【SIGMA】シグマレン� ..
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 10:29:34.13 66VUfpVir.net
何だかシグマのピント再調整って意味無いようですね、価格.comなんかのレビュー読むと、新製品買ってピントが合わなくて、シグマのサービスに出したら丁寧な対応でガチピンに直されて戻って来て、以前の写真と全く別物ってよく有るけど全部嘘ですか？
AFレンズでピントだめで、修理に出しても全く治らないって最低。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 10:55:41.03 jmO9Mn+LM.net
自分は100-400を買って直ぐにボディと一緒にピント調整に出した
戻ってきて使ってるがまあまあこんなもんじゃないと納得出来てる
所詮サードのレンズなんである程度は妥協するしかない
AFでだいたい合わせてそっからはMFで合わせてくれってスタンスだし
単焦点かズームかで考え方が違うがほんとのほんとにAFガチピン狙うならミラーレスに純正高性能レンズ組むしかないかと
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 11:16:51.49 meke2Suna.net
USB dock持ってるけど自分でやるの面倒くせえからやってくれってぶん投げても対応してくれるの？
最近買った90Dに150-600付けてるけどなんかいまいちな気がするんだよな
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 11:42:18.74 5PTUvtn00.net
ミラーレスはズレないはずだろ
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 12:24:21.37 wAJjq45Ma.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみにおれの120-300と1dx2とはこんな感じ。
5d3でもほぼこのままだから、レンズの精度的にこれだけズレてるんだと思う。
各ポイントで位相差センサーでafして、DPフォーカスでズレを見て調整してる。
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 12:28:14.10 wAJjq45Ma.net
これで上書きしてx1.4つけて調整してみると、ほぼ調整いらない感じ（調整値0）なんだけど、テレコンつけた状態は本体だけの調整の値を引き継いでるんだろうか。
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 12:38:16.80 LXfc26RHa.net
>>121
嘘ってわけでもないよ
SGVライン導入付近までは購入時AFズレは酷かったからその頃のは購入直後にシグマ送りが定番だった
別モノのようにガチピンという評価も分からんではない
川崎の連中は程よく丁寧だしな
メールも電話も杓子定規じゃないし
最近のレンズをボディ同梱でAF調整依頼しても期待してる程には変わらないよって話
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 18:26:45.60 rAG7FWIL0.net
>>121
ここでネガキャンしてる奴らが嘘付いてるだけ
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 19:30:26.12 sBZxbPd40.net
ズームレンズのピント調整はあてにならんぞ。単焦点なら大丈夫。自分で調整する力がない人は大人しく純正買っとけ。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 21:00:02.63 2nL1qS4R0.net
言う程ズレてるか？
それとも運が良いのかな
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 21:09:18.34 Whx6eUcO0.net
USB Dock で調整しろって事だろ
その辺の品質は何処かに置いてるんだよ
日本の社畜ならわかるだろ？
純正？シグマのボディにシグマのレンズでもどうにもならんわ
AFとか捨ててMFにしろってこった はっはっは
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 21:22:14.97 dftOReNNM.net
製造過程の検査工程が少なかったり検査規格が甘かったり安いってことはそういう事だ
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 21:25:37.27 dCxauxgra.net
片ボケ修理に出して基準内で返品ってのはよくある話だ
俺も28mm Artで食らった
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 21:40:42.98 LXfc26RHa.net
開放で等倍で見て角の流れ方が僅かに違うみたいなのも片ボケ扱いだからメーカーは大変だろうなとは思う
昔は酷かったんだよ
サムネレベルで画像半分くらい流れてる奴とか、無限遠に合わせても3mくらいのところにピントくる奴とか
調整で化けるってのはその頃の話
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 21:59:47.79 rAG7FWIL0.net
>>131
シグマレンズにsdqは完璧にピント合うぞ
使った事無い奴が何ネガキャンしてるんだ
>>132
SONYのタイ製レンズは酷いな
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 22:02:08.38 VIUPKUQt0.net
>>135
ピントリング一周した後にな>sdq。
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 22:17:17.17 rAG7FWIL0.net
sdq A50mm
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
A7R4 ピントリング廻って無いようだな
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 22:25:09.93 rAG7FWIL0.net
sdq 100-400 ズーム比較にしてあげよう
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
A7R4 ピントリング廻って無いようだな
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 22:25:28.84 LXfc26RHa.net
んー、ピントの芯の無さは大差ないな
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 22:36:06.33 rAG7FWIL0.net
因みにsdq使用レンズは購入したまま全て無調整のまま完璧
ベイヤーだから仕方無いんだろうが右側の葉諧調が悪くてヘドロ化しとるな
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 22:37:32.03 GRJGpXeCa.net
シグマが作るベイヤー機の画質はどうなるんだろうね？
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 22:39:53.47 rAG7FWIL0.net
このFE200-600はハレが酷いから2万円のセットズームかと思ったら22万もするのか！
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 22:43:03.00 LXfc26RHa.net
