オールドレンズ総合ス ..
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/22 06:57:52.32 m4wD2jhp0.net
コンタレックスのレンズってコーティングはどうなの？絞りがあれだとかとにかく使いにくそうだから、
性能が飛び抜けてない限り手を出すのはためらわれるな。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/22 13:09:23.30 +Ak2Xm860.net
>>55
Zeiss自慢のT*じゃないし
あの佇まいに惹かれないのであれば手を出す必要ないんじゃないか
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/22 16:16:45.51 QDhtMCGC0.net
まあ、アラを探すのであれば、どのオールドレンズも手を出す必要無いんじゃないかな
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/22 16:39:54.67 rDr1oTg10.net
あばたもえくぼ
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/23 01:21:07.93 vcd27fLO0.net
コンタレックス用いいよ
18mm〜85mmまでの6本しか持っていないけど
C/Yのよりは全然いいな
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/23 10:02:51.70 f6ZTjx1O0.net
C/Yは何を何本持ってるの？
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/23 23:52:02.92 vcd27fLO0.net
時期が全て被さって無くていいなら
18/4 21/2.8 25/2.8 28/2 28/2.8 35/1.4 35/2.8 50/1.4 60/2.8 85/1.4 85/2.8 135/2.8 180/2.8
今はC/YもGも全部処分した
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/23 23:53:25.49 vcd27fLO0.net
例えば28/2.8より28/2の方が好きな人は、コンタレックス用レンズは好みじゃないかもしれない
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/24 00:32:17.82 Wwte+Xc60.net
ヤシコンマウントならML28mm2.8が良い
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/24 02:00:23.46 LzXLvEny0.net
ヤシコンの28mmf2.8色ノリもちょうど良くて好きだけどな〜
オールドっぽさとかはあんまりないかもしれないけど
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/24 09:14:37.35 LbovqMBv0.net
>>64
ヤシコンのレンズは富岡光学製だからいいよ
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/24 09:36:06.61 Wwte+Xc60.net
まだ富岡信者なんているんだ
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/24 16:46:12.51 4UgVYtV20.net
使った事ないが、コンタレックスは小口径が多くて、その割に値段が高いわけで、
一方ヤシカコンタックスは大口径の方向性。
口径で無理をしないで、しかもコストをかけて作ってるんだから、
大口径のボケとかない代わりに、ボヤっとしたところのないキレの良い画質の
小気味の良いレンズという方向性なんだろ。
ヤシカコンタックスと比べる方向性ではないな。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/24 22:11:27.11 LbovqMBv0.net
>>66
信者ではないけどニコンから独立した心意気はなかなかよ
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 00:26:35.11 i39Kd5vK0.net
>>68
ニコンと関係があったの？
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 00:44:24.68 yLl7FMkg0.net
>>69
富岡正重、木下三郎で検索してね
木下さんのレンズは復刻もされてるよ
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 01:56:44.63 GC4Y/m450.net
使ったこと無いけどって。。。
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 02:19:22.64 yLl7FMkg0.net
>>71
>>67は脳梗塞だから許してね
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 02:49:52.45 Xz9XgNL30.net
ん？ 「まあ商品コンセプトが明らかに違う商品だよなぁ」 って言っただけだが？
使ってないがエスパーで画質を見抜いた とかそんな話はしてないが？
ちなみにコンタレックスのレンズは一つ持ってるけどまだマウントアダプター買ってないから使ってない。
ヤシコンは7本持ってた。YCヤシカは4本。
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 13:24:51.86 kirLfSfY0.net
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 「言っただけだが？」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
めっちゃ懐かしいAA思い出したｗ
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 13:53:10.93 CUHBr5Yb0.net
>>67
この見立て、大筋で合ってるよ
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 16:49:16.74 AWJ2FC2sa.net
>>71
まあ
機材板っていうか
別に使ってるとは限らない
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 17:08:11.26 GC4Y/m450.net
コンタレックスは25mm〜135mmまでレア玉含めて各種使ったが、民生用として当時の超高級品でガラスの量も今では考えられないくらい贅沢に使われている
どのレンズも写り、操作性ともに素晴らしかったが重かったから結局レンジファインダーの方をよく使った思い出
Planar 55/1.4とかは今使っても良い感じ
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 17:18:33.59 yLl7FMkg0.net
>>77
コンタレックスはフィルム時代はボディがいかついがシャッター幕が弱くて何度か
張り替えたが、メカは素晴らしく今でも現役
