Panasonic LUMIX S1/S1R Part15 (ﾜｯﾁｮｲ)

Panasonic LUMIX S1/S1R Part15 (ﾜｯﾁｮｲ) at DCAMERA

[前50を表示]
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/30 13:58:31.94 2uzGzqX20.net
S5のティーザー動画第二弾、スケボーの撮影で使われてるな
AF改善したのかな
第一弾は屋内の暗所での撮影、第二弾は屋外での動きものの撮影
完全に動画機というか、S1Hの小型版だな
EVFはS1シリーズより劣るが、撮れる写真は一緒だろうし
大きさは丁度良いので、S1のサブとして欲しいわ
V-Log標準実装されてるし日本での価格が気になる

751:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/30 14:05:47.18 n1OLJwVRM.net
>>748
R5とS1R、S1とR6は画素数的に十分比較対象になると思うが？
AF、手ブレ補正、動画性能、熱耐性、小型軽量、1世代や2世代の差ではないと思うが？？
それともほぼ同時期発売のS5ならR6の性能と同等なのかな？？？

752:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM11-8nHk)
20/08/30 14:11:05 n1OLJwVRM.net
考えたらS1RとR5って1年4ヶ月しか変わらんのなw

753:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/30 19:32:30.71 9nlv3GBr0.net
S5、Mマウントレンズの母艦として買おうかなあ

754:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/30 20:21:43.70 dcRNXoed0.net
20-60付けた状態のジャストサイズ感は半端じゃないね。
正直、明るさ的に食指伸び難いけどこれはレンズキット買いたくなる。

755:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/30 20:24:39.27 dcRNXoed0.net
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)

756:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/30 21:20:31.73 7pgpPyem0.net
>>752
光学機器はともかく電子デバイスに1年以上の違いは致命的な時間差だぞ

757:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/30 21:42:14.93 YBlXZywbp.net
S5のリークされたスペック正直微妙だろ。
あれじゃα73やその後継機、R6には勝てんよ。
あえてコスト落としてる事考慮してもなんとも微妙な機種だしてきたなと。
AFが改善してれば今後に期待できるけど
コントラストAFである以上どうせ今回も期待ハズレで終わる。

758:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a256-e2oj)
20/08/30 21:47:32 cqWYaZH60.net
本当にCanonやSONYのカメラが、Panasonicのカメラより勝っていると思っているなら、このスレッドには来ないしイチャモンもつけない。
だって、眼中に入らんだろ？

759:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM11-8nHk)
20/08/30 22:34:02 WW0iAM1GM.net
>>756
ほぼ同時期発売のS5ダメじゃん
AFはどうせコントラストだろ？
4k60pもクロップだろ？記録時間も1kgボディのS1が最大30分だからS5はそれ以下じゃね？
画素数違うとは言え、α7SIIIやR6はクロップなしオーバーサンプリングだぞ？S5のクロップ4k60pってドットバイドットだから、多目に見ても時間無制限くらいじゃないとダメだよな？
しかもさ4k60pはクロマキーに対応できない420だよな？

なんかいいとかあるのか？

760:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/30 23:00:05.99 F9zLNkq7M.net
>>759
お前、毎日、学校や職場でいじめられてるんだろ？
クソダサいなwwwwww

761:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/30 23:08:38.66 9nlv3GBr0.net
でも本当のこと
パナソニックにしっかりがんばってもらいたいからこその叱咤
だって高いLマウントレンズ何本も所有してしまったんだもの
後継機もしっかり作り続けてくれないと困る

762:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/30 23:24:14.52 0V8iNigF0.net
オマエらAF評価値をバカにするなよ

763:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/30 23:26:02.50 KrB7k5Sm0.net
S3はオーバーサンプリングではないがなw

764:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/30 23:45:54.72 WW0iAM1GM.net
>>763
S3の4k60pはわずかにオーバーサンプリングだ
4k120pが1.1倍クロップのドットバイドット

765:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4510-8nHk)
20/08/31 00:09:48 ccpK/4zh0.net
俺もS1発売の時はかなり期待してたんだけどな
8K6KやRAW内部記録、AF/IBISつきのBMPCCを実現するのはパナしかないと思ってた

結局、センサー作れないとソニーキヤノン越える高性能なものは作れないんだろね
ブラックマジックの12Kセンサーも自社開発らしいし

766:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e25b-S5r0)
20/08/31 00:18:14 V25qFSz+0.net
>>764
であれば書き方がおかしいよなw
UHDのドットバイドットなら1.1倍クロップなんて言う必要ない
むしろ60Pを1.1倍広く撮れますよ、と言うべき

767:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 451e-w05x)
20/08/31 00:18:31 FcGPBDVm0.net
>>758
死体蹴り楽しい

君もSONYユーザーになれよ

768:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-e2oj)
20/08/31 00:22:31 HUnu/v2HM.net
>>767
気持ち悪い奴だ
ゴミカス死ね

769:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM11-8nHk)
20/08/31 01:26:21 Ckdv1a5+M.net
>>766
自分の間違いを認められないのか？
恥ずかしいやつだなw

770:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 08:33:24.14 HrQgE7FkF.net
>>768
もう死んだ機種だよwwwww