条件を揃えた比較はこちら
URLﾘﾝｸ(www.lensrentals.com)
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 22:44:16.87 8oP+mmQE0.net
>>140
まだ擬解像をありがたがってるんだ
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 22:49:03.21 rAG7FWIL0.net
>>143
SONYで唯一MTFでシグマ上回るレンズ合って良かったね
これ以外は全てシグマ以下のレンズしか無いメーカーなんだよね
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 22:51:00.89 rAG7FWIL0.net
sdq 100-400 ズーム比較にしてあげよう
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
A7R4 ハレが酷いからてっきり2万円のセットズームかと思ったよ
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 22:55:23.11 LXfc26RHa.net
>>145
その一本がシグマ最高の解像力の135Aを超えてきたところがミソ
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 23:01:59.38 rAG7FWIL0.net
半分位超えてから偉そうに言えば
半島の人のようで情けない奴らだね
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 23:07:43.56 LXfc26RHa.net
一方シグマは最新レンズ比較でタムロンに及ばずURLﾘﾝｸ(www.lensrentals.com)
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 23:12:42.02 rAG7FWIL0.net
ハイハイ、SONYとタムロンで一本ずつ必死でベンチマークしてMTF上回ったレンズ作ったのね
ご苦労様
sdq A50mm 結論としてはシグマレンズの出荷精度は素晴らしいだな
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
A7R4 ピントリング廻って無いようだな
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 23:33:15.48 kUC8jo1a0.net
Lマウントの拡充で1.4の単焦点も揃えてきたけど、ミラーレスに最適化したレンズ増やしてくれないとデカ重なのしかないのがネック
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 23:38:56.97 rAG7FWIL0.net
35mmF1.2も含めどうすれば良いのか試行錯誤中じゃないの
個人的にはF1.4の呪縛外してF2位でギンギンに解像するコンパクトなレンズ欲しいけどね
40mmF1.4の性能のままF2にすれば重量は半分以下に成りそうだけど
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 00:42:04.95 WZ2TN3P10.net
60-600使ってみたけどなかなか良いですね
幼稚園の運動会でSSを1/500にしたら被写体ブレが多かったけど、1/1000より早くしたら
子供の産毛が分かるくらいには解像した
（競技中の撮影です）
シグマは購入してから調整に出さないとAFが駄目とか聞いたけど、まったく問題を感じなかった
これでもう少し軽いと良いのですが
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 06:45:31.10 FCMuXA0Ha.net
>>135
x4, x8して見ろよ
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 08:12:08.92 gbYDR5kma.net
>>152
F2レンズで20万でも買ってくれるなら小型軽量化もあるだろうけどな
デカ重は正義みたいな路線作っちゃったからしばらくは難しいだろう
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 08:14:30.23 4BjfJa160.net
シグマのレンズ価格は100グラム1万円に成ってるの知らんのか
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 08:29:16.02 7SJtFnM90.net
30mm f/1.4 Art買ってみたけど軸上色収差を初めて体験した。 50-100mm f/1.8 Artに興味がわいてきた
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 08:35:42.97 gbYDR5kma.net
>>156
その値付けで作れるのはデカ重レンズ
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 08:48:27.45 4BjfJa160.net
>>157
18-35と50-100は銘レンズ
30F1.4より解像する
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 08:49:17.33 cJJdA6yCr.net
シグマのレンズとsdqHの組み合わせで、今までピント位置の調整なんかしたことない
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 09:18:14.91 4BjfJa160.net
コントラスト方式と像面位相差はピント調整はほぼ不要
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 09:37:06.00 gbYDR5kma.net
最近のはAFも偏心も出荷時に良く調整してあると思う
だから、調整で化けるみたいな話に期待して調整に出すとガッカリ
更に、細かいメモとかボディ同梱で出しても変わらんから失望へと変わりがち
>>122くらいの割り切りが必要
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 10:17:47.27 xW1xcfL3a1010.net
最近のレンズって言っても>>125みたくかなり後ピン個体もあるよ
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 11:32:34.84 gbYDR5kma1010.net
最近って2016後半以降くらいのやつな
初期の18-35,35/1.4,30/1.4とかは相変わらずだった
120-300は前モデル持ってたから手を出さなかったが120-300Sも初期ラインナップだったような
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 23:01:35.95 uMUj5EFh0.net
>>134
ちょっと遅れた真夏の怪談
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 00:14:24.13 ChGzyooHp.net
AF調整で化けると表現する人が居るけど一度でもLV使ってマニュアルでピント合わせすれば
そのレンズの最良のピント状態が誰でも体験できるのだから本領発揮だろうね
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 02:59:37.93 MGKZNkaW0.net
シグマのレンズがAF精度に当たり外れが有ると云うのは今や都市伝説なんですか？
でも何故に価格.comの書き込みでは、ピントだめで、修理に出したら別物に成ったとの書き込みが続いているのでしょうね？
