DSC-RX100M7 - 暇つぶし2ch

DSC-RX100M7 at DCAMERA

[前50を表示]
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/05 13:50:14.29 jiNo9U930.net
ペイペイで2割バックとかもうね

501:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/05 19:48:59.34 BItAsOoy0.net
α7ⅲのサブにM7買った。
メインはα7ⅲでポケットにM7と少しの小銭

502:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/05 20:56:58.23 D60ozooS0.net
>>485
電子マネーつかえや

503:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 05:47:08.27 SCsumFUD0.net
>>485
どっちも画質が悪いね
RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
ソニーのカメラはスマホに劣る。つ

504:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 07:02:12.33 ht5xEH6p0.net
>>481
どこにそんなのあるん？

505:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 07:18:17.96 OH3AHvdE0.net
ヤフオクとかメルカリとかじゃね？

506:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 08:01:01.01 0q+fnKNZ0.net
>>488
SBの携帯回線とモバイルWifi、ヤフープレミアムに加入して、
ヤフーショッピングでペイペイ支払いとか、
なんかだいぶ縛りがある方法
まったくもって最安と言える条件とは言い難いので、無視した方が良い

507:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 11:26:11.64 nrlss26j0.net
>>490
おれが契約まっさらな状態だったらモバイルWi-Fi以外は契約してもいいな

508:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/06 11:33:26.56 MmgGEXhe0.net
>>491
最新のミラーレスランキング
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
フルサイズトップはニコン！
ソニーは完全に売れなくなった！
オワコン
倒産まっしぐらだねwwwww

す

509:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 00:38:34.10 xCV1HimW0.net
>>492
息を吐くように嘘を吐く

510:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 01:13:03.89 jhFFzmCx0.net
>>492
ニコン最高が30位じゃねーかｗｗｗ
完全にオワコンだなニコン
倒産まっしぐらだねｗｗｗｗｗ

511:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 07:28:34.69 coNFePUz0.net
>>488
大手でもポイント込みで
何度かチャンスきてます
安定では115000円くらい
ポイントといっても

512:光加入とかそんなイレギュラーな買い方じゃないよ

513:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 08:34:39.77 4vU2NOLt0.net
>>495
具体的に、いつ、どこでやってたの？

514:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 10:35:02.97 5DjeWGMe0.net
キャノンならともかくニコントップは嘘だとすぐ分かる

515:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 11:20:46.62 RUtwv9ON0.net
>>492
見てみるとわかるけどフルサイズは数売れるもんじゃない
X-T30がトップというのは驚いたけど
色やキットとか合計するとトップはKiss Mなんだろうな

516:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 11:24:05.79 nC4NhGPk0.net
>>498
だよな。
最新のミラーレスランキング
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
フルサイズトップはニコン！
ソニーは完全に売れなくなった！
オワコン
倒産まっしぐらだねwwwwwか

517:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 11:25:11.52 nC4NhGPk0.net
いま久しぶりに見たらトップはオリンパで
フルサイズトップはパナソニックじゃねーかよwww

518:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 19:09:23.21 OYK/4Kij0.net
たったの「281g」で「Otus F1.4/55」に迫る
画質と解像力と表現力。
5年前からすごかった SONYの小型・軽量化技術。

作例：SEL55F18Z ( 474 )
URLﾘﾝｸ(tokyotarte.exblog.jp)
・実写もソニー
・ボケ味もソニー
・小型軽量ワンマウントもソニー
・計測の「得点/解像力」でもソニー
★Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA
フィルター径：49mm　質量：281g
発売日：2013年12月20日
DxO【48点】　解像力：40P-Mpix
★NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
フィルター径：62mm　質量：415g（▲1.5倍重い）
発売日：2018年12月 7日（▲5年あと出しジャンケン）
DxO【44点】　解像力：37P-Mpix
★Otus F1.4/55 質量：970g
DxO【50点】
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)

519:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 22:17:13.86 NnmKkLOp0.net
>>496
必死だな

520:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/07 22:29:52.96 kG9UBNam0.net
>>502
85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。
次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べて暗いレンズだ。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」
光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。
-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
　これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
　F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？
水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
　「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質さ

521:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 17:09:22.09 lhjLqWWv0.net
ますますソニーを選びたくなるね！

522:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 22:28:14.23 KvJwp9810.net
デカイ！　重い！　高い！　負ける！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

● dpreview　【 35mm F1.8 評価＆重さ】
Sony FE 35mm F1.8　【88%】重さ：280g
URLﾘﾝｸ(m.dpreview.com)
メーカー希望小売価格（税別）：\87,000
Canon RF 35mm F1.8　【86%】重さ：305g
URLﾘﾝｸ(m.dpreview.com)
メーカー希望小売価格（税別）：\75,000
Nikon Z 35mm F1.8　【85%】重さ：370g
URLﾘﾝｸ(m.dpreview.com)
メーカー希望小売価格（税別）：\114,000

523:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/08 23:04:31.77 Sk4VVOhn0.net
>>505
899 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:31:44.26 ID:HHoz040e0
100mm/F2.8/STFの後玉径は約41mmだそうだ
そのレンズの後玉が外れてしまうという報告を
見かけたことはないし、特別危険な設計って
わけじゃないようだ

901 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:40:42.50 ID:HHoz040e0
ちなみに、レンズ構成図から割り出したニコンZ50mm/F1.8の後玉径は38.6mmだった。38.6mmの後玉径ならEマウントでも可能だ

902 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2019/02/26(火) 18:41:42.41 ID:NmnquES80
>>899
アホ！ STF 100mmはバックフォーカスが極端に長いだろ。後群レンズを無理矢理前に持ってきて太い鏡筒の中に入れることで大きい後ろ玉を無理矢理実現してるんだ。
だからstf100は解像度が低い。無理矢理なレンズ設計だからね。さらにバックフォーカスを長くできるのは望遠だけ！
はい、ソニー終わり！
ちなみにこれがSTF 100mmのレンズ構成図。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
なんで後ろ玉を大きくできるかを考えよう！
ヒントバックフォーカス

マウント付近にレンズを配置できないのがよくわかるね。ちなみにニコンはマウント付近にレンズを配置できる。だから圧倒的な高画質。
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
こ

524:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/09 08:03:06.15 FaLloKJl0.net
US Amazon Best Sellers in Mirrorless Cameras
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

1 SONY a7RIV
2 SONY a7III
3 SONY a6400
4 SONY a6400
5 SONY a6000
6 SONY a6000
7 canon
8 panasonic
9 SONY a7III
10 fujifilm
11 SONY a5100
12 SONY a7III
13 SONY a7II
14 SONY a6400
15 SONY a6000
16 SONY a6400
17 SONY a6000
18 panasonic
ミネオ君：「最近のソニーは元気がない！」

525:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 10:39:50.73 3qFDVDwi0.net
新婚旅行にEOS m100 + 11-22／18-150 でと思っていたがM7を購入しサブでm100 + 11-22だけ持っていくことにする

526:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 11:31:55.66 s5tM7OXm0.net
M7だけでいいんじゃない
荷物減らしたいときは広い範囲写すだけなら
iPhoneのパノラマでいいやと割り切ってる
GoPro買ってからはさらに割り切りが加速したw

527:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 11:39:38.18 m1uZyH+I0.net
登山でα7Ⅲ+17-28Ｆ2.8とＲＸ100Ｍ7持っていた
星空から遠景の富士山アップまでバッチリで最高だわ
なにより軽い

528:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 11:42:41.24 TGXkx7Wn0.net
俺は充電器替わりとM7に何かあったときの為に初代を二週間キャンプツーリングに持って行くぞ

529:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 18:05:57.19 czV5h6iY0.net
>>509
M7のパノラマでいいじゃん

530:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 20:22:08.22 gnJuiTzy0.net
旅先でうっかりM7を砂利道に落として傷だらけにしてしまったが、
3年ワイド保証のおかげで5日でキレイに元通りになって戻ってきた。
ありがたやSONY様

531:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 20:39:13.00 7BpHtnYH0.net
M7+TG-6(防水)がおすすめ
晴れた日はTG-6に魚眼レンズ付けっぱなしで

532:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/10 20:42:28.22 +tYPSQir0.net
>>508
うーん新婚なら暗くても撮れたほうが良いよ

533:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 01:34:14.38 cJae/UHW0.net
あんな事とかこんな事も撮るって事か？

534:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 03:04:24.72 ecLtKLtp0.net
こんな高い普通のコンデジ買うくらいならRX1買うだろ普通、画質が全く違う。

535:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 06:32:58.29 cJae/UHW0.net
RX1無印とM7持ちだけど、広角と動画用途でM7使うんだわ。

536:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 12:15:21.92 xu4F1jJx0.net
画質www

537:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 12:31:53.14 Va3fI28T0.net
正直、画質をカメラに求める傾向は終わりつつあると思うわ
だからm6m7とレンズ暗くしてまで望遠や動体を強化してきてるんだろうし

538:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 12:37:28.15 Ycy1xVZE0.net
そう、静かな環境でゆっくり撮影したら初代とM7の画質を素人に見せて判別できる人いないと思うよ
どちらが2019年モデルでどちらが2012年のものでしょう？って

539:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 12:41:04.31 .net
似たようなシチュエーションに限定すれば見分け付かないのも当然。

540:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 13:03:18.78 +2jFnwq70.net
極稀に起こるようなシチュエーションで比較する意味も無いけどな
レンズの明るさと高感度耐性に拘るなら
それこそ上位センサーに比べりゃ1インチセンサーなんて相手にならんし
レンズの明るさ問題すらＨＤＲ使えばＲＸ100の中ではどんぐりの背比べ

541:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 13:06:48.64 +2jFnwq70.net
単純に200mmの望遠使いたければちょっと多めにお金払ってねっていうだけだよなぁ
レンズの明るさとか実用上はわりとどうでもよかったりするんだよね
ただしＡＦ性能は後出し有利

542:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 13:21:24.82 Ycy1xVZE0.net
>>524
やっぱ公園で遊んでる子供とるときとかAF性能の違いは如実にでるよ
初代と全く違うもんM7

543:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 14:23:10.31 olP4TSd70.net
♪～右のポッケにM7(入らない)～
左のポッケに初代(スッポリ)～
両方現像～裏面じゃない初代が落ち着いたトーン～

544:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 14:55:20.49 +2jFnwq70.net
なんやと！Ｍ7の発色ええやろ！
実際Ｍ7からセンサーって変わったのか？
それともjpg味付けの違い？
初代とＭ7両方持ってるけどraw比較し�

545:ﾄないしめんどいからわからん

546:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 14:57:40.44 HZLmok3v0.net
初代がCCDだったら欲しかった

547:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 14:59:32.38 HZLmok3v0.net
>>527
光の反射をやや抑えたような発色にみえるが
発色が良いのだろうか

548:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 15:08:33.21 aw08DiQR0.net
M6、割とラフに扱ってるが意外とホコリ入らないようだ
M7はどうだろうか

549:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 16:26:40.24 L6f9VGRA0.net
>>530
ダメだったよ。
732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。
俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。
俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。け

550:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/11 16:29:06.06 XUhNx6OP0.net
>>527
空の色の残り方やら木々の色やら、RAWからして変わってると思う
公式にもカラーフィルター変更したと書いてるしそれの恩恵かもな
センサー自体の感光特性も違うかもしれないけど、そればかりはソニーのみぞ知るだな
新しいファーウェイのスマホなんかもカラーフィルター違うっていうね
実写でも以前より抜けが良くなったしレタッチ耐性も少し上がってると感じる

