Sony α Eマウント E/FEレンズ Part138

Sony α Eマウント E/ ..

2:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 09:27:20.83 qhtwC7LGM.net
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。し

3:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 17:40:00.94 PmILLXFUa.net
>>2
またフルサイズセンサーをαでだけ使うと決めているわけでもありません。（実際に商品化するかどうかは別として、技術的には）NEXにもフルサイズセンサーを搭載することは可能ですから。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
、、

4:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 18:32:34.20 2xxYlWhmd.net
>>3
製品化後しばらくしてからのコメントだし完全な後付けだな

5:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/26 23:08:27.82 ygKfN9AD0.net
Batis18
B&hで全込11万円

6:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 01:54:49.36 TcESnu7K0.net
次スレここ？

7:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 02:04:45.55 4sghkUOF0.net
ちゃうで
こっちや
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part130 (ﾜｯﾁｮｲ有)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)

8:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 02:11:42.42 nhSXXmBo0.net
あげ

9:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 02:13:03.53 4sghkUOF0.net
あげたらワイみたいなｷﾁが集まって来るやろ
あかんで

10:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 02:16:00.30 nhSXXmBo0.net
猛虎弁じじいはキチガイの自覚あったんだな
自覚症状あるなら病院に行くべきだよ＾＾

11:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 02:28:42.46 4sghkUOF0.net
>>10
もう寝るで
明日コミケいくんか？
初心者なら行った方がええで
ええ練習になるし、やっぱり女の子見ると元気になるで
回春やな回春

12:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 03:58:09.68 6RsD/WMNd.net
ここが本スレです

13:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ac94-SByh)
19/12/29 08:10:43 wbCflhvp0.net
前スレの話の続きだけどシミュレーターは答え合わせをしてくれるだけで、答えを教えてくれる訳じゃない
だから最適なレンズの組み合わせはレンズ設計者が考えなくちゃいけない

14:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c21c-HfLM)
19/12/29 08:28:21 7MA1CtrR0.net
13
それを何もないところから考えるなら、まあまあそれなりに大変だが、
すでに多数作例がある中で、次の一手を考えるから、さほど大変でもないってのが話題でしょ。

15:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f315-RbSw)
19/12/29 08:32:22 fIl6m7v+0.net
28mm F2 は隠れた名レンズ。コスパ最高 !

16:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 08:46:17.44 bWLN3Z9/0.net
理論上の理想的な精度で作れるわけじゃないしなあ。
加工精度の技術的限界と素材や歩留まり含めた生産コストの兼ね合いでどういうバランスにするかってのが重要な問題でしょ？

17:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 08:47:16.49 8xZa1xvK0.net
>>14
＞すでに多数作例がある中で、次の一手を考えるから
膨大な過去事例と同じではなくかといって小手先の変更でもだめ
素材もコーティングも変わるし作り方も変わる
選択肢は増えてユーザーニーズも変わり、原理は単純だが構造や設計は複雑さを増し続けるし
それをエミュートするツールも進化させなきゃならん。
で、何が大変じゃないの？
なんつーか「専門家じゃないからわからない」とかそういうレベルじゃなくて
「そもそも何かを作ったことがない」というレベルでなんも知らない無能ってホント多いよね

18:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 08:48:12.53 8xZa1xvK0.net
>>16
いや、だからなんで君等って加工とか素材とか歩留まりとか
そういう「生産」を重視したがるの？高度成長期からタイムスリップしてきたの？

19:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 08:51:14.35 eoT6ZutQp.net
そんなのボタン一発で出来るだろ、とか、今は昔より楽で良いよなとか言う上層部、だったらお前らやって見ろと言えれば楽なんだけどな。

20:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 245f-HfLM)
19/12/29 08:59:16 8xZa1xvK0.net
＞すでに多数作例がある中
その多数が現在の基準では既に使い物にならなくなってるってわかってないのかなぁ
まさか「素材やコーティングをアップデートすればそれでえんやろ」とか思ってるんだろか…

例えばド素人でも、
　素材やコーティングが変わるからより少ないレンズ構成でフレアゴーストに強くなるし安くできるし、手ブレ補正などを積む余裕が生まれるが
　そうするとAFや手ブレ補正のためのスペースが云々、トルクが云々　→　結局無限の組み合わせの中から完全新規

とかこの程度秒で察せられるよね

名レンズと名高いSEL50F18とかFE55とか出たときは「え？こういうレンズ構成なの？」
「へーこういう描写になるのか」と皆が関心したんだよね。もう出尽くしてるようにみえる標準画角ですら新しい発見がある

ニコンはシミュレータを改善して過去の銘玉が銘玉と呼ばれた要素を抽出して
「そうあれと狙って」銘玉の特性を再現してのけた

所詮サラリーマン仕事だから当世一代限りの職人技なんてことは絶対にないが
業界トップクラスの研究者が血眼になって研究してる分野の商品開発において、一体どこがどう簡単そうに見えるのかさっぱりわからん

21:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-/Ipt)
19/12/29 09:03:59 MJPkflIId.net
428や64見てると、まだまだやれることはあるんだなと思ってしまう

22:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 245f-HfLM)
19/12/29 09:05:08 8xZa1xvK0.net
そもそも「レンズ設計が簡単」ならメーカー間でレンズ設計技術者の転職なんか起きないんだよ
派遣で済むからねｗ

どっかのバカは「レンズ設計派遣いるで！」とかいってたけど、派遣は既に決まった作業をこなすのが仕事で
それ以外やらせちゃいけない。文字通り、簡単にできることしかやらないから派遣なの。ただのお手伝いに決まっておろう
で、本来難しいことを簡単にできるように落とし込んだり、簡単にできない難しいところをこなすのが社員のお仕事

こんなの会社組織で働いたことあれば全員知ってると思ったけどそうでもないんかねぇ
というか関西弁まともな職についたことないんだろなぁ…

23:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 09:23:39.12 A6T3hEQ+M.net
もうええデ

24:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 09:28:19.45 LapWd4j3d.net
光学設計のような広い解空間をシミュレータ任せで簡単に大域最適解が求まるなら誰も苦労しないよ

25:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 11:01:40.72 MKQDI1800.net
電圧等で屈折率変えられるガラス物質が作れるようになったらいいよね

26:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 11:08:27.73 qAeccWhO0.net
レンズの群構成とかの話なら例えばキヤノンの70-200F2.8の2型と3型が8年経っても全く同じレンズ構成してる事からも現状ある程度の答えは出てると言うか大きな進歩はしていないんだろうけどね
だからと言ってレンズの開発に携わった経験があるわけでも無いのに設計開発が簡単とか言い出しちゃうのは笑ってしまうけど

27:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 11:19:54.03 4sghkUOF0.net
あっさりレスさせてもらうで
 >>14
それやな
 >>16
それをメーカーのプロパーが直接どうこうしてる訳ちゃうやろ？って話や
エクセルとパワポで鉛筆舐めてるだけやで
 >>17-24
なあ、もうちょっと「モノの作り方」を勉強してくれや
仮素材やにコーティングを改良するにしても、そんなのプロパーが手を出せるわけちゃうで
外に試作品を要求してそれを比較するだけやろ
レンズの構成自体はほぼ決まりきってる訳やし、今のプロパーのエンジニアは「原価計算」がほとんどって書いてるだけやで
シミュレーターを操作するのに博士号が必要だの、コーティング変えるから完全新規とか、
滅茶苦茶やん
今時のレンズで一番大変なのは駆動系やろ
AF速度と精度を出すのはとんでもなく大変やと思うで
でも、レンズの光学特性なんかそれに比べたら楽やろ

28:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 11:52:44.74 X9b5VVJT0.net
関西弁でいきってるの草

29:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 12:07:20.63 dzfzsKJDMNIKU.net
猛虎弁が詳しいとイキれる自信の源泉はなに？

30:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 12:18:00.03 9HhIbwA4pNIKU.net
日々の弛まぬ努力による妄想。

31:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 12:21:22.24 fIl6m7v+0NIKU.net
面倒臭い二匹はまとめてNGでスッキリ　(^o^)

32:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:36:06.83 o3ajbgzr0NIKU.net
>>28
あの荒らしは偽方言なのでそういう風に括らないでほしい

33:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 13:44:41.37 4sghkUOF0NIKU.net
偽ってなんや
生まれも育ちもﾐﾅﾐのスナックや言うたやろ

34:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ c21c-HfLM)
19/12/29 14:02:32 7MA1CtrR0NIKU.net
>シミュレーターを操作するのに博士号が必要だの、コーティング変えるから完全新規とか、
>滅茶苦茶やん

正論

35:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴWW fc01-eqRG)
19/12/29 14:06:26 X9b5VVJT0NIKU.net
>>32
それはすまなかった

36:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:13:56.72 8vFzVz2wdNIKU.net
>>26
その8年間にたまたま進化がなかっただけ
ミラーレスになって構成変わってきてるからね
 >>27
鉛筆ナメナメ
ですむならメーカー間の技術者の転職なんか起きないし
ソニーのレンズ設計のトップにニコンの人間がおさまることもない
レンズ設計が決まりきってないのはSEL50F18やFE55で簡単に示したし、ニコンがシミュレータ作ったおかげで新しくできることが増えたという話もした
派遣にできるのはテンプレ作業
新しいものは生み出せません
なんどもいうけど、君は自分の知り得た世界を全てと思い込みすぎなんだよ底辺派遣クン

37:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:17:57.92 8vFzVz2wdNIKU.net
>>34
>>27
操作に学識が必要なんじゃなくて新しいものを生み出すのに必要なの
過去の膨大な蓄積を知ってるのは過去を学んだ人だけ
そこから新しいものを生み出せるのはその原理を詳細に把握している人間だけ
［新しいものを作る］行為を自分がしたことないからナメてるのはわかるけど、
残念ながら底辺派遣と知識階級とはできることに天地ほど差がある

38:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:21:52.84 8vFzVz2wdNIKU.net
日本では博士持ちは冷遇されるのは有名だけど
それは日本の経営者がそれを使いこなすことができてないからってだけで
現に日本以外では学位の有無は給料を何倍も違う
なんて新聞読んでりゃ誰でも知ってるだろうになぁ
鉛筆ナメナメで高卒の派遣ができる仕事なら誰も高給で雇わんがな…

39:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:23:07.18 4sghkUOF0NIKU.net
>>36
ほんまになんも知らんのやな
せやから、プロパーが直接手を下すことなんか今時無いで
その「ニコンのトップ」が直接設計してるとでも思っとるの？
あと、構成も出尽くしとるで
特許調べればわかるやろ
ただ製品化するかどうかの違いだけやし、お前が見ているのも「商品化されたものだけ」や

40:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:27:35.71 4sghkUOF0NIKU.net
>>37-38
おめでたいタイプや
「医者が言うことは絶対」と信じ込むタイプや
周りに東大卒京大卒なんか居らんのか？
所詮人間やで
「博士卒」だから高度な仕事できる訳でもちゃうで
新聞云々以前に付き合いあれば分かるやろ

41:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:34:44.15 4sghkUOF0NIKU.net
ついでに言うとくと、「使える博士」はちゃんと好待遇で研究所なんかに行ってるで
当然やろ
グチグチ文句言ってるのはダラダラとやる気なく大学に残ったような博士やし、
実際そういうのが多いんやで
なんで私大院でまともな論文も発表してない半ニートみたいなのを雇わなあかんねんw
博士卒、の扱いについて >>38みたいな感覚持ってる時点でこいつアホや

42:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:36:52.09 dzfzsKJDMNIKU.net
構成出尽くしているのに収まってるレンズの枚数は増加傾向にあるのはなぜでしょうかね。

43:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:43:09.44 4sghkUOF0NIKU.net
>>42
ユーザーの志向に合わせてより光学特性を改善するようになってきたって話しやろ
で、何度も言うてるけど、世の中にそれを出すかどうかってのは別の話やし、
それを鉛筆舐めて検討するのがプロパーの仕事や言うてるやん
重さと値段と特性を天秤に掛けてるだけや

44:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:50:34.85 8vFzVz2wdNIKU.net
>>39
ええ、トップは管理職ですがニコンにいたときは手をうごしてますよ？
普通に
研究職ってそういうもんですよ
んで、構成は全然手尽くしてないのは50mmと55mmという至近な例で何度もしめさせてると教えてあげてんのになんで無視すんの？
にこんの35Gも「新しく」作れるようになったんだよ？

>>40
いや、医者が言ってるから正しいんじゃなくて
お前みたいななんの蓄積もないゴミクズ底辺派遣と違って
膨大な蓄積と経験による高い付加価値があるからこそ高い給料が払われている
鉛筆ナメナメの高卒派遣でどうにかなる仕事なら、誰も同業他社からの転職なんか受け入れないで派遣で代替する
でもそうなってない
という当たり前の現実を説明してるだけ。神ならざる人の身なれば間違いはあって当然
それを「医者だからとか肩書だけみとるんやろ」というのは
お前が死ぬほどバカだからというだけのはなし
君が目をそらしてるだけで、君の目の届く範囲にもわかりやすい現実は存在してるんだよ。

45:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:52:29.23 8vFzVz2wdNIKU.net
>>41
えーと、その使える人がソニーレンズのトップにいます
下で働いてる人も光学の専門家の研究職
きみはしらんだろけど、本当に先進技術が必要な場合は大学の研究室からの紐付きでの採用や昇進もあるんだよ

46:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:54:04.45 8vFzVz2wdNIKU.net
>>43
うーん、枚数が増えてるので構成は出尽くしてないと言えるし
現に今でも新しい構成はうまれてるけど、なんでそういう都合の悪い現実から目を逸らすの？
お前より圧倒的に待遇の良いプロパーに
お前よりはるかに高い価値があるという現実から目をそらしたいから？

47:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 14:57:07.72 bEjJvC/EpNIKU.net
>>45
カメラじゃないけど開発関連の仕事をしている身としては45が正しいと思うわ。
けどもうこの話は切ろうか。くだらん流れになってきてる。

48:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:00:33.72 8vFzVz2wdNIKU.net
縦グリ不要とかプロパー不要とかツァイス不要とか
関西弁君がルサンチマン大爆発させてるだけだからなw
本人これで正論言ってるつもりなのが始末に負えない

49:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:01:50.54 4sghkUOF0NIKU.net
>>44
>ええ、トップは管理職ですがニコンにいたときは手をうごしてますよ？
そりゃ当たり前やろw
誰が新卒で下積みもせずに管理職やるねん
でな、>>44-46
せやから、「新しい構成」ってそれお前が商品化されたものしか見てないからや言うてるやろ
あと、相変わらず主張が変わるからお前嫌なんや
クズやんw
「博士は冷遇されてる」言うてたの誰や >>38
お前なんも知らんのに、ワイに合わせなくてええで

50:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:03:42.55 4sghkUOF0NIKU.net
>>47
あのなあ
元は >>38言ってたんやで、こいつ
言ってることが不利やと思ったから変えてきただけや

お前も口挟むなら流れぐらい読めや
頭悪いで

51:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:07:59.57 4sghkUOF0NIKU.net
ワイが勝ち名乗り上げたところでもうこの話は終わりや

52:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:12:24.11 8vFzVz2wdNIKU.net
>>49
えーと、何言ってるかわからないけど
特許が起こされてる段階で新しいです
んで、微差ではなくレンズ枚数増えたりして
新しい構成はうまれてます
単に君が情弱だから知らないだけです
博士が冷遇されてることについては「日本では～」と一般論書いただけです。君が勘違いしてるようだから「それは単に使えてないからだ」と説明してあげたんです
活躍してる人は活躍してるし、待遇もいい
例えばレンズ光学設計者がそれです
と教えてあげたんです。悔しいのはわかるけど嘘つくのはやめよう
多くのプロパー特に大企業になると競争が激しいので
君の思うような鉛筆ナメナメだけの無能とかむしろ貴重です
君には価値がないから薄給の底辺派遣なんです

53:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:13:05.66 8vFzVz2wdNIKU.net
>>51
現実見れるようになるといいね

54:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:18:18.07 4sghkUOF0NIKU.net
>>52
特許は公知例の話してるんやで
公知例わかるか？初めて聞く言葉やろ？
ググってきたらええで
「特許が起こされる」なんて話してないんやで
せやからお前をバカにしてるんやで、なんも知らんやろ？って
お前、技術系の仕事してないやろ？
言ってることが滅茶苦茶なんや

55:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:20:48.44 8vFzVz2wdNIKU.net
>>54
公知例？わかるよ？
なんせ君の嫌ってる側の人間だからねw
君流に合わせて「ファーストオーサーの特許や論文の数バトル」でもしてみるかい？

56:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:23:56.76 4sghkUOF0NIKU.net
>>55
実名教えてくれるんか？そんな喧嘩の売り方したらお前の負けやで
 >>49の「何言ってるかわからない」って言うてる時点でまともに研究開発してないのが分かるんや
特許言うたら公知例を調べるのが先やろ
出願なんて話はずっと後や
無駄に頑張る必要ないで

57:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:26:17.89 8vFzVz2wdNIKU.net
>>56
いや君が論破されて悔しがって話逸らすから意味がわからない
そう言ってるんだよ
君は出尽くしてると言ったが実際にはそうなってないし
鉛筆ナメナメですむ単純派遣労働なら同業他社の社員転職もありえない
君みたいな知識も経験もない底辺でもわかる簡単な現実だよ

58:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:34:51.90 4sghkUOF0NIKU.net
>>57
相変わらず論破って言葉好きやなあ
お前が追い詰められると「論破した」の一点張りや
大手メーカーでどうやって特許が生み出されているのか調べた方がええで
その中で、ほんとに意味のある革新的な特許って1000分の1本ぐらいや
レンズ構成の全く新しい特許なんてもう何年も出てないで

59:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:40:39.32 j8cX+vOWMNIKU.net
なんだ、偽方言野郎も、例の「議論風自演荒らし」の一面だったんか

60:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:41:52.90 4sghkUOF0NIKU.net
ちゃうで
ワイは別人や
ワイはワイでｷﾁｶﾞｲ荒らしやで
昔からデジカメ板におるけど、最近猛虎弁で新登場したんや

61:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:45:37.91 8vFzVz2wdNIKU.net
>>58
うん。で、その「まったく新しい」かどうかの判断は
まったくのど素人で完全完璧に部外者で
プロパーに憎しみを抱く底辺派遣労働者の君が下した
もちろんなんの意味もない
なんで現実をみよう
見たことないレンズ構成は常に生み出されていて
客のニーズは常に変化していて
業界内での社員の転職は多く、部門の長が総合職ではなく生粋の研究者
うん。どうやら鉛筆ナメナメの簡単な仕事で派遣にもできるような簡単なものではなさそうだね

62:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:51:31.34 dzfzsKJDMNIKU.net
猛虎弁はタッパーでレンズ保管してるお方
7r4持ってるというが実際には7ii使い
お察し

63:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:53:22.80 4sghkUOF0NIKU.net
>>61
ワイがあいりんの日雇いドカタいうならそれでええで
むしろ都合ええからな
で、「ファーストオーサーの特許や論文の数バトル」はどないしたん？
自分から言い始めたんやで？

64:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:54:48.64 8vFzVz2wdNIKU.net
関西弁くんが、バカで感情的で無知で低学歴で無経験で
それ故に自分の見聞きした範囲を全てと思い込んで万能感に浸るってのは
地方のマイルドヤンキーによくあるスタイルなんで珍しくもなんともないんだけど
なんでか頑ななんだよなぁ
 >>63
え？君が話題そらして終わったけど
「鉛筆ナメナメでどうにかなりそうにもない」という話は終わりかい？

65:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 15:57:53.64 4sghkUOF0NIKU.net
>>62
よう知っとるやん
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:731番)
これワイやで
追加でこの前こうたんや
まだ開封してないんやけどなw
でも、未だにタッパーで十分おもうとるで

66:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:00:14.90 4sghkUOF0NIKU.net
>>64
なんや、また逃げるんか
相変わらずやな
せやからお前嫌ねん
もっとガチンコ勝負しようや
自分から「ファーストオーサーの特許や論文の数バトル」言い始めたんやろ
精一杯イキって自慢してみんかい

67:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:01:42.61 8vFzVz2wdNIKU.net
>>66
いや競いたいというなら付き合うけどw
そこで頑張れば頑張るほど君が当初語ってた話では負けましたと強く宣言することになるだの話で

68:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:05:30.04 8vFzVz2wdNIKU.net
結局なんも知らんとちょろっとレンズ構成が似てる例を見たからって、いい気になって自分のお粗末な職場だけ見て
「社員や技術者やいうてるけどなんもしてへんやろ」とか
イキってみたら
思いもかけずに真正面からフルボッコにされて悔しかった
とかまぁそんなところよなぁ

69:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:13:32.67 4sghkUOF0NIKU.net
>>67
ワイは「ファーストオーサーの特許や論文の数バトル」なんて言うとらんで
お前から言い始めた話や
せやから「精一杯やってええで」言うてるんや
遠慮しなくてええで
 >>68
延々レスバしていて思うんやけど、お前ほんとに知らんやろ？
現状の大手の技術開発の現場を、なんも知らんとしか思えんで
知り合いすら居らんやろ？
哀れやな

70:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:20:03.06 8xZa1xvK0NIKU.net
縦グリなんて使い道ない。ただのデッドウェイト
→いやそのウエイトが欲しいこともあるし手のでかい人とか縦構図撮影とかいくらでもあるけど
→大発狂
高性能ズームで十分　単焦点なんか単なるマゾか気取り屋
→画角の自由度以外に重点おいたら簡単に単焦点の出番になるんだけど…
→大発狂
レンズ構成は出尽くした。プロパーは鉛筆なめるだけやろ
→新しいレンズ構成はバンバンうまれてるし、簡単な派遣労働なら管理職に研究者なんか選ばんし、他社からの転職もないので普通に難しい専門なんだろね
→大発狂

71:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴWW 245f-4y3s)
19/12/29 16:23:31 8xZa1xvK0NIKU.net
>>69
え？いや君が乗ってこないなら特許数の話はそこでおしまいだよ
んで知らんやろいうなら、君はレンズの話も光学の話も開発の話も何一つ知らないんだよね

なのに
「新しくない」「鉛筆ナメナメ」いうから
客観的に知りうる事実から「大嘘っぽいね」と論破しただけ

君からは一度も反論がない。

72:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 245f-e8fP)
19/12/29 16:23:57 4sghkUOF0NIKU.net
>>70
これ、ワイだけちゃうで

ワイはこれや
　縦グリ⇒純正のバッテリー入れられてボタンも付いてる奴ならアリ、RRSみたいなファッションアイテムはただの重り
　単焦点⇒普通に有り、明るいってだけでも利点がある
　レンズ構成⇒レンズが発明されてから何百年経ってるねんアホンダラ

73:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sa0a-772j)
19/12/29 16:24:35 lTF11IosaNIKU.net
なんのスレやここ

74:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sa0a-772j)
19/12/29 16:25:01 lTF11IosaNIKU.net
55f1.8買おうかなー迷うなー寄れないのがなー

75:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 245f-e8fP)
19/12/29 16:29:19 4sghkUOF0NIKU.net
>>73
「ファーストオーサーの特許や論文の数バトル」らしいで

76:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 245f-HfLM)
19/12/29 16:29:52 8xZa1xvK0NIKU.net
>>７２
＞　レンズ構成⇒レンズが発明されてから何百年経ってるねんアホンダラ
車輪は発明されて８０００年くらいたってるようだけど今でも進化し続けてる模様ですね

と言われることも予想できない程度の低さ

77:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 245f-HfLM)
19/12/29 16:30:18 8xZa1xvK0NIKU.net
>>75
いや、関西弁くんのルサンチマン大爆発をフル論破してあざ笑うスレだよｗ

78:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:35:17.91 8xZa1xvK0NIKU.net
＞レンズ設計って構成自体はほぼ出尽くしてるやろし、
さっぱり出尽くしとらんな。バンバン新しいのがでてる
＞シミュレーションで光学特性もほぼ完ぺきに計算できるんちゃうの？
最近ニコンがまたシミュレーションできる領域を広げて新しい評価軸つくって
３５Gで銘玉の意図的な再現を実現したばかりだから、全然そうでもないっぽいね
＞要は、「設計できる技術屋」なんて別に大したことじゃなく、そんなに必要なくて、
後はそろばん勘定だけなんちゃう？
なんで全然ちがうっぽいね。底辺派遣くん

79:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:38:55.18 4sghkUOF0NIKU.net
>>78
ﾜﾛﾀw
お前いつもそれやな
また最初に戻すんか
もう延々書いたやろ、また繰り返すのは時間の無駄や
この話の続きは「ファーストオーサーの特許や論文の数バトル」やろ
あくしろや

80:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:41:06.40 91p42IB90NIKU.net
風邪で外出出来ないし、
ちょうどいい暇つぶしサンクス

81:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:44:09.04 8xZa1xvK0NIKU.net
>>79
ああ、なんの反論もないようなのね。それは良かった
君の考えは何一つ正しくない。

82:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:45:26.49 bWLN3Z9/0NIKU.net
とにかくマウントとらないと済まないのって一種の精神病だろ。なんだっけな。

83:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:48:00.99 8xZa1xvK0NIKU.net
というか、勝ち目があるから煽ってるわけで、とにかくマウントというか
目の前に空き缶が転がっていたから蹴り飛ばしたというだけの話なんだよね
毎回いい感じに飛距離が伸びる

84:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:51:15.21 4sghkUOF0NIKU.net
>>81
今日一日きちんと相手して教えてあげたやろ
読み直せばエエで
ワイが色々教えてやったやん
　・レンズ開発の歴史
　・大手メーカーの技術開発について
　・博士卒の処遇の現実
　・特許とは
今度はお前の番や
「ファーストオーサーの特許や論文の数バトル」
やろ
話反らさなくてええんやで
おしゃれして気張りいや

85:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:54:46.98 8xZa1xvK0NIKU.net
>>84
いや、何一つ得られた知見なかったし、君自身なんもかたってないよ？
レンズの歴史は何百年たっとるんやとか、パターン出尽くしてるやろとか「無知など素人の思い込み」だけで
大手メーカーの技術開発についても「鉛筆なめなめ」とか派遣労働者の狭い視野での思い込みだけで
博士の処遇については、そもそもお前は何も語っとらんし
特許についても「本当に新しい構成はない」とかこれまた「ド素人の思い込み」だけ
で、申し訳ないけど「事実」が何一つないんだよ。全部君の思い込み。
まぁ、毎回なんだけどね

86:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:56:32.11 bWLN3Z9/0NIKU.net
>>83
その発想が絶対マウントとらないと済まないマンなんだよ。
論破してる俺ツエーとか思ってるんだろうけど端から見てたら可哀想な人にしか見えないからね？

87:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 16:57:39.32 8xZa1xvK0NIKU.net
>>86
いや、空き缶蹴って「おれの脚力スゴイ」なんて誰も思わんだろ？
君がどう思うかは知ったことではないけど、そういうことだよ。

88:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:06:10.95 4sghkUOF0NIKU.net
>>87
まあええわ
「ファーストオーサーの特許や論文の数バトル」もこの際許したるで
で、ﾎﾞﾃﾞｰとﾚﾝﾂﾞ何持ってるんや
前から聞いとるやろ
はよ答えろや

89:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:08:53.96 hLk3nBza0NIKU.net
博士が研究職にしかいないと思っている時点で偏見丸出し笑える。知ったかぶり乙。

90:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:11:53.16 4sghkUOF0NIKU.net
>>89
>博士が研究職にしかいないと思っている
これは誰宛に書いたん？
ワイもアホも誰もこれは書いてないでw

91:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:20:22.69 8xZa1xvK0NIKU.net
>>88
＞で、ﾎﾞﾃﾞｰとﾚﾝﾂﾞ何持ってるんや
いいね。分かりやすい敗北宣言

92:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:22:31.17 4sghkUOF0NIKU.net
>>91
敗北は >>78やん
また最初に戻ったからもうお前に引き出し無いな思うてﾎﾞﾃﾞｰとﾚﾝﾂﾞ聞いたんや
ワイも忙しいんや
はよせえや

93:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:33:42.97 YXgYe7JW0NIKU.net
>>74
いいと思うぞ
寄りが足らなかったら買い足し！

94:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:34:09.80 Fkc/IdKQMNIKU.net
前スレの話題振れば絶対こっちが本スレになると思ったわ

95:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:37:51.29 4sghkUOF0NIKU.net
>>94
ｷﾁ大集合してるやん
せやからあかんで言うたんやで >>9

96:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 17:44:24.85 Fkc/IdKQMNIKU.net
>>95
シミュレーターをよく理解してないみたいだけど、
シミュレーターはレンズ構成から収差とか性能を計算するもので、性能を入力したらレンズ構成が出力される訳じゃないぞ？

97:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:02:55.58 4sghkUOF0NIKU.net
>>96
そんなこと誰も書いてないやろ
シミュレーター云々以前にお前の読解力を疑問に思った方がええで

98:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:03:28.59 A6T3hEQ+MNIKU.net
最近読む価値無しスレになったな

99:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:08:05.78 4sghkUOF0NIKU.net
>>98
そんなん書いても荒らしが喜ぶだけやで

100:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:08:21.96 jOAM09Jk0NIKU.net
よりによってﾆｸｸｴの日に・・・

101:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 18:48:14.25 rLwqGWJsMNIKU.net
シミュレーター云々言い合いしてる人は
説得力持たせるために、名前欄に最終学歴と
現在の役職書いておいて

102:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 245f-HfLM)
19/12/29 18:54:00 8xZa1xvK0NIKU.net
>>92
いや、反論ないので君が敗北したまんまなんだが…

103:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴWW 5eaa-PPcy)
19/12/29 19:09:06 qAeccWhO0NIKU.net
見苦しいからスレでも立てて他所でやれ

104:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 245f-HfLM)
19/12/29 19:17:46 8xZa1xvK0NIKU.net
隔離スレつくっても関西弁くんが来ないから意味ないんだよね
彼自分の経験と思いがすべてで絶対正しいって思い込んでるし

105:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴWW 7977-8n9/)
19/12/29 19:19:32 Ha7dCK980NIKU.net
SEL85F18 スカイランド原田
ボーイング777の全長がちょうど収まる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

106:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdc4-yZjn)
19/12/29 19:21:48 DIjRB3bfdNIKU.net
sigmaスレでも聞いてしまったけど、
ここ的に標準ズームのおすすめはどれがいいす？
本体α7ii
候補
24105G、A036、2470DGDN

最近2470DGDNが評判良いようだけど、
噂でRでないとオーバースペックとか...
画質が極端に違うなら105域にはこだわりません

107:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 3e12-VnBs)
19/12/29 19:24:15 aU7iYk3f0NIKU.net
オッサンファーストのスレ？

108:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sa0a-G2Wz)
19/12/29 19:25:45 a/nABRzqaNIKU.net
てっきりロードバイクのコンポかと思った

109:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 21:32:11.93 28TXfyfRMNIKU.net
／今日の対立自演荒らし注意報@@@

110:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:13:34.57 wbCflhvp0NIKU.net
>>100
ﾆｸｸｯﾃｷﾀ

111:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 22:24:03.55 qYNo34NEpNIKU.net
ズームで言えば今2470GM使っててその先の長さどれにするか迷ってる
70200GMみたいな白レンズは街で持って歩くのが気恥ずかしく思ってさ
キヤノン使ってた時は70200LⅡ平気で持ってたんだけどねw
そこで気になってるのが70300G
色が真っ黒で手持ちもそんなに苦じゃなさそうだしそこそこ寄れる
ここの人たち的にはどんな立ち位置のレンズ？

112:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:04:10.86 CiEmCoKo0NIKU.net
割と良いけど三脚座が無いのが気になる。
あと、GMもってるなら物足りなく感じるかも。

113:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/29 23:43:33.84 yjIxXRI00NIKU.net
70200GM使ってるけど、良いよ。
買って満足。

114:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 01:49:15.51 n5JmXsHs0.net
俺も白いの嫌で70-300買ったよ
ポートレートでぼかして撮らないと死ぬみたいな価値観で無ければ良いと思うけど、値段相応それなりのレンズだよ
便利ズーム的な

115:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-Rjm8)
19/12/30 08:46:44 BpmZcxTFd.net
タムの17-28ってどう？

116:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df7d-t0aK)
19/12/30 08:54:05 JMLwAqMo0.net
>>111
Canonで70-200L ?を使ってたら分かると思うが
白レンズを気恥ずかしく思うのは非所有者
白レンズを誇らしく思うのは所有者

117:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 245f-yGK/)
19/12/30 09:11:09 tBMQ+jnt0.net
誇らしいとか別に思わないよ。道具だから使うだけ。
レンズの色であーだこーだ気にするなんて無駄

118:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-SByh)
19/12/30 09:16:25 06h0fmdhM.net
>>116
それただの慣れだから

119:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9101-Yu3t)
19/12/30 09:21:38 RDCo5EqC0.net
>>116
レンズをレンズとして使ってる人は誇らしく思わないのでは？

120:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 665f-8n9/)
19/12/30 09:41:06 lVW3ZACv0.net
>>116
金出せば買える物を持って誇らしいは無いな。
高いもん持って踏ん反り返ってる馬鹿は側からみれば浅ましい。
お高いカメラもレンズも数百円のハサミと同じ単なる道具だ。
そこから良いものを生み出してくれ。

121:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 245f-e8fP)
19/12/30 09:46:41 P/x0MGY90.net
>>120
そういうの要らんで
お前がそう思ってるのは自由やけど、お前以外は「高いものを見せびらかして誇らしい」と思ってるんや

同じことをフェラーリ乗ってる奴に言えるんか？お前買えるんか？
経済活動なんて多かれ少なかれ全部「それ」やで
腹満たすだけならカップラーメンでもええけど高級店で食う
軽自動車でええけどフェラーリ乗る
寝るだけなら3畳でええけど12LLLDDKKの家に住む