レンズは重いがαに付けて使うのは35、55、85、180mmかな
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 17:37:55.07 GC4Y/m450.net
>>78
そう言えばシャッターが壊れて修理に出してる間にもう一台買った思い出
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 19:33:58.97 Jl/2F+XK0.net
コンタレックスとヤシコンやライカのMTFの比較してるサイト
URLﾘﾝｸ(www.marcocavina.com)
35mmF2や50mmF2の四隅はかなり良いね
ただ全般的に見てヤシコンより良いかと言われるとちょっときつい
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 19:44:17.58 XpVMRum/d.net
MTFで評価するならオールドレンズ使わん方が幸せ
Otusとかアポズミ使おう
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 21:26:20.17 Xz9XgNL30.net
誰も MTF『だけ』を見て選ぶ なんて言ってる人いないだろ？
レンズの性能は、その当時の技術者が試行錯誤して性能上げようと苦心した結果が表れているのだから、
設計者、技術者に敬意をもって性能を重要な物として見るのは、決してオールドレンズ趣味とは相反しない。
何年のレンズ構成○○、何枚の設計から、5年後の発表の○○型、何枚の設計でこれだけ底上げしているのは
○○の開発も担っていたメーカーの誇りを感じて凄い。 などという楽しみ方もあるわけだ。
性能の話をしたら、「そんなこと言うならオールドレンズじゃなくていいじゃん」 などと言う人がいるが
まったく的外れだ。
オールドレンズという趣味と、その中でのレンズの性能を比較したりする楽しみは、相反しない。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 21:50:08.91 OZtugwzO0.net
>誰も MTF『だけ』を見て選ぶ なんて言ってる人いないだろ？
そうだな
>>81もそんな事は言ってないし
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 22:26:36.73 Xz9XgNL30.net
>>83
単語が入ってないだけで、意味としてはそれに近い。
オールドレンズという趣味と、その中でのレンズの性能を比較したりする楽しみは、相反しない。
しかし、オールドレンズスレで性能の話をしたら、「ならオールドレンズじゃなくていいじゃん」
などと言う人がいる。
>>81もほぼそれに近い意見だが的外れだ。
レンズの性能は、その当時の技術者が試行錯誤して性能上げようと苦心した結果なのだから、
設計者、技術者に敬意をもって性能を重要な物として見る楽しみ方もある。
「あのレンズはこういう性能だが、このメーカーではあえて当時の主流の構成○○型とは違う構成とすることで、
○○収差はやや増えるが、○○収差を当時としては劇的に抑えることに性能している。」
などといった歴史にロマンを感じて楽しむという趣味だってある。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/25 22:58:09.27 QvyHszi8d.net
口から泡飛ばしながら必死やな
まあ、ええやん
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 01:05:58.65 7OS+f2beM.net
他人を小馬鹿にする俺様かっこいいとでも思ってんのかね？
精神が貧しいねぇ。やだやだ。
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 01:31:56.90 bWo/BdAI0.net
いや、意地悪言ってわるかったね
このスレでケンカになるのほとんど君絡みだからさ、そう必死になるなよ
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 05:03:42.92 +YDP8bKU0.net
>>80
面白いサイトの紹介ありがとう
おれはさすがContarexのレンズはすごいなと思ったけどね。
これも人は見たいものしか見えないということか
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 06:56:11.68 W24U0vd20.net
>単語が入ってないだけで、意味としてはそれに近い
書かれてもいない事を勝手に脳内で付け足してしまうくせに
書かれている事はちゃんと読まないんだな
お前、実生活でも鼻ツマミ者だろ
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 07:17:03.51 LnkcAyfx0.net
>>88
凄いかな？
55mmや85mm、135mm等を見てるとかなり性能差あるように見える
頑張ってるレンズは頑張ってるんだけどね
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 10:40:12.63 tAO4X/LH0.net
>>81
MTFと実際の画質を長年見比べてると、MTFのカーブ見るだけで描写は想像出来るようになるぜ
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 10:44:41.99 arKbkB540.net
>>89
そういうのを詭弁と言うんだよ。
なぜなら、以下のやり取りは、「だけ」が入ってても、入ってなくても成立するだろ。
81だって「だけ」とは言ってない！言ってないことを妄想で付け加えるな！ は反論になってないんだよ。
入るか入らないかで成立するかが変わってしまうならその反論も正しいのだが、そうではない。
「性能で選ぶならオールドレンズじゃなくていいじゃん」
「いや、オールドレンズ同士の中で性能を見て楽しむということ。
性能だけが目的でオールドレンズを選ぶのではなく、各メーカーが性能を上げていった歴史を見るというオールドレンズの楽しみ方もある。
誰も性能だけを見て選ぶと言ってる人はいないだろ。」
ここに、
「>>81だって『だけ』とは言ってないのに妄想で付け加えやがった！」 は詭弁。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 11:53:34.65 CGfFUFPVd.net
LM-EA7買ってみたけど中々快適
蛍光灯の明かりでもそこそこAFしてくれる
MAめんどいけど気軽にオールドレンズ 使ってみたい
って人にはオススメだわ
値段がレンズ数本買えそうな強気設定で
全然気軽にじゃないんだよな
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 12:10:22.28 tAO4X/LH0.net
>>93
良いですね
メーカーは700gのレンズまで動作すると言っていて、実際は500g以下のレンズにした方が良いみたいですね
私はY/C Planner 85mm F1.4で使いたいと思ってるんですが重さが600g切る程度なので買うかどうか悩み中です
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 13:33:31.08 pXqQBUV7d.net
>>94
自分はY/C Planner 85mm F1.4持ってないですが
検索すると使ってる人はチラホラ
問題無く使えてるみたいなので
