Nikon Z 6 / Z 7 ユーザー専用 part 3 at DCAMERA
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600:シチサン教教祖・工藤大介
19/12/03 11:25:43.63 Txt7BJZP0.net
Nikon Z 6/7ユーザー皆さん、今日は。
シチサン教教祖・工藤大介です。
皆さんは「心頭を滅却すれば火もまた涼し」という故事をご存知でしょうか。
我がシチサン教のお題目を唱えれば、エアコン無しの酷暑の市川市営奉免団地
3103号室でも熱中症にかからず、
暖房無しの極寒の市川市営奉免団地3103号室でも凍死することなく暮らす事
ができます。
信じる者は救われん!
皆さんもありがたいシチサン教をお題目を唱えましょう。
それではご一緒に。
バリ順、シチサン、カツカツ、日の丸!
バリ順、シチサン、カツカツ、日の丸!
バリ順、シチサン、カツカツ、日の丸!

601:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 12:21:12.67 D728A9Lnd.net
Z使ってもない奴がこのスレに来るのはなんでなんだろ

602:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 12:49:10 .net
実際誰一人持ってないんだから来たっていいだろよ。
本当にユーザーがいたら作例バンバンアップされてるはずなのに。

603:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdb2-VkTx)
19/12/03 12:50:19 72zMQwo9d.net
>>573
AFは普通に効くよ
効かないと書いてあるから諦めてたけど、
実際は動くよ。と言うか動いた。
まぁ、FTZいるし大きすぎて出番はないけどね。

ただ、Z2470F4の写りは絶賛するものとは思えないけどなぁ。
大きさと万能性は随一なんだけど、比較して絶賛の写りかと言うと、そうではない。

604:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8101-cLtA)
19/12/03 13:06:52 ug6ANRzb0.net
作例上げたところで下手くそだ何だ言われるだけだしこんなところには上げたくないだろ

605:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 13:21:00.61 .net
じゃあ何しに来てんだよw
作例上げないならユーザーである必要性はゼロ。
結果、こんなスレになってる。

606:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 13:24:37.39 ug6ANRzb0.net
>>593
作例あげなくてもユーザーしかわからないようなことって結構あるやろ
だからこそ持ってないやつの書き込みはすぐ嘘だってバレてるんだし

607:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 13:27:00.50 .net
>>594
例えば?

608:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 13:30:29.06 X/IGCF9Kd.net
DXOのデータを見てもZレンズの解像度は他社同等品と較べて極端に低いよ

609:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8101-cLtA)
19/12/03 13:40:25 ug6ANRzb0.net
>>595
言わなきゃわからんってお前z持ってないやろ?
それならこのスレにいる必要ないから


610:出て行ったほうがいいよ



611:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sacd-sViu)
19/12/03 13:41:08 KJ/dnk0ka.net
>>596
広い領域で均質的に解像高いから、中央だけ解像が無駄に高いレンズに比べてスコアは落ちるよ
スコアしか見ないと分からないかも。

612:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 13:42:51 .net
>>597
やっぱそんなの無いんじゃねーかw
ユーザーである必要が無いことが証明された。

613:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 14:53:04.73 gYdPGb7x0.net
キャッシュバックって申請からどのくらいで来た?

614:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 15:22:14.36 fJfzwWmFa.net
>>596
DXOのスコアはResolutionじゃなくSharpnessなんだが

615:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 15:24:49.31 fJfzwWmFa.net
>>596
ついでにいうと、DxOよりImatestの方が信憑性高いわ
もっというとCameralabsの実写比較とかLensRentalsのMTFデータじゃないと他社間比較は無理

616:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 15:37:03.15 AX23pA9TM.net
スップとID消しのGKゴキブリ相手にしないでね

617:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 15:40:18.01 .net
そもそもユーザー皆無のこのスレが相手にされてない。

618:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sacd-o7DB)
19/12/03 16:31:53 OgVvaLoca.net
親父も買ったFの話を俺も買ったZ 6で撮影とか胸熱
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

619:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 16:43:34.23 /EpBq2950.net
>>604
捨て台詞がみっともないな

620:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdb2-1GXf)
19/12/03 17:08:11 X/IGCF9Kd.net
>>602
相変わらずニコ爺は信じたいものだけを信じるのなw
こんな基地外ユーザーを相手にしてたからニコンは潰れるんだよ

621:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sacd-sViu)
19/12/03 17:21:42 KJ/dnk0ka.net
>>607
それはアンタもじゃないのか?

622:名無CCDさん@画素いっぱい (ワキゲー MMc6-zjee)
19/12/03 18:45:41 i/ensq0AM.net
>>589
αとか使ってないやつも山ほどαスレに居たしこんなもんだろう

623:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 19:14:22.42 kDq26+0va.net
Zで超望遠単使ってる人いる?
レフ機と比べてどんな感じ?

624:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sacd-sViu)
19/12/03 20:11:29 KJ/dnk0ka.net
>>610
Z7でロクヨン使ったけど、動きものは厳しい。

625:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 21:03:43.40 WgCCWEwNr.net
>>610
Reflex の500mm 使っているけど
手振れ補正あり
ミラーショックなし
ファインダー暗くならない
拡大でピント合わせできる
ってレフよりめっちゃ使いやすい

626:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 21:11:19 .net
超望遠も何も、ユーザー一人もいないんだってば・・・。
みんなZ使ってると思い込んで妄想してるだけ。

627:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f666-29ze)
19/12/03 21:15:51 RmJUsJ2P0.net
以前はZ 50mm f/1.8を調べるときに「Z50」ってググってたけど、
最近はZ50が出たから「Z50」でググると「Z50」が出てくる

628:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1232-3RYV)
19/12/03 21:21:09 TBdrJkwU0.net
>>614
Z50mm

629:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 527d-gJ+q)
19/12/03 21:29:04 xFRVIpd/0.net
むっかしのマニュアルフォーカスの500mmf4使ってるけど、フォーカスめちゃ楽。レフ機の時の不安がない。
さすがにゴーストなどひどいけど、大砲は面白い。

630:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sacd-sViu)
19/12/03 21:29:34 KJ/dnk0ka.net
>>612
MFレンズは恩恵大きいよなぁ
望遠で無いけど、PCレンズも手持ちでいけるようになるからやりやすい。

631:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 21:30:24 .net
PCレンズ、ミラーレスで使えないよ。

632:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 21:34:45.56 KJ/dnk0ka.net
>>618
うそん
普通に使ってたけど、、なんか問題あるの?

633:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 21:38:28 .net
問題は、ユーザーが皆無ということ。

634:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 21:48:04.57 KJ/dnk0ka.net
>>618
確認したけど、対応してるね。

635:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 21:51:36.11 .net
対応してるなら作例が出てきてもよさそうなのに、
作例が出ないということは、対応してないということ。

636:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 22:52:33.22 U9OUP7f10.net
>>610
400ミリを超える超望遠は明らかに一眼レフのほうがAFがいい

637:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/03 23:54:22.33 lb62c0FNa.net
>>612
2013年からずーっと言われてきたことなのに今更言ってんの?

638:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sacd-GqnY)
19/12/04 00:00:23 dRZtDM9qa.net
>>622
何度も何度も話題になってるが、135カメラのアオリはキヤノンレンズでやるのがふつうなの。
PCニッコールわざわざ選ぶ人なんてレアなの。

639:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 927d-HVyz)
19/12/04 00:08:13 g665qDlU0.net
よく見て
そいつはID消しゴキブリ

640:名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr79-VDg1)
19/12/04 00:13:13 pwmSIffYr.net
>>624
まともにグリップできるカメラなかったじゃん

641:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 01:12:10.47 xTFuKQhS0.net
Z6ユーザーだけどFTZ買わなかったしZ50のダブルレンズキット買おうか迷う

642:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 01:12:52.39 .net
確かに、FマウントのPCレンズは最大効果だすとマウント径によるケラレが出ていて、
チルトシフトやるならキャノンと言われて来た。
しかしマウント径が大きくなってケラレが無くなるようだとその常識が覆る。
出も残念、まだ誰も買ってないので不明なままなのだ・・・。

643:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 328b-sViu)
19/12/04 02:10:48 CTEfiwm40.net
>>625
昔はよく言われてたみたいだけどね。
別にニコンでもアリでしょ。

そもそもアオリ使ってる人がレアだと思うけど。

644:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 02:46:30.69 RtcFQ+6ha.net
そう、だからニコンは非Noctで手が届きやすいF1.0や、F1.8ズームを出したりして欲しい
アオリレンズはキヤノンに譲っても、もっと売れやすい明るいレンズは譲ってはならん

645:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 02:51:54.65 zq1fXiwCa.net
あと、寄れるようにも是非。
マイクロでは高く大きく重くなるから、こだわらず寄れることだけ念頭にして安く作るべし。
本当はマイクロではなく寄れればいいってだけの人がほとんどなんだから。
マイクロとして売れる収差特性のレンズが必要な人はアダプターで多少大きくても気にしないでしょ。

646:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5e6-8b9h)
19/12/04 04:02:23 zDLCRztc0.net
マイクロ60mmはバリバリ風景で使われてる
AFも大三元の次ていどに早いほうだから軽量高解像度なら60mmマイクロは安くて使いやすい
50f1.8のAFは遅くはないけど早くもなく、50f1.4は雰囲気良い写真ができてもAFが遅いから

647:名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM62-SL5O)
19/12/04 06:29:27 0J7nW8wSM.net
>>628
FTZとレンズ買った方が幸せになれる

648:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 515f-I0LY)
19/12/04 06:37:04 9WliOLoM0.net
>>628
バカじゃね?
それ買うならFTZ買うべき

649:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f57c-Eh0f)
19/12/04 06:53:15 bjNyvj3b0.net
>>628
いいね。
俺もレンズ欲しさにZ50のダブルズームキット買ったよ。
で、Z50が思いのほか良かったので、併用してる。

650:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 07:53:41.43 BBxdW8Vma.net
>>632
寄れるように作ると基本的にレンズは長くなるんだが
短く寄れるように作るとゴミ性能になる

651:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd12-8CaZ)
19/12/04 08:34:53 YjTf5RxTd.net
>>632
ロードマップの105mmマイクロSライン来るまで待つべし!
現行の105 マイクロとの差別化が難しそうだが期待してる

652:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 09:03:39.40 ZeebP0z0a.net
Z 6と標準ズームとFTZの3点セットを発売日に買って幸せな1年を過ごしてきた

653:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d901-S8tK)
19/12/04 09:09:01 6IyT5YH/0.net
24-70f2.8の画質は感動した
今まで24-70f2.8VRをf3.5とかで使ってたからここまで来たかって感じ

654:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sacd-o7DB)
19/12/04 09:18:15 ZeebP0z0a.net
Zズームは次元を超えているな
ズームに限らないが

655:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 10:12:38.37 8V+xtqo+d.net
>>641
こんな阿保な発言ばかりしてるからニコ爺は馬鹿にされるんだよ
そして、こんな基地外だけを相手に商売してきたからニコンは潰れそうなんだよ

656:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 10:46:32.41 DfMkWCjLa.net
>>642
使えばわかるよ。

657:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 12:30:40.40 irQpkyHrM.net
ほんとそれにつきる。使えばわかる。

658:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 12:32:43.40 QjYKugU3a.net
使えばわかる。
これがニコンのマーケティングw

659:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 12:34:44.84 mPcfixCP0.net
使ってみたいと思われないから売れない

660:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 12:34:51.27 6V5t0pp+d.net
>>643
相手にするな
Z6でMFの望遠レンズがよみがえるのは確かだ

661:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 12:35:05.10 pjsnFNCxa.net
使えば分かるって今の時代最悪の宣伝方法だよ
ノイジーマイノリティとアンチ、エアユーザーのお陰で成り立たない

662:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ef2-R3ru)
19/12/04 12:38:44 mPcfixCP0.net
>>647
骨董品蘇らせる前に70-200出せよな、本末転倒だ。

663:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM39-GJZR)
19/12/04 12:39:51 JN3562PbM.net
発表見た時はなんじゃこりゃと思ったけど、
実際に使うと良いね。
マーケティング下手だなぁとは思う。

664:名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdb2-l9ye)
19/12/04 12:41:47 6V5t0pp+d.net
70-200/2.8とテレコン出せば
とりあえず望遠の需要が充たせるからね

665:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5e63-GoRQ)
19/12/04 12:52:37 ljQV8SV40.net
使って分かる良さ

D750が好例だが、こういう商品はロングセラーになって長期的には利益をもたらしてくれるものだけど、2年スパンで新機種出してたらそれも台無しなる
ニコンは大局をしっかり見るべき

666:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 12:57:42 .net
しかし、誰も使っていないのである!!!

667:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 13:10:48.01 mPcfixCP0.net
心配しなくても二年で更新するだけの体力はニコンにはもうない。
750はロングセラーになったんじゃなくて更新できなくなっただけ、Zの開発で一眼レフはD6出すのが精一杯。

668:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 13:20:20.75 9J3SCfl3a.net
なんか近所のカメラ屋の中古品の棚にZ24-70/4Sがゴロゴロある。
聞けばレンズキット買って即レンズを下取りに出す輩が複数居たんだと。
それって何なん?って思う。
まあ好きにすればとは思うけどね。
特異な用途で購入してのか知らんけど。

669:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 13:21:48.10 9J3SCfl3a.net
ボディ単体買うよりそうした方が安く済むん?

670:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 13:31:36.13 DfMkWCjLa.net
>>655
2.8s買ったんでね?

671:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 13:38:43.23 xTFuKQhS0.net
>>634
>>635
FTZと70-300の方がいいですか?

672:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 13:47:36.16 fuS+pjJy0.net
>>655
キャッシュバックと売却額で本体分の支出が少なく済んだのかもね。
大量に放出されたお陰で今や買取額は3万、売値も6万前後だよ。これらの額面で過小評価されそうだけど、こんなによく写るレンズはそうあるもんじゃないよ。

673:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 14:02:23.99 mPcfixCP0.net
>>659
それでも2.8が良いって奴が多いんだろ
良い物だ、使えばわかるで評価するのはオタクだけだ

674:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 14:09:50.09 YZSl/rAv0.net
>>658
せっかくのフルサイズなのにapsレンズをわざわざ購入するとか意味不明
apsレンズ使うならZ6は売り払ってZ50に移行するべき
FTZ経由で安くなったFマウントレンズを使う方が良いと思うで

675:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp79-5DfO)
19/12/04 14:21:02 XK8qMa6Kp.net
2470のF4は機動性が肝だからとても手放せないや

676:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp79-Pw07)
19/12/04 15:33:34 30WvvaR4p.net
使って分かるのはボディだけにして、レンズは1.8単じゃなくてもうちょっと尖ったラインナップにして欲しかったな
35/1.8s買って下取り売却したユーザーの感想、別に悪いレンズじゃないけどね
でもつまらない、fのdx38/1.8や35/1.8edのほうが他社との同時代比較で良かった
ftz+1.8gで何も困らないことを考えて欲しい、風景の四隅は1.8sがいいんだろうけどな

677:名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM91-ge2K)
19/12/04 16:17:40 h0xNwRolM.net
四隅は風景屋、商業だと大切だぜ

678:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ef2-R3ru)
19/12/04 16:19:00 mPcfixCP0.net
商業はマクロもダブルスロットも無いカメラは使わない

679:名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM62-SL5O)
19/12/04 16:20:00 0J7nW8wSM.net
尖ってるだけで売れないレンズ作っても無意味
需要のあるレンジで向上を見せるのが基礎を固めるのに一番

680:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d901-S8tK)
19/12/04 16:23:29 6IyT5YH/0.net
FTZでPCEレンズ使いやすいから普通に商業で使えるよ
商業用のマクロでブツ撮りなんてほとんどティルトシフトレンズだろ・・・
ボディだけでテザーできるからダブルスロット云々よりmacbookに直接飛ばせるのも便利であるしな

681:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ef2-R3ru)
19/12/04 16:25:08 mPcfixCP0.net
>>667
商業のシフトはTS-Eを使う、PC-Eは話にならない。

682:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sacd-sViu)
19/12/04 16:31:47 DfMkWCjLa.net
>>668
いつの話だ

683:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d901-S8tK)
19/12/04 16:39:12 6IyT5YH/0.net
マウントアダプタでTS-E使えばいいんじゃね

684:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ef2-R3ru)
19/12/04 16:43:00 mPcfixCP0.net
>>670
そうだよ、だから商業はTS-EをMC-11でSONYとC1で使う。

685:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 16:50:12.85 bgkEYSuN0.net
アダプタ前提だからSonyに拘る理由も無いな

686:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 16:51:51.54 mPcfixCP0.net
>>672
アダプターの信頼性の問題だよ、中華とSIGMAどっちを信用するかの問題。

687:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 16:56:25.20 6V5t0pp+d.net
レンズ売って商売にするのなら
撒き餌レンズも尖ったレンズも両方必要だろ
撒き餌で大物を釣り上げるんだから

688:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp79-Pw07)
19/12/04 17:22:02 30WvvaR4p.net
sラインは撒き餌ですら無いだろ

今までに無いもの出せよ、それ無いとマジオワコン

689:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ef2-R3ru)
19/12/04 17:23:55 mPcfixCP0.net
1.8なんてFでも出せたからな
せっかく大口径にしたのに1.2が後回しって頭が悪すぎる

690:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d901-S8tK)
19/12/04 17:34:15 6IyT5YH/0.net
そんなあなたに0.95のいいレンズありますよ尚予約不能

691:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 515f-AXoo)
19/12/04 17:38:22 n0E2ogyz0.net
Noctはなにも連絡がない
そろそろ国内でも手に入れた人が出てきそうだけど

692:名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr79-VDg1)
19/12/04 17:57:11 pwmSIffYr.net
予約できないし
ノクチ買うか

693:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 18:00:24.58 M/Lrgn5lp.net
1.8sシリーズは写りは良いんだけど、スペックの凄みがないからな。
マーケティングとかデザイン次第で雑魚スペック感も薄れたと思うんだけど、いかんせん売り方が下手。

694:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 18:05:24.23 QTYS1kcPa.net
>>680
Fマウントや他社の同スペックとの実写比較とかカタログに載せればいいのにな
下品だけどさ

695:名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM91-ge2K)
19/12/04 18:14:22 OTgRdcl1M.net
>>676
画質が違うだろ
その差が必要な人もいるわけ

696:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 18:25:12.69 mPcfixCP0.net
ミネオが沸いたから帰るわ

697:名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM62-SL5O)
19/12/04 18:42:39 0J7nW8wSM.net
>>680
そんなどうでもいいこと気にしてると禿げるぞ

698:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp79-Pw07)
19/12/04 18:52:31 30WvvaR4p.net
>>682
その実感が薄いのが問題だろ
z買う層は画質に敏感
DからGに変わった時は明確な差が感じられたから市場で評価されたわけで
価格も含めてね

使いやすいし重くは無いけど面白みに欠ける
昔の売れないサ


699:ードパーティー製レンズみたいなデザインとスペックを純正の価格でやってるわけで



700:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp79-Pw07)
19/12/04 18:53:59 30WvvaR4p.net
タムロンの1.8に似てるな、モノはいいですみたいな
純正の殿様商売でそれやってる

701:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 19:20:19.52 wkjlv1ixM.net
MTF見るとダンチで違わない?

702:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 19:29:37.30 e2THzsmzp.net
S-Lineを使ってない人が多そうだね

703:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 19:31:06.74 qbLvtPCq0.net
>>685
返信相手がミネオだ
相手するだけムダ
スルー推奨

704:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 20:17:50.45 aZDkrHAR0.net
単に関してはDとGを例に出す意味がわからんぞ

705:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 20:24:32.99 aZDkrHAR0.net
それと何本レンズ使ったことあるのかしらんが
テッサータイプはみんな同じだねレベルの暴論では?

706:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 20:37:49.84 pwmSIffYr.net
>>688
S ラインは写りが良すぎてつまらない
GMシリーズなんてオールドレンズぽくて良いよね
Nikon は58/1.4Gとか良いけど
基本AIS以後は現代風で面白いレンズが少ない
まあ誉めているんだけど

707:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 20:40:04.94 e2THzsmzp.net
>>692
58は手放せないよな

708:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 20:44:30.53 M0ARk91CM.net
Z50f1.8とくに不満は無いんだけど
たまに58f1.4使うとやっぱちげーわ、おもしれーわってなるな

709:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 20:45:50.00 EudDHobvd.net
デジタル時代なんだからオールドレンズの味なんか
あとから好きなように画像処理で付けりゃ良いよね
収差だって電子補正なんだもん

710:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 20:48:25.37 .net
ま、空想なので補正も自由自在よ。

711:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 20:59:05.50 EudDHobvd.net
どうせ実写と画像処理とで区別付かんでしょ

712:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 21:10:54.71 CTEfiwm40.net
画像処理どころか、フルCGでも見分けが付かなくなってきてる

713:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/04 21:13:40.39 Q9ENujLu0.net
そういったレンズがそれこそマウントアダプター使ってオールドレンズ使って撮ればいい話、AFが必要な撮影でもないだろうし

714:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sacd-GqnY)
19/12/04 23:33:36 8VcTl/f9a.net
>>668
>>671
プロにとっては信頼性が前提。
ミラーが外れるキヤノン、マウントもげるソニー。
どっちも話にならない。
現場ではみんなPCニッコール使って信頼性と写りに満足してるよ。

715:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 039f-ZIGR)
19/12/05 02:09:38 xZ+EZpAJ0.net
ニコン「Fマウント旧ニッコールに光学性能点検する必要性なんか無いんだよ。MTF計測・調整どころかコリメーター試験も要らない。どうせ小口径マウントで旧次元の光学性能、過去の遺物だ。」


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717:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/05 08:01:31.46 zxMRzT630.net
>>584
等倍観賞すると2.8通しのレンズや単焦点と比べると解像してなくてdxomarkのスコアに納得行くよ
等倍観賞しないと周辺までそこそこ解像してて凄いと感じるけどね

718:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-PGgY)
19/12/05 13:59:35 1vfGrnN9d.net
D7100&16-85から移行した者からしたら、Z24-70/4の写りは目を見張ったけど、はじめからフルサイズ&大三元使ってる人からすれば普通なわけね

719:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6d14-WBaP)
19/12/05 14:02:15 YNctVxK20.net
そりゃニッコールの2.8通しと比較すりゃあなた・・・

720:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b539-92Af)
19/12/05 14:55:15 2LiwOpm00.net
>>701
これがあるからニコンファン続ける

721:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa9-eRhJ)
19/12/05 15:02:48 AyRK6hR3a.net
>>703
はじめからフルサイズでもZ24-70/4は普通ではない写りだったよ
70mm開放近接でも画質低下少ないし、周辺までバッチリ写るし
レフ機用じゃありえないね

なおZ24-70/2.8は衝撃が強すぎて笑うしかなかった模様

722:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/05 15:10:41 .net
周辺までばっちりなんて作例、出たことも無いのに、よく妄想だけでイキれるもんだ・・・。

723:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa9-iK9n)
19/12/05 15:56:25 8zwxwUCla.net
いつものid無しだから無視で。

724:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/05 16:02:34 .net
見たくない現実は見ない振り。

725:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cd8b-V35x)
19/12/05 17:56:00 H5t9svWI0.net
もう年内レンズ出ないのけ?

実質くん、早く来てくれー!!

85mmまでしかないけど、プロ高画素機Z7でトリミングすれば実質255mm相当の望遠だぜ!

726:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4de6-QX1D)
19/12/05 20:25:02 zPZXOqEc0.net
>>706
シグマ18-35mmF1.8>>Z24-70mmF4

727:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4de6-QX1D)
19/12/05 20:29:26 zPZXOqEc0.net
Z24-70の不出来がZマウントの構造上の優位などマニアの机上の空論でうそだったと証明してしまった

728:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/05 20:34:47.39 BlZKxvfQ0.net
重さデカさの話ね

729:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spc1-Q5WO)
19/12/05 21:47:45 iDmSDOQfp.net
Z7にZ16-55とZ24-70/4で撮り比べてみたけど
当然だけど多少重くてもZ24-70素晴らしいな

730:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ddb0-eRhJ)
19/12/05 22:44:16 F0LtJqMx0.net
>>711
APS-Cに対して不必要なほど巨大に作ったレンズとフルサイズ用に普通に作ったレンズ比べて何がしたいの?
アホなの?

731:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 01:42:00.78 V9WaJOgu0.net
>>702
そんなことないよ。周辺までびっちり解像してるよ。開放は若干コントラストが下がるけど、シャープさは変わらない。

732:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 03:11:09.54 lDNTHxbx0.net
Z24-70/4 はZマウントの基準レンズ
Z24-70/2.8 は解像で1.8単焦点シリーズに引けを取らないズームだ
で、D6の噂は良しとして、70-200/2.8 の話が完全に消えたな 
年末期待してたのにNikon アホすぎるw

733:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 05:22:11.86 kO1GBP2G0.net
>>715
インナーズームで長さは一貫している

画質は2.8のほうの24-70と比べても上

734:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 05:24:02.04 kO1GBP2G0.net
F4のほうのZ24-70は解像度が高いといっても、線が太い描写で16-80とか24-120の高解像度と同じ
画像処理で解像度を高く「魅せて」いるだけだ
Z7レンズキットのサンプルを見れば一発でわかること

735:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 07:28:25.85 Wy/sfYEDd.net
解像してないとか酸っぱい葡萄な話してるなよ
先ずは買って自分で確認してみることだ

736:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 07:32:14.90 Wy/sfYEDd.net
どこぞの サンプルだのスレでどう言っているだの
ID無しに至ってはZ50でさえカエネなもんだから
他人の作例を参考にする気でいるし

737:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 07:35:44.12 kO1GBP2G0.net
>>720
Z7とZ35所持してたから知ってるよ

738:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 07:47:39.64 .net
レンズもまだ揃って無いマウント買うバカは居ないわな。

739:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spc1-sOlt)
19/12/06 08:03:37 +4zxI2inp.net
作例作例って、変だなと思ってたら、この人持ってなかったのか

740:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 08:04:36 .net
てゆか、このスレ、誰一人持ってないよ。
だから作例が出てこない。

741:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd03-a5Zi)
19/12/06 08:06:35 G7YBzFDVd.net
>>723
揃ってから一気にシステム買えるの?

742:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4501-sqnU)
19/12/06 08:08:51 Dpy0teub0.net
50mmf1.2が出ないと
あと14-24mmf2.8

743:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e38b-iK9n)
19/12/06 08:10:55 fR6742vZ0.net
>>726
自分が欲しいレンズもわかってない人なんですよ

744:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 08:12:06 .net
自分が欲しいのは24-120だね。
EOSRでは24-105mmしか使ってないし、それ超えたらいくかな。
でもZ6Z7はXQDだから絶対に逝かないけど。

745:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 457b-RLK0)
19/12/06 08:13:37 ZIlrH3ct0.net
文句言いながらずっと後ついてくる厄介な子どもなんだよ

746:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4501-sqnU)
19/12/06 08:18:36 Dpy0teub0.net
さすがにノクトは買えん

747:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 09:15:46.02 xsjT1lDo0.net
Z7+Z24-70f2.8S でも線が太いよf4のと同じくらい。
それにf2.8のはf4に比べて最大撮影倍率低くて寄れないから不便なんだよね。

748:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa9-eRhJ)
19/12/06 09:53:34 BjKbEEDla.net
>>732
それはピクコンのせい

749:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd03-a5Zi)
19/12/06 10:36:48 3WeIGRp1d.net
>>732
線が太いって意味がわからんのだけど説明して
初期不良じゃないの?
ピンぼけ?ブレてる?
俺のはちゃんと1ピクセル1ラインになるけど

750:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e502-aY+J)
19/12/06 11:42:16 +R9WRMho0.net
ピクコンやシャープネス設定オートで撮ってて言ってたら笑える

751:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa9-eRhJ)
19/12/06 12:16:53 BjKbEEDla.net
明瞭度ガン上げとかな

752:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cd8b-V35x)
19/12/06 12:24:43 8LGx0GUv0.net
70-200/2.8のモックには縦位置用のレンズFnボタンがあったけど、
いよいよ、これも削除して縦位置ユーザーを苦しめようと設計変更している気がする。
そうでないとこの発表の遅れは説明がつかない。

逆にレンズ情報パネルが3つに増える!!!
やったねニコ爺ちゃん。

753:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4501-sqnU)
19/12/06 12:55:24 Dpy0teub0.net
レンズにシャッターボタン付ければいいな

754:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spc1-VxFK)
19/12/06 13:00:32 ejL+JJvSp.net
言われてみると線太めな印象だよね
景色がクッキリ写るようシャープネスでも掛けてるんだろうか?昔のΣDP2みたいな

755:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd03-a5Zi)
19/12/06 13:02:40 hMa+/qKQd.net
単にD6、120-300/2.8を優先させてるだけだろ

レンズFnボタンでレリーズ機能が選択出来ても良いんだけどね

756:名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0Ha1-fQ4b)
19/12/06 14:21:16 ZGS6MOodH.net
線太めってシャープネスではなくない?

757:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 14:31:57 .net
シャープネスの処理が古い(軽い)んだよ。
細い線のシャープネスは処理が重いので実装が難しい。

758:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 14:55:20.13 79oKdqsS0.net
>>742 そのアルゴリズムについて具体的に説明してみて



760:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 15:01:33 .net
具体的に言えば、半径がデカい。
3ピクセルとか粗いアルゴリズムでしかできないから軽いが太くなる。
半径を小さくしていくほど線は細くなるが処理が激重になるので実装できる機種は限られる。

761:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa9-eRhJ)
19/12/06 15:04:12 BjKbEEDla.net
>>744
当てずっぽうかもしれないが一応当たってるよ
ZはFに比べて適用半径が大きく設定されてる
そのうえ明瞭度も高く設定されてる

762:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 15:12:35.08 .net
素直じゃねーなw

763:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 15:23:33.36 79oKdqsS0.net
>>744
そんな単純な処理の閾値が新しい/古いの話なの?
今時の画像処理エンジンて周波に合わせた処理をするくらいのことはやっていると思うけど
そもそもシャープネス処理ってどこのレイヤーでの処理の話をしているのだろう
撮って出し?

764:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 15:26:37.33 .net
単純にして率直に演算処理が出る部分だしね。
それをやれてないのは画像エンジンを外注に出してるからだろうなぁ。
撮って出し以外にシャープネスがかかってたらえらいこっちゃ。

765:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d55f-WAuq)
19/12/06 15:35:07 79oKdqsS0.net
前提として線が太いという話も、閾値を上げないと処理できないという話も
何の根拠もないわけだけど
線が細くて高精細に処理できる機種って例えばどれなんだろう。

766:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 15:39:47 .net
古くはペンタックスがシャープネスは細く出来てたし、最新ではEOSRが細かい。
オリンパスも細かいシャープネスには対応しているようだ。

767:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d55f-WAuq)
19/12/06 16:02:52 79oKdqsS0.net
へぇ…
600万画素地獄も我慢した20年来の元ペンタユーザだけどそう思ったことないな。

768:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 16:06:16 .net
デフォルトでしか使ってないからだろ。
ペンタックスのファインシャープネスは当時先進的とか言われてたぞ。

769:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 16:10:04.37 79oKdqsS0.net
デフォルトでしか使わない人っているのかな?

770:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 16:15:46.89 .net
お前やんw
ファインシャープネス知らなかったし。

771:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 16:47:13.89 ZGS6MOodH.net
線の太さってコントラストの階調であってシャープネスではなくない?

772:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 16:52:58.50 ZGS6MOodH.net
適用半径大きくするってそれ解像力下げてるし
シャープネスかけて解像感出してるって話が崩れる

773:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 16:57:52.88 EUoRXMpbd.net
Zの画質の話が、何シャープネスとかの話になってんだ? ヤッパリ持ってないかららそんな事言ってたんだ

774:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 16:58:29.51 .net
画像処理の素人揃いか・・・。

775:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 17:07:01.86 ZGS6MOodH.net
なんでフィルム時代から線が太いと言われるレンズがあったのかわかる?
収差の話ではないよ?

776:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 17:11:31.17 .net
分かるよ。

777:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 17:22:13.51 WkKNMv9Pd.net
コントラストの強いレンズを線が太めとか言ってたか?

778:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 21:03:55.28 ejL+JJvSp.net
zで撮れる画はコントラスト強め、印象として輪郭強めに感じるかな?根拠はないけどw
一眼レフ時代長らくコンデジ=コントラスト彩度高め、デジイチ=薄めだったよね
zで撮る画は印象としてこってり
SNSで見かける彩度盛りCG風景写真みたいに、見栄え良くする為にデフォで盛ってるのかなw
D850もこってり目に感じたっけ

779:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/06 22:30:20.28 JVpcZvbN0.net
ライトルーム で明瞭度と彩度過剰なくらい上げるとカッコイイ作品に仕上がるんだよなあ

780:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b63-PGgY)
19/12/06 22:41:48 sViHs4e+0.net
もっぱら風景ばかり撮ってる者だが、彩度やコントラスト重視に仕上げるクセみたいなのが付いてしまってる
ポートレートを中心に撮ってる人はまた違う仕上がり方になるんだろうな

781:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa9-G//S)
19/12/07 00:32:11 vtAddKfza.net
Z50をbestと認めたKen Rockwell氏も彩度強めで印象的にしろ派だね

782:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 238c-EeSq)
19/12/07 03:02:55 ZJYXREA50.net
70-300ってどう?

783:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b539-92Af)
19/12/07 03:25:12 9tkhXVk60.net
AF-P DX FXとも優秀

784:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 03:36:21.62 ZJYXREA50.net
>>766
FXです

785:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 03:37:01.33 ZJYXREA50.net
>>768
あれ?一昨年出たフルサイズのです。

786:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2375-y8Ph)
19/12/07 06:26:52 HyIolCL40.net
ヨドで試した程度だけどサイズと重量と描写のバランスはすごくいいと思う
そのうち買うつもり

787:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 06:31:23.81 uiW87b4Kd.net
FTZ付けたら画角って狭くなってるの?

788:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 06:48:08.61 lO9z7xeN0.net
DXは狭くなる
FXは変わらない
Zマウントレンズと同じステッピングモーターAFだからミラーレスとのマッチングも最高

789:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7501-zO6f)
19/12/07 10:53:46 pgMqTO7f0.net
Z7+Z24-70はFの24-120とはぜんぜん違う写りだよ。画はスッキリしていて端正。シャープで階調再現がよく立体感がある。ミッドレンジシャープの処理がいい感じなんだと思う。
ピクチャーコントロールはNaturalで彩度を少し上げるのがおすすめ。フルサイズならではのまろやかで上品な感じになる。

790:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 11:00:57.61 pgMqTO7f0.net
おれもビックでZ50いじってきた。ダイヤルがちょっと緩く感じたけど女子はあれでいいのかも。気になったのはそれくらい。出来はいいよね。
このクラスを買う人はレンズの買い足ししないんじゃないかな。ステップアップとして、高倍率ズーム、明るい標準単焦点、安い超広角があればとりあえずいいんじゃない。

791:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 11:16:48.46 p7aAHMMOd.net
>>774
初心者より既にZ67とかレフ機所有者のお散歩カメラとして売れそうだけどなあ
店頭でも手にするのはそういう人が多かった

792:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 11:18:06.55 l26Pud8Ld.net
>>774
たとえレンズの買い足しがほとんど無いって言う実績があったとしても、
ボディ内手ぶれ補正が無いことにより、Sラインの長いレンズが事実上
使えない(換算120mmで手ぶれ補正無いとキツイよね)のは痛い。
これではカメラ趣味の入り口に立ってるとは言い難いと思う。
キットレンズの写りが非常に素晴らしいらしいし、使い心地も
すこぶる良いだけに、そこだけが非常に残念だ。
お勧め出来るモノなのは間違いないけどね。

793:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 12:38:04.68 a9AxqQo20.net
Z70に期待かな

794:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 12:59:42.65 5kOApawXd.net
望遠レンズはレンズ内手ブレ補正の方が有利らしいから
そうなるんじゃないの
実際望遠キットズームにはVR付いてるから

795:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa9-H7ML)
19/12/07 14:09:33 78hZgigMa.net
120-300いつでるのかな
ニコンは本当にFマウントレンズも継続するんだな
驚いた

796:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a501-6suH)
19/12/07 14:17:35 lO9z7xeN0.net
少なくとも望遠に関してはZマウント専用に拘る意味がない
望遠需要は原理的に一眼レフの方が向いてるし

797:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 14:57:15.60 sAj1ahBB0.net
おれもアルコールがきれると手がふるえるからZ50にフルサイズレンズはきつい

798:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cd8b-V35x)
19/12/07 16:47:04 yHTl3kNq0.net
望遠の無いシステムなんて誰も望まないよ。
早く出せよ、Z望遠。

799:名無CCDさん@画素いっぱい (ワイーワ2W FF93-FU7R)
19/12/07 16:49:49 w


800:+HR7cWOF.net



801:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 17:19:56.83 Kxq27vRWM.net
>>782
が言いたいのは超望遠ってことでしょ
85mmだって望遠っちゃ望遠

802:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 17:26:51.12 MjPGp488M.net
>>782
Fマウント望遠使え

803:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 17:56:19.53 mQxyMwYD0.net
ZでFマウントレンズ使うとかありえんわ。
Fを完全否定して生み出されたのがZなのに。

804:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e310-iglF)
19/12/07 18:02:20 U/3sLx5Y0.net
>>786
プロ仕様の超望遠レンズが当分出ないから仕方なくFTZで
使うのは仕方が無い。だいたい、ミラーレス専用のハチゴロー
とか、未だにどこも出してないわけで。あ、ニーニーも
サンニッパも無いか。

805:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e38b-iK9n)
19/12/07 19:00:36 RvDyYjBX0.net
>>786
完全否定というか狭いマウントで広角は厳しいってところだったので、
望遠ならそんな気にする必要は無い。

806:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM41-92Af)
19/12/07 19:24:17 ZLoiBt+xM.net
Zボディ買うと手持ちF望遠2本までZに無償改造してくれたらいいのに

807:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 19:29:31.87 MjPGp488M.net
>>789
FTZで良いのになぜ無駄なことをするのか

808:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 20:00:13.45 z69dMW6K0.net
キャノンのニパニパニパいいな〜
どんだけ巨大で高額になるんだろう

809:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 22:51:05.32 G1HWd3Zo0.net
ユーザー専用スレの割には、実際に所有してる人少なそう

810:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 23:02:37.30 .net
少ないって言うか、具体的にゼロですけどね。
それでも皆さん、持ってるつもりになって頑張って空想してるんですよ!

811:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa9-G//S)
19/12/07 23:19:34 qY17GqtMa.net
>>793
所有者ゼロの証拠でもあんのか?

812:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 23:28:53 .net
作例がゼロという決定的な証拠があるよ。

813:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7501-9fVX)
19/12/07 23:34:16 /zFNoYW70.net
id無しは無視な

814:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 23:37:13 .net
ID無しは嘘を暴くので、空想や妄想で楽しんでるドリーマーにとっては無視すべき存在。
目が覚めてしまう。

815:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa9-G//S)
19/12/07 23:38:21 iK3Wn2A2a.net
>>795
なるほど、そういう風に持って行きたくて作例出たらGKが叩きまくっているのな

816:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/07 23:39:28 .net
その「GKが叩きまくってる」っていう証拠でもあんのか?

817:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a3bd-RQKW)
19/12/07 23:56:31 4cMH3XTl0.net
発売直後じゃないんだから今更エアユーザーなんて少数だろ
俺はZ7にZ35とz50とZ24-70F2.8とF4持ってる

818:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/08 00:00:19 .net
あー、そういうプレイなのね。
了解。
Z6とZ7とZ50と、レンズ全部持ってるよ。

819:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a3bd-RQKW)
19/12/08 00:03:01 c/Ph1QEV0.net
なんで買えない貧乏人は他人も持ってないなんて思うんだろう?

820:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7501-9fVX)
19/12/08 00:03:39 GIWEpRXq0.net
だから無視しとけって

821:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/08 00:04:35 .net
ほんとそれ。
全部買っても新車より安いもんね。

822:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/08 03:26:08.34 dQu8dH0B0.net
>>791
どうせ特許だけで販売しないっしょ

823:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa9-6Y0d)
19/12/08 04:12:32 yRKZ3hQHa.net
IDなしで書き込んでいる奴はどれだけ恥ずかしいことを
しているのかわかっているのかな

824:名無CCDさん@画素いっぱい
19/12/08 07:33:59.24 MGRD+XV8d.net
IDなしって、やっすいオールドレンズやカビの生えたようなフィルムカメラは大量に持ってそうだけど、実際使ってるデジカメはせいぜい良くてもDの4桁クラスか中古のD2位だよ。プライド高い割りに使ってるカメラはそれなりなんで、ドリーマーのカキコが腹立つんでしょ
まあ、こういうオッサン良くいるけど
そう言う積もりでIDなしのレス読むと、それがレスににじみでてるからよく分かるよ
自分だって作例なんか上げたこと無いのに何言ってるんだか


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