それと、最近のレンズとは、最近発売開始した新しいラインのレンズですか？
或は、最近工場出荷したレンズですか？
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 04:40:22.61 yFIxzQ9c0.net
自分でピント調整できるんじゃないの？
ミラーレスはズレるなんてことないと思うけどね
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 08:22:55.85 Tt5fA6Qa0.net
>>167
GKが騒いでるだけ
一眼レフカメラ側精度問題、当然純正レンズでもズレる
上位機種でもピント位置調整が何故付いてるか考えれば分かるだろ
ミラーレスは撮像面でピント見てるからピンずれしない
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 08:34:43.17 A/fH16t0a.net
ミラーレスと言えば事実上絞り込み測距のソニーのカメラだからミラーレスならズレないは間違いではないが、
開放測距のm43とかsdqは開放以外は球面収差で原理条件必ずズレる
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 08:49:05.22 fZqQc7fo0.net
>>169
GKって何？
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 10:07:55.88 51VeUOio0.net
>>170
厳密なピント合わせならAFに頼らないが常道だから原理原則を持ち出しても意味がないと思うよ
それよか実用上では像面湾曲も無視できないからAFでもどこでピント合わせすると平均的に良像になるかも案外重要
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 10:23:51.28 B9XQkRvxa.net
>>170
ソニーって実絞りだっけ？
F値とレンズによって挙動が違った記憶
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 11:26:27.52 SK08dfHYM.net
>>171
ゴミカス？
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 12:14:11.20 Yzyuu4zp0.net
gk=ミネオ
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 12:36:57.17 A/fH16t0a.net
>>172
連写MFの猛者には確かに不要な話だな
>>173
URLﾘﾝｸ(kakakumag.com)
場合によりけりだな
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 12:53:45.99 BY5vk7nha.net
おれくらいになると1dx2 でもど真ん中で上下左右拡大領域しか使わない
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 13:24:23.88 Tt5fA6Qa0.net
>>171
複数の電子掲示板やブログなどにおいて、任天堂など他社の製品を中傷してソニーの製品を
宣伝する書き込みが行われる一方、ソニーの製品の不具合に見舞われたユーザーを中傷す
る書き込みが行われていたことから、多くのブロガーらがドメイン名検索を行ったところ、自身
のウェブサイトで2000年頃から「少人数ではとても行えない規模」によるステルスマーケティン
グや世論操作と思われる書き込みがソニーの社内LANからあったことが発覚した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 19:56:51.66 ZKRRZ5eY0.net
D850導入後
AF-S24-120Gの解像度不足で困ってます
シグマ24-105使われてる方、どうですか？
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 20:25:55.49 jdmSVy8la.net
その二本はぶっちゃけ大差ない
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 20:42:11.62 ep4l1juf0.net
30mm F/1.4をD5200で使ってみたけど、まあこんなものかなって感想だった。 D500に付けてみたらこりゃあ化け物だなって、思ったよw 大きさもD500のボディーとマッチしてる
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 20:42:59.45 ep4l1juf0.net
30mm F/1.4 Artの事よ
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 20:47:06.29 Tt5fA6Qa0.net
ART18-35使った事はないの？
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 21:03:45.06 ep4l1juf0.net
50-100mm F/1.8 ARTは買ってみたいと思ってるよ
185:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a39f-4AsH [221.171.91.228])
19/10/11 22:09:08 Tt5fA6Qa0.net
どっちも買うと驚くと思うよ
186:
19/10/11 22:11:58 A/fH16t0a.net
18-35はボケの汚さに
50-100はノッペリ感に
驚く
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 22:22:23.32 FkP3C9+aa.net
ズームレンズ使って解像度不足って
そりゃそうでしょ
単焦点使ってても感じるのに
188:
19/10/11 23:21:49 a+r+VDxLx.net
がっかりARTの30mm F1.4 DC HSMをやたら褒めちぎる奴がときどき現れるなぁ。
俺も持ってるが、周辺ボロボロ、パーフリ出まくりで、ふた絞り以上絞んなきゃ使えんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.lenstip.com)
URLﾘﾝｸ(www.lensrentals.com)
189:
19/10/11 23:24:24 Yzyuu4zp0.net
カメラが悪いんじゃね？w
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 23:37:24.05 Tt5fA6Qa0.net
>>186
それじゃ君のおすすめのズームレンズは何なんだ
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/12 07:17:30.71 r/HXBkRr0.net
>>188
単に使いこなせていないのでは？
あるいは下手なだけかもｗ
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/12 07:24:32.38 SXkLcEFL0.net
上手く撮れるレンズはいっぱいあると思うよ。 綺麗に撮れるレンズは30mm Artくらい癖が無いと難しいと思う
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/12 07:59:31.76 /RUZ+q2v0.net
そうだ！台風を撮りにゆこう！！！
194:
19/10/12 08:08:44 r/HXBkRr0.net
今夜から明日にかけて
関東地方の田んぼと用水路を撮りに行くカメコがいるかも？
195:
19/10/12 08:59:45 zOPYpB860.net
関東はもう稲刈り終わってるだろ