そのうちY/C Planner 85mm F1.4購入予定です
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 14:35:27.19 tAO4X/LH0.net
>>95
それは嬉しい情報です。有難うございます。
実はフィルム使ってた時から85mmの開放近くではピント外す事が多かったもので、AFになるのは有り難いです
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 15:35:57.19 CGfFUFPVd.net
ひとつ気になるところがあって
焦点距離が近いと途端に合焦しにくくなる気がします
最短近くでは殆どと言っていいくらい迷う感じで
ファームアップで改善されるんですかね
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 21:37:29.23 NX6UuXva0.net
ﾜｯﾁｮｲ da1c-9WLlみたいな面倒くさい奴は嫌だな
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 22:17:11.83 BPR9fSlu0.net
>>98
誰にも相手にされない奴なんだろう、あぽん
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/26 22:45:43.84 tAO4X/LH0.net
>>97
なるほど、使いこなすには慣れも必要みたいですね
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/27 21:00:16.42 QkGx8bfC0.net
>>97
ファームアップで改善もそうだけど、同種の製品が色々出てくると素晴らしいことになるね。
Mマウントじゃないモデルも欲しいし。
ソニーのマウントアダプタでミノルタAFレンズ使うかと思ってたが、
この種のアダプタでMFオールドレンズ使う方がずっと楽しそうだ。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/28 20:27:41.00 NNrs1vUw0.net
Planer 85mm F1.4が生えて来たので
LM-EA7で使ってみました
今日一日使って分かったことは
ある程度マニュアルで合わせて最後の微調整を
マウンターにやらせる感じで使うとテンポよく撮影できました
しかし思った以上に重いですね
マウント込みだと24105Gの方が軽いくらいw
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/28 21:30:42.82 PWNXgrfs0.net
LM-EA7俺も便利に使ってるけど
中望遠以上だと、アダプターの繰り出し量が足らな？くて
距離によっては手動である程度合わせないといけないのよね
慣れれば全然大丈夫だけどね
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/28 23:40:18.55 PUi3NiW10.net
>>102
ボディは何を使われてますか？
a7iiでも使えますかね？
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/29 19:03:57.27 NQvfHZzV0NIKU.net
ショック！2本カビさせてしまった…
前玉表面だけだったのがまだ救いか
保管を見直さないと
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/29 22:13:32.17 EwF5UAVO0NIKU.net
月一程度日光に当ててればかびないような気がするんだが、大事に保管してるとかびるよな。
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/29 22:34:08.16 NQvfHZzV0NIKU.net
>>106
ほんとに
大事に保管せずそこらに置きっ放しにしてた時は何ともなかったのに…
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 07:51:00.76 GBsw9nxWK.net
>>107
大事に保管せずそこらに置きっ放しにしてればカビも生えないをテンプレ化するとか？
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 08:40:10.56 pvBycma00.net
>>105
保管方法を教えていただけませんか？
電子除湿庫ですか？除湿剤式除湿庫ですか？
防カビ剤（URLﾘﾝｸ(fujifilmmall.jp)など）は使用されていましたか？
初心者なので参考にしたいです。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 09:18:28.81 riTQKnt/d.net
>>104
自分はM3だけどM2も対応してると
焦点工房のサイトに載ってますよ
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 12:48:58.10 FOp38XnK0.net
>>109
元々部屋の棚に置いてて時々埃を飛ばす程度でした
その間は全くカビたことはありません
桐箱の空箱があったので調湿効果があると思い
それに入れて保管してたら前玉にカビが発生しました
ただ桐箱に入れた後はいつもの保管場所ではなく、
少し湿度が高くあまり空気が対流しない部屋に
移動させてたので、桐箱云々より部屋の
環境が変わったせいが大きいかと思います
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 12:51:47.11 jgFKY5nX0.net
>>111
いや一番の要因は桐箱だと思うよ
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 13:02:25.96 N8sy5AbDM.net
ウケるw 何が調湿効果だwww
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 13:02:42.51 FOp38XnK0.net
>>112
そうですか？
どちらにせよ要らぬことをしてしまった…
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 13:08:30.40 Q1XWWUKR0.net
>>110
どうも有難う
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 15:48:52.95 pvBycma00.net
>>111
ありがとうございます。
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 16:00:52.63 Q1XWWUKR0.net
長年湿気の多い場所で革バッグに入れて放置してたが、カビは出た事無いな
レンズのカビの成分って
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 17:01:29.65 5GHuYpyx0.net
1000、2000円も出せばドライボックス買えるんだから使おうよ…
それ保管を見直すって言うか何もやってなかっただけじゃん
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 17:28:24.32 IzhvqVnqr.net
