デジカメinfo　part150 - 暇つぶし2ch

デジカメinfo　part150 at DCAMERA

[前50を表示]
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:05:39.18 SJXcIw/H0.net
>>248
うわっ
Zボケボケ
ピント合ってないのか？？

251:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:07:34.14 k5o0vdOe0.net
>>246
キヤノンのセンサー性能ではテレセン性を確保するためにソニーより大口径が必要なのだけど、ソニーセンサーより劣ると言えないから大口径が素晴らしいって言ってるのでは？と思っちゃうね

252:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:11:54.87 vb8w+sDlM.net
>>244
241の元になった理論はバリューアングル
ケラれやすさを比べるには妥当な理屈と思う
マウントはケラれやすさが全てではないけどね
対して228は理論ですらないただの願望だな

253:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:14:09.77 iMnCcALyM.net
>>248
大爆発過ぎるw
10年前レベルの設計だなw

254:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:21:02.06 kcmGmH+JM.net
>>252
バリューアングルってセンサー対角長より外側から光束を落とすような設計はしないから無意味って専門家からも失笑買ってたけどねw

255:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:31:39.59 kcmGmH+JM.net
>>253
色収差はデジタル補正に任せて、解像やレンズの小型軽量化にプライオリティを持たせるというむしろ現代的な設計のレンズだろ

256:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:32:03.83 mNwnj42u0.net
>>252
俺は、あるメーカーの願望を聞きたいんじゃなくて、理論は何かと聞いているのだが

257:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:34:52.00 vb8w+sDlM.net
>>256
だからバリューアングルって言ってるじゃん

258:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:36:28.97 xVCRsp0r0.net
>>255
パープルフリンジ大爆発はソフト補正できないからなあ
フォトショなんかの単に紫色抜くだけの簡易補正じゃあ
本来の色には復元できない

259:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:39:25.15 mNwnj42u0.net
>>257
それは理論でも何でもなく、ただのあるメーカーの願望だと言ってるんだけど

260:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:43:33.69 2xDh/uNN0.net
>>441
調教フェイズで
「恥辱」→「放尿させる」を選ぶと、突然エラーが出て強制終了してしまう
アップデータをダウンロードして当てたけどダメだったよ

261:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:43:49.16 2xDh/uNN0.net
誤爆ｽﾏｿ

262:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:56:05.16 k5o0vdOe0.net
スゲー誤爆だなw

263:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:56:44.94 iLFMlJSlM.net
マウントとはつまりセンサー直前の空間を有限の範囲で区切るのだから
かなり厳密な理論が存在すると思うよ
一般人が気にする必要が皆無なだけで

264:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:56:49.09 KL9Buz5Va.net
感度3000倍っぽい誤爆

265:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:08:43.08 aWjqbf7oa.net
後玉径をセンサー対角線長さ以上にできない場合はフランジバックが短いと設計上の自由度は下がるぞ

266:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:17:42.01 Q5nmIokm0.net
フジはハニカムの頃からずっとそうだけど、自社基準で他社と直接比べられない物を出してきて煙に巻くんだよな。
バリューアングルとかも数字だけ出してきてその意味は言及しない。意味ないものな。ほんとセコいわ。

267:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:31:26.91 afDsHNpQ0.net
バリューアングルはSONYを下げるために発表したのが明白だよね
フジは自社の印象悪くしたね

268:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:36:27.53 IZEQOmzcM.net
側だけメーカーの悪い癖だ

269:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:41:51.49 Rp4aVsxQM.net
>>267
フジとソニーは購入層が違うからあまり関係ないけどな。x-proシリーズ買うような層はソニーのデザインは受け付けないし、手ぶれ補正に難がありAPS-Cの割高なフジにはソニー買うような層は対象外しかない。

270:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:45:22.19 Wy/N6o0e0.net
新しい iPhone 11 のカメラ機能はすごくいない？もしAppleがフルサイズミラーレスカメラを作ったら、カメラメーカーは終わりだよね！プロカメラマンの意見【イルコ・スタイル#386】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

271:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:49:39.40 V3SsoLzR0.net
>>259
バリューアングルはちゃんと理屈があってマウント径とフランジバック長から計算で出してるぞ

272:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 23:11:38.81 WcZpU9at0.net
>>260
タイトル教えて！

273:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 23:14:59.71 mNwnj42u0.net
>>271
計算するだけなら誰でも出来る。
問題はそれに意味があるかどうか。そしてそれには意味が無い。
もし意味があるというなら、その計算式がどういう意味で、どういう理屈でその式の組み合わせで、結果がナニを示すのか説明してみ？

274:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 01:06:02.42 4U3KuNIr0.net
上にも書いてるのがおるけど大多数の人間にとってはバチピン写真が撮りやすいカメラこそええカメラや
それはスマホカメラやろうが本格カメラやろうが一緒
せやから本格カメラでは今一番それがしやすいソニーのが売れてるってだけの話やん
マウント径やらバリューアングルやら大層なこと言うんやったらソニーよりええカメラ作ってくれやんと何の説得力もないで
将来性を語るのも結構やけど理論上にしか存在せんカメラでは写真は撮れんのや

275:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 01:36:25.61 TScXXt2w0.net
>>271
角度を測る行為を理屈というならそうなんだろなあ。
大切なのは角度を変数にした関数なんじゃね。

276:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 01:52:04.88 uWL2oK4R0.net
インポ管理人って「80MPミラーレスをキヤノンが出してくる」なんて与太話本気で書いてんのか？
手ブレ補正がまともに動くかも分からない80MPカメラ一体いくらで売らせるつもりなんだよｗ

277:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 02:09:34.85 X1KN9VmJ0.net
いんふぉは転載アフィサイトなだけで、記事書いてるのはCanon Rumors

278:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 02:11:47.92 ooNPGZ4Ba.net
小径マウント批判する奴は
二言目には設計の自由度ガーって言うけど
それは工夫すれば出来るって言ってるのと同じだぜ
その事、後発メーカーの技術者は知ってるから
小口径では出来ないとは言えずに
自由度云々って言ってるんだと思う
そもそも自由度が本当に低かったとしても
苦労するのは技術者であって
ユーザーにしてみたらどうでもいい話なんだよな
バリューアングルだって同じ文脈だ
実際それで価格が上がったり性能が落ちたりしたら
問題なんだろうけどそんな事が全く無い事は
最近のソニーレンズが証明し続けている
寧ろ自由に設計出来る筈の後発メーカーのレンズが
我儘ボディで結果的に価格の高騰すら招いているのは
自由を履き違えているかそもそも自由度関係無いかの
どちらか、もしくは両方でないかと思う

279:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 05:14:27.79 u9PoQAoD0.net
>>273
マウント内径からセンサーの端までを結んだ線の角度の計算だから、広い方がケラれにくいってだけだと最初から言ってるだろ

280:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 06:38:08.62 f/2BGOT2a.net
>>278
>工夫すれば出来るって言ってるのと同じだぜ
工夫せずともできたレンズと工夫を要したレンズ、どちらがいいんだろうね
工夫とは何を意味するのかね
補正が多く必要になるのでは？
それはどうやってやるの？
性能は落ちないの？
コストが余分にかかったりしないのかな？

281:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 06:44:05.36 8etQ0NuY0.net
>>267
馬鹿だなあ。富士と昔から犬猿の仲はキヤノンだよ。
EOS Kiss Mをdisるために決まってるだろ。ソニーは
フルサイズだから競合しない。

282:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 06:56:34.09 u9PoQAoD0.net
>>280
一眼レフは広角を作るのが難しかったけど望遠は普通に作れたのと同様に、NoctやF2ズームを作るのに工夫がいるかもしれないが一眼レフであった明るさのレンズはEマウントで普通に作れる

283:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:00:49.28 QUZfqY470.net
>>280
だから、性能や価格に影響が出るのはバリューアングルが何度以下なの？
何故バリューアングルがミラーレスカメラ指標だと言い切るの？
実在するレンズが同程度の性能、サイズ、価格なのにバリューアングルの影響があると言うのは何が根拠なの？

284:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:06:25.95 4q1dl+o/0.net
>>278
同じ工夫を大径マウントで使えばもっといいモノになるんだよ

285:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:06:37.20 3fr7Wv9e0.net
バリューアングルって不思議数字だけ出してきて実は性能には全く触れてないの、ダイエット広告とかの似非科学の手法だよね。富士フイルムほんとこう。

286:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:13:49.06 4q1dl+o/0.net
そもそも同時に開発したSigmaの150-600二本を見れば
価格も重量もメーカーの胸先三寸だって事がわかるからどうでもよくなる

287:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:17:52.70 LiJEPmfp0.net
フジやニコンは無駄にプライド高くて苦手

288:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:26:56.55 f/2BGOT2a.net
>>282
>>283
つ >>284

289:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:44:47.52 sak+zEHfM.net
>>284
それ、現状がそれを証明してないよね。
他だの絵空事。

290:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:47:51.90 M7Guz5h1d.net
工夫してない事になってて草

291:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:53:48.26 uu5yDcUkM.net
>>288
望遠やマクロはフォーカスの移動距離が大きいからフォーカスリミッターって工夫でフォーカスを迷いにくくする工夫がされてるけど、標準や広角レンズだと十分にフォーカス速いからフォーカスリミッターという工夫を追加しても使い勝手が悪くなるだけ
ようするに全ての工夫が全てのレンズに有効とは限らないってこと

292:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:54:32.12 +ADAQh4t0.net
お前らほんと好きだなその話題
お前らが議論したところで何の価値もないのに

293:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:58:46.34 f/2BGOT2a.net
>>291
アホだろ君
望遠・マクロではフォーカスリミッターは有効！
広角では意味なし！
Eマウントは望遠・マクロレンズ専用でRFマウントは広角専用なんですかw？

294:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:59:44.18 1CvRV2PUM.net
マウントなんてのは囚人の首輪と一緒
大きい方が快適には決まってるが
小さくて不満が無ければ羨ましがることでもない
マウントなど無い状態がレンズとセンサーにとっては自由だが
んなこと言ったって俺たち囚人(レンズ交換式カメラ)だしなぁってヤツ

295:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:02:55.71 uu5yDcUkM.net
>>293
オレの言いたい事伝わってないだろ

296:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:03:06.67 Bltz3pVUM.net
>>279
ケラれがそんな単純なものだと？何のために糞重いレンズ重ねてるんだよ。
で、蹴られにくいというならその数値がどうならどう蹴られるのか説明できるんだろ？

297:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:06:18.66 sak+zEHfM.net
>>285
それに踊らされるニコキヤノ信者が超滑稽

298:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:06:22.98 uu5yDcUkM.net
>>292
センサーとかAFの話だとソニー最強で議論の余地がないから
ツッコミ所のあるマウント径かEVFの話しか盛り上がらない

299:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:11:25.58 QUZfqY470.net
>>284
それが証明されてないだろ。
大口径で作られたレンズの実物がなければ机上の空論でしかない。

300:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:16:05.04 Bttp783yM.net
pixel3のナイトモードシャッター後
しばらく動かないでください
で結構キレイに撮れるんだよな
同じようなこと一眼でもやりゃ良いのに

301:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:18:09.18 LUhIpTf10.net
>>223
あんな大口径なのにEマウント以上の歪曲／収差補正がバリバリかかってるし
しかもRAWでロックしてたり、外したらイメージサークルが足りず周辺真っ黒
デジタル規格でも適正かは疑問

302:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:21:36.84 uu5yDcUkM.net
>>296
レンズ重ねたら空中で光が曲がるとでも思ってンのか？

303:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:32:37.68 66mglPLFM.net
>>302
で、その値がどのくらいならどのくらい蹴られるの？
質問にケチつけてごまかすな

304:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:37:45.09 LUhIpTf10.net
マウント径が爪の先じゃなく後玉が物理的に干渉する
もっと内側にある電子接点径からにしろよ
電子接点を含めたら大差ないだろ

305:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:47:44.31 v2kuTFEcM.net
それにしてもRF24-240には驚かされた
それも設計の自由度と言われればどれまでだが

306:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:00:14.36 4q1dl+o/0.net
>>299
証明も何も物理的な事実
現時点で活かせてないのとは別問題
未来永劫活かせないと思うのはただの阿呆

307:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:03:26.79 UTwGA5ZMM.net
>>278
結局、一般的なスペックのレンズを作る分にはEマウントで十分。Eマウントとの差別化を図ろうとするあまり、需要のほとんどないF2ズームやノクトをラインナップするキヤノンとニコンがそれを証明している。

308:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:25:19.84 sak+zEHfM.net
>>306
うん、だからその計算式がどう事実（実際）と繋がってるのか、全然言わないよね君。

309:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:28:21.58 0b38WI5rM.net
>>306
ならば、現在もこの先もEマウントとそのレンズ群でユーザーは不利益を何ら被っていないとも言えるね

310:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:34:20.40 4U3KuNIr0.net
まだやっとんのか
結局ボディ性能とレンズ本数で大きく引き離されてるからマウント径やらバリューアングルやらでケチつけてるだけやん
現実見んと理論値だけでホルホルできるやつは所詮その程度のカメラで満足やってことやろ

311:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:41:50.32 8etQ0NuY0.net
RF 24-240mm付きのEOS RP売れてるね。α7IIIもE 24-240mmキットを
出さないとｗ

312:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:46:15.57 QiGbPvK90.net
>>311
日中屋外で一台で済ませたいなら良い組み合わせだろうし安いとはいえフルサイズだからなぁ

313:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:49:33.42 12JK6X2O0.net
>>311
RF24-240mm F4-6.3 IS USM
社外品みたいなF値。

314:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:52:31.95 IgTEpPhYr.net
>>313
TAMRONの28-300mmがf3.5-6.3

315:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 10:13:35.62 f/2BGOT2a.net
>>295
RFレンズにできることがEマウントでは工夫が必要
という主旨の話に対して
望遠・マクロレンズ快適に使うために考えた工夫は広角レンズでは役に立たない
このように工夫が全てのレンズに有効というわけではない！
と返したのは君だろ？
自分の言ってることがおかしいってわからないの？

316:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 10:18:49.53 FJbp44qZ0.net
瀕死のニコンどこの傘下になるだろうね

317:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 10:22:53.31 Wi7YtkMla.net
オリンパス

318:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 10:25:02.15 gPDivuaIM.net
>>315
そもそもどんなレンズでもどんなマウントでも工夫と試行錯誤してるけど？
焦点距離帯によって工夫すべき内容も違うのは当たり前だけど？

319:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 10:46:32.22 f/2BGOT2a.net
>>318
当たり前だろそんなこと
論点がわかってないな君も
アホな彼が言ってるのは
Aという焦点距離で必要な工夫はBの焦点距離では意味がない、という何の意味もないことだよ
こっちが言ってるのは
Aと言う焦点距離で～な性能・条件のレンズを作るときEマウントだけは他では必要のない余分な工夫が必要になる場合がある、ということ
前者は比較する土俵が違ってる
議論にもならん
一般論として追加的に対策が必要というのは性能劣化やコストアップが発生する可能性が上がる、
レンズにおいてはマウント径やフランジバックがそれを左右する要因になるから規格を決めるときに熟考が必要だが、
Eマウントはフルサイズ対応を考えると多くの技術者からは小さすぎるという意見が出るくらいのマウント径になっている
なぜ最初から業界で疑問視されるような規格にしたのか疑問だ、ということ
工夫をしまくる覚悟で小型軽量化のために敢えてそうしました、というならそうなのかもしらんが所詮フルサイズ、レンズが大きくなるんだから意味あんのかね、といいたい

320:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 11:15:00.64 gPDivuaIM.net
顔真っ赤にしてそう
もしくはどっかのコピペ？w

321:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 11:27:52.88 U+qscgned.net
>>319
実際世に出ているレンズの性能には目をつぶって話しているのか
それともソニーの技術者は工夫してるがCNの技術者は工夫してないと主張したいのか

322:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 11:45:10.86 O12Z8gox0.net
>>Aと言う焦点距離で～な性能・条件のレンズを作るときEマウントだけは他では必要のない余分な工夫が必要になる場合がある、ということ
その「Aと言う焦点距離で～な性能・条件のレンズ」とやらは一般消費者の手が届く、且つ持ち運ぶのに現実的な大きさのレンズなの？　ってこと
まさに机上の空論

323:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 11:48:07.26 4q1dl+o/0.net
>>321
>>306
今この瞬間しか見ないならEマウントで十分だろうね

324:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 11:50:51.74 4q1dl+o/0.net
>>322
RX1のレンズはレンズ交換式では不可能
小型レンズでも条件を満たす場合はあるよ

325:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 11:52:53.06 O12Z8gox0.net
>>324
そりゃそうだけどマウント径の話しててRX1もってくるのも机上の空論でしかなないんで

326:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:06:09.85 uu5yDcUkM.net
>>315
オレは
「同じ工夫を大径マウントで使えばもっといいモノになるんだよ」
という主張に対して、同じ工夫が他でも有効とは限らないと反論しただけだぞ

327:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:06:26.76 4q1dl+o/0.net
>>325
現物が存在しているのに机上の空論とは
マウントの制約で同じ構成が使えないのは実在する事象だよ
EFとFの時代から変わらない

328:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:11:40.42 dSeYqzY2M.net
>>324
マウント間の比較の話してるときに、なんでレンズ一体型を持ってくるの？

329:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:12:29.32 dSeYqzY2M.net
>>327
RX1のどこに「マウント」があるの？

330:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:19:21.60 4q1dl+o/0.net
>>328
同じ話がレンズ交換式同士でも起き得るからだよ

331:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:28:28.32 1ekIciO2a.net
>>330
申し訳無いが何十年もEFとFで光学性能に差が付かなかったのに今更差がつくとは思えん
「隕石頭に当たるから家からでない」レベルの話だよねそれ

332:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:32:54.75 +Ry3B6kYM.net
結局、大口径を活かせるレンズとやらが現時点では絵に描いた餅でしかない。
口径が大きい方が有利と言うなら口径が20cmのマウントにフルサイズセンサーを入れたらもっと性能の良いレンズが作れるのかい？
そんな訳はなくある程度の大きさで頭打ちになる。
つまり、通常のレンズで問題ない性能を出せる口径があれば良いと言っているんだよ。
Eマウントはそういう物。
大口径じゃないと出来ないとか言っているNoctなんて巨大なMFレンズで一般ユーザーは望んでいない。
価格だって高額と思うが、発表後１年以上販売されないから分からないな。

333:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:39:51.96 v+hEKNWd0.net
光学性能を上げる手法はいろいろあるので同じ世代のレンズがマウント径の影響で性能差出ることは今後も考えにくいやね
ただ、性能を犠牲にしてでも小型化する、という手法はマウント径がデカイ方が明らかに有利になる
安いレンズでは差がでるかも

334:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:40:59.11 tu1gDLL00.net
12から600mmまであって性能も良いのに何の文句があるんだ・・・

335:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:59:00.27 Dc31+78wd.net
ソニーはフルサイズEマウントはじめたときに小さくて軽いフルサイズシステムって点を明確に推してたけど
ニコンキヤノンは移行する利点というものを自分たちですら理解してないかのようなフワッとした製品ばかりなんだよね
「一眼レフと同等のカメラ作れます」じゃユーザーが移行しなければいけない必要性がどこにも見えないし
ついには「前は口径小さかったからレンズ設計難しかった」とか言い出して自社一眼レフの価値自分で落としてる
こんな戦い方でソニーに勝てるはずもない

336:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 13:52:36.65 1CvRV2PUM.net
ソニーが言っていたのは、レフ機に比べて
小さくて軽いフルサイズシステムだから
ミラーレス同士の比較で(マウント小さい方が)小さくて軽い
なんて一言もいっていない
それに大口径を主張してる後発メーカーはそれが戦略なだけで、
圧倒的に大きいマウントなわけでもない
敢えて言うならマウントによる囲い込み戦略自体が古臭く
なんでもありのスマホ勢に対して遥かに脆弱

337:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 14:02:11.45 kCc9q0Z+d.net
マウント径連呼厨はレンズ性能の事ばかり言ってボディ性能には一切触れないよな
これからはボディに搭載するAIなどのソフトウェア技術の方が遥かに重要であってマウント口径におけるレンズ性能なんて後回しでいい事案だよ
そんな事ばっか言ってるとプロユース以外のカメラ需要はスマホに食われちゃうぞ

338:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 14:21:15.50 IA7Ko6LTM.net
>>337
そのAIソフトウェアはAppleなんかと比べて大きく劣るカメラ業界。海外勢が参入しないのはカメラ自体先が知れてるからだろうな。つまりソニーですら10年後は怪しい。
キャノンはまだ自由度はありそうだが、ニコンとかはライカの真似して、100万円単位のnoctとかの高級レンズを国内の信者や海外の裕福層に購入してもらうしか生き残れないだろうな。

339:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 15:05:57.91 oyuI2UEPp.net
ニコンの1番の推しが穴がでかいことです！ってのはあまりにアホすぎる。
そんなんその辺のカメラマニアだって考えられるわ。
もっと別のニコンならではの売りがないとあっという間に没落するぞ。
過去に没落していった名門なんていくらでもあるんだから。

340:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 15:16:03.16 Qre25X0f0.net
カメラってカルト宗教だよな
ピュアオーディオと同じぐらいヤバい

341:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 16:01:32.05 8etQ0NuY0.net
α9IIはいつ出るのか。SARの大迷走ｗ

342:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 16:18:43.98 TP48S4Sw0.net
>>341
裏切者なお喋りを炙り出すために二転三転させる情報を流してるんでしょｗｗｗ

343:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 16:19:43.21 V1+soASip.net
>>335
ソニーは初期の小さくて軽いフルサイズシステムをほどほどに諦めて、デカくても画質重視にしてから勢い良くなってきたんだよな

344:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 16:31:28.38 v+hEKNWd0.net
>>343
諦めたわけじゃない
小さいラインナップを本家ツァイスに任せたんだよ。GMシリーズの立ち上げと本家ツァイスの参入タイミングが割と被ってるだろ？
もともと提携してたんだから話通してないわけがない。ソニーツァイス（55Zとか）も小型高性能というコンセプトだったしな

345:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 16:32:57.16 v+hEKNWd0.net
あとGMも際限なく大きくしてるわけじゃない
トータルでレフ機の同等システムよりは小さくなるようにしてる

346:サンダー平山
19/09/13 16:41:04.99 ZKRTGXbOM.net
>>341
そんなのいつものこと。
ソニーがわざとガセネタを撒いている可能性はあると思う

347:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 16:46:28.80 uYhSDTD2d.net
大口径ガイジの言い分は、F4.0とかF1.8とかでもマウント口径が大きくなると性能が良くなるはずだって事だろ？
ならそれを実証したレンズを掲示してくれれば良いのにね
RX1のレンズがレンズ交換式では不可能なレンズだと言われる所以は、フランジバックの短さ故なんだけどね
マウント口径なんか全く何も関係ないのになんで例になると思ってんだろ？

348:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 16:47:42.49 uu5yDcUkM.net
>>338
AIはGoogleとかAmazonのイメージだけどな
ソニーはセンサーにAIチップ積層するみたいだし、ニコンも後処理だけどAIに言及してる
キヤノンだけAIについて何も打ち出せてないけど何もやらないつもりなんか？

349:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 17:11:01.60 v+hEKNWd0.net
>>348
Googleとかのはクラウド型の深層学習AIね
カメラで種に利用されるのはエッジAIだからちょっと分野が異なる

350:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 17:14:00.98 lhrJLI9rH.net
AIで高感度ノイズを消す技術や背景ボケをコントロールできる技術が進めば、センサーサイズを小さくする事が出来てレンズが暗くてもOKになる
つまりスマホで一眼の絵を作れるようになるって事
info民やバカの一つ覚えみたいにマウント口径がーとか言ってるオマエらみたいなカメオタは
「AIで作られた絵なんて本物の写真じゃない！」
とか言うと思うけど普通の人たちはお手軽に綺麗な写真を撮れるスマホに流れるし、そうなったらキヤノンニコンと言えども潰れちゃうぞ

351:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 17:17:10.55 jKP1fc/u0.net
待てよ、一眼の絵を作れるスマホの技術で一眼作ったらスマホじゃ一眼の絵作れなくならないか！？

352:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 17:20:52.29 lhrJLI9rH.net
要するにこれからはボディ性能に新機軸を打ち出せてないメーカーから死んでいくぞ
マウント口径連呼してるおじいちゃんには理解不能の話だけどな

353:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 17:21:48.40 f/2BGOT20.net
スマホの人何興奮してんのか知らんけど
スマホなんて誰でも持ってんだから問題ない画質になったら
ふつうにスマホ使うだけなんだが
一体誰と戦ってんだ

354:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 17:23:08.45 RPNmpCNFa.net
眼球の貧弱なレンズと網膜の歪んだ画像をどんだけ脳内処理でまっすぐな物はまっすぐと認識してるか考えれば大きい物礼讚は極めてあほくさいよね

355:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 17:36:49.61 roQ7uuF6M.net
レンズ設計自由度ガーと馬鹿の一つ覚えのように繰り返しながら、Eマウントよりもさらに設計自由度が低いレフマウントに関してはだんまりってのがもうね。

356:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 17:41:02.25 T/yONy9L0.net
どんなセンサーだろうが豚に真珠だろ
どうせ糞みたいな写真しか撮れない

357:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 17:48:23.00 uu5yDcUkM.net
>>349
だね
ソニーが狙うのはエッジAIだから、センサーにAIチップ積層すればカメラだけでなくスマホにもソニーのAIが入る

358:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 17:51:37.72 1CvRV2PUM.net
>>340
そうだね、同じだと思うよ
比べれば差はある、確かに若干違うんだけど
その違いに5倍、10倍、なんならもっと支払うか？
っていう世界に突入しちゃってる
一般人の満足ラインは1インチセンサーコンデジで十分であり
あと僅かにスマホが進化した時点でそれ以上はオカルトの世界
比べれば分かる、比べればね

359:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 17:55:47.01 42w3etGB0.net
Infoのigeみたいな光学原理主義者からしたら、光学補正は許せるけど、電子補正はイスラム教徒が豚を食べるのと同じくらい不浄なんだろうww

360:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 18:08:05.56 aF7SclpMM.net
>>359
そんな特定技術の原理主義者なんて実際はいないよ
支持しないメーカーが割としてて、支持するメーカーがあまりやってないことを叩いてるのが表面上そう見えるだけ
メーカーの動き次第ですぐ手のひらひっくり返る。

361:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 18:19:23.08 bpXxRc6E0.net
>>360
ニコンの一眼レフとかかなり前から電子補正使ってるしなぁ。
ってことはニコ爺は除外か？ｗ
電子センサーでベイヤー配列の時点で補正もクソもないと思うんだがね…。

362:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 18:19:24.81 xmDQCYxva.net
確かにそうだね。贔屓メーカーがやると手のひら返しだもんな

363:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 18:34:14.49 UTwGA5ZMM.net
>>362
ニコ爺なんてずっとそれだろ。
一眼レフの露出自動化
プログラムAE
一眼レフのオートフォーカス
レンズ内モーター
レンズ内手ぶれ補正
フルサイズセンサー
レンズ収差の電子補正
ミラーレス
ボディ内手ぶれ補正
他社が上記の製品化を図ると徹底的に貶めし、
ニコンが商品化すると掌返しで大絶賛

364:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 18:53:08.32 JHM1/Whbd.net
>>350
スマホで望みの絵が撮れるようになったらそんときゃスマホ使うだけだぞ？
別に誰一人何一つ困らん
お前がドヤ顔したがる意味も理由もさっぱりわからん

365:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 18:55:00.31 JHM1/Whbd.net
>>347
24105とかLマウントの方が後玉でかくて高画質だろ？
デカけりゃデカいほど画質がいいのは当然なんだよ
ただ運用や価格に制約が出るから、よほどじゃないと目に見える形にならないだけ

366:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 19:02:24.71 /KOahLAIM.net
>>365
そういうアバウトな表現じゃなくてちゃんと比較作例でも上げろっての

367:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 19:16:40.02 oiCLKlUA0.net
ソニーのミラーレス使うようなミーハーなやつは旧ミノルタ残党の一部を除いて本当にライト層だから
カメラなんかすぐに飽きて放り出すの目に見えてるだろ　せいぜい今が華

368:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 19:18:09.53 JHM1/Whbd.net
>>366
君の場合結論決まってるんだから
必要なのは作例じゃなくて測定結果でしょ？

369:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 19:29:03.22 TP48S4Sw0.net
ミーハーと旧ミノルタ残党には触れてるけどニコキャノ移行組は人に非ずって言いたげな物言いﾜﾛﾀ

370:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 19:33:23.82 /KOahLAIM.net
>>368
結論決まってるのはお前だろ

371:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 19:58:32.06 NmKxZkvTa.net
Eマウントユーザーはレフ機相手にしかマウントとれないんですかね

372:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:03:04.45 e6Pu2XEwM.net
>>347
■50mm/55mmレンズ
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL50F18F
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
SEL55F18Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
■35mmレンズ
NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL35F14Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
■24-70mmF4レンズ
NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL2470Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
ソニーはマウントが狭いから画質が極端に悪い！く

373:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:15:25.76 NmKxZkvTa.net
60年前の規格相手にドヤッてて恥ずかしくないのEマウントユーザーはw
デジタル時代に新規で起こしたマウントが業界関係者から小さすぎると言われてしまうって恥ずかしいよねw

374:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:15:49.93 f/2BGOT20.net
必死やな

375:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:17:43.54 hTxWhLDjM.net
必死だな

376:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:20:36.77 iRrKB55qM.net
スマホおじさんの記事
キヤノンもニコンも業績悪化、iPhone11ほか最新技術が現状維持しか考えない日本企業を潰す＝鈴木傾城
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

377:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:22:29.49 quhRVUnd0.net
>>376
最新の例がiphoneってのが既にダメ

378:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:31:01.09 v+hEKNWd0.net
開発コストそのものは1DXやD5よりiPhoneの方が掛かってる筈
あの価格で販売できるのは一重に大量に売れるからだよ

379:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:31:18.85 vVlSQwUod.net
FX9のスペックが後だしの癖にS1H以下の低スペで笑う。7SIIIは更に下なんだろうな
100万以上してこの程度とか冗談きついっすわ

380:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:36:30.58 8etQ0NuY0.net
>>376
iPhone 11の宣伝臭いところがあるが、認識としてはおおむね正しい。
しかし、キヤノンとニコンの一眼レフに触れて、ソニーのミラーレスも
同じ運命を辿ることを書いていないのは片手落ち。

381:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:40:46.07 kCc9q0Z+d.net
>>364
ここのキモいカメオタみたいな旧態依然とした考え方しかできない奴らしかメーカーの上層部にいないだろうからキヤノンニコンは潰れる可能性が高いって言ってるんだ
君らの好きなメーカーのマウントの取り合いが出来なくなるから心配してんのw

382:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:44:51.18 kCc9q0Z+d.net
>>376
記事読んだけど特にニコンが危険だよな
キヤノンソニー富士パナは放送用での売り上げがあるからいいけどニコンにはそれが無いし何より考えが保守的過ぎて革新的な製品を出せそうにない

383:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:54:30.80 MtSj+n2Za.net
>>380
日本を代表するカメラメーカーとしてキヤノンとニコンを挙げてるだけでソニーは例外とは全く言っていない
被害妄想もいい加減にしろや

384:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:57:15.94 8etQ0NuY0.net
>>383
被害妄想って言うヤツが被害妄想患者。

385:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:57:50.26 tu1gDLL00.net
>>383
日本を代表するカメラメーカーとしてキヤノンとニコンを挙げてるだけでソニーは例外とは全く言っていないとは全く言っていない
被害妄想もいい加減にしろや

386:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 20:58:59.08 quhRVUnd0.net
>>384
そうだな、お前は被害妄想じゃなくて「ソニーも同じ運命を辿ってほしいという願望持ち」というべきだよな。

387:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 21:08:35.31 8etQ0NuY0.net
一眼レフの凋落のつぎはミラーレスの没落だよ。それがわからないのか？ｗ

388:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 21:12:20.14 bpXxRc6E0.net
>>387
というより、単体デジカメが終わるだろね。
スマホの周辺機器としてのデジカメユニットってのが出てくるとは思うが、
それは日本メーカーじゃない可能性が高いなｗ

389:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 21:13:01.17 mVglF+0h0.net
>>387
ずっと未来の願望語る前にお前の足元の心配しろよ

390:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 21:20:48.93 uu5yDcUkM.net
日本が複眼スマホに乗り遅れたのは3Dカメラの失敗が響いてる気がする

391:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 21:24:53.74 bpXxRc6E0.net
>>376
読んでみたけどまぁ概ね妥当じゃね？
一般庶民のカメラに限ってみても、大抵は作品作りではなく記録に残すのが主目的なわけで、
今までは綺麗な写真はデジカメで撮るもんだったというだけ。
スマホで綺麗な写真撮れるようになっちゃったから、デジカメ使わないよね。
問題は、そういうIT技術の進歩によるパラダイムシフトが起きてるのに、本質を見抜けず動きが鈍い日本企業(カメラに限らず)、って話だね。
デジカメは一例として挙げただけっぽいけど象徴的ではあるなぁ。
カメラで言うなら、新機種のAFがどうのMTFがどうの、っていうのとは「別の次元」での競争が始まってるのに、
日本企業は動きが鈍いよ、ってことだね…。

392:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 21:25:40.10 GBjR1gB00.net
マウント径の大小はバカでもわかりやすいから食いつく人が多いだけでしょ
普通に考えればマウント径だけがレンズ性能を決めるわけではないし、これからは本体側の性能が大事になってくけど、そういうことを深く考えられないアタマの人がわかりやすさで食いついてる
後発メーカもバカを相手にするほうが楽だからそういう売り方をしている

393:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 21:28:55.44 kCc9q0Z+d.net
スマホの画質が上がった時の一眼の需要を考えてみたんだが
1,スポーツ撮影
2,ライティングを駆使した人物撮影・ブツ撮り
3,鉄道が好きそうな君らのマウント取りアイテム
くらいしか思いつかないな
一般人が使う用途はほぼ1だけになるだろうからやはりどのメーカーもカメラの売り上げは下がっていく一方だな

394:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 21:38:47.05 v+hEKNWd0.net
スマホに搭載するセンサーの数がどんどん増えていくせいでいくら増産してソニーのセンサー工場はパンク状態
発注に応えられずに機会損失まで起こってる

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