稲刈り前でももう水は入れてない
196:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a39f-4AsH [221.171.91.228])
19/10/12 10:50:37 7VwntetH0.net
>>194
明日、新聞載るのを楽しみにしてるぞ
197:
19/10/12 13:13:31 /+8ORyonx.net
30mm Artのパーフリと周辺光量不足は最新ファームの光学補正対応で気にならなくなるよ。甘いのはあきらめれ
198:
19/10/12 14:09:35 SXkLcEFL0.net
D500で30mm ART使う分には無調整でそのまま使えてるよ。 比較用にD5200と18-55mm VR2を同時に持ち出して試したけど、なんてことない現場写真が作品になる
199:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-la4p [27.136.70.105])
19/10/12 18:00:58 waUlOtc60.net
>>179
24-120を選ぶ時点んで見る目がないのだからそのまま使うか量販店でも行って試せば良いんだよ。
200:
19/10/13 02:58:10 o5RBGTbp0.net
>>151
まず45mm F2.8を買おうね。アレが売れればメーカーも考え直してくれるさ
201:
19/10/13 17:44:22 CimAx0XNr.net
お前らが選ぶここ数年のSIGMA傑作レンズはなんぞ？
105mm art？
202:
19/10/13 20:00:43 oKJfOLlfd.net
>>201
8-16
203:
19/10/13 20:05:29 l/Dqrylo0.net
>>201
旧７０マクロ
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/13 20:39:50.61 5Kd7Zz2R0.net
>>201
にわかだけど40art
205:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb63-7U/E [153.214.134.165])
19/10/13 20:50:36 JBy5jBdZ0.net
135artかな。
特に屋外の囲みの水着撮影会で使っていて思う事が、
全身撮りでも産毛はもちろんムダ毛処理の跡まで写してくれて
10万ちょいとか女体鑑賞が捗る素晴らしいレンズ。
206:
19/10/13 21:25:31 lsdPi4CR0.net
ソニーα7R?でそのレンズを使えば
モデルが悲鳴を上げるぐらいの解像度で隅々まで写り？
207:
19/10/13 22:10:08 g+be3reQa.net
7RIVなら135GMでFA
208:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bd90-Frl3 [210.139.185.170])
19/10/13 22:27:19 m0MYeV8W0.net
絞ればどんなレンズでもくっきり写るぞ
209:
19/10/13 23:15:58 7llja1on0.net
>>201
180mm macro 競合が古いから
210:
19/10/13 23:20:04 Iip6+XJs0.net
>>201
周辺減光はあるが40だな
下がれない状況での人物撮影に強い
211:
19/10/14 00:50:58 8CfVdVWr0.net
>>201
APS-Cも有りなら18-35かな？
単焦点３本分の価値があったわ
212:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-Frl3 [182.251.253.2])
19/10/14 05:01:51 aAQ/5Ws6a.net
都内のクソ狭いスタジオだと40でもきつい
どうしても35になる
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/14 07:30:44.70 YcvMQO2R0.net
45/2.8かな
写りも悪くないし、何より遊んでて楽しいわ
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/14 09:01:00.60 hqAAOALb0.net
もう生産中止になってしまったが、m4/3用の60/2.8レンズ
換算120ミリになるので使いづらい反面、写りは値段以上の解像度！
5万ぐらいになってもいいからリ、ニューアルして出してくれないかな？
215:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7d2c-LNZA [114.152.167.132])
19/10/14 09:53:07 Ho9KZ4vz0.net
135mm F1.8
どう？
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/14 12:52:37.03 dbWB+vQS0.net
>>215
何が？
217:
19/10/14 16:09:08 HwTArD+00.net
過大評価
218:
19/10/14 18:32:17 3QCRob2Ja.net
135Aは今でもシグマ史上最高解像力のレンズだよ
135GMには及ばないけど、、、
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/14 18:53:19.15 Hx6+1DB/0.net
ハイハイ、SONY唯一のシグマMTF上回るレンズだね
徹底したベンチマークでとかまるで半島メーカーだな
220:
19/10/14 23:19:14 9FTnt4do0.net
ef 135mm f2L USM と負けず劣らずのボケ
解放からLよりさらに解像
でも大きく重く高めの値段だよ そういうレンズ
221:
19/10/15 00:08:56 DqkrH1SY0.net
結構バラついたな銘玉感想と言うよりは
みんな自分の焦点距離がそこなんだろうなという感じや
俺も135artはコスパも描写力も素晴らしいと思う
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/15 15:49:48.27 34mkEVYRr.net
レンズに型番がないから判りづらい
危うくEマウントとAマウント間違って買ってしまうところだったわ
223:
19/10/15 21:30:36 o5ckVC+e0.net
>>222
105ArtのFマウント買ったつもりが、EFマウントが届いたよ・・・
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/15 22:12:14.70 ZPpm9SAt0.net
135/1.8は正直ボケがちょっとザラつくのが…。
あぁ解像重視なんだな、って思うところ。特に前ボケがイマイチだな。
でも猫撮り最強。
ボケ味は好みもあるからサンプル良く見ることだね。
ボケ重視とポトレなら105/1.4だろな。筋力必要だけど。
225:
19/10/15 23:31:25 XCAtKCV8p.net
すみません、相談にのって下さい
40Artの購入を検討してますが、今所持していますカメラ本体は、Sony a7r? とサブでCanon eos kiss Mです。
使用頻度は8:2位でSonyです。MC-11は所持しています。
この場合、SonyのEマウントを購入すべきか、Canonマウントで購入すべきか？
どちらが幸せになれるでしょうか？
Art18-35はどちらでも使用して満足しています
ぜひよろしくお願いします。
226:
19/10/15 23:33:20 u4wg7c790.net
Sony で買うべきだ
なぜならaps-cではもったいないレンズ性能だから
227:
19/10/15 23:35:45 +DB8+R160.net
>Art18-35はどちらでも使用して満足しています
Art18-35と同じマウントでいいんじゃないの?