551:
19/10/12 14:27:19 mlyoJYhd0.net
ヨドバシ店内にある紅葉の作り物で撮り比べすると、確かにm7は鮮やかに撮れた。

552:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/12 15:41:09.06 oVhIxTYS0.net
M7思ったよりも綺麗だよね

553:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/12 15:55:10.76 fUOKKRQT0.net
M6から買い替えてよかった　(^^)

554:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/12 18:36:01.32 XL+Mr8jG0.net
>>534
スマホ以下だよ。RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
ソニーのカメラはスマホに劣る。し

555:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/12 22:04:01 BqJEqs4R0.net
■RX100M7 vs RX100M6　刷新されたカラーフィルターによる色再現性比較
URLﾘﾝｸ(tecstaff.jp)

最後に、新開発のセンサー搭載によりカラーフィルターも刷新しました、
ということで、色再現性がかなり変わっているらしい、
という話を“α”のプロサポートの方からうかがっています。

比較写真左がRX100M6で、写真右がRX100M7です。

なるほど、だいぶ色が違っていますね。

RX100M7の描写はNDフィルターを使っているRX100M4に近いんですよね。
それでいて、緑の色もしっかり濃く出ています。

微妙な違いではあるのですが、やはり空の色、芝の緑が残っているのはRX100M7の方で、
確かに色味が違っています。好みは断然RX100M7です。

556:
19/10/13 07:14:58 ciR+16Wi0.net
スマホな光学ズーム出来るようになってから言ってくれ

557:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/13 13:00:04.92 Ayygi4Rg0.net
>>537
どちらもスマホ以下だよ？RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
ソニーのカメラはスマホに劣る。し

558:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/13 20:27:55.56 95bR3nU20.net
↑あぼーん

559:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/14 10:33:01.53 T3wDINkb0.net
オススメのクイックシュー教えて下さい。
純正のシューティンググリップつけるとバッテリー取り替えるたびに外すのが面倒なので、バッテリーに干渉しないやつ探してたんだけど、いいのが見当たらなくて

560:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/14 14:11:37 lyxdSkre0.net
usbで充電できるとバッテリー変えなくなってない？

561:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/14 15:45:13 OapIbjrg0.net
>>542
ソニータイマーだろうね。

【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
URLﾘﾝｸ(youtu)<)

541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう

夏だと4Kじゃなくてもだめだった…

544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな。壊れたテープレコーダーみたい

546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw超テンション低いw

547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…

まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うねふ

562:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/14 20:29:56.70 hgzJstkR0.net
playmemory home、mac版64ビットサポートしないみたいだな
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)

563:
19/10/14 23:12:14 3ZH52WTm0.net
>>543
あぼーん

564:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/15 13:46:59.03 eecTH5Db0.net
>>544
粗悪品だもんね、ソニー。
【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
URLﾘﾝｸ(youtu)<)
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう

夏だと4Kじゃなくてもだめだった…

544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな。壊れたテープレコーダーみたい

546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw超テンション低いw

547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うねか

565:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 08:59:40 vd+OZFpi0.net
crane m2でm7使ってる人います？
ジンバルからの操作で動画の開始は出来るけど静止画の撮影が出来ないのですが何か方法あります？

566:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 09:27:18.10 D2YsCndn0.net
>>547
うん。RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
ソニーのカメラはスマホに劣る。け

567:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 09:33:58.65 +dOgXSnP0.net
デカイ！　重い！　高い！　負けるｗｗｗｗｗｗｗｗ

● dpreview　【 35mm F1.8 評価＆重さ】

1.【88%】 Sony FE 35mm F1.8　重さ：280g　（無印：撒き餌：安物）
URLﾘﾝｸ(m.dpreview.com)
メーカー希望小売価格（税別）：￥87,000
2.【86%】 Canon RF 35mm F1.8　重さ：305g
URLﾘﾝｸ(m.dpreview.com)
メーカー希望小売価格（税別）：￥75,000
3.【85%】 Nikon Z 35mm F1.8　重さ：370g（Sライン：最上位：高級）
URLﾘﾝｸ(m.dpreview.com)
メーカー希望小売価格（税別）：￥114,000