実はレンズに生えるカビ、ユーロチウムは和名をカワキコウジカビと伝い、好乾性の菌
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 17:38:37.32 HLvndn8X0.net
>>119
好乾性のカビなのか、色々と腑に落ちた
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 17:39:16.60 FOp38XnK0.net
>>118
棚に放置はわざとやってた部分もある
目の届く範囲にあると時々触るのと、空気が
対流する場所にあるとカビが生えにくいと思って
結果それで10年くらいは何も問題なかったので
その保管法が自分には正解だった
ちなみにハクバのドライボックスは持ってて
普段使わないカメラはそこに入れてます
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 17:41:09.74 FOp38XnK0.net
カワキコウジカビ、少し調べたら鰹節にも使われてるとか
ひょっとしてあの桐箱には鰹節でも入ってたのかな…
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 18:09:14.26 ysnPQ+U+r.net
長く置けば置くほど味が・・・出てほしくない
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 19:11:21.06 PzTE5hxX0.net
空気が動かない暗い場所ってのが一番のアウトだわな
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 20:04:52.92 VfAoYcrA0.net
たまに使ってやるのがベストというけどレンズ３０本も持ってると
全部管理しきれないよ
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 20:57:28.52 TICStbyt0.net
>>125
30本も持ってるなら、それはコレクター
コレクターなら、しっかり毎日眺めてうっとりしながら、
ふきふきしなされ
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 22:08:07.80 U4zPOfkQ0.net
レンズのカビと洋服の虫食いは似てるところがあるな。使わないで保管してるとやられる。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/30 23:25:08.02 5bi+OA3Za.net
マジか
使ってあげないと
レンズさんが
ふてくされるのか
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 02:32:12.99 8OIboaPR0.net
オールドレンズはウイスキー飲みながら好きな音楽かけて
分解するのが楽しい
雨の日にもできるしレンズの構造勉強になるし清掃してやればカビ対策にもなる
同じメーカーのレンズでも設計思想が全く異なるのとかあるから奥が深い
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 03:47:04.94 Mp1DyabVd.net
組んだ後、MTF検査も出来ないのにバラす奴が居るんだよな
そんな中古品掴まされると災難もいいとこ
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 07:47:46.12 fPvAqFCJ0.net
オールドレンズが生産されていた頃のメーカーの検査より
はるかにシビアな検査が今は誰でもできるのだが？
あと、製品全数検査なんてCarl-Zeissぐらいしかしてないし
レンズ分解するな厨って、ヤフオクでゴミ掴まされた間抜けなの？
ハズレ掴みたくなけりゃオクだとかジャンクワゴン漁りなんてしてちゃダメだ
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 09:42:48.81 Feea1a9B0.net
何だ、オールドレンズって撮影するためじゃなくて分解するためにあるのか。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 09:51:31.08 8OIboaPR0.net
>>132
現代のレンズやAFやズームは素人が分解したら組むのが難しいから
オールドMFが対象になるんよ
ポンコツ買ってきて自分でバラして綺麗にして撮りに行く
オールドはいろんな楽しみ方があるのさ
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 10:09:23.37 CleA25ro0.net
内部に問題があれば分解するしかないけどさ、
節度なくそういうことを情報公開する輩がいて、それを何のノウハウもない初心者が真似するんだよな
下手をすると分解清掃であちこち痛めたレンズの出来上がり
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 10:13:16.25 eTZ4+tPV0.net
それを中古市場に流す
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 10:21:19.17 8OIboaPR0.net
>>134
気軽に分解して痛められるのもオールドレンズの魅力だと思うけどな
安いからダメになってもそんな痛くないし
外観だけ綺麗にして中ボロボロでも中古で流せば金になるし
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 10:22:51.44 V9rKPgxvr.net
そして目利きもできない癖にジャンク買いして、自分の手に負えない分解品をを掴まされたドシロウトが怒り狂う
個人の所有物なんだから分解しようが鍋で煮込もうが勝手だよバカ
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 10:44:29.26 Feea1a9B0.net
もろジャンク箱に放り込まれてクズみたいな値段が付いてるレンズはいいんだよ。ジャンクには
研究目的って用途もあるんだから。
でもオールドレンズ全般で自分で分解清掃ってのはどうかなあと思うよ。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 10:52:23.14 IcrX+ORNa.net
>>129-132
ほんと
美しい５ちゃんねる的な流れで微笑ましい
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 11:06:48.15 l1+QCtUQ0.net
自分の物なんだから何をしても自由
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 11:08:48.04 eTZ4+tPV0.net
すっとぼけて売らなければね
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 12:42:51.43 ybyB8r9AM.net
清掃なんて勝手にしろと言いたいとこだがヤフオクの塾生連中見てるととてもとても‥
中古屋も片ボケ見てるかは疑問だし勘弁してほしいわ
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 13:26:13.44 fPvAqFCJ0.net
そんなの買う方がバカなだけ