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/15 23:42:44.62 +DB8+R160.net
>>223
アマゾンでそれやろうとしたことが有ったよ。 延長保証付きでポチって間違いに気づいてキャンセルして発注しなおしたけど、保証のキャンセルで焦った記憶が有る。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-Frl3 [182.251.253.19])
19/10/16 01:27:53 BGVAzHnIa.net
レンズの性能よりも画角が全てだから
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 03:42:47.84 aXi2uXI30.net
>>225
少なくとも7RⅢで使うレンズのマウントは揃えた方がいい。持ち出す交換レンズの内訳がEマウント2本、EFマウント2本とかだとアダプター含めた交換が面倒すぎる。
kissMとの共用はあまり考えなくてもいいと思う。EOSRならともかく、フルサイズとAPSCで画角が違うと共用しにくい。kissMには別途新発売のシグマ30か56あたり買ってあげな。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 06:07:05.09 ZEGT6iDU0.net
>>225
APS-C用のレンズ買うくらいならNEX 買っちゃいなよ！
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 06:33:18.54 eaHBwKY+0.net
>>225
sdqHこそ、そのレンズの真価を発揮できる最高のカメラです。SAマウントをお勧めします
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 07:54:02.83 4CJ+RJUm0.net
>カメラ本体は、Sony a7rⅢ とサブでCanon eos kiss Mです。
マウントもメーカーも全く違うサブってありなのだろうか。 散財にしか見えない
更に40mm Art買って拍車を掛けようとしてるのに誰も止めようともしないw むしろ火に油を注ぐ
18-35Artが気に入ってもう一本sigmaと思っているならきちんとした一眼レフをまず先に買うべきだね。
必然的にキャノンの一眼レフになる。 キャノンの一眼レフは使ったことないのでアドバイスはここまで
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 07:56:12.11 nesob7eo0.net
逆に18-35使うならミラーレスを勧める
まずピントが合わん
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 08:56:10.26 DxqKvjInM.net
小型軽量優先してサブはM4/3にしたよ
レンズ使いまわせりゃいいんだろうけど、他にもいろんな理由がある
>>225
Eマウント
フルはクロップ出来るけど逆は出来ん
メインで使ってるようだし
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 09:13:24.76 5egTODTa0.net
Eマウントの24-70と70-200が出るって！？
237:
19/10/16 10:17:05 8aA9lJBOF.net
DG DNなのか
それとも既存のEマウント版なのか
238:
19/10/16 10:18:10 4CJ+RJUm0.net
フルサイズ機にはAPS-Cモードが有るから心配いらないよ。 ソニーは知らないけど
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 10:35:03.86 4Q+v+qSJd.net
24-70は夏に発表された3本から遅れて発表するって話が元々あったけど70-200も出るの!?
240:
19/10/16 11:33:20 nesob7eo0.net
同時に出るとなると下駄くさい
241:
19/10/16 12:13:19 hdAuMsCAM.net
マウント交換をEマウントズームに対応してくれたら神
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 12:32:25.95 52PwF0Cgd.net
>>241これ
結局ズームは対応しなそうだけどね
243:
19/10/16 14:00:52 r4wJqtOj0.net
>>240
それなら残念だ
244:
19/10/16 16:19:10 4Q+v+qSJd.net
ミラーレス用新設計ならLマウント版の噂も出るはずだから下駄だろうね
245:
19/10/16 16:25:06 92MR0foo0.net
DGDN14-24も最初はFEレンズの噂しか無かったから今回もLマウント版と共通設計の可能性はある
246:
19/10/16 16:44:40 u6fbwP7ba.net
ミラーレス専用設計ならタルレンズ
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 17:15:50.13 4Q+v+qSJd.net
>>245
そうだったか
それだと嬉しいな
248:
19/10/16 21:45:00 Vk074bNi0.net
>>245
フランジバックが一番長いEマウントに合わせるしなないのでαが一番有利になる
249:
19/10/16 22:04:01 TCIKKfka0.net
それは有利って言うの？
250:
19/10/16 22:18:02 ZGmMHhJV0.net
>>248
FF有するミラーレスマウントで一番長いのはLの20mmだぞ
そしてミラーレスの場合フランジバックは大して気にしなくていい
251:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-eoat [180.196.230.163])
19/10/17 22:42:53 YM8bm7a90.net
1年以内にDNの50/1.2見てみたいんですがsigmaのロードマップって乗ってないものは出ないって感じなんですか
252:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e27d-R28Q [203.138.168.129])
19/10/17 22:47:50 UnYlnvmD0.net
そりゃ出ないよ
253:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-eoat [180.196.230.163])
19/10/17 22:49:55 YM8bm7a90.net
あざす
ロードマップが機能してない方面から来たもんでつい
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/17 23:14:48.27 vNNXDMUka.net
マウント交換してもらうの
何週間くらいかかりますか？
CANON→Eマウントへ
255:
19/10/18 07:13:45 9QdtaRjc0.net
35f1.2とか載ってなかったし出る可能性はあるでしょ
50と85は1.2で出してくると思う
256:
19/10/18 09:49:08 tR7zYDNQM.net
そもそもシグマに新規レンズの公開ロードマップ無いだろ
257:
19/10/18 12:41:48 czlHQONa0.net
ロードマップってのは手の内をライバルメーカーに晒す事にもなるので
「今は玉数が少ないけれど、今後こんな風に増やしていくから今からウチの製品買ってね」
という販促のメリットが無ければ公表なんかしない。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 13:17:06.30 nTEQePAVd.net
