【シグマ】SIGMA FoveonFF Part2 【Lマウント】

【シグマ】SIGMA Fove ..

2:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/18 22:47:20.60 u+0tuVl9d.net
相変わらずtomさんが一人で保守してくんだな。

3:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/19 09:58:24.36 PLWfm1Is0.net
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4:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/22 18:59:11.31 +CTtaO4La.net
1：1：1以外の場合、先にサンプル画像公開した方が…

5:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/22 19:17:31.36 COfEmcKo0.net
sdq　A18-35 ほらよ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

6:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/22 19:23:19.72 6zahMxUed.net
作例にケチつけるとどこかの爺さん呼ばわりされるから、みんなtomさんの扱いには気をつけるんだぞ。

7:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/22 19:45:17.36 COfEmcKo0.net
GK工作員の三浦馬鹿彦のように、ピントの合って無い所の描写がボケてるとか言い出すと馬鹿にされるな

8:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/23 08:17:46.86 aIHnpGXh0.net
次機種予想
ボディ
Ａ、sdqの撮像素子変更案
B、新ボディ案
C,パナS1相乗り案
撮像素子
A,クアトロ素子FF版
B,メリル素子FF版
C,新型FOVEON80MP

9:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/23 11:27:50.77 mhxwfRiZ0.net
>>6
自ら我々に暗い未来を提示してくれるtom首領様に心からの感謝の言葉を

10:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/23 11:36:12.97 3HjWKtmsM.net
なんか情報ないんかい

11:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/23 11:50:36.85 0b2+F7Zt0.net
ここまで来たらCPまで何もなし。

12:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/23 12:13:48.57 zXv497Eua.net
去年はCPの前に発表有ったような気が

13:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/23 14:18:44.59 aF/nqOi6a.net
解像度がアップする予感はあるが、
高感度に強くなる予感は全くしない

14:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/23 14:25:34.54 fGCjgfEY0.net
解像度そのままでフルサイズにして高感度対応してくれんかな…

15:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/23 21:17:46.43 n7FNr7Yf0.net
メリルだろー

16:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/24 19:45:39.33 aEgJkxil0.net
解像度上げると8,000万画素相当とかになるんだよなー。
スペック厨は喜ぶだろうが、近景では正直そこまでいらん。
中版と肩並べるならシフト機能欲しいわー。

17:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/25 19:47:24.55 rSBqC+wn0.net
今日も発表無し
明後日辺りかなぁ

18:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/25 22:13:31.93 F9bfBPIS0.net
まあ億画素でなんぼって時代だからな

19:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/26 16:08:22.11 Qf+mExaP0.net
今回発表はＬマウントレンズのみかな・・・・
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)

20:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/26 19:04:57.83 ndEicusM0.net
これはジャブに決まってる。そうでなければ激オコ。

21:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/26 19:36:32.99 Qf+mExaP0.net
貯めてた予算で撮影旅行でも行くかな・・・

22:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/26 20:16:14.53 o6/fGAcIM.net
今までCP+での山木の登壇は毎回「新製品について」みたいなタイトルだったはず
三日目に新レンズの発表ぽいし二日目に新ボディの発表は堅いよ

23:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/26 21:14:33.72 k+iacCA6a.net
億画素って室内外、曇天晴天、昼夜問わず全ての撮影で良い三脚使えってこと？
ボディー内手ぶれ補正も無いだろうし相変わらずISO250が限界だろうし

24:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/26 21:43:03.17 9jzj8udHa.net
三脚は意外にブレ拾う
風、地面の振動、シャッターショックetc
10kgくらいの奴でも高速シャッターには及ばない

25:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/26 21:51:27.31 BRZ870yjH.net
シグマ機使ってると常に固定できるものないか探すようになる

26:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/26 22:07:52.92 ed4+s2mE0.net
フローティングセンサーしか無いか

27:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/26 22:52:01.88 NZsPn8700.net
いくらフルサイズになったとしても
画素ピッチを更に犠牲にしてまで100MPを狙うことはありえんだろう
36:9:9MPか40:10:10MP程度に留めないと
せっかくセンサーが大きくなってもノイズに更に弱くなるだけじゃ

28:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 00:34:30.51 WJIHzD8u0.net
三脚はジッツォの大判カメラ用使っとけば間違いない。

29:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 02:31:47.81 9dtF5C4S0.net
>>19-20
マウントコンバーターの開発発表があったので、
ボディーも発表間近の状態と予想します。
山木社長の「Lマウントシステムについて」の講演で何か話があるのでは・・・
SD1 Merrill使いの私は、sd Quattroを見送ったので、
ボディーのみ20万、またはレンズキット23万くらいなら買います。
25万以上なら迷ってから買います。
30万以上なら、レンズキットなら32万でも買う。ボディーのみなら見送る。
それ以上は見送る。
問題は、7年前に買って、秋に10万以上かけて大修理してもらったSD1 Merrill、
長年故障なく使えているSD15。
どちらもとても気に入っているので、どいうするかなぁ・・・

30:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 08:14:39.58 +7Ziq6mMM.net
ぎりぎりまで待ったけど本体については発表できる段階に至らなかった
という想像

31:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 08:25:45.33 qck5XlqpM.net
>>29
貧乏人だなほんとw
買わないんじゃなく、買えないといいなさい

32:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 08:48:19.70 TiD1Vb5H0.net
家庭を持ってるとそんな物だよ

33:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 09:58:54.31 xMmho+jod.net
そんな人用はSDqのLマウント版になったりしてな

34:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 10:08:53.95 dSCPskC3M.net
どうなんだー

35:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 17:44:59.16 0aZk1pRe0.net
>>29
ずっとメリルと心中してればいいじゃん
レンズも買わなくて済むだろｗ

36:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 17:56:48.86 ZrzxxLl+0.net
>>31
貧乏人は10万かけて修理なんかしませんよ

37:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 18:29:47.03 F42sgtDfp.net
値段を早く知りたい
場合によってはいろいろと下取りに出さなければ

38:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 18:39:16.02 y6myqf4fa.net
70万円かな？

39:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 19:31:57.15 TiD1Vb5H0.net
>>30
そんな気がする

40:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 21:18:55.76 WQJIByvQa.net
>>29
SD1は自分も持ってるが、処分しないつもりだよ。使用用途は限られるが、レンズ遊びも出来るしな。

41:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 21:59:07.31 IP4W9l5ya.net
何か問題があった様だな

42:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 22:27:44.23 0WgaU62EM.net
レンズも情報漏れてないし軒下対策が上手くいってるんじゃね
ただsdqもcp+の何日か前に発表されてたし望み薄かもなあ

43:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 22:30:45.09 1iWtglnCH.net
気になる…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
本日リハーサルをしてきました。CP+2019 SIGMAブースにイタリア人写真家のジョバンニ @GioPi78 と登壇します。
4Kモニターには美しいイタリアの風景が映し出されました。
そしてまだ言えないけど大歓迎なニュースが・・やはり今年も @KazutoYamaki のステージは必見です。
URLﾘﾝｸ(t.co) URLﾘﾝｸ(t.co) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
(deleted an unsolicited ad)

44:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 22:38:34.71 bHEpd3H/M.net
>>43
なんだろなあ…

45:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 23:05:11.06 TiD1Vb5H0.net
明日発表の可能性も無い訳ではないか

46:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/27 23:51:48.49 WJIHzD8u0.net
フルサイズの開発順調、量産入りましたーーこれ以外解釈のしようがない。

47:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/28 00:00:51.15 ZTqIuIa4a.net
アライアンスにどこかが加入するとかじゃない？

48:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/28 07:46:36.32 0sqeR26p0.net
現状不明なのはＦｏｖｅｏｎFFの発表と、14機種発表予定だが11機種しかLレンズ発表に成って無い位かな

49:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/28 08:11:42.00 lOANN1DRM.net
自社の話なら“大歓迎な“という表現にはならない気がする

50:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/28 09:32:31.44 1UsgMCh/0.net
>>49
このツイッターを書いた人はSIGMA社員って訳じゃないから、
SIGMAが何かを発表するのは「大歓迎」で合ってるのでは？
ともあれボディ発表あるといいなぁ。

51:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/28 09:43:03.09 lOANN1DRM.net
ああ本当だ
勘違いしてました、すみません

52:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/28 09:57:28.90 vWJQaMIk0.net
お前ら大人なんだからあと何日かくらい落ち着いて待てよ

53:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/28 13:19:44.66 VDcDqU5aa.net
どうやらボディの展示はないみたいだな。
あとは社長のプレゼンで出てくるかどうか？望みは薄そうだ。

54:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/28 14:04:46.51 KW0U6TvcM.net
販売は12月としてもセンサーは設計終わってるしそこの情報は出るかな

55:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/28 14:47:50.07 y37Lx4pyM.net
うわあああんヽ(ﾟДﾟ)ﾉ

56:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/28 15:37:40.18 VuUy3Bj00.net
ツイッターに流れてきた第三者の情報によると一寸だけ本体の話が出るらしい。進捗良好で四半期区切りで発売時期に触れてくれたらラッキーかな。

57:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/28 17:16:59.12 8gbhvqzB0.net
>>43
講演内容がYouTubeにアップされたら教えて下さい
CP+2014：SIGMA、山木和人社長「Quattroセンサーについて」分から毎年コレクションしています。
この時は、まだQuattroセンサーに夢を感じていましたｗ

58:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/28 22:19:45.36 oz2csKj7d.net
>>57
アップされたかはご自身で調べたらいかがですか？

59:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/02/28 22:23:52.00 vWJQaMIk0.net
このお方は家来のお前たちに
アップされたら知らせる役目をやらせてやろうと仰ってるんだ
ありがたくお受けしろ

60:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 00:44:22.63 KqhaZfsU0.net
>>59
これは失敬ｗ

61:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 01:02:45.69 EDT6S5gj0.net
まぁまて、昨日（2/28木）は山木社長の講演はなかったようなので、今日に期待だ。
まさか、SAマウントレンズユーザーにMC-21を買わせて、ライカやパナソニックのカメラへ
誘導するなんてことは考えてないはずだ。
あ、いや・・・このままだと本当にそうなっちゃうよ？
SAマウントレンズをライカやパナのカメラに付けて使っちゃうよ？
だから、話の中で何らかの情報出しがあるはず。

62:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 08:59:02.16 MBryBEGp0.net
パナから有機センサー買った方がいいんじゃない
３年はそれ発売し続けるんだし

63:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 10:54:05.26 ATHbVfONa.net
おおおお

64:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 11:25:50.13 47oyaF150.net
おい何があった

65:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 11:43:19.05 gHg2pzzoa.net
はい
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

66:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 11:44:06.62 MBryBEGp0.net
ふぁべおんセンサー開発やってる

67:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 11:52:48.54 InUYS93P0.net
延期か
どこも車載用途優先だもんな
仕方がない

68:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 11:53:20.85 QbXbVBaOM.net
Foveonは高感度に弱いけどそれを補って勝る画質を持ってる
みたいな論調だったので次のも高感度特性はそう変わらなさそう

69:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 11:53:22.65 R0Z5IiCya.net
来たー！
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

70:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 11:56:45.97 47oyaF150.net
ああ…なるほど
ブラッシュアップ期間が1年増えて
1年後の技術でリリースされると考えればまあうん

71:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 11:57:18.46 47oyaF150.net
おお1：1：1か！

72:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 11:57:39.57 Z+6n2o3Lp.net
1:1:1じゃん！

73:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 11:58:15.00 mehhXTqna.net
やったー！

74:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 11:58:56.62 nZvTi/lea.net
ファブ変えたか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

75:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:02:57.98 Ev6o8EKVa.net
>>74
TSI semiconductorか！　よかった万歳！

76:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:05:27.13 uHNv9PaTa.net
これは朗報

77:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:07:24.37 ATHbVfONa.net
高そうですね

78:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:08:24.66 QbXbVBaOM.net
MC-21 SA-Lは実勢価格1万円くらいで提供したいとのこと
マウント交換についてもSAからLの場合は1万円程度にしたい
(だいぶ赤字)

79:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:10:28.81 47oyaF150.net
L→SA変換が無いとSAレンズのマウントを交換する気にはなれないなあ

80:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:14:52.55 MBryBEGp0.net
サムソンじゃなくなったのか

81:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:23:13.67 ID93i/tWM.net
1:1:1のメリル型だってよー

82:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:26:06.74 uHNv9PaTa.net
111を指してメリルって言ってる奴はご新規さんか？

83:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:27:21.54 XH/CPV1dH.net
>>79
あるぞ

84:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:27:54.57 bTFjXAjVa.net
ベイヤー換算で1億画像クラスのセンサー、楽しみだな

85:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:30:53.54 Tv+6V55Pd.net
>>83
L→SAはないでしょ

86:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:31:19.55 XH/CPV1dH.net
>>85
もちろん逆もって言ってた

87:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:34:08.15 uHNv9PaTa.net
L→SAが出来るのはDSLR用設計のゲタ履きレンズだけだろ

88:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:35:18.82 n6Bkmq7aa.net
MCとマウント交換サービスの話がごっちゃになってるんだろう

89:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 12:41:03.83 L0V4ba2a0.net
画素ピッチ6.5umか。感度も結構期待できそう。

90:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 13:31:49.40 o2lPEgm80.net
来年が楽しみ

91:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 13:33:39.01 XH/CPV1dH.net
SAマウントを交換する気にはなれないって言ってるんだから
下駄履きレンズのこと言ってるんだろ？

92:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 13:45:13.35 Dxkz+v5kM.net
来年かよ…

93:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 13:48:22.75 Dxkz+v5kM.net
SD15の画素ピッチが7.8だったから、技術革新を合わせると、あれ以上の解像が期待できる？

94:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 14:05:41.06 /E5mMrNm0.net
1:1:1に戻るってのは嬉しい
たとえ来年でもね

95:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 15:50:00.36 7XSxaxkgM.net
メリットも大きいとはいえ
パナがハイレゾ撮影で80MP
GFXが100MPなんてやってる中で20MP…ベイヤー換算で40MPってのは寂しいと思わんか
SFD使えるブツ撮りでsdqhの方が上なんてならないといいが
せめて24MPの3層にはできんかったのか

96:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 16:36:07.42 WLsT55Cmd.net
411派の人は怒り心頭なんかな

97:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 16:52:06.65 InUYS93P0.net
CEOのプレゼン動画YouTubeにあったから見たけど
どうも三脚ないといけない感じだったね
FFだもんね　今まで以上にシビアになるわ
モニタの階調気にしてたから（CEO手元のMacはOK）
10BitHDRも多分乗るのかな？

98:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 16:54:06.91 7XSxaxkgM.net
これ以上画素ピッチを犠牲にせずに画素を増やすためのフルサイズ化だと思っていた
現状でもピーキーだけどトップ層25MPで条件さえ整えられればフルサイズを凌駕する解像力を発揮するけれど
20MPだと他社のフルサイズ40MPを50%縮小したのと比べて果たして優位だろうか？
これがISO12800まで常用可能になるなら嬉しいけどそんなの期待してなかったわ
それとも画素を増やした上位モデルでも出すつもりなのだろうか

99:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 16:59:24.77 JPW0dGlb0.net
画角と解像度がクアトロと一緒だったら手振れ耐性も一緒
GKは411はダメだとか言ってたから今回の決定で喜んでるんじゃないか(笑)

100:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 17:25:46.69 wfs5uvP+a.net
【CP+2019】シグマ、フルサイズカメラを2020年に投入
約2,000万画素×3層のFoveonセンサー　Lマウントのアダプターは春に発売
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

101:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 17:37:02.58 mkp4uxcsM.net
メリルからクワトロの流れ的にフルサイズでも解像勝負路線かと思ってたが階調で勝負するのか

102:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 17:42:21.91 6+CudOiG0.net
2,000万画素三層だとベイヤーで4,000～万画素解像かな。
色再現、感度など100点の答えは出ないだろうけど改善するはず。
イカれたシグマが帰ってきた感じで非常に嬉しい。

103:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 17:46:05.52 MBryBEGp0.net
1:1:1なんだから2000万画素では

104:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 17:50:49.85 Qu6FqD0Ea.net
ベイヤーは輝度情報が半分しかないからね

105:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 17:53:24.59 7XSxaxkgM.net
ベイヤーと違って輝度情報をトップ層全てで取得するから
比較して4000万画素と言われる
改善はされるだろうけどせめて2400万画素にはできなかったのか？
最大性能が4000万画素相当じゃアライアンス内のパナのハイレゾ機に負けそうである

106:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 17:57:56.00 lmZtfPznr.net
>>69
kita-------!!!!!1

107:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 18:01:26.69 lmZtfPznr.net
>>99
TOM爺の悲鳴をおかずに晩御飯が美味いです!

108:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 18:38:32.90 R+r3w9ye0.net
>>69
5年近く耐え忍んだ甲斐がありました
20Mx3で新ファブに最新の画像処理系、まさに理想の体現ですね。
発売が伸び伸びて一時期未定になっていた初代DP1の頃を思えば
1年待つくらいは楽勝です

109:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 19:28:08.34 ID93i/tWM.net
24MPにしてほしかったねー
比較しやすいし

110:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 20:08:48.46 uHNv9PaTa.net
いざ現実になると今更20M感はあるな

111:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 20:26:31.85 UQZ3bM3JM.net
24MPと迷ってたりして

112:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 20:36:13.28 I02dL8RE0.net
どうせ1:1:1やるならもっと画素増やせよと思う
フルサイズで今更2000万画素は少ないわ
1:1:1でデータ量が増えるから無理っていうなら4:1:1で良かった

113:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 20:39:13.54 sPVtGX5u0.net
階調とかノイズとかどうでもええんかな。

114:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 20:49:19.14 R+r3w9ye0.net
20MB画素ピッチを考えると20Mは英断だと思います。
ほぼ初代と同じですから、技術の刷新部分も加味すると初代以上の画質が期待できますから
そもそも4：1：1のクワトロ構造であったなら、正直シグマ様を見限る所でした。

115:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 20:54:39.81 j6dDkUTr0.net
いやー、風景でも２０ＭＢ＊３なら十分。むしろ、SD15のキレが戻ると思うと、
とても楽しみ

116:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 20:58:38.30 I02dL8RE0.net
諧調やノイズは今でもISO100のSFDで何とかやってるし
画素ピッチ的には3600万画素まで増やしてもメリル相当なわけで
今更APSのクアトロより解像度を下げられてもな
何が出ようと買うけどもせめて2400万画素
欲を言えば3200万画素くらいはあるべきだった

117:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 21:17:22.60 lUaND6zP0.net
>>112
α7s「せやな」
SD15クオリティのキレキレ真の2000万画素だぜ！
たまんねぇ
今回は、パナ機もあるからレンズ含めて安心して買えるw

118:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 21:22:20.41 auAV+xbta.net
とろけるようなグラデーションと、濃密な質感が欲しい

119:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 21:26:01.47 I02dL8RE0.net
α7sほどの高感度耐性があるならいいけど
無理だろ

120:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 21:41:13.69 JPW0dGlb0.net
60MPと12MP比較してどうするの

121:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 21:44:32.33 L1liU/PT0.net
sdqhは中判クラスの解像なんて言われてたが次機は並のフルサイズって感じよな
元々のユーザーは黙って着いてくるだろうけど
ISO感度やAF等の明確なデメリットがある中階調だけで
どれくらい新規ユーザーが取れるものかな

122:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 21:50:10.60 UX3Xw1UJ0.net
ボディどうなるかなー
sdqhがさらにデカく平たくなったりして

123:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 22:00:59.26 R+r3w9ye0.net
>>121
そんなのメリルとクワトロの実際の絵を比べるとわかると思うけど
両者には越えられない壁があるし、実際sdqhも画素数的には3割増しなだけだから
これで中判クラスが名乗れるなら、今回の新センサーは余裕で超えてくるでしょ
新規ユーザーは知らないけど、sd/DPメリルやそれ以前のの顧客は確実に戻ってきますよ

124:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 22:01:23.37 R+r3w9ye0.net
>>122
もうボディはパナに供給してもらうべきかとｗ

125:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 22:06:30.19 lUaND6zP0.net
>>121
Lマウントはパナも使えるのが大きいな。
SAのような単独マウントだと、レンズまで揃えるのは厳しい。
今回はボディもレンズも選び放題で安心して買えるから、結構人気出ると思う。

126:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 22:25:14.47 j6dDkUTr0.net
>>124
ベイヤーのボケボケ偽解像画像がお好きならご自由に

127:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 22:29:35.97 WLsT55Cmd.net
解像力並みにギスギスするFOVEONスレらしさが出てきたな。

128:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 22:48:29.34 7NT0GX0QM.net
2000万画素、良いじゃん。
コクとキレのある絵が楽しみだわ

129:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 22:53:58.46 JPW0dGlb0.net
配線面積は変わらないからメリル比で1画素面積は2倍位にはなるのかな

130:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 22:57:13.60 R+r3w9ye0.net
>>126
いやいやボディって、センサーと処理系以外の部分の事ですよ

131:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 23:23:15.35 ID93i/tWM.net
フルサイズミラーレス待望 (2019年3月 1日 18:55)
これまでのシグマの路線だと
オールラウンドに使える機種はパナソニックにまかせて、
画質優先のミラーレスを開発するように予想できますが、
現代のデジカメに要求される性能や機能は多岐にわたるものですし、
フルサイズミラーレスが一眼レフを置き換えるものに
なるためには、高性能汎用機としての諸条件を
ある程度クリアしていないと売りにくいのはあるんじゃないかと
得意の高画質は当然磨き上げるとして、
ありていに言えば動画はともかく
高感度性能とか連写やAF性能なんかは
極端に同価格帯やそれ以下の機種に見劣りしないほうが
なんだかんだ言ってもビジネスとして好結果を
もたらすんじゃないですかね

132:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 23:26:52.83 ID93i/tWM.net
いいえ
シグマは変態であれ

133:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 23:35:01.82 S/w+44Af0.net
１年後の完成品は、これからの１年の技術革新の恩恵を受けている、というようなことを言っていたから、
現在の２０MPも、現在技術での２０MPなのだから１年後には意外なほどの増加を見せているかもしれないな。

134:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/01 23:39:14.72 Of5zzugd0.net
絶対dpQみたいな異形で来るよね。

135:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 01:16:08.26 /gaV2tiS0.net
あと1年間はSD1 MerrillとSD15を使い続けられることになった漏れは、これで一安心。
今秋発表、来年2月発売かな？　まぁゆっくり想像して楽しみながら考えよう。

136:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 01:28:11.36 YM9GtXV60.net
可能ならば、Ｒモデル3,000万画素三層を後から出すからそこは心配無用>2,000で少ないと思ってる諸君。

137:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 07:29:05.68 FDyCaGXHa.net
結局画素数を上げれば上げるほど様々な問題に直面するのよ
シグマはその諸問題全てに答えを出せてないから発表もできない
ボディ内5軸手ブレ補正とか高感度ノイズ処理とか素直に他社の力を借りれば良いのに

138:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 07:32:38.92 hYZF4FvqM.net
ベイヤーもローパスレスが一般化してるし高画素化競争よりも
foveonが本来持つ階調性で勝負するのは分かるけど、次の画像処理エンジンはそれに応えられるのかなあ

139:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 07:32:48.77 FDyCaGXHa.net
クワトロは色ムラ無いとか普通にあるしな
常にギリギリの製品を出すのがシグマらしい
フォビオンセンサー＝解像度とその他全てを天秤にかけた諸刃の剣
1枚のRAW書き出しで30秒も待つのか？
どうするんだシグマよ！

140:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 07:39:54.85 +oW+zx040.net
正直不安はあるよね
TSI semiconductorsってどこだよって感じ
最近大口顧客を失い半数リストラしたみたいだし
どうなりますやら

141:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 08:30:32.07 qQFKnfhw0.net
原理的には3色をRAW現像時に重ねないといけないんで時間がかかるんだよな

142:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 08:52:01.00 1YXZVJPDr.net
>>139
Merrillでもbufferフルになったら結構待たされるので無問題です

143:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 08:54:04.20 lCJPUhlb0.net
>>136
3000万画素出すなら2000万画素発表時アナウンスして、成るべく間隔を開けないで出して欲しい

144:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 08:57:05.17 lCJPUhlb0.net
>>142
FFはクアトロとほとんどデータ量変わらんからSoCの性能上がった分早くなる

145:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 09:02:44.49 HuSH5TM30.net
>>143
そんなセンサーの同時開発進めるリソースがあるわけない

146:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 09:52:14.90 lCJPUhlb0.net
山木くん2018CP+Lマウントシステムについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

147:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 09:54:52.90 zhzIKhIw0.net
1：1：1になると知って一安心
こっちのPCスペックは最強にしておくから存分にやってほしい

148:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 09:59:45.70 BlJEDzqsa.net
テレセントリック性が重要なので
手振れ補正は無理ってことはないですかね？

149:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 10:35:39.27 FDyCaGXHa.net
sd-Lが6000万画素相当
sdqHの5100万画素相当から少しだけ上げた感じだな
現実的にはその辺りが他の機能を鑑みて限界かな
結局億画素なんて無理
出力プロセッサを高い速いやつにできないのかね

150:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 10:43:42.93 p4QhOXGR0.net
12Vくらいで5倍くらいデカいバッテリー積め
普通のカメラと同じようなバッテリーではどうにもならん

151:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 12:35:38.79 f/HLv/ETM.net
>>137
外注は高いんやで
内製しなくなったメーカーは滅びるんやで

152:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 12:48:30.59 fPytIk5X0.net
CP+2019：SIGMA、山木和人社長「Lマウントシステムについて（山木和人）」 1920x1080 29.97fps x.264 AAC
先程エンコが終わりました。
既存のCP+2014：SIGMA、山木和人社長「Quattroセンサーについて」と比べて見ると胸熱です

153:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 12:54:40.57 OSyR8euJ0.net
>>141
ベイヤーは周辺画素から計算するから決して少なかないぞ。

154:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 13:04:28.24 TCCqqXZ5M.net
>>149
いやトップ層20MPのFとトップ層25.5MPのHは別物だと思う
前者の方がずっと使いやすくなるんだろうけどHより解像度が下がるのはただただ残念だ
個人的にはFOVEONで何でも撮れるようにする必要はないなと感じる
今はアライアンス内にパナソニックがいるのだからなおのこと

155:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 13:31:34.94 fPytIk5X0.net
>>154
B(TOP)層のみを使用したモノクロ以外は差は出ませんよ。
それですら3割程度の画素数差なので面積比ではもはや誤差範囲ですから
それ以前にクワトロ構造が故の解像感と質感のなさは、ここの御大が5年近くも
その作例で実証してくれたでしょ。
元よりメリルとクワトロでは質感表現を含めて別物だったものに
今回は画素ピッチの関係で初代DP唯一のメリットである、より高い質感表現を
取り込んだ上に最新の画像処理エンジンでの画像でしょ
クワトロのはじめての実写サンプルだった謎の鳥の時と違って
全く不安が無いので1年程度は余裕で待てますよ

156:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 13:48:45.19 gfTGZ8CTa.net
初代DPの頃は
ベイヤーは厚いローパス
LRもまだまだで明暗補正なんかはSPPの FillLightの足元にも及ばない
解像最優先のDSLR用レンズがない
って状況でDPが異次元だった
それでもベイヤー12M機の頃には解像感で劣るようになった
今は
ローパスレスベイヤー40M超え
SPPが進化しない一方LRが遥かに進化
解像最優先のレンズが増えた
20Mじゃ今更感しかない

157:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 14:02:56.45 FDyCaGXHa.net
シグマの解像王はまさかのsdqHか
カメラとしての完成度、描写なんかはsdLが決めてくれることを願おう

158:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 14:21:52.45 hYZF4FvqM.net
フォトキナ後のインタビューで山木自身がセンサーの設計は
済んでると話してたし生産の段階で問題があったんだろうな
脱クワトロは当時から確定してただろうし、設計修正で画素数下げたとかありそう

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 14:39:45.89 YM9GtXV60.net
20MPx3で解像度下がるって騒いでる比と定義から勉強し直してきな。

160:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 14:48:39.90 TCCqqXZ5M.net
いやHからは普通に下がるだろう
6192*4128から5520*3680に
sdqからなら微増だけど

161:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 14:52:16.68 TCCqqXZ5M.net
>>156
ベイヤー40MP相当の解像度ですと言っても
ベイヤー側が同等以上を既に提供されてるから
√2にリサイズしたのと比べてどれだけの優位性を主張できるか？という話になるよね
今まではAPS-Cサイズだったからフルサイズと比較してもって感じだったけど
今回からはフルサイズで同じ土俵に上がってしまったわけで

162:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 15:01:14.63 hR7jeQeKd.net
ベイヤー換算でなんちゃら相当っていう、ある意味で不正確な表現がいかんのよな

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 15:26:34.60 TCCqqXZ5M.net
シグマ大本営がそう言ってるんだから文句は社長まで

164:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 16:14:12.04 hR7jeQeKd.net
>>163
まぁ素人向けの表現としては分かりやすくて良いと思ってるから、
sigmaに文句を言う程ではないよ

165:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 16:23:01.54 K0/AAeC00.net
まあマニュファクチャラーが新しくなるんだから一新するだろ

166:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 17:21:20.88 WkBS+O+H0.net
モニターでビクセル等倍で見て楽しむのが
初期のシグマユーザーだぞ
2000万もあれば十分だ
どうせ画素数なんて後からどんどん細切れにされる一方なのだから
気に食わない奴は次を待て
逆に画素ピッチ確保して欲しい組は初代Ｌを絶対買って家宝な

167:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 18:52:19.26 hK+a/qZM0.net
あとはシャッター塵さえなければ。。

168:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 18:55:05.47 Kt8nBhDaa.net
等倍表示でニヤつくだけの解像度なんかよりフルサイズの描写と階調の精細化、ダイナミックレンジの拡大化の方が写真表現にとってよっぽど重要

169:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 19:01:39.97 WktduOkop.net
フルでもISO100仕様なら痺れる

170:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 19:22:16.62 lCJPUhlb0.net
2000万画素×3の一年後には3000万画素×3が出るそうだから高画素希望の人はそちらをお待ちください
今回はラージピクセルによる豊かな諧調を楽しめば良いだろう
ノイズが減ればノイズリダクションを減らせるのでより鮮鋭な画像が期待できる

171:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 19:46:08.29 NrlwfeRfM.net
>>168
階調の精細化については
foveonが現状のベイヤーでは不可能なレベルで滑らかに撮れることを強みにしていくって昨日の発表で言ってた

172:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 19:47:57.85 9ntbWqlgM.net
>>168
メリルの頃は解像こそ命
WBが暴れるなんて気にしないみたいな状態だったのに
クアトロを否定するためなら何でもありだな

173:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 20:05:08.12 p4QhOXGR0.net
>>172
同じ人間が言ってるわけじゃあるまいに
引きこもってネットにかじりついてるとお前さんのように
視野狭窄と気持ち悪い思い込みが進行するみたいだな

174:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 20:07:23.34 hYZF4FvqM.net
実際解像命な人はS1Rハイレゾのほうが幸せになれそう
たとえセンサーがもっと高画素だったりクワトロ方式だったとしても
foveonで解像最強なんて時代はもう来ない

175:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 20:30:05.57 lCJPUhlb0.net
Foveonの高解像に対しS1Rハイレゾでしか比較できないと認識して頂いて結構な事だな

176:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 20:40:17.40 gfTGZ8CTa.net
レンズも他社が本気で張り合いに来たから解像勝負からは一歩引いてるよ
数値化が困難な階調をウリにするあたり、クワトロと同じ眉唾素子の臭いがしてきた

177:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 20:57:43.20 fPytIk5X0.net
>>176
実際、クワトロは眉唾でしたがメリルは未だ現役と言う確たる実績がありますよ
それをシグマ様が一番理解しているからこそ、1:1:1構造に戻したわけですし

178:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 21:07:10.07 YM9GtXV60.net
変な話画素ずらしはfoveonでもできるし。
フルサイズ初代が20MPは安牌として二の手三の手の方が気になる。

179:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 21:15:02.75 WkBS+O+H0.net
>>178
画素ズラしの実現はセンサーの問題ではなく
センサー駆動式手ぶれ補正ができるかどうかなんだよな

180:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 21:28:30.45 gfTGZ8CTa.net
>>177
DP1って確かに等倍画質はいいけど、全体的にはベイヤー12Mクラスに対してメリットは感じないし、4kモニターでは等倍表示したら全画面に足りない
今回のはローパスレスベイヤー40M超はザラで8kモニターに足りない画素数だから同様に全体の画質としてはベイヤーに対してメリットないと思う

181:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 21:37:46.28 GAzTYeXJM.net
D850にシグマの135/1.8とかなら静物の画質は既に充分なんだよな
画質のためにメリルの出番はない
メカシャッターでも出る動体歪み改善のためのグローバルシャッターと被写体ブレを抑える為の高感度化とかの方が遥かに重要

182:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 21:41:49.72 lCJPUhlb0.net
そうか？
DP1と12Mベイヤー使ってたけど、解像と階調はDP1の方がダンチで良かったぞ
現状のメリルクアトロでも40MBベイヤーよりは解像階調共に良いよ

183:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 21:43:18.00 lCJPUhlb0.net
>>181
GKさん、その割にはα9売れて無いな

184:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 22:00:07.98 Uq6w9t4LM.net
ベイヤーはどんなに画素が増えても細部はボケボケ。使いようがない

185:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 22:20:27.02 EXnQ1Z9Id.net
TOMさんがなんかイライラしてんなあ。

186:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 22:23:27.14 Kt8nBhDaa.net
シグマは今後出すフォビオン機にボディー内5軸手ブレ補正、高感度対応、グローバルシャッターのせめていずれか（全てなら最高）は最低条件だと思うが何が難しいんだろう、なんでこれらの搭載に未だに躊躇するんだろう
値段は上げてもいいのに

187:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 22:29:05.69 lCJPUhlb0.net
三浦馬鹿彦、いつも通りお前が出鱈目言ってるのを正してるだけだ
貧困老人の生活費稼ぎ大変そうだな

188:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 22:33:29.50 lCJPUhlb0.net
>>186
そちらの機能が欲しいなら、Lパナ買った方が良いだろうね、Sonyより動画も良さそうだし
Foveonは画質だけの尖ったカメラ

189:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 22:58:04.38 7LQFmA4w0.net
グローバルシャッターとかメモリ積層したベイヤーの24MPでも厳しいのに
わざわざ1:1:1にしたFOVEONで実現なんて絶望的だろう

190:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 22:59:53.33 lCJPUhlb0.net
日本語で頼む

191:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 23:14:28.57 GAzTYeXJM.net
メカシャッターでも出てしまうフォーカルプレーン歪み回避のためのグローバルシャッターとか、被写体ブレを押さえつける高速シャッターのための高感度とか、動体撮影の画質向上にはセンサーが411とか111とかより余程重要な話
動体撮影しないユーザーがこの辺り理解できないのは仕方ないが、メーカーまでそれに胡座をかいているのは甚だ問題

192:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/02 23:24:00.58 lCJPUhlb0.net
誰もFoveonで動体撮ろうと考えて無いんだが
ひょっとしてボクの最強カメラの人？

193:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 00:35:24.60 ukdep3Y40.net
>>192
え？　そうなん？
昨日（土曜）は天気良かったからSD1 Merrillで野鳥撮ってきたよ。
もちろん風景も撮ったけど。
もう7年間SD1 Merrillで野鳥撮ってるよ。
ごく普通のことだよ。

194:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 00:38:33.04 yhpWAon70.net
飛翔してる姿、撮れる？
おれは諦めてαと併用

195:193
19/03/03 00:40:48.50 ukdep3Y40.net
すれ違いと誤解されるかもしれないので補足するよ。
sd Quattroをスルーしたので、FoveonFF搭載機は買うつもりです。
買ったら、もちろん野鳥を撮るよ。

196:193
19/03/03 00:47:07.33 ukdep3Y40.net
>>194
普通に飛翔撮ってますが何か？
もちろん、確実性を求めてはいけないですよ。
ましてや、夕方に感度を上げて飛翔を撮ろうなんて無謀ですからね。
まぁ、自分で満足できればいいんじゃないですか？

197:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 03:39:34.79 Ac2BpzmoM0303.net
>>162
>>164
問題は理念的なことではなくて、本当にベイヤー換算でそれだけの数字があるってことだと思うけど、
シグマファンではあるけど、なかなかシグマのカメラまで手を出せない、踏ん切りがつかない人間にそこらへん教えてくれないか

198:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 04:29:52.41 uUfMp2p/d0303.net
tomさんがマウント取ろうとして他のユーザー叩くいつもの流れだな。
これで他のFOVEONスレは潰れていった。

199:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 08:22:49.54 4eGDWghE00303.net
>>197
ベイヤーは1/8位に縮小すると解像は何とかなるが諧調は縮小しても駄目だな
a7r3　135GM
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sdqA18-35
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

200:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 08:57:43.26 4eGDWghE00303.net
>>198
GKさん自演乙

201:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 09:20:42.87 38p45ltCa0303.net
シグマ山木社長に直撃、Lマウントミラーレスへのこだわり
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
山木社長は、2020年のどの時期に発売を目指しているのか、具体的な時期は明らかにしませんでしたが、早期の開発完了に向けて取り組んでいく意向を示しました。
このFoveon X3センサーは、3層のフォトダイオードでRGBそれぞれを色分離するダイレクトイメージセンサーです。1:1:4では、3層の一番上にあるフォトダイオードが、
ほかの2層の4倍という画素数となっており、色（青）と輝度の情報を取得します。ただ、3層が同じ画素数のオリジナルを求める声は根強かったそうで、
今回は約2000万画素のフォトダイオードを3層重ね、合計6090万画素となる1:1:1のFoveon X3センサーを採用しました。
「1:1:4の構造は、限られたダイ面積の中で解像度を上げるのには非常に適したものです。しかし、Foveonはピクセルピッチを詰めていくと構造が複雑になり、
コスト的にも開口効率としても難しくなります」（山木社長）。
これを回避するための1:1:4という構造でしたが、センサーサイズがフルサイズになるとピクセルピッチに余裕ができるため、素直な設計ができるとのこと。
また、Foveon搭載カメラを以前から使ってきたユーザーは1:1:1の構造に慣れているため、そうした構造への支持率が高かったそうです。
Foveonセンサーは「特性的に高感度には強くない」（同）ため、フルサイズになっても「設計を根っこから変えない限り特性は劇的には変わらない」（同）そうです。
ただ、細かい部分での改善を積み上げることで、高感度での画質向上を目指す考えです。

202:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 09:37:22.80 fyfz9pOw00303.net
高感度はどうしようもないからボディ内手ぶれ補正
導入しました！みたいな嬉しいサプライズないかなあ
まずAFとEVFのが先だが

203:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 09:39:54.87 4eGDWghE00303.net
ついでにメリルもUP　これで画素数と画素サイズが上がるとどんな描写に成るか楽しみだ
DP2m
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sdqA18-35
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
a7r3　135GM
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

204:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 10:05:06.52 oWe8cOMvM0303.net
多少、価格が上がってもいいから、背面液晶を高性能なものにしてほしい

205:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/03/03 10:24:11.61 0iMRBsgZp0303.net
>>204
わかる

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