お前みたいなのが一番見苦しいんや
つまらんｶｽやで

122:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 665f-8n9/)
19/12/30 09:54:28 lVW3ZACv0.net
>>121
普通に持ってるが？
モノ買って冗談半分に仲間内で自慢することはあるが、そんなんでガチ自慢はないわー。
サブい。

123:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-SByh)
19/12/30 09:59:02 06h0fmdhM.net
フェラーリ買えるなら誇りたくなるくらい金稼いでると思うけど、70200GMは普通に働いてれば買えるだろ？

124:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-rSlg)
19/12/30 09:59:14 coqfsduIp.net
>>116
70200L?で風景撮ってた時は白い色は気にならなかったんだよ
むしろなんとなく自然の中で馴染む
でも都内なんかの街中では白いレンズは浮くんだよなあ
この感覚はカメラクラブの爺さん婆さん連中ら気にならないだろうけど
だからソニーに来て70300Gに興味持ったんだ

125:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 245f-e8fP)
19/12/30 10:11:10 P/x0MGY90.net
>>122
お前が持ってる持ってないなんかどうでもええで

同じ話を「お前が一生掛かっても買えない」ものを持ってる人に言えるんか？って話やで
出来ないやろ？
しょっぱい自意識をこんなところで披露する必要ない言うてるんやで

126:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-8n9/)
19/12/30 10:19:39 vYt57KbIp.net
>>125
すげえ飛躍してて笑うwww

127:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:30:25.98 uvoJCTjbd.net
俺は白レンズ持ってないけど、店頭で見る度にダセーとは思ってる

128:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:34:33.34 P/x0MGY90.net
>>124
ソニーの白はちょっと白さがちゃうやね
キヤノンの方がアイボリーに近い

129:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:37:10.20 Kx8GG4540.net
自意識過剰なヤツだらけwww

130:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:37:40.07 P/x0MGY90.net
>>126
飛躍なんかしてないんやで
 >>120は「自分が買える・持ってる」から上から目線でこんなこと書いてるだけや
せやから「自分の買えない・持ってない」ものを持ってる人に対して言えるんか？って話や
言えないやろ？
無茶苦茶しょっぱい価値観や
「レンズだから」イキっていっちょ前に生意気言うてるだけやで

131:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:37:44.46 UPgONwBZ0.net
一般的に作品の良し悪しと解像は関係ないから、70300Gはとっても良い選択だと思う。

132:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 10:39:24.21 XMOeaczM0.net
次にソニーから出るレンズは何mmかな
みんなはどんなの欲しい？

133:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 245f-e8fP)
19/12/30 10:41:02 P/x0MGY90.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

高級レンズだらけでもうパンパンや
このほかに100Lの防湿庫も増設中や
ちなみにキヤノンの70200は?やからな
>>122が持ってる?型とはちゃうで

134:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 245f-e8fP)
19/12/30 10:41:44 P/x0MGY90.net
>>132
サンニッパがええな
サンニッパ
手頃なサイズで軽くて安いサンニッパ
ソニーの本気サンニッパ見せてほしいで

135:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc2-61pC)
19/12/30 10:46:18 I26g+FTKM.net
今のところ何mmでもいいけど、
コンパクトで寄れるのが欲しいかな。

35F28Zが無印F18ぐらい寄れれば
飛びついてた

136:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:10:12.42 zJ0JK+2L0.net
15mm前後の超広角単焦点が欲しいな

137:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 11:41:16.91 QsNxUdoH0.net
次は大口径のGMの広角単焦点って噂だな

138:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:00:06.13 T+okZTGP0.net
超広角はスマホで十分な気もするけどな。

139:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:01:04.39 i9bSvJxY0.net
FE35f1.8の50mm版みたいなの出してけれ

140:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:24:58.58 QsNxUdoH0.net
>>138
スマホは風景で肝心の解像度がショボいから

141:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 12:29:34.60 zJ0JK+2L0.net
あと歪曲がなぁ

142:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5eaa-PPcy)
19/12/30 12:39:29 kL0lv6Jy0.net
Eマウントは今のところレフの時代にあったようなレンズしかないから他社みたいに何かこれまであまりなかった様なレンズにも挑戦してほしい所だけども
20-50f4とか40-120f2.8みたいなレンズとか出してくれないかなー

143:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0a2c-pgJO)
19/12/30 13:27:35 EVRzudLV0.net
いらねえ

144:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-8n9/)
19/12/30 13:30:13 0+h8c9yop.net
広角単焦点も欲しいが、古い設計のレンズを作り直して欲しいね。
2470GMとか。

145:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ac94-SByh)
19/12/30 13:54:50 QsNxUdoH0.net
40-120f2.8は欲しい

146:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/12/30 15:47:00.03 THEQhVzZ0.net
>>133
つまんないレンズばっかだね。
ズームばっかで。写真撮るの好き？

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