サードパーティは市場の動向に合わせた製品づくりがメインだから純正メーカーのロードマップに該当するものは無かろう
259:
19/10/18 13:30:19 lwG/XeP80.net
>>251
既存レンズのLマウント化ロードマップなら7月の発表会の動画でみれるけど、他のレンズはロードマップとかないよ。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 16:06:01.86 MzIpn7Lg0.net
シグマの場合はだいたい予想の少し斜め上をいくから
最近だとクソ重いレンズに限界を感じてたからコンテンポラリーは感動したわ
F2.8スタートでいいから35mm以下を充実させてほしい
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 07:09:40.15 yLE0XPdi0.net
35mmの絞り環が邪魔すぎる
これオフにできないの？
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 07:17:24.10 PEoJtBSq0.net
>>261
Aってところに入れておくとロックをわざわざ外さない限り動きませんyo
絞り環残したままでのHD化は大英断だと思う。
LX用に欲しくて仕方ないわ。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 07:44:00.37 2/bfzzmJM.net
>>259
ロードマップって何のことだと思っていたけどこれの話か
もしも今後Lマウント専用レンズだけ出していくなら
>>257のようにロードマップを出すメリットあるけど
Eやその他マウントにも対応させるつもりなら
特に公開する必要も無いよね
264:
19/10/19 08:23:42 GVjoIF8T0.net
F1.2とかのハイエンドレンズは別にロードマップいらんやろ
シグマの場合はLマウント用レンズのロードマップを真面目に書いたら、標準ズームとか軽めの望遠ズームとか、足りない部分があからさまに見えて困るやつだ。MC-21のサポートなし部分に頼りすぎ状態。まあFFFボディが遅れてたから仕方ないが
265:
19/10/19 11:54:59 UQgCynhJ0.net
35mm F1.2 DG DN [ソニーE用]はハイエンドとは言わないんじゃないかな
266:
19/10/19 12:04:57 8BnJ/BVVa.net
まだLマウント専用設計の凄いのが出るとか妄想してる奴がいるのか
LマウントのハイエンドはEと共通設計のタルレンズだよ
35/1.2はみんな大好きデカオモなんだから買ってやれよ
267:
19/10/19 13:04:09 C3/IN/kla.net
ミラーレス専用レンズはデジタル補正前提で設計できるから、良いレンズになるだろう
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 13:15:21.99 WzLuvcOH0.net
fp登場でシグマレンズ検討し始めて昨日売り場で試したが
DG DNのArt2種の大きさと重さを体感してわかった
毎日カバンに入れておくにはつらいと
そもそもこの大きさ重さは普段使いレンズじゃないんだろうけど
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 13:52:11.22 /Lq7KA1f0.net
>>268
ARTシリーズの写りが良いのはわかっているんだけど、
持ち運びのこと考えて、20，24，35，50mmはコンパクトなNIKON純正の方を残した
14，105，135mmは純正では換えられないので使っている
でも単焦点はほぼ天体写真用なんだから、
ARTの方残しても良かったのかと思ってる
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 15:00:03.91 8BnJ/BVVa.net
天体写真撮る奴ってそんなにいるの？
35/1.2は極一部のマニアのためにサジコマ潰しの歪曲残しは悪手だと思ってたが、結構喜んでる奴いるのかな
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 15:28:28.40 33oVzxiAa.net
歪曲残すのは像面湾曲と非点収差とコマ収差の後補正不能3点セットを効率的に潰すためだよ
それにコマ収差は点光源だけに影響が現れるものじゃない
ヌケの良さやボケ像のスムースネスといったところにも影響してくる
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 15:39:46.18 cFJTsx3qa.net
デジタル補正前提で歪曲収差を残すのは、今後はどこのレンズメーカーも当たり前にやってくるよ
273:
19/10/19 16:03:51 8BnJ/BVVa.net
だからこそのARTの歪曲の光学補正に意義があったように思う
サジコマは絞ればいいし
274:
19/10/19 16:09:57 hOhHDoaJa.net
特殊な人たち以外はデジタル補正前提の恩恵の方がありがたいだろうし、仕方無いことだ
275:
19/10/19 16:12:25 8BnJ/BVVa.net
FFFカメラの自社フラグシップレンズが歪曲電子補正とか泣ける、
とか思ってんのは少数はということなのか？
276:
19/10/19 16:32:35 33oVzxiAa.net
そんなイデオロギーより性能優先だわ
277:
19/10/19 16:34:22 R1gHtfbg0.net
目的と手段は明確に区別するべきだからね
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 17:38:36.28 h4eu1CSga.net
後から補正できることよりできないことを優先的に潰すのは当然
スペックおたくは最終的な写真の出来よりレンズの性能が大事なんだろうけどね
279:
19/10/19 18:14:21 2/bfzzmJM.net
レンズの性能と言っても販売価格と大まかな寸法を決めた段階で
レンズのスペック上限がほぼ固定される
それをどのパラメータに割り振るかでしかなくて
歪曲収差を優先的に消したら他の収差が残るだけ
全ての収差を消したいと望むなら、諭吉を積み上げるしかない
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 18:48:56.87 8BnJ/BVVa.net
ピクセル等倍解像が全てのfoveonカメラのフラグシップであることを考えたら歪曲補正は潰すべきだろう
現行ARTでは開放のサジコマ以外は気にならんし
って思う人はもうそんなにいないのか？
35/1.2のサンプル見る限り相当なタルだぞ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 18:55:22.00 yLE0XPdi0.net
みんなカメラの補正オンにしてるの？
LRで調整するからオフにしてるんだけと
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 18:57:58.39 yLE0XPdi0.net
歪曲はすげー気になる
40mmはかなり抑えられてる
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 19:01:23.80 GVjoIF8T0.net
かつて後処理に頼れなかったのは、CNマウントに勝手に参入したサードレンズだったからだろ？別にポジティブな理由があった訳じゃないよ。
今のDNは各マウントとも正規参入だから、後処理で不利な点がない。