3DOの二の舞

771:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 09:49:19.75 HIfECEQv0.net
Lマウント50ミリレンズで一番写りが良いのはやはりお高いライカ製？

772:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 11:31:16.14 AHlpjtWWd.net
>>771
使い勝手も含めてSPro 50mmがオススメ

773:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-35sH)
20/08/31 12:27:16 BGDdzKD5p.net
>>756
パナのカメラってコーデックが多様なのは
有り難いけど4k60のときは4:2:0 10bit
4k30のときは4:2:2 10bitとかごちゃごちゃして
使いづらい。GH5もスロー撮影はMFのみとか
ある程度動画撮影の玄人じゃないと使いづらい
。

774:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 14:26:43.72 tGrsaKcW0.net
>>769
間違いじゃねえだろw
何言ってんだお前はww

775:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 15:14:50.20 4evR9lD2M.net
パナの4K60pの欠点はクロップとカラーサンプリング420だけじゃなく200Mの低ビットレートだからなー
R5の4K60pが1000M、α7SIIIが600Mだからいかに貧弱なデータか分かるね
SDだからビットレート上げれないんだかろがS1HまでSDってのはどうなんだろね

776:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 15:22:01.70 4evR9lD2M.net
>>774
>>774
分かってないのはお前だわ
オーバーサンプリングだのドットバイドットだのクロップだのをちゃんと理解してないんだろ

777:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 15:24:41.37 tGrsaKcW0.net
>>776
どちらの数字を基準とするかで言い回しは変わる
馬鹿なのはお前だよ

778:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 15:25:31.52 tGrsaKcW0.net
>>775
600M？
何を根拠にw

779:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 16:01:30.81 xBJfJO+00.net
もうちょっと具体的な言い合いしろよ

780:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 16:02:51.81 4evR9lD2M.net
>>777
＞UHDのドットバイドットなら1.1倍クロップなんて言う必要ない
＞むしろ60Pを1.1倍広く撮れますよ、と言うべき
どういう意味だ？これ
お前ドットバイドットの意味分かってないんだよ

＞α7SIIIの4K120pは1.1倍クロップのドットバイドット
これの何が間違ってるんだ？
S1の4K60pは焦点距離1.5倍のsuper35mmクロップのドットバイドットだ
公式の仕様にも書いてあるがここまで丁寧に書かないと分からんのか？？？知識も浅い上に読解力もないのか？

アホ相手して損したわw

781:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 16:08:34.18 sCF/40vjr.net
>>771
ライカと比べてどうなのかはわからないんだけど、この記事を見る限りS Pro 50mmはライカに匹敵すると考えて良さそう。
URLﾘﾝｸ(photo.nyanta.jp)
値段もサイズも重さも超弩級だけど、使ってて確かに素晴らしいレンズ。

782:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 16:12:01.76 tGrsaKcW0.net
>>780
じゃあ聞くが、UHDのドットバイドットは縦横いくつだ？

783:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM11-8nHk)
20/08/31 16:24:44 4evR9lD2M.net
>>782
なんで質問を質問で返すんだ？
苦し紛れか？アホなのか？

784:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 16:43:13.12 tGrsaKcW0.net
>>783
じゃあ教えてやる
UHDの解像度は3840x2160だ
7S3の内部収録で記録される4Kはこの解像度
つまりドットバイドットは3840x2160
で、HDMIで出力されるRAWは4264x2408
だからATOMOSにHDMI経由でRAW収録すればDCI-4Kにも対応出来る
で、7S3でドットバイドットするなら3840x2160でいいのに
実際には約1.1倍多い画素を使ってドットバイドットより広い範囲の絵を収録している
4K120Pの場合は、ドットバイドットの3840x2160のみを使用
よって4K120Pこそが本来のUHDドットバイドットであり
4K60P等はUHDドットバイドットより約1.1倍広い範囲の絵を収録するモードになる
IBISアクティブモードを使用する際には、その約1.1倍分を使うため4K60Pまでしか有効にならない
何故なら4K120PはすでにUHDドットバイドットのため、更に約1.1倍分狭い絵になると4Kではなくなるから
わかってくれたかな？

785:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 17:08:14.17 4evR9lD2M.net
>>784
やっぱアホだな
α7SIIIの4k60pはオーバーサンプリング
4k120pが1.1倍クロップのドットバイドット
はじめからこう言ってるよな？
α7SIIIの4K60pはセンサー全域4264x2408を3840x2160にオーバーサンプリング（ソニーでは全画素読み出しと呼ぶ）させてクロップなしで記録できる
公式ページにも明記されてるぞ
で？何が間違ってるんだ？？？
質問を質問で返さず具体的に言えよw

786:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 17:14:50.11 XIqDhooE0.net
αのスレでやれ

787:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 17:33:51.02 tGrsaKcW0.net
>>785
具体的？
>>784に事細かに書いただろw
理解できないのか？
要するに
何を基準にするかで異なる
お前はセンサーを基準に考えるからそうなるが
俺はUHDドットバイドットを基準に考える
お前にとっては俺は間違い
俺にとってはお前は間違い
だが、言っていることは俺もお前も同じだ
わかるか？
そこを理解できずに自分だけが正しいと思い込み突っかかるのは恥ずかしいぞ

788:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 17:44:53.97 4evR9lD2M.net
>>787
なに謎理論で引き分けにもっていこうとしてんだよ？
苦しーのーw
知識浅いくせにワケ分からんツッコミするなボケ

789:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 17:49:08.23 fY023PZj0.net
αみたいな玩具カメラ
こっちは興味ないのでαのスレでやれ

790:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 17:56:49.89 tGrsaKcW0.net
>>788
謎理論ってw
お前、ちゃんと読んだか？？
馬鹿でも理解できるように具体的な数値で書いたのにw
理解できた上で、認めないのか
理解すら出来ないのか、先ずはそこをはっきりしてくれ

791:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 18:35:17.52 HAzQyYBs0.net
スレ違いの幼稚なバカ二匹
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

792:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b13d-xiBb)
20/08/31 18:53:31 xBJfJO+00.net
これ理解できた人って居るのか？

793:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 19:10:07.28 AHlpjtWWd.net
>>791
不覚にも笑った

794:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 19:18:27.64 4evR9lD2M.net
現状、パナフルサイズはR5/R6/α7SIIIと比較して大きく遅れてる
AF、手ブレ補正、動画、熱耐性、小型軽量、全てダメ
S5も期待できないし追いつくのはいつだろな？

熱停止までの時間
S1R　4730万画素、1kg、40万
1.1倍クロップ 4K60p、最大15分
R5　4500万画素、650g、50万
クロップなし 8K30p、最大20分
クロップなし 4K120p 、最大15分
クロップなし 4K60p、最大35分
1.6倍クロップ 4K60p、最大25分
S1　2420万画素、1kg、30万
1.5倍クロップ 4K60p、最大30分
R6　2000万画素、600g、30万
クロップなし 4K60p、最大30分
α7SIII　1200万画素、620g、40万
1.1倍クロップ 4K120p、最大？
クロップなし 4K60p、1時間以上

795:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 19:26:03.59 tGrsaKcW0.net
酷い比較表だなw

796:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 19:31:18.43 ccpK/4zh0.net
パナは熱に弱いからなー
何のための1kgボディなんだ

797:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 20:48:04.54 +amN4/8i0.net
>>794
S1H入れろや

798:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 21:10:26.22 mL4OCfV00.net
>>780
＞S1の4K60pは焦点距離1.5倍のsuper35mmクロップのドットバイドットだ
Super35mmとドットバイドット（PIXEL/PIXEL）は別のモード。前者のほうが少しだけ広い

799:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 22:45:13.88 4VTdRgG+0.net
>>797
それは都合が悪いから絶対入れない

800:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/31 23:54:25.24 1jh77WJQM.net
ご期待に応えてS1Hとの比較です
S1H　55万
4K60p、 APS-Cクロップ、10bit420
コントラストAF、手振れ補正6.5段
R6　30万
4K60p、クロップなしオーバーサンプリング、10bit422
トップクラスのAF、手振れ補正8段
XT4　19万
4K60p、10bit420、像面位相差AF、手振れ補正6.5段
S1H vs R6
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
S1H vs XT4
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)

801:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 00:00:42.68 EnC+Sq2fM.net
なんでS1Hってこんなダメなんだろね？
唯一のとりえの長時間記録もα7SIIIが出たことによって価値なくなったよな

802:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 00:19:22.12 E9C4rpWh0.net
こんなかでNetflix公認はS1Hだけ

803:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 00:26:21.42 EnC+Sq2fM.net
ネトフリ公認だのグッドデザイン賞だのモンドセレクションだのどうでもいいわw

804:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e25b-nUCc)
20/09/01 02:53:15 EGXemg0f0.net
>>800
7S3にはどれも敵わないな
中途半端
これからは中途半端が最もダメ
ソニーは用途別に振り切ってるから好感持てる
さすが世界のソニー

805:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 03:06:19.19 MkR7LyZPM.net
>>804
シネマカメラ

806:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 03:07:13.08 MkR7LyZPM.net
>>804
後、一生死んでろ
荒らしのカス野郎

807:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 03:19:00.38 EGXemg0f0.net
怖っ
松下信者ってそういう感じなんだ

808:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 03:21:46.42 wklNBqAz0.net
本当にCanonやSONYのカメラが、Panasonicのカメラより勝っていると思っているなら、このスレッドには来ないしイチャモンもつけない。
だって、眼中に入らんだろ？
パナソニック欲しくて必死なんだろうね、でも買えない
だから、パナを落とすことにより買えないを買わなかったことにすり替えて
自分が正しいと証明したい
それが本心だろ

809:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-e2oj)
20/09/01 03:55:15 MkR7LyZPM.net
>>807
＞怖っ
＞松下信者ってそういう感じなんだ

怖くもないくせに怖いふりすんな
イキった小学生かよ

アレだろ？
お前、普段、職場や学校で虐められてるんだろ？

810:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 04:02:00.19 EGXemg0f0.net
>>808
それはないと思うんだ
松下のフルサイズミラーレスってまだ発展途上だよね
Lマウントもまだまだこれから

811:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 04:26:02.54 MkR7LyZPM.net
>>810
必死やのぉー

812:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 04:27:21.47 MkR7LyZPM.net
>>810

【悲報】α7Ⅲのシャッター幕が崩壊した【致命的】2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)

【悲報】α8Ⅲのシャッター幕が崩壊した【致命的】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
■SONYの話はこちらでどうぞ
後、SONYって星撮れないんでしょ？

813:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 04:28:11.60 MkR7LyZPM.net
>>810

ニコン500億円赤字、映像事業で400億円赤字 2コン
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
■Nikonの話は、こちらでどうぞ。

814:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 06:19:37.03 MW/GSwMk0.net
■■動画はこちらへ■■
動画一眼　「LUMIX S1 &S1R&S1H」
ｽﾚﾘﾝｸ(vcamera板)
パナソニックのフルサイズミラーレス　Panasonic LUMIX S1/S1R Part1　【ライカLマウント】
ｽﾚﾘﾝｸ(vcamera板)
Panasonicがs1h発売した今ソニーα7siiiに求めるスペック
ｽﾚﾘﾝｸ(vcamera板)

815:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 07:07:17.94 EGXemg0f0.net
>>811
圧倒的なシェアを誇るソニーに対抗出来るのは
やはりキヤノンしかいない
ニコンは自滅で論外
パナライカシグマのマイナー連合は
プライドだけは超一流だが、ライカが入ってる時点で半分お遊びでしかなく
誰も相手にしてない
唯一シグマは面白いもの作ってるが
いつもの病気とも言えるので、マウントを引っ張るチカラはない
パナは所詮マネシタなので論じること自体無意味

816:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 07:13:11.30 CbrtiYSm0.net
メーカー論争はよそでやれ

817:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 07:41:54.79 SmkLl2T6M.net
>>815
ここは、酔っ払いが来るとこじゃねーよ
荒らしのクズ

818:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 10:19:44.52 EGXemg0f0.net
さすが世界のマネシタ！
S5はa7iiiそっくりw

819:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 10:48:00.53 rG53LdCp0.net
パナソニックの過ちはライカの製造に携わったことで中身がなくても高値で売れると勘違いしてしまったこと
強者と戦うことをやめ、挑戦者の精神を失った結果、
AF/IBIS/スチル性能/動画性能/熱耐性/小型軽量
あらゆる点でソニーキヤノンに勝てなくなってしまった
プライドを捨てS1Hを小型軽量低価格にしたS5で起死回生を狙うが時すでに遅し
R5/R6/α7SIIIに遠く及ばない

820:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 10:50:28.68 SmkLl2T6M.net
ネガキャンの荒らしどもが騒げば騒ぐほど、CanonやSONYのカメラがクソダサいと証明することにつながる

821:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 10:55:22.54 Wf0Fy4450.net
新機種発表間際になるとGKはじめアンチが暴れるのはいつもの事w
特に今回は大物だから、しばらくゴキブリ共がやってくるだろうなw

822:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 11:01:29.78 EGXemg0f0.net
え・・・
ルミックスとか名乗るカメラがダサくないとでも？w
女流一眼！ルミックス～！！ by 女流一眼隊！
樋口可南子でございます～ｗｗ
女流一眼！ルミックス～！ってw
恥ずかしすぎる～～～

823:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 11:16:06.18 wkY05bzq0.net
皆さんのスルースキルが試される時ですよ。
反応する方も荒らしに加担する事になるので、黙って即NGでどうぞ。

824:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 11:46:25.93 /mhJ37wg0.net
痛いとこ突かれてスルー出来るわけないだろ！

825:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 12:00:12.36 /wBJxPeRM.net
パナのネガティブコメントに即時攻撃してしまうアンチ警察がいるのでスルーできません

826:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 12:12:55.14 SmkLl2T6M.net
本当にCanonやSONYのカメラが、Panasonicのカメラより勝っていると思っているなら、このスレッドには来ないしイチャモンもつけない。
だって、眼中に入らんだろ？

827:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 12:37:00.04 wkY05bzq0.net
このように荒らしがなりすましてるケースも多いので同様にスルーでどうぞ。

828:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 12:49:16.93 Gtx8n9uK0.net
>>826
死体蹴りめっちゃ楽しい

829:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 13:52:36.26 SmkLl2T6M.net
このコピペも海外発のを翻訳したものだからなw
①右翼はベジタリアンであるなら、肉を食べないだけ。
左翼はベジタリアンなら、皆が肉を食べれなくなるように法的禁止を求める。
②右翼は誰かの言論人や番組を気に入らないなら、チャンネルを変える。
左翼は気に入らない言論人を首にして番組の放送を禁止するように騒ぐ。
③右翼は同性愛者なら、静かに私生活を送るだけ。
左翼は同性愛者なら性指向を公に出して騒いで、法律改正を求める。
④右翼は仕事を失ったら、次はどこで働こうか考える。
左翼は仕事を失ったら、どうやって働かずに生活保護を貰おうか考える。
⑤右翼はこの文章を読んだら微笑むだけだろう。
左翼は傷ついたと言って差別を訴える

830:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 13:58:32.66 112oDXeCM.net
ほらなスルーできないだろw
パナのネガティブコメントを即時攻撃してしまうアンチ警察に加えて、パナの都合の悪い情報を必死で流そうとするパナ社員がいるからな
具体的な比較データは一切反論できないから流すしかないんだよね

831:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 14:02:26.21 MW/GSwMk0.net
>>830
自分の意見に賛同しない奴は、皆んなPanasonicの社員wwwwww
その妄想、病院で診てもらえよwwwwww

832:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 14:37:52.77 V1iX0eiN0.net
デジカメ板に限らず
アウアウ、ササ、オッペケ、ミネオ、その他格安シム、IDなしは
一括NGで何ら問題ないぞ
絵文字とか芝も全部NGで差し支えない
デジカメ板は老人が多いからWEBブラウザで見てるのが多いのかな
さすがにそこまで原始人はいないか

833:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 15:19:37.08 /mhJ37wg0.net
自分の意思で見て自分の意思で反応したいんだからNGなんてするわけないだろ！

834:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 16:53:11.61 wkY05bzq0.net
軒下さん情報
「パナソニック「LUMIX DC-S5」の税込量販店価格はボディ275,000円、20-60mmキット319 ,000円になるらしい。」
量販店価格でこれなんで、実質はそれぞれ約25万、約29万てとこか。もうちょい安いと良かったなー。

835:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/01 21:19:38.50 wklNBqAz0.net
>>830
別にパナが微妙とか、売れていないとか否定していないだろ
お前の主張も認めてるが。
だからこそ↓が解せないんだよ

本当にCanonやSONYのカメラが、Panasonicのカメラより勝っていると思っているなら、このスレッドには来ないしイチャモンもつけない。
だって、眼中に入らんだろ？
パナソニック欲しくて必死なんだろうね、でも買えない
だから、パナを落とすことにより買えないを買わなかったことにすり替えて
自分が正しいと証明したい
それが本心だろ

836:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-Zu0B)
20/09/01 23:30:54 I1DAf3LZ0.net
>>834
量販店がヨドバシだとしたら税込価格だろ
あと4～5万安いと予想していたんだが
S1のサブ機にと考えていたが、この5万の差は即断を躊躇する価格

837:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/02 00:19:15.67 KMh6OeIV0.net
>>836
ヨドバシやビックでの価格がこれだから、ポイント付かない他店の最安値だとその9掛けってことだよ。どっちも税込み。
たしかにもう4、5万安かったらなと思うけど、自分はまぁ許容範囲かな。

838:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/02 08:14:14.88 KMh6OeIV0.net
いよいよ今晩S5発表！とは言えもうあらかた情報出ちゃったしな。
ダストリダクションの詳細が気になるところだけど、これは特に何も触れないのかもな。
今回SSWFが載らないにしてもS1/R後継機でここがどうなるのか、オリンパスの特許の絡みで何か変化があったのか。

839:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/02 08:41:13.98 iRc/qb1/0.net
AFの劇的進化が

840:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/02 09:32:47.79 +Gla13cx0.net
中古のS1Rが視野に入ってきそう
悩む

841:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/02 17:20:58.75 CLqpcpeq0.net
発売日がいつになるのかだけ気になる S5

842:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/02 18:23:05.21 KMh6OeIV0.net
レンズロードマップが更新されて、35mm F1.8と70-300mm F4.5-5.6が加わった模様。
やっぱり小型レンズ増やしく感じだな。

843:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/02 19:15:05.18 VPTEmRJ60.net
Lクラシックネオ気になる　ヴィンテージ風だったら超うれしい

844:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/02 19:26:57.49 KMh6OeIV0.net
珍しくL-rumorsに情報出てるけど、これ7本のレンズが一気に発表されるって言ってんのかな。
自分は広角単焦点が気になる。。

845:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 11:05:50.04 z6XbKIM40.net
>>843
Lってことはライカのなんらかを模したものってことかな？

846:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/03 11:34:36.23 9XYpPtyj0.net
国内正式発表されたね
9月25日発売
レンズキット税抜28万円
キャッシュバックキャンペーンあり

847:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 02:27:59.94 EKm+Q9Zg0.net
月産1500台。売る気なのか

848:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 08:01:45.44 SHY4OoSY0.net
世界で1500台なら大丈夫だろう
パナはライカと手を組んでいるせいかヨーロッパでもそれなりに人気らしい

849:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 10:48:00.93 sJV9EEr0F.net
パナソニック、先行き曇る「LUMIX」　迫る構造改革
もっともコロナ禍で外出機会が減っており、カメラ事業の業績は急激に悪化している。
将来的な事業規模の縮小は避けられない。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

850:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 20:51:20.69 fzp9oOhk0.net
日経なんて対象をとりあえずdisっておけば意識高い系を演出できると勘違いしてるメディアじゃん

851:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/04 21:54:49.56 U1OKuzpq0.net
売れたら売れたで掌返して賞賛するだけだからな

852:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 07:17:33.45 w1m8Z/Zu0.net
日経は昨年の豪雨被害を社説でディスっていたぐらいのトンデモ新聞だから
信用しないほうがいい

853:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 07:20:50.09 AdD7TqC7M.net
>>852
日経は飛ばし記事で有名じゃんね
っていうか、テレビ、新聞、雑誌、などの旧体質と言うか、旧メディアはインターネットの登場でメッキ剥がれたよ

854:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 08:25:45.20 YvZ3NLn10.net
大企業のエライおっさん達が未だに日経しか読まないのが日本が低迷している理由の一つと言っても過言ではない

855:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 08:47:51.49 7VJlMsZS0.net
日経か産経は任天堂も目の敵にしてたよな

856:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 08:57:49.80 DOsaKliS0.net
パナ頑張って！
初代G1は名機だったぞ
女流一眼という広告展開で失敗したけど。

857:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 09:25:36.15 w1m8Z/Zu0.net
その前のあゆから女性が使うデジカメ…という印象が強かった
だから自分はGX7が出るまで買わなかった

858:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 10:52:13.64 qYJJWFB4r.net
プロモーションに金かけた分、lumix=女流、浜崎ってイメージが強すぎたけど、さすがにそれももう薄れてきてる。
欧米では当然そんなイメージないけど。

859:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-aQPD)
20/09/05 11:17:09 DOsaKliS0.net
マウントアダプターで世界が一変したね。
名だたる古レンズが高騰しまくり

それも旧き良き時代
隔世の感あり

860:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 19:47:43.05 km6PcywE0.net
これからS1R 買おうと思うんですが、
20-60mmか、24-105mm
どちらがおすすめでしょうか

861:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/05 20:09:43.22 BJpU9c7WM.net
>>860
具体的な被写体の話は抜きにして、取り敢えず最初の一本っていうことであれば、
S1Rでなければ20-60の方をが使いやすいしお勧めかな
S1Rならもう少し選択肢を増やしてみれば？

862:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 675f-+1ZU)
20/09/05 23:18:45 xpq3hyV00.net
>>860
50mm と 16-35mm の組み合わせお勧め

863:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/06 06:16:36.99 xcwywJSAd.net
パナソニック、先行き曇る「LUMIX」　迫る構造改革
パナソニックは3日、ミラーレスデジタル一眼カメラ「LUMIX（ルミックス」の新製品を25日に発売すると発表した。2019年に後発で参入した画像センサーの大きい「フルサイズ」の品ぞろえを増やした。もっともコロナ禍で外出機会が減っており、カメラ事業の業績は急激に悪化している。将来的な事業規模の縮小は避けられない
「DC-S5」はオープン価格だが店頭想定はズームレンズ付きで28万円前後（税別）の見込み。月産1500台を目指す。調査会社のBCN（東京・千代田）によると、レンズ交換式カメラ市場に占めるミラーレスの割合は19年3月に67%と、3年前比34ポイント伸びた。苦境のデジカメ市場で唯一、活路を見いだせる領域だ。
パナソニックはオリンパスと共同で「マイクロフォーサーズ」と呼ぶミラーレス一眼規格を08年に発表し、小さくて高画質な写真を撮れるミラーレス市場を切り開いた。
だが、ミラーレスを席巻したのは、世界首位の画像センサーの実力を生かし、13年に「α7」シリーズでフルサイズという新領域を創出した[ソニー]だった。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)

864:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/06 07:14:42.90 p/bSB9m1M.net
>>863
日経は飛ばし記事で有名じゃん
粘着ネガキャン馬鹿は死ね

865:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF9b-vRCQ)
20/09/06 09:04:20 0B0cx5H+F.net
>>863
うわああああ

もう

パナソニックはダメだ。

俺はSONYに転向するぞ

866:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/06 09:15:00.37 RHDK+Ny+0.net
>>865
お前が持ってるSONYのカメラってXperiaのことだろwwwwww
笑わせんな馬鹿タレwwwwww
Xperiaとかwwwwww

867:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/06 09:20:47.16 VNV7GY2o0.net
少量生産だし、あまり売れていない。周りに持ってる人だれもいない
だからこそ所有欲が満たされる部分もあるんだけど

868:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/06 10:03:15.11 XirdysEzd.net
パナソニック、先行き曇る「LUMIX」　迫る構造改革
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
パナソニックは外部との協業などのデジカメ事業の構造改革を検討している - デジカメinfo…
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
パナソニック LUMIX 構造改革報道外部との協業など構造改革を検討中？　デジカメライフ
URLﾘﾝｸ(dclife.jp)

869:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/06 10:07:02.04 RHDK+Ny+0.net
>>868
Xperiaの心配でもしてろよwwwwww

870:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/06 10:09:11.11 fmDuSLBp0.net
Android系は持ってるだけで負け組

871:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/06 13:38:46.08 1rmgGY1Y0.net
パナソニックはフルサイズミラーレスの中で2～3%ぐらい。

872:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/06 22:09:50.38 VIoCLQ0XM.net
赤字100億のうちカメラ事業の赤字が25億だとしたら、、もう撤退しかないわな
月産僅かでも利益でてるとほざいてたアホがいたが、それどころじゃなかったわけだ

873:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/06 22:13:36.97 dwC5FLkh0.net
と
低所得のカスがほざいております

874:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/06 22:23:17.25 p/bSB9m1M.net
>>872
ニコン500億円赤字、映像事業で400億円赤字 2コン
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
赤字の話はこちらでどうぞ

875:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/06 22:25:53.83 p/bSB9m1M.net
>>872
【企業】キヤノン、今期純利益66%減見通し 4～6月は四半期初の最終赤字 [田杉山脈★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
赤字の話はこちらでどうぞ

876:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f70-vRCQ)
20/09/06 22:46:41 v1Wxw31b0.net
パナソニックもニコンもキヤノンも赤字で

もうSONY買うしかない。

877:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f56-+K3n)
20/09/06 22:47:46 RHDK+Ny+0.net
>>876
＞パナソニックもニコンもキヤノンも赤字で
＞
＞もうSONY買うしかない。

で、Xperiaを買うんだろwwwwww
自慢のXperiaを見せてくれよwwwwww

878:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f56-+K3n)
20/09/06 22:48:31 RHDK+Ny+0.net
>>876
＞パナソニックもニコンもキヤノンも赤字で
＞
＞もうSONY買うしかない。

【悲報】α7?のシャッター幕が崩壊した【致命的】2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)

【悲報】α8?のシャッター幕が崩壊した【致命的】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)

■SONYの話はこちらでどうぞ

後、SONYって星撮れないんでしょ？

879:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/07 09:04:55.50 6JIDdMrGF.net
SONY買って良かった

880:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/07 09:52:51.69 Yx/Skya30.net
>>879
自慢のXperiaを見せてくれよwwwwww
笑かすな馬鹿タレwwwwww

881:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF9b-vRCQ)
20/09/07 10:30:34 6JIDdMrGF.net
SONYは正義

882:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8710-fH2U)
20/09/07 10:34:16 lOzFZXec0.net
SONYは、孫正義。

883:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/07 10:44:27.87 aHzVeAk8M.net
>>881
やーーーい、Xperia Xperia wwwwww
ダセェwwwwww

884:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/07 11:24:30.92 FI8oZ1kVM.net
>>840
6日終了オク中古S1R 23万円台なら悪くなかったね　だいたい今はこんなもんかな　

885:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/09 21:41:04.87 kjsJbH92M0909.net
ソニータイマー

886:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/11 07:16:06.80 2kl3zSRt0.net
サニー千葉

887:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/21 00:43:49.91 YrcdNUS50.net
SONYに完敗だな

URLﾘﾝｸ(youtu.be)

888:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/21 17:51:00.87 qBXNLmHFp.net
揺れてんじゃね

889:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/23 17:51:17.89 UBxdEiMn0.net
そのソニーが騎乗スペックだけで中身が伴わない
名ばかり
使うと残念な気持ちになるんだ
良い製品を作ってるメーカーが淘汰されるなんて
世の中理不尽すぎる

890:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/23 18:11:59.70 Ji9wS/f0a.net
部品定格の100%使うと壊れるの早いわな

891:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/23 18:32:16.08 GV2K33lvM.net
セガがゲーム機から撤退後しばらくしての開発責任者だったかがインタビューで言ってたな。良いものが売れるのでなく売れたものが良いものだと。セガの敗因は良いものを作れば売れると信じて疑わなかったことだと

892:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/25 22:24:18.19 V1L4NOS80.net
でもよくないものはいずれ嫌われて売れなくなる
良いものが売れるのではないとしても
良くないものが売れるわけではないので間違わないようにな

893:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/25 22:46:28.33 Lt2Wg78C0.net
いつの時代でも本筋の良いものってのはあるんだよ。
だがしかし、ゴミ袋の有料化やレジ袋の有料化等、
おバカな政策の皺寄せで、
安いものが良いものだという判断に捻じ曲げられる。
結果、更に皺寄せ来てガクンと視力が落ちて、
外国人から見た日本人の第一印象に、
「1.眼鏡を掛けている。」が、
当たり前になるほどの劣化ぶりを発揮している。

894:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 10:39:36.02 aKohVgMrF.net
パナソニックはダメだな。
松下政経塾出身の政治家を見ればクズしかいない。
いかにこの企業が人を見る目がないか
よくわかる。
ゴミみたいな製品しか出せない。

895:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 10:53:22.56 knYMObvL0.net
>>894
ゴミカス死ね

896:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 11:39:49.69 YfptQDE40.net
>>895
もう松下幸之助は亡くなっただろ

897:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/11/15 14:03:15.18 gERaiH5n0.net
>>889
PS5が不具合祭で国内外で大炎上してるな
今までのゲーム機史上で1番最悪のスタートなんじゃね
転売屋が売り逃げしようと焦ってるが、店の領収書ないと修理受付ないらしいから価格が暴落している
今回ばかりはゴキブリの工作も無理っぽい

898:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/11/17 12:51:50.13 3/j6aNIUa.net
ファームアップ楽しみ

899:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/11/19 15:00:42.02 zP8ocvF00.net
そういやもうすぐだなファームアップ。

900:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/11/24 10:35:12.61 wGMAERvoa.net
ファームアップキテル！

901:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/11/24 19:31:16.90 EnGjzJbB0.net
みんな、アップデートした？
どんな感じ？

902:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/11/24 19:54:04.41 P7BxnL/s0.net
S1アップデートしたよリンクが死んでてグローバルサイトから落としたけど
ちゃんと日本語だった
録画赤枠でないなと思ったらメニューで設定しなとだめなのね
あとは1点、1点+補助で人物動物認識が付いたくらいかな
まあ撮ってみないとAF良くなってるかわからんね

903:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/11/24 22:53:57.89 JKNYtwvF0.net
した。sigmaの新しいマクロ挙動がおかしくなった

904:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/11/24 23:11:25.90 EnGjzJbB0.net
>>903
おおおおおお驚い

905:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/11/25 09:24:36.01 GUgT41130.net
>>903
あれ、大丈夫かも。まぁどっちにしろカタカタうるさいけど

906:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/02 14:39:40.24 iyqc2aepr.net
キャッシュバックも発表されて、年明けあたりの新型への動きが始まるかな。

907:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/02 15:20:49.02 s9+DZx9s0.net
そろそろ、S1シリーズ以外の機種の充実に動いても良いだろうね
エントリーモデルというよりも、「S1シリーズユーザーにとってのサブ機であり、他社のフルサイズユーザーにとってのサブ機」となると機種
S1シリーズとは形状の異なるフラットタイプで、SIGMA fpのファインダー有りみたいなお散歩カメラ
街中で首から下げていても「ジャンジャジャーン」って感じのしない、人目を引かないデザインのカメラ

908:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:43:47.19 0HYz+SmQ0.net
・大口径広角ズーム
・S1/Rの後継（一応もうすぐ2年たつ）情報
情報クレメンス
特に大口径広角ズームはロードマップでは2020年ー2021年に出すみたいだが情報はやくほしい

909:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 13:32:21.55 4YgmukI7d.net
S1/R後継機って出るのは来年だと早いよね。
今後継機の情報出たら現行機さらに売れなくなる。

910:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 14:10:08.01 Ir5UB38B0.net
S1/Rはもうじき2年経つから、少し早いかもだけど今年出てもおかしくはないでしょ。来年だとむしろ遅い気もする。
キャッシュバックも実施中だし、その終了、CP＋開催時期に何らかの発表を期待してる。
もっとも、S1はS5の登場で立ち位置が微妙になったから扱いがどうなるのかわからんけど。。

911:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 17:44:07.32 i79RiEjm0.net
S1後継はさすがに売れてないから無理だろ
数出てるS5後継が先に出るんじゃないか？

912:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 22:23:34.75 /hbVdS4d0.net
モデルチェンジしても価格帯下げない限り闘えないんじゃないだろうか。　
確かによく出来てるカメラだけど今となっては強気の値付けが悔やまれるね。

913:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 14:20:38.21 ExAS9LYl0.net
業務用のビデオカメラ展開はないのかなあ。

914:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 09:29:12.20 zotZtuU/0.net
新センサー特に無いからS1の後継はしばらくないだろう
出してもZ6IIみたいな評判になるだけ
S5との価格差考えると値下げも無いだろ
S1Rは6000万画素とかの後継が出るかも知れないけど

915:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/24 01:37:52.45 PfKt6Bke0.net
S1の後継機は俺もないと思う
S1HとS1Rはあると思うが、S1Hの後継機はもっと上を目指すってコメント出してたし
S1はコンセプトがハイブリッドだから、S5に集約した方が良いだろう
S5はサイズも価格も良いが、コストを優先したため諦めたと思われる機能もあるので、その辺りを詰めた上位機種が欲しい

916:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/24 14:20:49.25 ka3Kr8zk0.net
S5のEVFやらのスペックアップで十分な気がする。
モデルナンバーのS3、S2が空いてるからその辺も楽しみ。

917:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/27 22:21:41.64 gvGJryXIM.net
fp Lと言う頼もしい仲間が加わりました

918:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/27 22:53:06.28 9UIHfk660.net
>>916
そうだな。あとSSWFを追加してくれたら。

919:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/05/12 13:42:32.72 gETXdeuDa.net
電灯のフリッカー軽減がオンにできないんですけど、どの撮影モードなら設定できるんですか？

920:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/05/14 19:00:18.38 a6d94BCBM.net
たぶん電子シャッターだとフリッカー設定できないのでは
メカシャッターにしてみては

921:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/07/07 11:26:05.13 +kkLsnuyx0707.net
いつになったらCaptureOne対応してくれるんだ

922:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/07/07 12:12:27.84 6+joKe4Y00707.net
パナ側から依頼しないとダメかな？

923:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/07/07 13:31:38.90 k9mz1sCg00707.net
>>922
Panasonicにご意見メールだね

924:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/08/11 21:39:52.33 KMGjwnWAa.net
S1Rヨドバシ30万まで値下がりしてるね

925:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/08/11 23:01:44.26 dcAEp/b90.net
おやおや、当初はS1Rの評判良くってカメラグランプリも受賞したのに

926:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/08/12 04:27:04.08 7C9J17/ya.net
ボンドルドかよ

次ページ