夜店の当て物買ってハズレだったと怒るようなもん
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 13:55:50.18 oRbkbVhWM.net
>>143
そりゃ、ヤフオクやらで素人が分解清掃しましたという代物を買うのは馬鹿野郎だけど、中古屋に放流されてちゃうとなぁ…
購入した後、試すまで不具合が露見しない可能性がありますから、>>142は、そういうことを言いたいのではないですかね？
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 14:00:32.40 ishax9t/0.net
分解するのは自由だけど出品するなら明記してほしいよな
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 14:03:03.59 HQI4w6EdM.net
なつやすみも終わりだな
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 17:24:07.92 fPvAqFCJ0.net
>>144
そういう人は返品保証付の店で買えってこと
目利き出来ない奴、修理出来ない奴、ギャンブルで負けて諦められない奴
そういうのはリスクヘッジ分が乗った高い店で買え
安く買いたいがババは引きたくないなんて
なに甘えてんだ？
頭おかしいだろ
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 17:26:43.67 fPvAqFCJ0.net
分解するな厨の言い分っていつもこう
俺が屑値で上物買いたいから素人は分解するな、ばかり
乞食は黙ってろ
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 17:58:13.06 HLyS+2eAM.net
値段云々ではなく質の悪い中古流すなって言ってんだけどなぁ‥
その罵倒を分解してる転売屋に向けてほしいですわ
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 18:13:32.38 kqSjPBvpM.net
口が悪いなぁ。
安いものが欲しいなんて、レスは誰もつけてないですよ。
脳内補完で勝手に真っ赤になるのは、見苦しいのでやめましょうね。
適正な値段で、品物が流通するのが望ましいというのが、このスレでの主流の意見ですよ。
良いものに、それなりの値段がつくのは、当然のことですよね。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 20:05:59.32 0W0y6ceg0.net
個人的にはＯＨ済みのが欲しい
駄目なやつ買っても結局自分で修理することになるのが面倒
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 20:39:53.42 8OIboaPR0.net
>>149
横から失礼！
値段カンケーないなら保証付の高額店で買えばよろしいのではないかね？
その上でプロの修理屋に依頼されたらどうだろうか？
オクなんかで2万円で買えるものを
保証付店で4万円で購入して4万円で修理屋にオーバーホール依頼されたい
値段カンケーないならね
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 20:43:55.79 8OIboaPR0.net
俺はヘリコイドのトルク感や絞りのクリック感は好みでいじったほうがいいと思う
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 21:16:10.48 l1+QCtUQ0.net
>適正な値段で、品物が流通するのが望ましいというのが、このスレでの主流の意見ですよ。
だから店で買えって
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 21:22:28.18 kqSjPBvpM.net
>>154
あのね、素人が中古を適当にいじくった品物が、中古の店に出回る危険性が高くなるのではないかというのが、一番最初の書き込み内容なんですよ。
あなたに対するレスの中には、ヤフオクで安く買いたいというレスはついてないんですよ。
理解できてますか？
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 21:38:20.93 V2MJbq7+0.net
>>152
自分が買うとかそんな話最初からしてないんで…
ていうか素人分解しなけりゃ負担しなくていいコストをなんでこっちが負担しなけりゃならんのでしょ
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 21:46:43.08 qwPjb7+sK.net
素人分解品や転売屋のブツって別段安く無いよね(´･ω･`)
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 21:48:31.94 l1+QCtUQ0.net
>>155
ノーチェックで売りに出すような店で買うのが悪い。という話をしている。
元々市居にあふれているレンズは手が入っている可能性が高いのだから
それをチェックする、しないは店の責任。
自分で買ったものを分解することは自由であり、分解した物を店に売ることも自由なのに
まるで分解することが悪事のように非難することがそもそも筋が違う。
店で買った時に、その店が買取品をノーチェックで出品していて、軸ズレだったりしてしまうかもしれない
という理由で、分解する人を非難することがそもそも筋が違う。という話をしている。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 21:52:52.80 6brX975x0.net
まともに組めない奴がキレる。自信があるならキレはしない
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 21:55:30.19 V2MJbq7+0.net
>>158
分解自体は誰も否定してないと思うんです
それを黙って中古市場に流すのどうなの？って話を延々としているかと
店もチェックはするでしょうが外観だけで素人分解したかは分かりづらいでしょうし
偏心なんて新品のレンズですらあるんで
余程じゃないかぎりそのままでしょうね
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 21:55:33.38 l1+QCtUQ0.net
Aさんが新品購入して、中古市場に放出、Bさんが購入して分解、その後放出。
Cさんが購入して、その後中古店に売却。
その中古店でDさんが購入したら分解の形跡を発見。
Dさん、これは過去に分解した素人がいた。
素人が分解するなんて許せない。
分解する人を非難してやる。
あ、どこそこのスレでは分解を是とする書き込みがあるぞ、叩いてやる叩いてやる。
あのさぁ、そんなの店がチェックするかどうかの話であって、過去に分解した人が悪事を行ったわけでもないし、
ブログなどで分解について書いてる人が悪いわけでもないのに、非難するところが間違ってるんだよ。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 21:58:41.48 V2MJbq7+0.net
自分でバラした品を中古に流すなって常識レベルの話に何でこう長文で必死になるかなぁ
もしかして素人修理で出品してたりする？