後処理の方が上手にできる部分までレンズ側でやろうとしたらもっとデカく重くなる。やめてほしい。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 19:12:10.62 8BnJ/BVVa.net
動画対応を考えてでしょ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 19:13:18.77 GVjoIF8T0.net
動画でレンズ補正きかないのは過去の話になるよ
286:
19/10/19 19:30:43 8BnJ/BVVa.net
シネレンズ使うような連中も補正ありきで撮ってるのは知らんかった
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 21:26:24.86 0GmfhwpYa.net
だよな
みんなカメラの補正は切ってるよな
初心者が補正ありきとか言っててビビったわ
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 21:42:06.06 GVjoIF8T0.net
つまり補正が嫌いなら最初からシネレンズを買え、そんな連中のために写真レンズを重くするのはバカげてるってことか。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 22:39:29.58 8BnJ/BVVa.net
2kgの50mm上等とか言ってだ奴らは35/1.2見てアッサリ宗旨替えしたの？
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 23:38:45.49 fNFNcQov0.net
35/1.2は失敗作だな
どうせなら味を追及したクセ玉のが面白かった
291:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-s+kI [182.251.253.6])
19/10/20 00:44:35 Y/GduUjma.net
35mm凄い癖あるぞ
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 07:02:22.54 YKrYY3jC0.net
ソニーにまともなレンズが無いのが分かるな
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 07:27:20.43 F73hM1BE0.net
むしろ癖を生かした撮り方を楽しむのをアリかと
294:
19/10/20 09:49:21 3DquqrUna.net
>>292
流れに沿って解釈すると、
ソニーのEマウント用にまともなシグマレンズが無いのが分かるな
こうかな？
295:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a390-s+kI [210.139.185.170])
19/10/20 10:36:48 yxQrC1OL0.net
公式のインプレッションに出てるサジタルコマフレアなんて歪曲収差に比べたらどうでもいいレベルだな
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 11:53:41.10 3DquqrUna.net
14/1.8とか14-24/2.8はサジコマがとか叩かれてたしな
だからって歪曲補正を犠牲にサジコマ消しに来るとは思わなかったが
297:
19/10/20 12:24:15 bFM61peiM.net
14mmf1.8を星撮りレンズとして使っているが便利なフィルターホルダーまで付けられてあの明るさ
これに代わるレンズは現状無いよ
298:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-s+kI [182.251.253.4])
19/10/20 13:22:57 hvaa6mBma.net
万能レンズなんて無理なんだから
星撮りは星撮り専用ボディーとレンズを作れよ
35mmは歪みがこんなに酷いとは思わなかったし
F1.4の方が大分マシだよ
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 14:23:07.74 ovAK3g67M.net
冷却CCDなどのガチ勢に対抗して
星撮り用にIRフィルターとか外した冷却フォビオンと
とにかく無限遠での性能を追求した天体用レンズだな
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 14:52:08.57 Ud35ttkhr.net
mc-11 のUSBコネクタって何て形状ですかね？
301:
19/10/20 15:08:22 3DquqrUna.net
>>299
現行のx3fはSPPで現像すると1ピクセルの輝点はNRで消されちゃうのよ
他にも高感度弱いとかあるし、星撮りには向かない
次の素子の処理でどうなってるかはわからんけどな
302:
19/10/20 15:11:48 0rsmEK2z0.net
試したことないけどミニ8ピン平型？
303:
19/10/21 02:50:55 Oj7TPCXs0.net
>>297
星取り用レンズとしては、Nikon 14-24F2.8よりもSIGMA 14F1.8の方が優秀？ そりゃあスペック上は明るい単焦点の方が良いに決まってるけど。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a390-s+kI [210.139.185.170])
19/10/21 05:33:18 F2SwnoBR0.net
35mmどうしちゃったの？
クソハズレレンズじゃない？
305:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a390-s+kI [210.139.185.170])
19/10/21 05:36:24 F2SwnoBR0.net
ピンは外しまくるし
軽く絞ってるのに解像感もないし
歪むしありえねえわ
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 07:06:28.23 YQQOOU350.net
でも参考画像は出せないと
307:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 82c2-3Eze [115.162.120.62])
19/10/21 08:51:37 eDQ47s7m0.net
Eマウントで使ってるけど全然問題ないよ
瞳AFも問題なく作動するしすごく満足してる
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 10:26:28.56 ZTWOaOjJd.net
歪むのはその通りだけど解像してないように見えるなら病院行った方がいいよ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-xQF5 [106.129.218.141])
19/10/21 12:14:51 oyM7XiuWa.net
相変わらずのデカオモだけど解像はタムロンに及ばないわけだし
期待通りの解像ではないってことでは？
半段の明るさとサジコマ、ネイティブEマウントに利点を見いだせないなら
アダプターとタムロン35/1.4の方が幸せだろう
310:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a390-s+kI [210.139.185.170])
19/10/21 15:20:44 F2SwnoBR0.net
40mmと比べちゃうとね
バッキバキに解像するからな
歪みも少ないし
311:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4eda-xpjk [223.218.32.204])
19/10/21 16:00:31 +xYLsCDD0.net
