デジカメinfo　part150 - 暇つぶし2ch

デジカメinfo　part150 at DCAMERA

[前50を表示]
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 12:42:34.65 IS/BCzPwd.net
マウント径を必要以上に小さくすると
光路の設計に制限が出る
特に明るいレンズの周辺画質向上に不利になる
電子接点の配置も邪魔になる
後玉の配置制限により前群に負担がかかりかえってサイズが大きくなる
レンズ前側が重くなることで体感上の重量が増す
レンズ装着時の強度設計が不利になる
AFモーターやズーム機構の配置に制限が生じる

201:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 12:54:08.28 6XMhm6qWa.net
FEマウントは必要十分なマウント径があるから特に問題無いんだね

202:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 12:55:10.60 pr46UbgU0.net
それをオオカミ少年のように触れて回る必要性もなければ何一つ証明できてないんだけどな

203:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 13:06:08.77 lWatTsEod.net
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
一回のシャッターボタンのつもりでも
各センサーのオートブラケティングで深度合成やダイナミックレンジ合成されるから
アマチュアがPCで何時間もかけてやる程度の合成がAIに勝てないんだぜ
案外info民よりわかってない人がいそう

204:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 13:08:45.78 Wy/N6o0e0.net
>>200
光路の設計に制限があっても、その制限を超えて設計する必要性が極端に明るいレンズ（F1,0を超えるような）を作るわけじゃないなら殆ど意味がないってこと。
それにAF機構を入れるなら繰り出し群にも制限が出るから後玉だけ大きくしても意味がない
現世代のレンズとしてはそれほど飛び抜けた性能を実現しているとは言い難いZレンズでさえも、
一部のレンズがAF遅くなったとかノクトがMFでしか設計できなくなったりとか弊害が生まれている

205:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 13:13:19.69 Wy/N6o0e0.net
要は大口径マウントを生かした設計ってのは、今まで実現していた性能に上乗せできるものじゃなくて、
今まで当たり前に実現していた性能の一部を捨てて初めて代わりに何かを手に入れることができる

206:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 14:01:42.03 tjQtjUfA0.net
Eがダメと言い張るほどに
それに勝てないマウントのゴミさが強調されていってる事に気が付いて

207:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 14:29:38.03 9jSnRkJX0.net
>>200
で、そのどれもこれもがEマウントには当てはまらない、って時点でEマウントは必要十分なマウント径が確保されている、って普通の人はみんな気付いてるんだけど、アンチだけは妄想にすがりついてマウント径ガーマウント径ガーとうわ言のように繰り返す。
何かの病気なのかな？

208:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 14:38:09.45 pr46UbgU0.net
小口径なEマウントだけダメ
小口径なEマウントだからダメ
ソニーだからダメ
これ言いたいだけっていう構ってちゃんねｗ

209:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 15:48:59.66 KGV/MWIn0.net
Eちゃんには夢がないよね

210:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 16:08:33.23 bzDfnbhm0.net
夢は夢だから夢っていうんですよ

211:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 16:11:09.66 ckSHo6mF0.net
大口径マウントの優位性を語る場合、定性的な話しかしない。
焦点距離とF値から定量的に何mmのマウント径がないと設計出来ないとかのデータが全く出てこない。
結局、Eマウントだと性能が落ちるはず、設計が難しいはずという、アンチの願望を垂れ流しているだけなんだよな。
ちなみにEマウントの口径については、必要十分の性能を持つレンズが実在している事で、サイズ的に問題ない事を証明している。

212:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 16:14:58.49 Rp4aVsxQM.net
iPhone11が13-26-52mmの三眼か。
104mm付いて四眼になったら、いよいよカメラもニッチだな。飛びものかレンズ遊びぐらいしか生き残れないだろ。

213:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 16:16:30.83 QY6SmOVwM.net
ぶっちゃけマウント径よりもフランジバックの方がレンズ設計の自由度左右するんだよ
重要度はフランジバック>>>>マウント径

214:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 17:06:38.93 NsX9PdvUF.net
>>211
GKおつ
将来性の無い小口径Eマウントのレンズが素晴らしいと思い込みたい気持ちは判るが
EマウントではRF28-70F2と同等レンズを販売できるレベルで実用化出来ていないし
FE24-70F2.8をZ24-70F2.8と見比べてもGMの方が周辺画質がボロボロ
GKは負けてる部分を素直に認めない、韓国人並みの謝ったら死ぬ病だから皆から嫌われてるんだよ

215:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 17:07:27.34 m4uFkt0T0.net
マウント径云々よりソフトウェア技術やAIの方がこれからずっと重要になってくるのにinfo民やここの奴らは分かってない奴が多過ぎ.

216:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 17:16:10.94 /oMEx6B80.net
ボルトの走り方にケチつけてるようなもんや
遅いはず　つってな

217:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 17:18:07.15 4ivDyTd50.net
大は小を兼ねるから新マウント立ち上げるのに小径を選ぶ意味は無い
Eマウントの径で充分と言うならまだわかるが小径の方が優れてるというのは頭がおかしい

218:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 17:20:40.73 m4uFkt0T0.net
背景ボケ加工にしたってスマホはどんどん進化していくだろうしボケ味もフォトショなどの加工ソフトでコントロールできるようになるだろうしAIで高感度ノイズを自然な感じで除去できるようになるだろう
絵の美しさを決めるのはマウント径やレンズより、どれだけ優れたAIやソフトウェアを持ってるかになってくるだろう
ライティング技術なんかはソフトでコントロールできるものではないから、それを使いこなすプロやハイアマ以外にはカメラは売れなくなってくると思うよ

219:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 17:23:40.41 m7XVi1Ly0.net
ライブビューのために小型センサー積んでるレフ機があったけど、あれで白黒を取得、撮像センサーでカラーを取得して合成っていうのは

タイムラグがデカ過ぎるよねぇ(遠い目

220:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 17:26:30.55 oBEzpzM20.net
>>217
単純に光学性能のみについて言えば大は小を兼ねるだろうけど
じゃあ極端な話口径10cmくらいのフルサイズマウントがあったらそれは大口径だからZやRFより優れたマウントなの？って話でしょ

221:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 17:35:18.46 BkK0AwZYd.net
>>218
視差で奥行きも得られるし、2Dから3Dを推定するのもできるし、それっぽいレベルのはできそう。

222:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 17:41:23.43 7CiVSWmKa.net
>>192
ほらよ
またフルサイズセンサーをαでだけ使うと決めているわけでもありません。（実際に商品化するかどうかは別として、技術的には）NEXにもフルサイズセンサーを搭載することは可能ですから。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
、、

223:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 17:50:42.51 52tWAo1A0.net
>>220
光学的な自由度としてはその通り
とりあえずZやRが大口径と呼ばれるのは違和感
フイルム規格より大口径なだけで
デジタル規格だと適正サイズなだけのこと

224:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 17:55:41.91 9jSnRkJX0.net
>>214
>EマウントではRF28-70F2と同等レンズを販売できるレベルで実用化出来ていない
それはEマウントに限らずRFマウント以外のマウントでも同様。
Eマウントだけが出来ないという話には全くならない。
ちなみに、RF28-70F2はEマウントでも対応可能なレンズ構成。
Z24-70F2.8は確かに優秀なレンズではあるが、これもEマウントで対応可能なレンズ構成。
単にレンズ単体で優れているだけで、それがマウントに起因するものであるという話には全くならない。
因果関係を無視して、自分に都合のいいようにあのレンズが無い、こっちのレンズが優れてる、と騒いでそれがあたかもマウントに起因するものであるかのように誤認させようとするのは、それこそ何でもかんでも歴史問題にこじつけて日本が悪いと騒ぎ散らす韓国人的手口だね。

225:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 18:07:56.66 DS1er6kY0.net
たかが標準ズームでフィルター径95mmもあるようなレンズなんてそもそもいらない
A036を見てもわかるが時代は小型軽量であることが望まれている
でも個人的にはフィルター径82mm以下で24-50mmf2なら画質次第では買う

226:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 18:17:47.82 9jhQEDpx0.net
こういう、視野が狭くて機材頼みな奴、写真下手そうだなあ。。info民ならでは。

モリCマン (2019年9月11日 17:23)
要するに、撮った写真の使い方だと思います。スマホの画面でしか見ない方はiPhoneで十分でしょう。でも所詮スマホの画像素子は1/2.3程度の大きさで、とても作品にはできません。
デジカメがどんどんなくなるというような見方をしている人たちがいますが、私はそうは思いません。この金額があったら、私は迷わずRX100M7を買います。

227:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 18:23:46.77 m4uFkt0T0.net
>>226
この人、このままスマホのAI技術が進化していってあと10年もしたらカメラを買うファミリー層が殆どいなくなるって予想はできんのかな？
まぁここの奴らも「大口径マウントがー！」と延々と言ってる時点でお察しだけど

228:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 18:30:39.72 Zy2PwzCvF.net
>>224
じゃあEマウントからZ,RFより性能を上回ったものを発売すればいいのに、はい論破
マウント理論値の性能でいったらZ≧RF＞＞＞Eの順位で、世に出ているレンズの性能ではRF≧Z＞＞＞Eでしょ

229:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 18:38:11.51 W7beg8J00.net
>>228
え？35mmf1.8とか普通にソニーのレンズが一番優秀だけど？
今度出る24/1.8sだっけ？1.8なのに24/1.4GMよりデカくて重い奴
当然解像や収差で24GMをぶっちっ切って高性能じゃなきゃ嘘でしょって条件だけど果たしてどうかね？
サンプル見る感じ微妙な性能になりそうだがw
50/1.8sも期待はずれだったよね。撒き餌の50/1.8Fよりは流石にマシだけど、FEマウント最初期の55/1.8ZAに普通に劣ってるし

230:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 18:38:46.44 pr46UbgU0.net
ブラインドテストやらせたらドングリの背比べ程度の誤差っしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 18:39:38.75 m4uFkt0T0.net
>>226
あと老舗カメラメーカーの幹部たちも同じような考えしてるだろうから売れるカメラも作れないと思うよ

232:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 18:40:50.42 DS1er6kY0.net
写真の上手い下手の判断なんて主観なんだからどうでもいい
ただしピントが合ってないのだけは誰が見ても失敗とわかる
だから一般的にはボディ内手ブレ補正や高性能AFといったピント合わせが楽なカメラが売れている

233:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 18:45:40.39 pr46UbgU0.net
マウント理論値とかバリューアングルとかほんっと新しいって関心してまぅわーｗｗｗ

234:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 18:47:35.26 IzhYIyyga.net
>>228
マウントの性能というか、設計余力がその通りだととしても、現状市販されてるレンズが全てその順列だと言い切るのはさすがにお花畑ww

235:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 18:50:27.74 HWObSue+a.net
まあ、info民のように機材の話ばかりしてる奴って、いざ写真見せて貰っても感銘を受けることが皆無。綺麗な画像がそこにあるだけ。
むしろ、iPhoneだけで個展開ける奴の方が尊敬できる。

236:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 18:53:14.41 ad0wILuC0.net
>>224
Z24-70 F2.8はEマウントだと通信端子が邪魔になるはず

237:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 18:56:24.85 pr46UbgU0.net
>>236
チガウソウジャナイ...ｗ
Z24-70 F2.8のレンズ構成ならEマウントで作ってても問題ないってんだろ
良いレンズには違いないよ

238:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 19:26:33.19 ckSHo6mF0.net
>>228
上回っている証拠もないのに論破ってw

239:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 19:27:08.23 ad0wILuC0.net
>>237
だからそのままのレンズ構成で持ってきたらEマウントの通信端子に干渉する

240:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 19:30:42.73 9jSnRkJX0.net
>>228
え？なにこの馬鹿
はい論破、だって。
恥ずかしい。
レンズ単体の優劣がマウントに起因するのもであると証明出来て初めて論破と言えるのに、相変わらず因果関係無視で妄想振りまいてるし。
だいたいマウント理論値()とやらとレンズ性能に相関関係があるなら、どちらもZ≧RF＞＞＞Eにならなきゃおかしいのにそうなっていないという自己矛盾にも気づいてないし。
馬鹿すぎる。

241:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 19:58:18.89 vb8w+sDlM.net
>>228
理論値はZ＞RF＞＞E＝EFくらいだな

242:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 19:58:43.22 9jSnRkJX0.net
>>236
ギリギリだけど干渉しないよ。

243:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 20:12:04.82 Wy/N6o0e0.net
某ツァイスみたいに通信端子の部分だけガラス削るという方法がある

244:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 20:16:54.92 mNwnj42u0.net
>>228
＞マウント理論
 >>241
＞理論
理論って何？

245:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 20:24:30.02 KeQYfKSK0.net
EをsageてRFとZを持ち上げたい奴（本当は持ち上げたいのは片方だけなんだろうけどかなり無理してるw）、
なんでここまで実例も実感も伴わない主張をごり押せるんだろう？

246:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 20:42:33.02 PFU5WpipM.net
RFとZって技術力が足りないからマウント径が大きくなっちゃったのでは？

247:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 20:49:37.97 XQ2ddXnQa.net
あしたのibcはなんかある？

248:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:01:09.08 6+Vn/eXVd.net
>>229
パープルフリンジ大爆発やん
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
2019年にこんな酷いレベルの単焦点発売しちゃうとか草

249:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:03:03.59 Qr20UBS10.net
URLﾘﾝｸ(dclife.jp)
a7R IVは画素数が増えた分、ノイズも増えた。そのままやん。

250:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:05:39.18 SJXcIw/H0.net
>>248
うわっ
Zボケボケ
ピント合ってないのか？？

251:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:07:34.14 k5o0vdOe0.net
>>246
キヤノンのセンサー性能ではテレセン性を確保するためにソニーより大口径が必要なのだけど、ソニーセンサーより劣ると言えないから大口径が素晴らしいって言ってるのでは？と思っちゃうね

252:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:11:54.87 vb8w+sDlM.net
>>244
241の元になった理論はバリューアングル
ケラれやすさを比べるには妥当な理屈と思う
マウントはケラれやすさが全てではないけどね
対して228は理論ですらないただの願望だな

253:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:14:09.77 iMnCcALyM.net
>>248
大爆発過ぎるw
10年前レベルの設計だなw

254:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:21:02.06 kcmGmH+JM.net
>>252
バリューアングルってセンサー対角長より外側から光束を落とすような設計はしないから無意味って専門家からも失笑買ってたけどねw

255:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:31:39.59 kcmGmH+JM.net
>>253
色収差はデジタル補正に任せて、解像やレンズの小型軽量化にプライオリティを持たせるというむしろ現代的な設計のレンズだろ

256:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:32:03.83 mNwnj42u0.net
>>252
俺は、あるメーカーの願望を聞きたいんじゃなくて、理論は何かと聞いているのだが

257:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:34:52.00 vb8w+sDlM.net
>>256
だからバリューアングルって言ってるじゃん

258:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:36:28.97 xVCRsp0r0.net
>>255
パープルフリンジ大爆発はソフト補正できないからなあ
フォトショなんかの単に紫色抜くだけの簡易補正じゃあ
本来の色には復元できない

259:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:39:25.15 mNwnj42u0.net
>>257
それは理論でも何でもなく、ただのあるメーカーの願望だと言ってるんだけど

260:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:43:33.69 2xDh/uNN0.net
>>441
調教フェイズで
「恥辱」→「放尿させる」を選ぶと、突然エラーが出て強制終了してしまう
アップデータをダウンロードして当てたけどダメだったよ

261:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:43:49.16 2xDh/uNN0.net
誤爆ｽﾏｿ

262:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:56:05.16 k5o0vdOe0.net
スゲー誤爆だなw

263:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:56:44.94 iLFMlJSlM.net
マウントとはつまりセンサー直前の空間を有限の範囲で区切るのだから
かなり厳密な理論が存在すると思うよ
一般人が気にする必要が皆無なだけで

264:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 21:56:49.09 KL9Buz5Va.net
感度3000倍っぽい誤爆

265:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:08:43.08 aWjqbf7oa.net
後玉径をセンサー対角線長さ以上にできない場合はフランジバックが短いと設計上の自由度は下がるぞ

266:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:17:42.01 Q5nmIokm0.net
フジはハニカムの頃からずっとそうだけど、自社基準で他社と直接比べられない物を出してきて煙に巻くんだよな。
バリューアングルとかも数字だけ出してきてその意味は言及しない。意味ないものな。ほんとセコいわ。

267:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:31:26.91 afDsHNpQ0.net
バリューアングルはSONYを下げるために発表したのが明白だよね
フジは自社の印象悪くしたね

268:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:36:27.53 IZEQOmzcM.net
側だけメーカーの悪い癖だ

269:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:41:51.49 Rp4aVsxQM.net
>>267
フジとソニーは購入層が違うからあまり関係ないけどな。x-proシリーズ買うような層はソニーのデザインは受け付けないし、手ぶれ補正に難がありAPS-Cの割高なフジにはソニー買うような層は対象外しかない。

270:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:45:22.19 Wy/N6o0e0.net
新しい iPhone 11 のカメラ機能はすごくいない？もしAppleがフルサイズミラーレスカメラを作ったら、カメラメーカーは終わりだよね！プロカメラマンの意見【イルコ・スタイル#386】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

271:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 22:49:39.40 V3SsoLzR0.net
>>259
バリューアングルはちゃんと理屈があってマウント径とフランジバック長から計算で出してるぞ

272:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 23:11:38.81 WcZpU9at0.net
>>260
タイトル教えて！

273:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/12 23:14:59.71 mNwnj42u0.net
>>271
計算するだけなら誰でも出来る。
問題はそれに意味があるかどうか。そしてそれには意味が無い。
もし意味があるというなら、その計算式がどういう意味で、どういう理屈でその式の組み合わせで、結果がナニを示すのか説明してみ？

274:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 01:06:02.42 4U3KuNIr0.net
上にも書いてるのがおるけど大多数の人間にとってはバチピン写真が撮りやすいカメラこそええカメラや
それはスマホカメラやろうが本格カメラやろうが一緒
せやから本格カメラでは今一番それがしやすいソニーのが売れてるってだけの話やん
マウント径やらバリューアングルやら大層なこと言うんやったらソニーよりええカメラ作ってくれやんと何の説得力もないで
将来性を語るのも結構やけど理論上にしか存在せんカメラでは写真は撮れんのや

275:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 01:36:25.61 TScXXt2w0.net
>>271
角度を測る行為を理屈というならそうなんだろなあ。
大切なのは角度を変数にした関数なんじゃね。

276:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 01:52:04.88 uWL2oK4R0.net
インポ管理人って「80MPミラーレスをキヤノンが出してくる」なんて与太話本気で書いてんのか？
手ブレ補正がまともに動くかも分からない80MPカメラ一体いくらで売らせるつもりなんだよｗ

277:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 02:09:34.85 X1KN9VmJ0.net
いんふぉは転載アフィサイトなだけで、記事書いてるのはCanon Rumors

278:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 02:11:47.92 ooNPGZ4Ba.net
小径マウント批判する奴は
二言目には設計の自由度ガーって言うけど
それは工夫すれば出来るって言ってるのと同じだぜ
その事、後発メーカーの技術者は知ってるから
小口径では出来ないとは言えずに
自由度云々って言ってるんだと思う
そもそも自由度が本当に低かったとしても
苦労するのは技術者であって
ユーザーにしてみたらどうでもいい話なんだよな
バリューアングルだって同じ文脈だ
実際それで価格が上がったり性能が落ちたりしたら
問題なんだろうけどそんな事が全く無い事は
最近のソニーレンズが証明し続けている
寧ろ自由に設計出来る筈の後発メーカーのレンズが
我儘ボディで結果的に価格の高騰すら招いているのは
自由を履き違えているかそもそも自由度関係無いかの
どちらか、もしくは両方でないかと思う

279:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 05:14:27.79 u9PoQAoD0.net
>>273
マウント内径からセンサーの端までを結んだ線の角度の計算だから、広い方がケラれにくいってだけだと最初から言ってるだろ

280:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 06:38:08.62 f/2BGOT2a.net
>>278
>工夫すれば出来るって言ってるのと同じだぜ
工夫せずともできたレンズと工夫を要したレンズ、どちらがいいんだろうね
工夫とは何を意味するのかね
補正が多く必要になるのでは？
それはどうやってやるの？
性能は落ちないの？
コストが余分にかかったりしないのかな？

281:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 06:44:05.36 8etQ0NuY0.net
>>267
馬鹿だなあ。富士と昔から犬猿の仲はキヤノンだよ。
EOS Kiss Mをdisるために決まってるだろ。ソニーは
フルサイズだから競合しない。

282:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 06:56:34.09 u9PoQAoD0.net
>>280
一眼レフは広角を作るのが難しかったけど望遠は普通に作れたのと同様に、NoctやF2ズームを作るのに工夫がいるかもしれないが一眼レフであった明るさのレンズはEマウントで普通に作れる

283:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:00:49.28 QUZfqY470.net
>>280
だから、性能や価格に影響が出るのはバリューアングルが何度以下なの？
何故バリューアングルがミラーレスカメラ指標だと言い切るの？
実在するレンズが同程度の性能、サイズ、価格なのにバリューアングルの影響があると言うのは何が根拠なの？

284:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:06:25.95 4q1dl+o/0.net
>>278
同じ工夫を大径マウントで使えばもっといいモノになるんだよ

285:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:06:37.20 3fr7Wv9e0.net
バリューアングルって不思議数字だけ出してきて実は性能には全く触れてないの、ダイエット広告とかの似非科学の手法だよね。富士フイルムほんとこう。

286:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:13:49.06 4q1dl+o/0.net
そもそも同時に開発したSigmaの150-600二本を見れば
価格も重量もメーカーの胸先三寸だって事がわかるからどうでもよくなる

287:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:17:52.70 LiJEPmfp0.net
フジやニコンは無駄にプライド高くて苦手

288:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:26:56.55 f/2BGOT2a.net
>>282
>>283
つ >>284

289:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:44:47.52 sak+zEHfM.net
>>284
それ、現状がそれを証明してないよね。
他だの絵空事。

290:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:47:51.90 M7Guz5h1d.net
工夫してない事になってて草

291:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:53:48.26 uu5yDcUkM.net
>>288
望遠やマクロはフォーカスの移動距離が大きいからフォーカスリミッターって工夫でフォーカスを迷いにくくする工夫がされてるけど、標準や広角レンズだと十分にフォーカス速いからフォーカスリミッターという工夫を追加しても使い勝手が悪くなるだけ
ようするに全ての工夫が全てのレンズに有効とは限らないってこと

292:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:54:32.12 +ADAQh4t0.net
お前らほんと好きだなその話題
お前らが議論したところで何の価値もないのに

293:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:58:46.34 f/2BGOT2a.net
>>291
アホだろ君
望遠・マクロではフォーカスリミッターは有効！
広角では意味なし！
Eマウントは望遠・マクロレンズ専用でRFマウントは広角専用なんですかw？

294:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 07:59:44.18 1CvRV2PUM.net
マウントなんてのは囚人の首輪と一緒
大きい方が快適には決まってるが
小さくて不満が無ければ羨ましがることでもない
マウントなど無い状態がレンズとセンサーにとっては自由だが
んなこと言ったって俺たち囚人(レンズ交換式カメラ)だしなぁってヤツ

295:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:02:55.71 uu5yDcUkM.net
>>293
オレの言いたい事伝わってないだろ

296:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:03:06.67 Bltz3pVUM.net
>>279
ケラれがそんな単純なものだと？何のために糞重いレンズ重ねてるんだよ。
で、蹴られにくいというならその数値がどうならどう蹴られるのか説明できるんだろ？

297:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:06:18.66 sak+zEHfM.net
>>285
それに踊らされるニコキヤノ信者が超滑稽

298:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:06:22.98 uu5yDcUkM.net
>>292
センサーとかAFの話だとソニー最強で議論の余地がないから
ツッコミ所のあるマウント径かEVFの話しか盛り上がらない

299:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:11:25.58 QUZfqY470.net
>>284
それが証明されてないだろ。
大口径で作られたレンズの実物がなければ机上の空論でしかない。

300:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:16:05.04 Bttp783yM.net
pixel3のナイトモードシャッター後
しばらく動かないでください
で結構キレイに撮れるんだよな
同じようなこと一眼でもやりゃ良いのに

301:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:18:09.18 LUhIpTf10.net
>>223
あんな大口径なのにEマウント以上の歪曲／収差補正がバリバリかかってるし
しかもRAWでロックしてたり、外したらイメージサークルが足りず周辺真っ黒
デジタル規格でも適正かは疑問

302:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:21:36.84 uu5yDcUkM.net
>>296
レンズ重ねたら空中で光が曲がるとでも思ってンのか？

303:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:32:37.68 66mglPLFM.net
>>302
で、その値がどのくらいならどのくらい蹴られるの？
質問にケチつけてごまかすな

304:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:37:45.09 LUhIpTf10.net
マウント径が爪の先じゃなく後玉が物理的に干渉する
もっと内側にある電子接点径からにしろよ
電子接点を含めたら大差ないだろ

305:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 08:47:44.31 v2kuTFEcM.net
それにしてもRF24-240には驚かされた
それも設計の自由度と言われればどれまでだが

306:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:00:14.36 4q1dl+o/0.net
>>299
証明も何も物理的な事実
現時点で活かせてないのとは別問題
未来永劫活かせないと思うのはただの阿呆

307:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:03:26.79 UTwGA5ZMM.net
>>278
結局、一般的なスペックのレンズを作る分にはEマウントで十分。Eマウントとの差別化を図ろうとするあまり、需要のほとんどないF2ズームやノクトをラインナップするキヤノンとニコンがそれを証明している。

308:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:25:19.84 sak+zEHfM.net
>>306
うん、だからその計算式がどう事実（実際）と繋がってるのか、全然言わないよね君。

309:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:28:21.58 0b38WI5rM.net
>>306
ならば、現在もこの先もEマウントとそのレンズ群でユーザーは不利益を何ら被っていないとも言えるね

310:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:34:20.40 4U3KuNIr0.net
まだやっとんのか
結局ボディ性能とレンズ本数で大きく引き離されてるからマウント径やらバリューアングルやらでケチつけてるだけやん
現実見んと理論値だけでホルホルできるやつは所詮その程度のカメラで満足やってことやろ

311:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:41:50.32 8etQ0NuY0.net
RF 24-240mm付きのEOS RP売れてるね。α7IIIもE 24-240mmキットを
出さないとｗ

312:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:46:15.57 QiGbPvK90.net
>>311
日中屋外で一台で済ませたいなら良い組み合わせだろうし安いとはいえフルサイズだからなぁ

313:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:49:33.42 12JK6X2O0.net
>>311
RF24-240mm F4-6.3 IS USM
社外品みたいなF値。

314:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 09:52:31.95 IgTEpPhYr.net
>>313
TAMRONの28-300mmがf3.5-6.3

315:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 10:13:35.62 f/2BGOT2a.net
>>295
RFレンズにできることがEマウントでは工夫が必要
という主旨の話に対して
望遠・マクロレンズ快適に使うために考えた工夫は広角レンズでは役に立たない
このように工夫が全てのレンズに有効というわけではない！
と返したのは君だろ？
自分の言ってることがおかしいってわからないの？

316:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 10:18:49.53 FJbp44qZ0.net
瀕死のニコンどこの傘下になるだろうね

317:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 10:22:53.31 Wi7YtkMla.net
オリンパス

318:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 10:25:02.15 gPDivuaIM.net
>>315
そもそもどんなレンズでもどんなマウントでも工夫と試行錯誤してるけど？
焦点距離帯によって工夫すべき内容も違うのは当たり前だけど？

319:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 10:46:32.22 f/2BGOT2a.net
>>318
当たり前だろそんなこと
論点がわかってないな君も
アホな彼が言ってるのは
Aという焦点距離で必要な工夫はBの焦点距離では意味がない、という何の意味もないことだよ
こっちが言ってるのは
Aと言う焦点距離で～な性能・条件のレンズを作るときEマウントだけは他では必要のない余分な工夫が必要になる場合がある、ということ
前者は比較する土俵が違ってる
議論にもならん
一般論として追加的に対策が必要というのは性能劣化やコストアップが発生する可能性が上がる、
レンズにおいてはマウント径やフランジバックがそれを左右する要因になるから規格を決めるときに熟考が必要だが、
Eマウントはフルサイズ対応を考えると多くの技術者からは小さすぎるという意見が出るくらいのマウント径になっている
なぜ最初から業界で疑問視されるような規格にしたのか疑問だ、ということ
工夫をしまくる覚悟で小型軽量化のために敢えてそうしました、というならそうなのかもしらんが所詮フルサイズ、レンズが大きくなるんだから意味あんのかね、といいたい

320:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 11:15:00.64 gPDivuaIM.net
顔真っ赤にしてそう
もしくはどっかのコピペ？w

321:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 11:27:52.88 U+qscgned.net
>>319
実際世に出ているレンズの性能には目をつぶって話しているのか
それともソニーの技術者は工夫してるがCNの技術者は工夫してないと主張したいのか

322:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 11:45:10.86 O12Z8gox0.net
>>Aと言う焦点距離で～な性能・条件のレンズを作るときEマウントだけは他では必要のない余分な工夫が必要になる場合がある、ということ
その「Aと言う焦点距離で～な性能・条件のレンズ」とやらは一般消費者の手が届く、且つ持ち運ぶのに現実的な大きさのレンズなの？　ってこと
まさに机上の空論

323:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 11:48:07.26 4q1dl+o/0.net
>>321
>>306
今この瞬間しか見ないならEマウントで十分だろうね

324:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 11:50:51.74 4q1dl+o/0.net
>>322
RX1のレンズはレンズ交換式では不可能
小型レンズでも条件を満たす場合はあるよ

325:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 11:52:53.06 O12Z8gox0.net
>>324
そりゃそうだけどマウント径の話しててRX1もってくるのも机上の空論でしかなないんで

326:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:06:09.85 uu5yDcUkM.net
>>315
オレは
「同じ工夫を大径マウントで使えばもっといいモノになるんだよ」
という主張に対して、同じ工夫が他でも有効とは限らないと反論しただけだぞ

327:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:06:26.76 4q1dl+o/0.net
>>325
現物が存在しているのに机上の空論とは
マウントの制約で同じ構成が使えないのは実在する事象だよ
EFとFの時代から変わらない

328:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:11:40.42 dSeYqzY2M.net
>>324
マウント間の比較の話してるときに、なんでレンズ一体型を持ってくるの？

329:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:12:29.32 dSeYqzY2M.net
>>327
RX1のどこに「マウント」があるの？

330:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:19:21.60 4q1dl+o/0.net
>>328
同じ話がレンズ交換式同士でも起き得るからだよ

331:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:28:28.32 1ekIciO2a.net
>>330
申し訳無いが何十年もEFとFで光学性能に差が付かなかったのに今更差がつくとは思えん
「隕石頭に当たるから家からでない」レベルの話だよねそれ

332:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:32:54.75 +Ry3B6kYM.net
結局、大口径を活かせるレンズとやらが現時点では絵に描いた餅でしかない。
口径が大きい方が有利と言うなら口径が20cmのマウントにフルサイズセンサーを入れたらもっと性能の良いレンズが作れるのかい？
そんな訳はなくある程度の大きさで頭打ちになる。
つまり、通常のレンズで問題ない性能を出せる口径があれば良いと言っているんだよ。
Eマウントはそういう物。
大口径じゃないと出来ないとか言っているNoctなんて巨大なMFレンズで一般ユーザーは望んでいない。
価格だって高額と思うが、発表後１年以上販売されないから分からないな。

333:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:39:51.96 v+hEKNWd0.net
光学性能を上げる手法はいろいろあるので同じ世代のレンズがマウント径の影響で性能差出ることは今後も考えにくいやね
ただ、性能を犠牲にしてでも小型化する、という手法はマウント径がデカイ方が明らかに有利になる
安いレンズでは差がでるかも

334:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:40:59.11 tu1gDLL00.net
12から600mmまであって性能も良いのに何の文句があるんだ・・・

335:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 12:59:00.27 Dc31+78wd.net
ソニーはフルサイズEマウントはじめたときに小さくて軽いフルサイズシステムって点を明確に推してたけど
ニコンキヤノンは移行する利点というものを自分たちですら理解してないかのようなフワッとした製品ばかりなんだよね
「一眼レフと同等のカメラ作れます」じゃユーザーが移行しなければいけない必要性がどこにも見えないし
ついには「前は口径小さかったからレンズ設計難しかった」とか言い出して自社一眼レフの価値自分で落としてる
こんな戦い方でソニーに勝てるはずもない

336:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 13:52:36.65 1CvRV2PUM.net
ソニーが言っていたのは、レフ機に比べて
小さくて軽いフルサイズシステムだから
ミラーレス同士の比較で(マウント小さい方が)小さくて軽い
なんて一言もいっていない
それに大口径を主張してる後発メーカーはそれが戦略なだけで、
圧倒的に大きいマウントなわけでもない
敢えて言うならマウントによる囲い込み戦略自体が古臭く
なんでもありのスマホ勢に対して遥かに脆弱

337:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 14:02:11.45 kCc9q0Z+d.net
マウント径連呼厨はレンズ性能の事ばかり言ってボディ性能には一切触れないよな
これからはボディに搭載するAIなどのソフトウェア技術の方が遥かに重要であってマウント口径におけるレンズ性能なんて後回しでいい事案だよ
そんな事ばっか言ってるとプロユース以外のカメラ需要はスマホに食われちゃうぞ

338:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 14:21:15.50 IA7Ko6LTM.net
>>337
そのAIソフトウェアはAppleなんかと比べて大きく劣るカメラ業界。海外勢が参入しないのはカメラ自体先が知れてるからだろうな。つまりソニーですら10年後は怪しい。
キャノンはまだ自由度はありそうだが、ニコンとかはライカの真似して、100万円単位のnoctとかの高級レンズを国内の信者や海外の裕福層に購入してもらうしか生き残れないだろうな。

339:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 15:05:57.91 oyuI2UEPp.net
ニコンの1番の推しが穴がでかいことです！ってのはあまりにアホすぎる。
そんなんその辺のカメラマニアだって考えられるわ。
もっと別のニコンならではの売りがないとあっという間に没落するぞ。
過去に没落していった名門なんていくらでもあるんだから。

340:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 15:16:03.16 Qre25X0f0.net
カメラってカルト宗教だよな
ピュアオーディオと同じぐらいヤバい

341:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 16:01:32.05 8etQ0NuY0.net
α9IIはいつ出るのか。SARの大迷走ｗ

342:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 16:18:43.98 TP48S4Sw0.net
>>341
裏切者なお喋りを炙り出すために二転三転させる情報を流してるんでしょｗｗｗ

343:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 16:19:43.21 V1+soASip.net
>>335
ソニーは初期の小さくて軽いフルサイズシステムをほどほどに諦めて、デカくても画質重視にしてから勢い良くなってきたんだよな

344:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 16:31:28.38 v+hEKNWd0.net
>>343
諦めたわけじゃない
小さいラインナップを本家ツァイスに任せたんだよ。GMシリーズの立ち上げと本家ツァイスの参入タイミングが割と被ってるだろ？
もともと提携してたんだから話通してないわけがない。ソニーツァイス（55Zとか）も小型高性能というコンセプトだったしな

345:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/13 16:32:57.16 v+hEKNWd0.net
あとGMも際限なく大きくしてるわけじゃない
トータルでレフ機の同等システムよりは小さくなるようにしてる

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