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 23:05:21.84 RATgiLPza.net
ま〜た例によっていつもの新品を買わせたい某社のステマでしょｗ
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/08/31 23:35:09.84 kqSjPBvpM.net
なんか、変なのを触っちゃったなぁ。
みなさん、申し訳ないです。
えー、申し訳ないけど、見苦しいので、彼をNGさせていただきます。
どうにも話が通じないようですし。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 01:03:25.73 4JJ8ChsS0.net
素人分解でも、ちゃんと光軸調整できていれば問題ないと思います
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 01:10:36.31 0jSvk9JS0.net
なんか荒れちゃったね
自分が思うのは、いま分解整備してる人が新たに素人修理を呼び込むような浮かれた記事を中途半端な内容で書くなってこと
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 01:45:34.38 kVkF3a5Y0.net
中古市場なんてそんなもんよ
中古バイクとかでもショップが分解して正常なことを確認なんてしてないのに保証半年とかじゃん
骨董品だって偽物でも文句なんて言えないじゃん
中古は博打よ
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 09:23:13.11 vDIwuG340.net
>>166
ジャンクレンズ漁ってる人が私用目的で書いてるんならまあ良いんだけど
転売屋が分解整備して利益アップ！とかいって分解指南してるからな
あれは本当危険だと思う
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 09:53:46.04 RG8HKpfs0.net
危険って、爆発でもするのか？
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 10:14:40.81 nt0LHH2r0.net
ズームレンズはオールドレンズの中古修理屋でも分解修理しないって言ってた
専用の治具や測定器が無いと戻すのが無理なんだろうな
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 10:21:00.79 LdM4Z/2mr.net
中古ズームなんて値がつかないからだよ
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 10:30:28.72 th3mj3US0.net
古いズームなんて500円だからな。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 10:51:13.28 LdM4Z/2mr.net
その500円ズームの中にも、たまに「えっ？」と思うぐらい良く写るのがあるから面白い
タムロンアダプトール159Aとか
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 11:03:53.69 X13d93ubM.net
159A？
17Aとか01Aとかはよく聞くがそれも良いんかね
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 11:15:25.92 wNlTGAaZK.net
>>162
多分後ろめたい事している自覚は有るんだよ。悪い事しているのは自分だけじゃ無い、と…。
まあ趣味でやってたり自己責任範囲内でしてる人は最初からスルーして何も書かないと思うの(´･ω･`)
古いズームだとFD系とかサードの一部はガイドのコロが粉砕してる為に分解したらアウトなんだよね。出来る所は最初から代替え部品用意してるです、メーカー認定の店だと絶対にテスター乗せるから凄い手間掛かるって言ってた。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 11:27:09.83 th3mj3US0.net
フローティング機構が取り入れだした後期のズームは大変だが、
ミノルタの初期とかフジノンの初期ズームとかは分解清掃しやすい単純な構造。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 11:32:36.05 wNlTGAaZK.net
>>176
ミノルタの初期は割と単純な構造だけどグリスがイマイチでスカスカがガッチリ固着かってのが多い気がする。
単でもMDロッコール→newMDでそんな傾向だし。
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 12:02:17.99 RG8HKpfs0.net
FDのコロは樹脂パイプを輪切にして作り直すのが定石
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 12:13:48.67 S9xQnmBU0.net
>>169
写真は一期一会だからね、失敗はひいては寿命縮めてるのと同じですよ
当時銀座の有名店で買ったズミルックス、10本ぐらい撮影して現像したら全部アウト
距離計狂ったかと思ったが実はレンズ組み換え品だった、有名店なので返金してもら
ったがあの2日間は戻らない、おれは2日早く死んだ
だから
危険なのさ
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 12:25:52.70 wNlTGAaZK.net
>>169
例え少額でも金銭の授受が有れば詐欺や他の罪に問われたりする可能性はある。
すっかり簡単に物の売り買い出来る様に成ったお陰で甘い考えの素人さんが増えたが訴えられたり恨まれたりのリスクは怖いよ。
>>178
前に聞いたのはペンタが材質的に割れ難いそうでそれを流用する場合も有るとか。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 12:50:36.00 kVkF3a5Y0.net
>>179
それキツイな
有名店でも実射テストはしてないのか
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 13:08:16.63 1DQq+6SF0.net
実射 いいね
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 17:59:49.14 RG8HKpfs0.net
二度と撮り直しの効かない撮影に中古屋で買ってきたばかりの古レンズを使って失敗したのか
そりゃ可哀想だが、お前のミスだ
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 18:26:28.70 LdM4Z/2mr.net
>も金銭の授受が有れば詐欺や他の罪に問われたりする可能性はある
中古の物品売買契約で、商品に瑕疵があったという理由で詐欺罪に問われ可能性は100%ありません
詐欺罪の構成要素である欺罔が無いので、警察も取り合ってくれませんから
知ったかしても恥かくだけだよ
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 18:50:46.90 wNlTGAaZK.net
>>184
ありゃ、そうなんだ。何かと勘違いしてたかも。
それだと民事やら訴訟沙汰は無いって事かしら?
