの
ガチャガチャもつけてNIKKOR無双のアダプターを妄想
したのは俺だけじゃ無いはずw

158:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 17:40:25.59 k61LpJ1d0.net
zの安い望遠は出るのだろうか…ロードマップに無いのは諦めたほうが良しなのか

159:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 18:00:47.59 34yOoGdr0.net
出す意味無いモノは出ないんじゃないかな

160:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 18:24:54.42 k61LpJ1d0.net
なるほど、ならしばらく望遠はfかなあ

161:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 18:38:10.67 nau58JjX0.net
10万くらいでzマウントの70-300出してほしい

162:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 19:38:39.99 XJUzsapNd.net
>>158
AF-P 70-300 F4.5-5.6Eの性能向上版をZマウントで価格が15万以内で出して欲しいよな。
ソニーのFE 70-300 F4.5-5.6Gで実勢価格13万円だから一つの目安にはなる。

163:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 20:11:00.63 v6odro+w0.net
やっと70-200出るらしいね?

164:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2ea7-2BqI)
20/01/06 20:42:28 jCGsjXiG0.net
何かしらのアナウンスしてほしいな
70-200

165:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fd12-s8m7)
20/01/06 20:45:10 MsMieVLJ0.net
いまでました

166:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9901-dYPq)
20/01/06 20:49:00 gan7FrEx0.net
また出るっ!

167:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa4a-1IkC)
20/01/06 21:01:20 gZVDAHoLa.net
af-p 70-300にテレコンつけた場合の画質ってどうなの?
そもそもaf-pにテレコン対応していないんだっけ?

168:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8101-GLZk)
20/01/06 21:22:08 34yOoGdr0.net
>>164
載ってないから非対応
URLリンク(www.nikon-image.com)

169:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 49d8-F9A1)
20/01/06 22:12:46 v6odro+w0.net
>>164
テレコン


170:使うより、Z50に付ける方が画質いいよ。



171:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 22:44:19.85 6bpTPGGk0.net
カスタムメニューd5の「電子先幕シャッター」と静止画撮影メニューの「サイレントシャッター」って何が違うんですか?
ネーミングが違うという事は機能が違うんですか?

172:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 23:07:01.33 V5I5pOCSa.net
サイレントシャッターは電子シャッター
電子先幕シャッターはその名の通り

173:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/06 23:32:43.58 CgEDJOLe0.net
F:バッテリーグリップ用意、テレコン用意。
Z:バッテリーグリップ無し、テレコン…。

174:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 02:06:20.79 qx444sRv0.net
>>169
そのうち出るやろ

175:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMb1-dYPq)
20/01/07 06:52:16 Hgw+qppvM.net
満を持して出たのがゴミ屑電池箱だったんだよな

176:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 08:59:36.07 daWDx76Ra.net
>>166
これって一般的にそゆもんなの?

177:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 09:13:37.13 PbbpsQ/60.net
>>168
え! ひょっとして電子先幕シャッターって、シャッター音は鳴るんですか?
なんとなく「電子シャッター」とは物理的なシャッターじゃなくてデジタルなシャッターで音は鳴らない、と思ってたけど…

178:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 09:16:53.92 aSJWm9Zga.net
>>173
電子先幕シャッターでググろう

179:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 09:17:00.46 yEPAS3SR0.net
電子シャッターは鳴らん
電子先幕は先幕だけならない

180:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa4a-hqVv)
20/01/07 10:22:12 u1BZl9gda.net
メカシャッター → 先幕も後幕のメカ
電子先幕シャッター → 先幕は電子シャッター 後幕はメカ
電子シャッター →先幕も後幕も電子シャッター

メカが動くとこは音(と振動)が伴う。

181:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 49d8-F9A1)
20/01/07 10:25:45 /wV85e630.net
>>172
テレコンにはレンズが入ってるからね。
センサーが小さいカメラで事実上のトリミングすればいいんだよ。

182:名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd62-MkYf)
20/01/07 10:26:40 nXU/TrV7d.net
URLリンク(nijikarasu.cocolog-nifty.com)

先幕シャッターの他に後幕シャッターという物理的なシャッターも有るんですな…

サイレントシャッターはどっちもデジタルだから、音がしないと…

動きモノを撮らない場合、サイレントシャッターだけでも問題無いのかな…?
このスレで誰かが「ずっと電子シャッターだけで撮ってる」とか言ってたから、調べてたんだけど…

183:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9901-kWNS)
20/01/07 10:54:07 yRd0+DnZ0.net
>>178
シャッター方式は基本オートがいいよ

静音にしたい時と、自然光なら電子シャッターがいいけど
フリッカー気になるし、コンニャクでるから普通に使う時はあまりいい事ないよ

詳しくはここ読んでみて
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

184:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9901-sk6K)
20/01/07 11:06:48 b6FA1QfB0.net
70-200実売30万くらいで済みそうだな

185:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdc2-FP2q)
20/01/07 11:13:52 S6V0nzj7d.net
URLリンク(www.nikon-image.com)
ダサいな

186:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2ed8-Blr6)
20/01/07 11:20:05 d207nxSG0.net
テレコンなしか

187:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdc2-FP2q)
20/01/07 11:20:43 S6V0nzj7d.net
最短50センチは良いな欲しくなった

188:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spf1-/dB2)
20/01/07 11:39:34 I+ofs9lLp.net
最短短いし良さげだけど、FLと比べるとサンプル写真が地味だな
もっと良い写真あったやろ

189:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdc2-FP2q)
20/01/07 11:45:15 S6V0nzj7d.net
200でも最短100センチかさらに欲しくなった

190:名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf1-s8m7)
20/01/07 11:47:22 MpNebXzxr.net
写りはいいなあ
買えないけど

191:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 628d-RM0q)
20/01/07 12:01:50 Dnpxvas50.net
MTF曲線FLを超えてきたな。流石Zマウントや

192:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa5-Cyk+)
20/01/07 12:11:41 NjOgCfFaa.net
354530 x 0.81 = 287169.3
初値約28.7万

FLのマップカメラワンプライス買取価格が158,000
13%足して178540
追銭約10万

193:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spf1-ED9Q)
20/01/07 12:21:35 8n6A2hZYp.net
>>188
10万なら安いな…
ヤメレ買ってしまいそうw

194:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ed8b-UAPS)
20/01/07 12:25:09 1pxCQ1Qq0.net
せめてテレコンに言及してほしかった。
レンズ構成的にスペースはありそう。

195:名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM92-GLZk)
20/01/07 12:31:35 4SKnXf2/M.net
一応sonyよりは軽いか

>>190
レンズ内に入り込まないテレコンも普通にあるから構成は無関係
URLリンク(www.kenko-tokina.co.jp)

196:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd62-CUn9)
20/01/07 12:45:31 E8yDWBA4d.net
>>181
きたか…!!

  ( ゚д゚) ガタッ
  /   ヾ
__L| / ̄ ̄ ̄/_
  \/   /

197:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6102-GLZk)
20/01/07 12:48:03 rSFUopeJ0.net
画質ぼどほどの軽量版も出してくれ…

198:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa4a-1IkC)
20/01/07 12:56:16 MO5oGkjra.net
f4出るまで待ってちょ

199:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spf1-kWNS)
20/01/07 12:59:09 RUvodTD0p.net
>>188
×0.81って何?

200:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdc2-FP2q)
20/01/07 13:11:35 S6V0nzj7d.net
FLをいつ売るかが問題になってくる

201:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 13:13:19.55 PbbpsQ/60.net
>>179
あ、フリッカー低減って電子シャッターなのかと思ってたけど物理シャッターなんですな。
神戸のルミナリエ撮る時に使えるかと思ってたけど、ああいうのは三脚使わん駄目か…

202:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 13:25:17.10 o29+1J4Ed.net
>>178
俺は女子バレー撮る時はメカシャッターで撮ってる。
ただし試合後のストレッチ姿を撮る時は電子シャッターで
静音にしてる。
理由は書かない。

203:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa5-s+Pb)
20/01/07 13:29:58 aSJWm9Zga.net
>>196
レフ機も使ってると悩ましいよな

204:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ed51-t8a4)
20/01/07 13:30:05 rYtuCpSt0.net
FL早く売らなきゃワンプライス買取値下がるかな

205:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMb1-G2Sp)
20/01/07 13:36:26 wKXjFd3JM.net
まだレフ機の方が向いてる界隈もあるだろうし、
どうだろうな。

206:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spf1-ED9Q)
20/01/07 13:37:29 8n6A2hZYp.net
D780みたいにD850やD5の後継にも像面位相差載せてくるとZへの移行が鈍る気もする

207:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa5-s+Pb)
20/01/07 13:42:13 aSJWm9Zga.net
>>202
逆に良さが伝わって移行が進むかもよ

208:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 13:51:24.30 /wV85e630.net
>>202
OVFの融通の利かなさでEVFのZシリーズが売れるかもよ?

209:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 13:52:49.28 AtJWBEBH0.net
>>202
結局は後継機待ちの様子見が増えて全商材が停滞するな

210:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 13:56:53.13 5AEy8Y6Ua.net
ZのおかげでAuto50/1.4が息を吹き返したぞ結構普通に写るやんけ・・・って、あー、結構な樽型歪曲でおまんがな。
>>94
合わせられますん

211:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 14:14:45.81 wUbouRsNa.net
>>195
ファインダー倍率…
じゃなくて、希望小売り価格の19パーセント引きで売り出されるというこれまでの慣例かと。

212:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 14:39:59.61 zofcMBPcd.net
70-200デカイな
これはwait

213:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 14:42:39.82 v1sfVAMJd.net
コンパクトなのはF4ズームで良い
F2.8は伸び縮みして欲しくないよ

214:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 14:47:09.29 rSFUopeJ0.net
70-200F4なんてものはロードマップに無いからな…
コンパクトな望遠は出す気ないだろう

215:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 14:48:13.92 daWDx76Ra.net
>>210
あれ、消えたんだっけ、、、

216:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 14:51:34.04 daWDx76Ra.net
>>211
無かったわ、、、勘違い

217:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 14:54:18.21 RUvodTD0p.net
>>207
マップってそうだったんだ
教えてくれてありがと

218:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 14:55:31.40 pnRCW+Q3a.net
>>195
初値は希望小売価格のおよそ81%らしい
ニコン関連のスレに出没する人が調べてた
俺も調べてみたけど本当におよそ81%だった

219:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 15:00:00.03 kOuADjFWM.net
なぜかsd、2スロット

220:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 15:02:25.58 RUvodTD0p.net
そっか
じゃああとは発売時のFL交換の追銭がいくらになってるか
12万くらい見ときゃいいか

221:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 15:07:57.06 yEPAS3SR0.net
120-300をFTZで買った方がいいんじゃない???

222:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 42e0-pIXJ)
20/01/07 15:26:04 j2TV5yul0.net
Nikkor 18-300mm VRってレンズをタダで貰ったんだけど、このレンズの為に中古のZ6とFTZ揃えるだけの価値あるかね?
今更Fマウント機は絶対買いたくない
もしくは中古のα7IIIにFマウントアダプターって手もあるけど、今のところZ6の中古で考えてる
諸兄のみなさん教えてちょ

223:名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd62-sstS)
20/01/07 15:26:30 dVB2GTbod.net
70-300の梅レンズは出して欲しい…
dx50-250のfx版
頼むよニコン

224:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spf1-KTMq)
20/01/07 15:37:13 gyR8bFkDp.net
>>218
なんでFマウントのDXレンズをZ6で...?
そんなレベルのレンズに振り回されるくらいなら俺はカメラ買わないわ。
1000%その価値はない。

225:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2ef2-E95m)
20/01/07 15:39:02 AtJWBEBH0.net
>>218
5000番台の中古がベスト

226:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ade6-BfT8)
20/01/07 15:58:37 T98ArR8i0.net
>>221
だよね
使いまわすときFかZで迷うグレードのレンズじゃないよね

227:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:09:03.87 j2TV5yul0.net
>>220
それは極端にガリガリな描写のレンズが嫌いなのと、この好みの被写体が望遠を必要とするからだよ
つまりまともな望遠が無いZマウントのレンズは最初からお呼びじゃないの
良さげなレンズ貰ったから純正ボディ買うかα7IIIで運用するか迷ってるだけな。ボディ買っても現状出てる広角〜標準域のZレンズは今後も買うことは無い。
まあ、君の話を聞く限りα7IIIとFマウントアダプターの方を買った方が良さそうだね。ありがと

228:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:09:36.18 hxtnRosb0.net
70-200 f2.8欲しいけど100-400も気になる

229:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:12:42.35 j2TV5yul0.net
>>221
シグマの望遠(EF)やライカのオールドレンズも使い回したいからミラーレスしか選択肢にない
そもそも今更Fマウント機なんて絶対に要らん

230:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:16:37.93 T98ArR8i0.net
オールドレンズだのアダプタだの言ってることが裕福そうな割に18-300のしょぼさだけが不自然に目立つ

231:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:16:47.36 AtJWBEBH0.net
>>225
今更そんなゴミレンズ主体に考えたら使い捨てレベルのボディじゃないと無駄だ。
他のレンズ使いたいって後出しされても知った事か。

232:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:19:53.37 gyR8bFkDp.net
>>223
Zにまともな望遠と言っておいきながらまともな望遠じゃないレンズを中心に考えるのか。
それでα7買っても幸せにならないぞ。
はっきり言うけど、君がもらったレンズはいいレンズではない。
ヒエラルキーで例えるなら底辺のレンズ。
だからタダで貰えたのよ。
α7買うならレンズも売却してアダプター代金と+αでソニーの高倍率ズームを買うべき。
絶対後で後悔する。

233:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:20:46.48 j2TV5yul0.net
>>226
価格はゴミみたいだけどむちゃなスペックが面白いじゃんww
日本だとまともにレビューしてる人見ないけど外人のレビュー見てると中々妙な描写するようだし楽しめる気がしてな
ここなら使ったことある人もいるかと思ったけど反応見てると値段の時点でゴミ判定されてるっぽいな
>>227
オールドレンズもだが、安レンズを敢えて最新鋭機で絞って使うと面白いレンズだったりするぜ

234:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:22:27.37 j2TV5yul0.net
>>228
ゴメン、俺カメラごときでヒエラルキー特に感じないんで

235:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:22:43.77 AtJWBEBH0.net
>>229
性能が良い物にゴミの様な値段が付くわけ無いだろ
使い方で面白くなるなんて言い出したらワゴンセールの300円のレンズだって面白い物は撮れる

236:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:23:06.76 gyR8bFkDp.net
まぁ変わった趣向を楽しみたいならもう何も言わんよ。
はなから人の話聞かないなら自分の考えを貫けばいい。
まぁZ6ならZ50でええやんとなるけど、それも違うんでしょ。

237:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:24:36.76 AtJWBEBH0.net
>>232
相談風の荒らしだよ、最初から人の話を聞く気ない

238:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:24:57.14 daWDx76Ra.net
>>232
相手にしなくていいと思うよwww

239:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:25:52.90 gyR8bFkDp.net
最初から論点が違うのに言わなかったり、変に上から目線だったり、話を聞く価値もない。
メーカーがわざわざグレードを分けてるのにヒエラルキーを感じない?
カメラごときというならなんでわざわざ高いボディを無駄に使うのか。
価値観が崩壊してる。

240:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:26:40.64 gyR8bFkDp.net
すまんすまん。
相手にしないよ、もうね。

241:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:27:38.27 j2TV5yul0.net
>>231
昔3000円で買った中古レンズが今じゃ数万したりするけどなw
価値なんて移ろいやすいものやで

242:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:29:13.91 j2TV5yul0.net
つか、最初にFマウントは絶対に買わん、Z6とα7IIIからの2択だって言ってんのに何でFマウント機を勧めてくるんだよアホか

243:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:31:49.83 j2TV5yul0.net
>>235
そりゃZ6とα7IIIのどちらかって言ってるのに5000番台進めてくるからだろw
ガイジが2択以外の最初から拒否してるFマウントを勧めて来たから親切丁寧に理由を説明しただけや

244:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:34:05.76 T98ArR8i0.net
>>238
18-300は中古のD3300や5500あたりがお似合いのレンズだから
もデジタル以降の高倍率レンズで、フィルム時代的な味わいのあるレンズでは一切ない
安物と組み合わせるのがピッタリ
それに廉価DXの中古ボディのほうがFTZより安い

245:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:36:07.23 AtJWBEBH0.net
>>235
触らん方が良いよ。
まともな会話が通用する相手じゃない。

246:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:36:24.83 b6FA1QfB0.net
一人で完結することを趣味にしてるやつの嫌なところが出まくってるな

247:名無CCDさん@画素いっぱい
20/01/07 16:37:00.42 j2TV5yul0.net
>>240
お似合いってのがよくわからん。
ニコンのレンズは詳しくないけど、キヤノンとかシグマだとガンマ変更するだけでフィルムルックになるデジタル世代のレンズあるやん?
大抵安いし


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