「S-line」は「Noct」でも付いてるので、SONYで言う「GM」格

568:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 11:48:03.18 7c6JN+oz0.net
>>549
85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。
次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」
光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。
-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
　これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
　F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？
水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
　「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質て

569:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 12:17:38.49 DNIxUk7R0.net
ミ
ネ
オ
君
早
く
病
院
行
っ
て
社
会
復
帰
し
ろ
よ
！

570:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 17:58:13.20 pqE5FiPS0.net
>>551
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　／　　十つ　　　|　　　　 l　　ヽ　　　/＾「ヽ　　 '⌒}
　　　　　＼　　　| 　　　廴ノ　　　し　　　　廴ﾉ _ﾉ　　　_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　　＼

571: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厶---　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tｆ´　/__,　≧t､　＼>- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__｀¨{tﾃッ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ==≦､　､　　　｀}｀¨f^ヽ｀ー宀│ 　　　　　　　　　　　　　ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／　　＼ヽ、　ｊ;;　＾__`_　　;;;u j Y .　　　　　 ,　--- ､　 ,r'　　　　　 ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ　r'===ﾍｨ　　'^'__ 　　　　 .ｲ廴__　　ｰ≦f(乂从儿　ヽ!てテ　てﾃYヽ　ヽ｀￣￣´;;u , ' / 　　　〃__,{　ヽ、　､（{ ≦ 　 ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／　　　､｣:ｆtｯ,ヽ、ﾊ　ﾐﾆ! /⌒ヽ　;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／　　ヾ_| 〈_、 |　 | 　〈';;r===-ｲ气,ハ　｀¨こ´u;;; _／ヽノ|　,ｧ=r- ､　　　｢! fﾆぇj　 j 　入｀¨こ¨´ u　／ｆ≧ー一 '´　　,/ 厶八_ﾉ　　＼__ .　　　ヽ､　｀¨７　,イ／＞ｒr--ｒ≦´　 jｆ｀=--　　　　/　　　,ｒ-､こ

572:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/16 22:17:28 MP70hYi70.net
画像ファイルと動画ファイルを同じフォルダで管理できるようにしてほしいわ
バックアップ撮る前に間違ってフォーマットしちまったよ

573:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/17 11:39:23.69 a3K5tLZb0.net
>>553
ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用
URLﾘﾝｸ(gazyekichi96.com)
・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。
関連スレ
SONY（爆笑）最高級機Xperia1、オーディオ評価がダントツ最下位に。高評価のカメラはサムスン製
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こ

574:
19/10/17 18:39:25 sjQDUzz60.net
なんだ在日か

575:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/17 21:09:46 0O9NmJ+j0.net
>>537
暗所比較とかないの？

576:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 15:11:39 HF71wkbP0.net
>>556
24-70mm F2.8を比べると小口径ソニーの限界が証明される。

ソニーＧＭ質量　約886g　136mm
ニコン　質量約805g　長さ126mm

そう、小口径Ｅマウントは画質を追及するとフロントヘビーになるのだ。
前玉と後玉のバランスが致命的に悪い小口径ソニー。

圧倒的な低画質と重いソニーレンズ。

さらに50mm F1.4を比べよう。

■パナソニック50mm F1.4
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)

577:/products/lumix_s_pro_50/img/lumix_s_pro_50_06.png 10本/mmは画像全域で95%を超える超高画質。 ■ソニーSEL50F14Z https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F14Z_MTF.jpg 10本/mmは80%すら割り込む最低画質。なんとパナソニックの4倍もコントラストが低い。まさに欠陥レンズ、欠陥マウント！！！に

578:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 17:21:51 qyDHDDOn0.net
>>30
ブラビアが1年1ヵ月で液晶横線発生
リコール扱いで無償修理
ソニーに長期保証ほ必須

579:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/18 22:28:33 K4szjkVi0.net
ソニータイマー半端ね

580:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 09:50:49.35 1QIRrOpI0.net
2019年10月18日
デジタル一眼カメラ α Eマウントフルサイズモデル
「α7RII」を199,819円＋税、「α7II」を129,819円＋税へと値下げ。
URLﾘﾝｸ(kunkoku.com)

●デジタル一眼カメラα7RII α7II 価格改定
デジタル一眼カメラ α7RⅡ ボディ「ILCE-7RM2」
ソニーストア販売価格：228,880円（税別）⇒ 199,819円（税別）
※10月17日価格改定

デジタル一眼カメラ α7II ズームレンズキット「ILCE-7M2K」
オープン価格
ソニーストア販売価格：169,880円（税別）⇒ 149,819円（税別）
※10月17日価格改定

581:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 12:55:19 xsnZ9xqs0.net
>>560
「ニコンＦ」、「Ｇショック」「ＤＸ７」など２６件が重要科学技術史資料に登録される

ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

1 名前:ガーディス ★ :2019/09/04(水) 06:47:05.58 ID:y3AInUA79
　国立科学博物館は３日、科学技術の発達の歴史で大きな意義がある重要科学技術史資料（未来技術遺産）に、一眼レフカメラ「ニコンＦ」や
カシオ計算機の腕時計「Ｇショック」など２６件を新たに登録すると発表した。

　登録は１２回目で、計２８５件となった。

　科博によると、ニコンＦは国産カメラの評価を世界的に高めたと評価された。１９５９年に登場し、先進的なレンズマウントや完全自動絞りを搭載、「１５年以上にわたりプロ用機として君臨」したとした。
このほか、国産初の３５ミリ一眼レフ「アサヒフレックスI型」（５２年、旭光学工業、現リコーイメージング）とレンジファインダーカメラ「ハンザ・キヤノン」（３５年、精機光学研究所、現キヤノン）も選ばれた。

Ｇショックは８３年に発売。電子部品への衝撃を和らげる特殊な構造で耐衝撃性を高め、アウトドアやスポーツでの使用を身近にしたことが評価された。

このほか、日本楽器製造（現ヤマハ）の電子オルガン「Ｄ―１」（５９年）や、ＦＭ音源を搭載して大ヒットしたデジタルシンセサイザー「ＤＸ７」（８３年）も選ばれた。
マウントの狭いソニーはもちろん選ばれなかっした。

URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)

582:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 15:26:51 iy23eZwM0.net
マウント狭いから10年後ぐらいに選ばれるよ

583:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/19 16:08:38 58t+f9mE0.net
>>562
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)

SEL50F18F
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)

SEL55F18Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)

SEL3

584:5F14Z https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg ■24-70mmF4レンズ NIKKOR Z 24-70mm f/4 S http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png SEL2470Z https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg ソニーはマウントが狭いから画質が極端に悪い！へ

585:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 11:46:27 bkZrqkaN0.net
ソニーが、産業用裏面照射型グローバルシャッター積層型 1インチセンサー「6種」を商品化
URLﾘﾝｸ(dclife.jp)

ニュースリリース :
裏面照射型画素構造の「グローバルシャッター」機能を搭載した
積層型CMOSイメージセンサー「6タイプ」を産業機器向けに商品化

586:
19/10/20 13:43:22 ATqaHq4i0.net
今日みたいな東京の曇りくらいの昼間、歩いてる人くらいだと、みなさんシャッタースピードどれくらいでやってますか？
やっぱ初心者が買うカメラじゃなかったのかなあ
いろいろ試してます

587:
19/10/20 14:21:09 E3QJ01RF0.net
悩んだときはとりあえず1/125以上
この数字は色々な境界線

588:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 17:11:34 GI7asqOr0.net
>>565
ソニーだから画質が悪いんだ。RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)

ソニーのカメラはスマホに劣る。す

589:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 22:47:55.77 FQnGcOO20.net
M8では、レンズの明るさをM3～M5Aクラスに戻して欲しい
望遠撮影には他のカメラを使うからコンデジには求めない

590:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 22:51:26.03 JSUo6lJ30.net
>>568
RX100とスマホの画質比較
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
ソニーのカメラはスマホに劣る。も

591:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/20 23:53:50.37 8l3G/RPH0.net
標準ズーム24-70mmはスマホを使うからコンデジには求めない
超広角か、中望遠で

592:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 06:52:29.18 dmjTe0Ao0.net
超広角もスマホあるから24-200から70-300にしてくれ
あとAFはα9と完全に同等にしてほしい

593:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 07:16:08 Th5y27XD0.net
35mm換算8mm～50mmとか

594:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 08:11:45.10 kb/ILhHd0.net
>>570
Sony FE 24-105mm f/4 G
補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど「真っ黒」だ
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
Canon RF 24-105mm f/4 L
補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
補正後の性能も「当然」Canonが上回った。

さらに、OpticalLimitsに、タムロンのEマウント用の標準ズーム「28-75mm F/2.8 Di III RXD」のレビューが掲載されています。
周辺光量落ちは、ズームの両端では周辺光量落ちは非常に大きく（28mmで2.81EV、75mmで2.66EV）、「かなり絞っても」目立つ。
解像力は、中央付近はズーム全域で、最近テストした他のEマウントレンズをしのぐ見事な値だ。
しかし、「周辺部と隅は芳しくなく」、28mm開放では周辺部と隅は非常に甘い。
35mm開放では周辺部は改善するが隅は甘いままだ。
75mmでは周辺部の解像力は再び低下し、開放ではかなり甘い。
マウントが「狭い」ソニーEマウントでは光学性能が期待できないことがわかる。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ひ

595:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 09:53:57 .net
レンズだけで30万円超えそうだね。

596:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/21 10:46:35.42 1RM80ra60.net
>>574
マウントが狭いからね。今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。
マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。
そこで大口径マウントを使った場合、基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができるマウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、。、
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)く

597:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 08:12:43.45 xAWXOeIV0.net
コンデジのくせに４隅ともシャープに写って良いねM7
個体差も少ないみたいだし

598:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/23 11:46:15.97 ml+XQmHC0.net
>>576
【悲報】自民党の愛国議員「ソニーのXperiaはもう使いません！」
ソニーのXperia、Androidなんですけれども
もう買った時からもうなんかか不具合を
起こしていてどうしようかと思ったんですけど
買い換えに行く時間がなくてそのまま使ってるんですが、
もう今日絶対買い換えようと思ったのですはね。
(動画)撮ってると温度上がっちゃって
それでカメラの機能使えませーん、
みたいな感じで
なんたることだということで
すいません
ソニーのXperiaはもう使いません！
和田「ＳＯＮＹのＸｐｅｒｉａはもう使いませんっ」 (2：00～)
URLﾘﾝｸ(www.you)・tube.com/watch?v=YbrmFvCNr7c

不良品・粗悪品の代名詞のソニーの家電製品らしい不具合だ(笑)く

599:嘘の大口！　もう騙されない！(ﾋﾞｼｯ
19/10/24 01:31:16.47 7EuY4CDt0.net
大口がスゴイって勘違いしてた時期もありました。。

2019年 9月27日発売　

600:￥272,250 ★ Canon RF24-70mm F2.8 L IS USM【15群 21枚】 https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-70-f28l/spec.html 2016年 4月28日発売　￥249,975 ★ SONY FE 24-70mm F2.8 GM【13群 18枚】 https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470GM_MTF.jpg キャノンは　広角[24mm]もテレ端[70mm]も四隅で「50%」切ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ※良像の基準は60％【キヤノン：大口径有利説明会】すると「構成枚数」は増えるし、そもそも上記理由から「レンズ構成の素性」が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だという。

601:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/24 21:47:52.74 e1mKYTUn0.net
m7持ちで
GoPro買った奴おる？！
用途は？！

602:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/24 22:07:35 cJkB5ceo0.net
>>579
はーい
使い方全然違うでしょー

603:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/25 08:17:35.41 zVqFU1k+0.net
>>579
ソニーは画質が悪かったよ。【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
URLﾘﾝｸ(youtu)<)
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう

夏だと4Kじゃなくてもだめだった…

544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな。壊れたテープレコーダーみたい

546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw超テンション低いw

547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うねす

604:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/27 23:43:50.70 2DbCRX2J0.net
RX100M6とM7はレンズが暗いな
35㎜換算で24から70㎜の開放F値が2.8固定のレンズを取り付けた一眼カメラを持ち歩いている人向けのサブカメラと化している

605:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/28 02:03:51.95 ZEyGKgNz0.net
大きくなっても構わないから、F値小さくしてほしいなあ
g5xmk2みたく24-120mm f1.8-2.8にしてくれたら言うことなんもない

606:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/28 12:20:38.36 vAJ+Uvpq0.net
昨日ソニーストアで注文した
グリップキットに3年ワイド保証付けて値引き後153,280だから量販店で購入するよりも保証を重視するなら得だと思う

607:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/28 14:42:08.37 HNRgK9pc0.net
たか。
13万は切りたい

608:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/28 15:33:16 MaEZSX3W0.net
>>585
ならばマップカメラしかない。

609:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/28 16:16:12 W0rWzBBV0.net
マップ見たけど14.9万弱じゃんグリップキット
これに保険つけると5%プラス

610:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/28 19:24:55 Rs410Fow0.net
新製品の3年ワイド保証付きならソニーストアが最安、これ常識。

611:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/28 22:04:07.35 3wNx5hDZ0.net
10万台半ばの製品買うのに
1、2万違ったって
そんなに変わらんだろ。
4、5万のデジカメ買うなら
デカイけどさ。

612:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/28 22:50:51 z4pxJPdb0.net
>>589
それ

613:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/28 23:01:20 HNRgK9pc0.net
>>586
ヤマダ電機やコジマかな、とかもポイント還元入れるとグリップつき12万ちょいだね

614:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/28 23:06:57 HNRgK9pc0.net
>>589
リッチでうらやましっす
14万で2万差は14%
個人的にはでかいっすねー

615:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/28 23:33:15 Wo06n1AQ0.net
貧乏人が無理して買うカメラではないだろ

616:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/29 00:26:55.14 sa5mdTXd0.net
M3からズーム以外で明らかに勝る点は何でしょうか。

617:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/29 07:35:50.45 JUvMni/w0.net
>>594
【悲報】自民党の愛国議員「ソニーのXperiaはもう使いません！」
ソニーのXperia、Androidなんですけれども
もう買った時からもうなんかか不具合を
起こしていてどうしようかと思ったんですけど
買い換えに行く時間がなくてそのまま使ってるんですが、
もう今日絶対買い換えようと思ったのですはね。
(動画)撮ってると温度上がっちゃって
それでカメラの機能使えませーん、
みたいな感じで
なんたることだということで
すいません
ソニーのXperiaはもう使いません！
和田「ＳＯＮＹのＸｐｅｒｉａはもう使いませんっ」 (2：00～)
URLﾘﾝｸ(www.you)・tube.com/watch?v=YbrmFvCNr7c

不良品・粗悪品の代名詞のソニーの家電製品らしい不具合だ(笑)し

618:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/29 07:54:54.60 XLru0ZdN0.net
この辺りか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

619:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/29 07:55:34.90 XLru0ZdN0.net
SoftBankのスマホ持ってたりすると更に5%とかつくみたい

620:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/29 08:38:44.15 brEJUtrB0.net
>>596
これ、どこですか？

621:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/29 13:20:37.57 LjJlMjuT0.net
>>598
見たらわかる

622:だろ yahooショッピングだよ

623:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/10/29 13:58:32.91 l6wo12WI0.net
>>588
ソニー製品を購入するならば、5年保証はないと不安だな。

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