どっちにしても端金で人から恨まれる様な事は嫌だし…自分なら首突っ込まないよ(´･ω･`)今の世の中怖いし。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 19:06:25.27 kVkF3a5Y0.net
>>183
正論だが
君には優しさというものがないのかね？
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 19:27:17.42 ZLo0T4LcM.net
訳の分からん品物には手を出さない、中古品は本番の前にテストしておくということに留意すればいいってことで。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 19:44:34.24 vDIwuG340.net
個人としてはそれで良いんだが
保証付きの中古まで狂ってる可能性あるとかやってられんな
乞食扱い
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 19:44:57.05 vDIwuG340.net
おっと間違えた
文句いうだけで乞食扱いされたりするし…
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 21:23:20.19 ZLo0T4LcM.net
>>189
気持ちはわかるが、スルースキルを身につけろん
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 21:23:54.02 ZLo0T4LcM.net
>>189
あと、変な奴はどんどんNG入れましょう
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 21:53:34.51 0jSvk9JS0.net
しかし、検索するとよく出てくるけど、
芯出しもできないのに全バラして完全整備で悦にひたってるの、なんだろうね
メカはともかくレンズは必要な部分以外は極力触らないってのがベターだと思うが、この考えはおかしいのかな？
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 22:06:38.87 wNlTGAaZK.net
>>192
まあ…パッと見は綺麗に成るから満足出来るんだと思うんだ。正直前玉の裏側辺りにゴミや点カビ見つけるとぐぬぬぬってなるし。
多少手先器用と思う自分でも分解は躊躇するしやらないから極力触らないのには同意する。
個人的には車やバイクのエンジンや駆動系やブレーキを素人さんが全バラしているのを見る恐怖感に似ています。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 22:09:00.49 vDIwuG340.net
>>190
すまぬ…
一応NGには入れたがつい中身を見る癖があってな
>>192
個人的にバラす分には良いんじゃない？
分解整備自体が目的な人も居るでしょうし
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 23:07:21.66 +BwixDhC0.net
インフルエンザでマスクが超品薄の時にヤフオクで10倍で売ってたモラルもへったくれもない
転売屋がいたからな。ああいう連中なら何してるかわかったもんじゃない。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 23:25:41.61 th3mj3US0.net
完全バラシとかはさすがに駄目になってしまうのではという心配も分かるが、
前玉外して元に戻す程度の分解が多い、たいして変なことにならない清掃もひっくるめて
過剰に批判して、しかも「正当なことを言ってるだけなのに乞食扱いされる」とか
被害者面して他人を叩くみたいにしてるから批判されてるだけ。
そもそもカビでどうしようもないような状態だからこそ清掃するのであって、
まるで、綺麗な状態のレンズを余計なことして駄目にしてしまって、
市場のレンズ資産を壊してるみたいな印象の言い方もおかしいわな。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 23:46:26.94 1DQq+6SF0.net
思考がループする人をルーピー言います
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/01 23:59:49.07 MFcsX3x9M.net
しかしこのスレに分解して売りさばいてる転売ヤーが複数居たのががっかりだな
生活がかかってるせいか店が悪いだの買うほうが悪いだの乞食だの被害者面するなだの
実にみっともなくて悲しくなる
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 00:54:25.15 0S9W6Fza0.net
すげぇ被害妄想だな
転売屋らしい発言なんてどこにもないのに
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 01:02:55.00 QY8EMbyj0.net
何でも他人のせいにして生きているヤツって、ほんとどうしようもないな
ポンコツ中古車が壊れまくるのは、前オーナーの手入れが悪いからだ！なんて言っても世間では通用しない
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 01:10:52.28 0S9W6Fza0.net
まあ確かに素人バルサム再取り付けで軸ズレてたり
素人研磨で非球面化されてたりパーツ傷だらけで精度狂ってたり
そもそも取り付け不良で無限遠でないような酷いのもある
でもそれって見聞きの才が無くて選んじまった自身を棚に上げて素人分解マンが悪い！っていうのもなんか違うと思う
最近でこそ中古でも本当の優良店が登場してきてる感じはするけど
ちょい前までは中古は車にせよバイクにせよカメラにせよ
騙し騙されいかに悪知恵が働いた奴が勝ちみたいなところあったからなあ
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 07:00:00.67 QY8EMbyj0.net
あとな、分解するな厨が良くいう「コージクがズレる」ってのも、いかにもワカッテいない度が出ちゃってるんだわ