歪みは電子補正やLRで補正出来るんだから補正ありきのレンズはクソっていうのが意味分からん
そりゃ歪みなんてない方がいいけど補正ありきの歪みが出る分他の部分を無理なく設計出来るってことじゃないの
歪みを補正した部分等倍で見て元から歪んだ部分の画質悪いなんて思う？
312:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-6dL3 [106.180.38.146])
19/10/21 16:09:36 coWRi9/1a.net
>>311
シグマの宣伝戦略にまんまとハマって洗脳された人たちがたくさんいるってことよ
画質の善し悪しとか他収差の補正効率とかそういうのは関係なく、ゼロディストーションを謳ってないことが嫌なだけ
313:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JWI3 [106.128.12.119])
19/10/21 16:13:29 jcWhOnzJa.net
デジタル一眼レフカメラの時代はOVFの画像を歪ませたく無かったからゼロディストーションも価値があったんだよな
314:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-xQF5 [106.129.218.141])
19/10/21 16:48:59 oyM7XiuWa.net
foveonの画像に歪曲補正入れたら劣化丸わかり
サジコマみたいに絞れば消える収差のために歪曲残しは頂けない
315:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-6dL3 [106.180.39.20])
19/10/21 17:03:34 /wdZb9tSa.net
コマ収差とサジタルコマフレアは違うんだけど
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 18:58:48.25 qshsPDiA0.net
>>315
それは樽形収差と歪曲収差が違うと言ってるみたいなもんだな
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 19:58:55.99 Dj0Ru5Tq0.net
>>316
アホか
樽、糸巻き、陣笠というのは歪曲収差の状態だ
サジタルコマフレアはコマ収差によって引き起こされる現象であって、コマ収差そのものではない
つーかコマ収差の影響が点光源の羽ばたきだけだと思ってる奴多すぎ
あと非点収差を忘れるなよ
だからこそ山木のオタク向け宣伝作戦にどっぷりハマってるんだろうけど
318:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f795-S3Tg [124.103.141.156])
19/10/21 20:31:13 WMJM/bHd0.net
>>313
広角だと水平とれてるかすらディストーションの前では不安が残る
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 21:33:01.37 OHvUFomd0.net
>>318
現像時に調整前提で撮るしかないってことあるよね…。
まぁ高画素なら画質劣化も最小限で済むから気にしないけどな。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 21:41:45.33 83gUwFsGd.net
>>317
高域のMTF見るぐらいしかないけど、そんなに悪いの最近あったかな？
321:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 226d-ptFq [219.119.3.138])
19/10/21 23:11:13 qshsPDiA0.net
>>317
> コマ収差によって引き起こされる現象
自分で言ってらあw
コマ収差の一形態じゃんか、オレの例えが悪ければ言い直す、
それは軸上色収差が色収差と違うと言ってるみたいなもんだな
322:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-eitf [150.66.87.5])
19/10/22 00:09:18 xb9h1tGlM.net
センサーが2000万画素以上あってEVFなら
レンズの設計思想としては
歪曲収差をデジタル補正で潰すで正しいと思う
フォビオンならベイヤーより綺麗に補正できるよ
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 08:45:59.03 9f/BpdEQ0.net
120-300をDGDNでリニューアルしてくれないかな
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 11:24:35.07 9leCFUbza.net
>>322
各社ともハイエンド単は光学的に補正だけどな
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 12:53:53.04 vBUchAM60.net
>>322
シグマは綺麗な補正を自ら放棄してベイヤーfpを作ったと言うわけか
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/22 18:34:34.27 rGzs7V6Xd.net
FOVEONのラインもあるやん。
可能なら動画FOVEON機作ってたと思うで。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 15:45:25.62 O8oMnuf10.net
>>326
フルフレームのfpと名指ししてるのに日本語がわからないのだろうか、しかも無いものをいくら言いはっても通じないよ
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 18:54:41.58 vWrcJ65dd.net
>>327
ん？作れるなら作りたいんじゃねーのって話がそんなにおかしいすかね？
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 18:54:59.51 B1aoqppoa.net
初心者にも分かるように教えろ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Sp77-KmKR [126.179.67.61])
19/10/24 06:15:49 L4b8PAiTp.net
>>328
空想、妄想におかしく無いとかの正当性とか求めてどーすんの
331:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 937c-fB0Z [118.241.84.147 [上級国民]])
19/10/24 06:18:46 Iz7x4u6c0.net
7月の発表会でFFFにも言及されてる以上、ファンなら期待して待つしかないんじゃないの
332:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-P64K [49.98.198.40])
19/10/24 14:48:13 +Arc/crKd.net
>>330
やれるようになってもやらないと言いたいので？
技術的にまだ難しいからやらないだけじゃねーの。
333:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5346-Tlcr [124.87.159.215])
19/10/24 21:58:49 m2TeFVT70.net
知恵袋で回答してそう
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1644日前に更新/151 KB
担当:undef