組立でエレメントが縦方向にズレるなんて戦前のレンズか、ごく一部のレンズしかないし
貼り直しなら結像に影響が出るほどずらして貼るなんてのは超絶不器用
そもそもレンズエレメントが縦方向に動いてもほとんど影響ない
光軸に並行な横方向の位置の方がよっぽど大事
コージクがズレて大変ダーなんて言ってるのは、実のところレンズの不良なんてわかってもいないクセにツールマークみて文句言ってるだけなんじゃないの？
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 07:09:22.21 QY8EMbyj0.net
あと、シロート分解したあと検査もしていない云々も笑わせてくれる
たぶんレンズメーカーでは超熟練の技術者が卓越した職人芸でレンズを組み立て、素人ではとても揃えられない高価な検査機器を使って精密な検査をしているとか思ってんだろw
レンズなんてパートのおばちゃんが組み立てているし、製品全数検査なんてごく一部の物しかやってないし
そもそも今日誰でも持っている10M級以上の撮像素子を持ったデジカメは、昭和のカメラメーカーがやっていたプロジェクティングによる検査より、よっぽどシビアなテストが出来るっての
このようにいちゃもんの付け方一つ取っても的外れ
まだ分解品掴まされて気分が悪いと言ってる方が正直でよろしい
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 07:11:00.39 tSCvfIdNd.net
分解なんて怖くてできない僕に信用のおけるオーバーホール屋さん教えてください
少しですが手持ちのオールドレンズをオーバーホールに出そうかと考えています
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 07:24:18.86 0S9W6Fza0.net
>>分解するな厨が良くいう「コージクがズレる」ってのも、いかにもワカッテいない度が出ちゃってるんだわ
それ俺も思った
おかしな組み立て以外でどうやったらズレるんやらw
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 08:28:17.42 rgWJFGbdM.net
いやー素人分解屋のレンズ理論は参考になりますな
ていうか不良品掴まれて切れてるだけって話の流れ一切見てないんですねぇ
ずーっと中古市場への影響話さてるんだけどさ…
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 08:33:16.25 WciQ2rSJr.net
その中古市場への影響とやらが、俺ごクズ値で買ってもハズレ引かないようにお前ら分解すんな、という
愚にもつかない愚痴だから非難されているわけで
コジキってほんと自覚ないな
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 08:38:06.80 rgWJFGbdM.net
ほら勝手に書いてないことまで妄想しちゃうー
何で話通じないんですかね
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 08:59:46.37 rgWJFGbdM.net
>>199
>>136であなた自身が白状してるのでは…
おまけに買った奴が悪いだの店が悪いだの
責任転嫁の発言ばかり複数から出るんでそうとしか思えません
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 09:13:58.69 1wgGltt20.net
>ほら勝手に書いてないことまで妄想しちゃうー
ブーメラン
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 09:19:27.68 rgWJFGbdM.net
>>210
ああすまんすまん
オークションでの転売屋と中古屋への影響しか
>>142で書いてなかったんだが
なぜか書いてもいない事読み取られて乞食呼ばわりされたんでね
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 09:51:32.49 NsL6/GtgM.net
クズ値で売ってたら、ハズレ引くこともあるだろうよ。
そんな話は誰もしてないよ。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 09:52:22.77 aG2m1Ugv0.net
そんな話も無い
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 09:59:23.12 NsL6/GtgM.net
なんつーか、
とにかく、安いレンズが欲しいんだろ、おまえらは
みたいな決めつけは、まだ良いんだけどね(安いレンズ見つけたら嬉しいのは事実)
だからといって、素人がドンドン分解清掃して、それをクズ値で中古市場に放流するのが正しいことだと言われると、ん？と思うよね
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 10:04:14.42 WciQ2rSJr.net
ほら勝手に書いてないことまで妄想しちゃうーw
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/09/02 10:53:17.52 T3cSNE/K0.net
う〜ん、極端な話こういうこともあるわけで、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
レンズははまるようにしかはまらないから狂わないっていうのはそれこそ安易
その安易な考えで本来は必要のない完全分解でゴミひとつない綺麗さにしようなんてやってると、
素人が外さないほうがいいレンズグループとかも外しちゃうわけ
例えば、フレクトゴンとかオレストンとか
そういうのが危険だから、自己修理してる人はネットでは黙っててくれないかなって
デジタルカメラは確かに計測機になるけど、ほとんどの人が分解の前後にチャートなんて確認してないでしょう？
なにせ、見た目綺麗になりゃ満足なんだから
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