OLYMPUS OM-D E-M1/E-M1 MarkII Part72

OLYMPUS OM-D E-M1/E-M1 MarkII Part72 at DCAMERA

[前50を表示]
750:さない、ブレないするどい反射神経見たことがないアングル過酷な環境でも、その性能はひるまないオリンパスE-3 もう、撮れない世界はないチーターが獲物を追いかけるシーンで釘付けになって、E-3買ったんだった。あのＣＭ、1週間くらいで終わってしまったなぁ・・・それだけ売れなかったんだぁ・・・ E-M1Xは縦グリ一体で36万円とすれば、あくまでも100周年記念モデルで、広告塔としての役目でしょうね。鼻から多く売ろうとは思っていないのでは？ただ、E-3の頃に比べると、画素数だけでなく解像や画質、AF等諸々が断然良くなってるので、実焦点距離の2倍で撮影できるのは、スポーツや野鳥の人には魅力でしょう。東京五輪を狙ってるのかも。

751:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 03:35:13.55 kAXsCgku0.net
なるほどゲームチェンジャーだw

752:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 06:56:38.10 SaxOBn940.net
動画性能は医療機器には必要だからな
特に内視鏡は8Kの時代
オリも力入れるに決まっておる

753:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 07:15:14.10 vMA6NE+10.net
運動会に使いたいのですが、E-M1初代とmk2のどちらがお勧めでしょうか？中古価格がかなり違うもので。

754:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 07:19:06.62 30vUU36E0.net
MkIIも最初はAFが絶賛されてた記憶

755:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 07:47:34.14 t+qKMUyv0.net
>>731
おいおい神機かよ

756:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 07:55:58.19 1xEYsDof0.net
>>738
動体を連写するならmkII以外ありえないが、
運動会でどんなシーンを撮るかで違うのでは？

757:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 07:57:27.47 IH52e9880.net
広告塔ってのは売れるモデルでないと
噂の性能が事実でもこれはCMしても需要が狭すぎるからピクリとも動かないような
むしろこのグリップ一体型でしか実現できないのがどの機能で、どの機能が他のコンパクトな後続機種に降りてくるのかが知りたい

758:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 08:08:42.56 w9ndC9v50.net
なぜ縦グリ一体型なのかについては、きっと質問が多いだろうから発表時に何らか説明があるんじゃないかな。

759:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 08:14:31.52 8b3nW0NI0.net
はい半沢

760:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 08:16:16.37 7M+5yG6g0.net
デザインがダサすぎて買う気しないな

761:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 08:34:40.10 POJj3sgZ0.net
まあ格好はな…（苦笑
目瞑って買うしか
まあ、最新APSセンサーはさらに性能向上するんだろうが
3200が余裕で使える、みたいなレベルなら良いなア

762:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 08:42:48.40 POJj3sgZ0.net
後一点、画像処理エンジンは12bitのままなのか？
いまのところ情報出てないみたいだが

763:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 09:12:34.86 w9ndC9v50.net
縦グリ一体型にしては、という前提ではデザイン悪くないと思うけどな。
そもそも縦グリ付けてホールディングしやすくて、かつカッコ良いなんて無理な注文。

764:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 10:39:14.98 x5vP4+rr0.net
>>709
能無しってお前の事な
わかってないみたいだから念の為

765:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 11:20:24.45 PNv+q0MI0.net
エントリーレベルのα6400でα9のAF追従を一部越してる部分があるって話だし
正直α9越えは最低限のハードルだと思う
今後下位機種にもAF性能が降りてくるのを期待したいな

766:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 11:39:55.02 rJazxtoa0.net
>>736
ハードチェンジャーにならなければいいが

767:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 12:13:22.22 Ne+Nk1J70.net
>>750
追従でラージフォーマットの機種に劣るとなるとどんだけ技術低いメーカーなんだよってことになる

768:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 12:21:53.53 RqOiM9UE0.net
>>712
そこの住人すら懐疑的な目で見てんじゃねーか

769:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 12:35:46.66 J6qvn7ei0.net
mk2出る前もオリのフラッグシップ機に対する期待値低かったからねー。どうせPEN-Fのセンサー流用だろとか

770:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 12:42:20.83 +AAHEmBr0.net
いくらなんでも飛ばし過ぎやで、、

771:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 13:22:51.44 oL+nm4dy0.net
UIが大幅に改善してればこれからのオリを信じられる
けどUIが変わらないようなら「結局今回も無理したんだね」って思ってしまう

772:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 13:35:55.10 QA7MSgzS0.net
土曜日にG9買った俺涙目
価格がこなれた頃にオリンパスに戻ろう

773:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 14:04:09.13 /V5WGAvt.net
>>757
価格差が20万ぐらいあるんだから泣く必要は無い

774:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 14:08:23.99 cwEOIdrD0.net
ちょっと劣るダイナミックレンジとμとは言えないサイズを許容できるなら一択になるな
価格はこのスレ覗いてるんだから関係ないだろ？ｗ

775:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 14:12:04.02 8b3nW0NI0.net
>>757
中にG9が2台入ってるようなもんだからね
その頃には新SoCが出現→G10
パワーアップされたカスタムが
同じ系列のオリンパス・ニコン・フジ・シグマに搭載
商売が成り立つまでこのジリ貧ループ
コモディティ化するとこの流れは避けられない
五輪でも内需拡大せず死亡なら
ブランドも中の技術もみんな中国行き
そう言うこと
業界自体というかコンシューマ向けは暗い

776:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 14:25:17.24 POJj3sgZ0.net
PV萩原さんは雑誌「風景写真」とかで前からハイレゾ推しだから、色々試しているのだろうな
PVの最後に一瞬写る妙にぶっといレンズが、超望遠なんだろうか
ルモア全部真に受けるのはあれだけれど、このスレ民ぐらい6割程度は信じてやろうぜ
ただ >>730はうそ臭いなｗ
さすがにそんな「小さく」ならないだろう

777:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 14:58:52.04 w9ndC9v50.net
でもサイズは個人の主観ではなく客観的に明らかだよね。。
このネタ元の人が実際に見たんであれば。
しかしこの情報が本当なら、センサーも何か新しいやつなのかね。

778:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 15:03:53.00 J6qvn7ei0.net
動き激しくない動物のハイレゾもいけそう

779:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 15:05:40.08 qFFlUTX30.net
ここの皆は信じてないだろうが、おれも話半分しか信じがたい
M1XのAFがM1mk3に搭載されるのはもっと先になるだろうから現行M1mk2 のAFの持病が改善されてるなら
もしかしたら買かも
ピン抜けやフォーカスアウトの悪癖がなくなってたら、キヤノンのレフ機とM1mk2は処分だな
ポイントが年末10万なくなって2万しかないからためなきゃ

780:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 15:11:03.72 huFHgeQ20.net
縦グリなしがmk3になりそうな雰囲気？

781:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 15:25:56.20 cwEOIdrD0.net
1/60出せるから野外ポートレートくらいはできる
駄菓子菓子、それにこの解像度が要るかどうかの議論は別だｗ
 >>765
なぜ縦グリになったかの理由によるね　今mkiiiの噂全く無いけどな

782:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 15:31:52.91 6PwxqboM0.net
>>766
縦グリは電源の問題では？
E-M1Ⅱは電源の問題でカットされた部分もあるし

783:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 15:34:19.83 cwEOIdrD0.net
あ"～…　割合ローンチ間際になって、手持ちハイレゾが否定された黒歴史が記憶に蘇ってきたw
一週間前の間際だから、今の情報そのままであると　　　いいな！(狼狽え

784:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 16:28:31.66 w9ndC9v50.net
たしかにM1iiの時は散々期待させられて肩透かし食らったなー。
ただ今回はさすがに、手持ちハイレゾやっぱ無し！はないでしょう。。

785:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 17:48:18.55 J6qvn7ei0.net
連射スピードとか驚かされた部分もあったけどね

786:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 18:00:02.02 z6wCbP160.net
M1Xはこれで価格がせめて30万切ればバカ売れなんだろうけど
オリンパスがゲームチェンジャーになれないのはこういう所なんだな
強気の値段が大好きというか

787:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 18:34:07.59 M5a0SiHT0.net
>>771
パナ製センサーの暗黒期からは復活だな
でも中国工場大失敗したからコストは下がらん

788:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 18:35:31.42 8fIgxzND0.net
>>573に深く同意した、
なんとなくシグマのレンズみたいな色乗りだよね。
OEMじゃないよね？

789:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 19:37:24.49 EpaFAD/10.net
ニコンF6が縦グリ無しで出た時は叩かれまくってたのに時代はかわったな。

790:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 21:16:47.15 a+ghS1PE0.net
何だかんだ言ってオリのパンケーキズームの色合いが好きなんだけど12-40は色乗り悪いの？

791:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 21:18:49.41 0/tBZ4jD0.net
>>772
コンデジ鏡筒外販撤退報道あったし
動画云々はソシオネクストだろうし
これが日本製なら製造も外部の可能性
物言う株主の役員は入ってくるし
第三弾ディザーのレンズ以外これと言った特許見かけず
医療関係のパテントばっかり
黒歴史というかカウントダウンはこれからだよ

792:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 21:21:31.77 vJBbdPSw0.net
ティーザー
teaser

793:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 21:27:55.87 npU68Enw0.net
外国語のカタカナ表記でしかも伸ばすか伸ばさないか微妙な違いを指摘するなんて小さ・・・
いや、全然違うとこ間違えてるわ

794:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 21:30:35.27 .net
>>776みたいな、知ったかぶりをしてる奴が誤字脱字するのは恥ずかしすぎるということ。

795:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 21:33:11.55 t+qKMUyv0.net
これだけは言える
俺には高くて買えない！
ファームウェアのアップデート頼む！
俺はmk2で頑張る
お前たちは先へ行け

796:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 21:34:52.00 .net
ちうか普通にMK2で何の不便も無いからXは別スレにして出てってくれねーかな。

797:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 21:37:21.45 MlP9mlxF0.net
俺もmk3出る時にXと天秤にかけるつもりだ
mk2のアプデは春先ぐらいか

798:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 21:42:32.92 iRDu6ljH0.net
ファーム来そうな兆候だな。
ようやく。

799:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 21:46:21.61 yiob2Mj80.net
mk2の詳細わかってきた時スレの雰囲気ってどんなんだったの?

800:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 21:54:52.96 xc/375yW0.net
全然性能UPしてねーじゃん！これなら買い替える必要ないわ！的な意見が多かったと記憶している

801:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 21:57:37.22 psu7OpYI0.net
パナもフルサイズミラーレス出すみたいだし
マイクロフォーサーズってもう流行らんのかもね

802:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 22:05:42.04 .net
パナソニックのフルサイズ、値段知ってるの？

803:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 22:07:11.32 psu7OpYI0.net
知らないけど

804:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 22:16:19.95 .net
でしょうね。

805:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 22:27:24.34 J6qvn7ei0.net
mk2発表前は今回みたいなリークが少なくて発表後スペックに驚嘆してた人のほうが多かったと思うけど
あっという間に他社にスペックで並ばれたけどね

806:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 22:29:17.18 1Jq0TEY60.net
センサーサイズと値段考えたらAFはα9並じゃないとだめでしょ。T3と比較されてどっこいどっこいじゃ済まない値段

807:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 22:35:08.71 vJBbdPSw0.net
>>790
うん、基本的にはそうだったんだけど、手持ちハイレゾについては載る載るって噂があって、正式発表の直前にやっぱ無いらしい、となった記憶が。
今回はここまで出てたら手持ちハイレゾは固いだろうし、まだ何か隠してるような気がしないでもない。

808:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 22:46:37.29 DdE36W080.net
GPSとか搭載するし隠し球はアストロトレーサーだな

809:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 22:52:03.56 MMuhD5fj0.net
隠し球は別売の専用ハウジングだろう

810:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 22:53:42.01 .net
Xの別スレで空想大会やればいいのに。

811:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 23:12:23.03 QxMXSq+E0.net
追加情報きた。α9レベルのAFは本当みたい。X別スレは俺も賛成

812:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 23:24:37.57 WX2CzDuH0.net
そもそもα9のAFはMk2を上回っていないぞ･･･

813:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/18 23:54:11.93 yfmnUBBS0.net
すみません質問させて下さい
a7iiとタムロン28-75を使ってますが軽量防水高倍率のマイクロフォーサーズに興味があります
フルサイズとマイクロフォーサーズだと画質とか大きく変わるのでしょうか？
むしろオリンパスの色のほうが透明感やキレがあって良いような気すらするのですが…

814:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 00:10:10.72 +8j/XXtz0.net
気のせいです

815:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 00:17:02.60 aq0d38920.net
悪天候で使うんじゃなければそのままαを使って

816:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 00:24:50.46 6M9JJAqh0.net
>>798
フルサイズとマイクロフォーサーズの画質の違いはボケの量。
それ以外は設定や使い方次第なので、大差なし。
透明感やキレの良さは、メーカーの絵作りとレンズの性能で決まるので、センサーの違いではない。

817:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 00:47:33.94 4cfbftEZ0.net
>>798
レンズを含めた小型軽量と防塵防滴、最強のダストリダクションあたりはm43を選ぶ理由にはなるよ。
ボケの量と高感度画質には確かな差があるから、そういうのが影響する用途が多いなら違いが気にはなるかも。
画質云々はGANREF(まだあるんだこのサイト、、)とかで機種別に作例見て自分で判断するのが間違いないかと。

818:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 00:54:04.25 3brXFzjn0.net
150-400が本当にライカSL90-280程度の大きさならぎりぎり手持ちいけるかな

819:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 00:56:32.35 OnsmfEq30.net
150-400っていつ出るの？

820:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 00:56:42.10 7Jgj0dF30.net
photorumorsでほぼスペック公開されてる。重さ997gだそうで

821:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 00:58:55.76 7wc5EGpA0.net
改良されたSSWFって最高に嬉しいわ。オリンパスよくやった

822:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 01:18:03.87 tVBhdWSc0.net
誰かXのスレ立てて

823:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 02:02:29.50 nIcMT7Mc0.net
手持ちハイレゾは50MPでAF固定60連写か
SSWFは今以上改良して意味あるのかという気はしないでもない

824:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 02:06:12.95 lC5Pr67L0.net
手持ちは合成枚数が違うのかね

825:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 02:42:34.21 7FMhKx0t0.net
>>771
オリンパスでポイント使えば29万ぐらいじゃないの？

826:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 03:41:48.85 2Qi/GqJG0.net
>>803
でもさ、これが一番奇妙な情報だよ
Nikonの180-400の全長が360mmぐらい
ライカの90-280って250mmぐらいだろう
超望遠は小さくなりづらいと言われてるので、本当
ならどうやったのか
おまけにテレコン内蔵
ルモアは基本実焦点距離表記だから、300-800相当なのは
間違いないんだろう
PFレンズ仕様?

827:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 07:43:38.49 fevUohqK0.net
実はミラーレンズとか

828:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 08:51:19.06 rvhOwEUW0.net
>>735
「もう撮れない、世界はない」を思い出した

829:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 10:30:58.34 GYurkmAb0.net
ZD 90-250mm F2.8が276mm
これくらいになるといいなあ

830:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 11:09:44.24 zm+YMvMK0.net
>>798
フリサイズに慣れてるとPCに転送した瞬間にこいつ売ろうってなるから気をつけろ
特に案部のノイズの入り方が気になると思う

831:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 12:12:46.18 EoS4ydGU0.net
>>815
それは感じた。室内の子供のポートレイトとか、光が少なくてある程度SS稼がなきゃいけない場面でのm43での運用がもう少し楽になると助かる。
なので高感度性能がどの程度良くなるかは興味あり。

832:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 12:51:22.14 2Qi/GqJG0.net
>>814
DOやPFとか使えば、可能なのかもしれないけれど
それで2kg台前半に収まるぐらいなら、興味示す他の
フォーマットユーザーも出るかも
LIVE NDが電子シャッターと画像エンジンの合わせ技みたいだが
電子シャッターの制御が向上しているなら、プロキャプチャー
や各LIVE 機能にも何か機能向上があるかもしれない

833:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 13:51:13.70 nIcMT7Mc0.net
>>817
多分DOやPFはCN以外が出すとフレア云々でぶったたかれるのがオチかと
今出てるのでも結構好き嫌い別れてるしなぁ

834:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 15:44:53.55 sfjR2C5j0.net
mk2の発表はリアルタイムで見てて、121点オールクロスが初めてそこで明らかになったのでめちゃめちゃ興奮したなぁ。
ただ実際買って使ってみると静物でも外すし追従はイマイチだしってのが実情。
M1Xでは追従してバチピンになる事を望む。

835:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 16:15:37.15 VL9v+JSy0.net
ハイレゾや高感度なんてどうでも良くてAF性能が向上して迷わず、抜けず、ガリピンで捕らえられるか否かなんだよね
＞CAFは、Deep Learningによる学習により進化
最初はAF馬鹿なのかどうか気になる
あと学習しても覚えが悪いと困るな
モータースポーツ用にヘルメット認識AFがついてれば個人的には即買い

836:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 16:29:44.00 mCHjTzRv0.net
>>819
好みの問題だけれども
俺はバチピンよりもガチピンの方が好き

837:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 16:45:50.56 12KBbd8Q0.net
バチピン
ガチピン
ガリピン

838:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 16:51:18.19 4cfbftEZ0.net
ガリピンは初めて聞いた。。

839:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 17:25:46.28 BlplkdFu0.net
ピンピンうるせえ

840:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 17:55:24.22 Y1q91iwD0.net
撤退前の最後っ屁だろうな

841:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 17:58:59.56 HiIDUOFk0.net
動物の瞳AF対応頼むよ。あとは連射速度変わらないみたいだけどどれくらいローリングシャッター歪みが軽減されてるかだな

842:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 18:16:36.48 gCJTD5Pk0.net
高感度がD500のちょっと上、というのはいいとしても
D500の好感度性能がM1mk2のちょっと上というのはどうも解せんなあ…

843:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 19:49:47.12 rKNGOBWR0.net
>>827
D500ってのはキャノンで言うところの何にあたるの？

844:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 19:52:13.20 2Qi/GqJG0.net
7Dmk2?

845:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 20:35:48.31 xCYSpQII0.net
低照度AFについて話が出てこないのが残念だな

846:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 20:59:08.53 1iY1UIib0.net
ガチピンは必死にピント合わせにいってるかんじ
バチピンはたまたまピントが合ったかんじ
ジャスピンとかもあるよね

847:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 21:09:20.50 RNzF+mbc0.net
90％くらいのピント精度量産するのがプロ機向けの調整だからな
MFでフォーカス刻んで最良のピントを選んだ時みたいなピント精度を期待してる人から見たらプロ機なんてみんなピンボケ

848:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 21:24:47.74 oxuitevI0.net
>>823
天文写真ではたまに聞くよ

849:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 21:40:36.55 nY44buG80.net
まあ一般的な言葉かどうかは検索すれば分かることよね

850:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 22:09:28.28 oxuitevI0.net
>>834
ネットってさどんな情報でもあると思っていたんだけど、古い情報は見つからないね
本にはあるけどネットでは見つからない、英語で検索すると出てくる物もあるけどさ

851:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 22:32:35.19 syK0T0S80.net
>>819
>>820
ほんそれ。
まずC-AFが使い物にならないと、他のどんな新機能も新レンズも無意味。
オリ自身がそれを分かっているからこそ、望遠系の整備がこれまで放置されたと思ってる。
今度のXや超望遠ズームはどうなることやら。

852:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 22:35:17.12 6M9JJAqh0.net
>>820
俺はドライバーより車に合わせたい

853:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 22:50:18.22 2Qi/GqJG0.net
ダートラとか国内ラリーとか撮るけれど、ボンネットや
フェンダーのロゴマークとか狙うな

854:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/19 23:24:30.54 PAU8XUCr0.net
>>835
それほど現代は使われてない言葉って事だね

855:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 00:02:58.95 FUmlUHp20.net
結局ゴミ対策をしっかりやってくれるのはオリだけ

856:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 00:24:34.80 B0jHZ6n10.net
>>829
持ってたけどそいつは高感度の性能低かった。フジより全然低い。

857:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 02:17:54.63 BpidVL5g0.net
観音のはaps-cモドキやからな

858:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 02:27:25.79 JfOmgEaR0.net
落としても、ぶつけてもこわれなかった7D
頑丈さだけが取り柄だった

859:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 06:22:17.34 85+YOgki0.net
997gかァ～。。。Ummm

860:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 06:26:50.53 yddmjsqE0.net
リークきましたね。997gじゃあ、一眼フルサイズと同じ重さだが、、。勿論縦グリ一体のフルサイズよりは軽いけど、、。
ちょっと無理かな。

861:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 07:04:41.34 UJszHRlH0.net
1キロのカメラはないわ
そんなの許容できるならとっくにフルサイズ使ってる
久しぶりの気合の入った新機種で誰も買わないというお通夜になりそう

862:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 08:07:24.59 85+YOgki0.net
淀でD850持ち上げたら、ナニこの漬物石=3ｶｶｯwww
ナニゲに手持ちハイレゾも50Mに下がっとる
淀でベタベタさわって確認だな/　今回早漏はない。

863:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 08:42:42.79 85+YOgki0.net
電池１コでも1200枚撮れるっぽいから、ワザワザ縦グリ一体形にした理由もわからないなぁ

864:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 08:50:09.23 /EaWNjzk0.net
お前ら重い重い言ってるけどどんなけ神経質なんだよ
プロレンズ付けたってフルより軽量コンパクトという概念からは外れていないぞ

865:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 08:55:00.76 ND4XKQgE0.net
フルスペックリークで買わない理由探しも捗りますな。
コンパクトさは気になるけど重さなんか全く気にならんな。
グリップ分体積が増すのに軽かったらむしろ嫌だわ。

866:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 08:58:30.82 mIxz8bDV0.net
でもこれくらいの大きさだと旧フォーサーズレンズの方が似合いそうだな
特に14-35とか50-200SWDとかは合いそう
旧フォーサーズレンズ使った時のAFの動きも試したいね

867:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 08:58:52.85 /EaWNjzk0.net
結局金ない奴らの買えない言い訳
そんな事やってるからフル坊に豆豆言われるんだぞ
お前らそのものが豆だわホント

868:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 09:01:00.54 UHTqkFco0.net
>>848
プロセッサ２個積む場所と、廃熱ぶんとか。

869:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 09:02:59.55 LFxRgG4t0.net
このカメラで撮りたい望遠と組み合わせたら2kgは軽く超えるわけで
手持ちハイレゾとのシナジーのなさよ

870:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 09:07:11.09 JU2Naco70.net
まあ趣味の物だしね
30万超えは高いと思うのも、やむなしだろう
自分も買うつもりだけれど、即予約するか多少
レビュー出てきてからにするか迷ってる
長秒ノイズ、長時間連続撮影時の熱ノイズとか
でかいボディで多少はよくなってるといいが

871:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 09:09:24.93 LJuwku+u0.net
>>855
俺らから見ると趣味用途だけど、OLMPUS側はE-M1Xをプロ用途で売るつもりだけどな…

872:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 09:15:47.06 85+YOgki0.net
z7使いだけどなw
全部合わせて2kg程度なら、手持ちマニュアルにも耐えられる
でも、個人的にカメラ側重いのは操作し難いんだよなぁ

873:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 09:45:02.37 SyIM1N2g0.net
M1m2の倍か。。。
持ち慣れてしまってるとさすがに重く感じるだろうなあ。

874:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 10:20:50.94 3snxJDI20.net
2年後に中古で買えるように頑張る

875:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 10:28:58.66 AG7tw57J0.net
ヨドバシに30万くらいポイントあるから実質6万円くらいだし
スペックを考えると高いとは思わん
カメラ趣味の人にとっては使ってるカメラが
フラッグシップ機であることが一番重要なんだし
E-M1 Mark IIIはフラッグシップ機を名乗れないだろうから
今回のE-M1Xは馬鹿売れするはず

876:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 10:42:34.91 ROcj0alV0.net
フラッグシップはその時点での最高級、最上級なのでM1iii出す時は普通にXを超える部分があって(そうしないと出しづらいし)フラッグシップを名乗ると思うけどな。
Xなんてスピンオフ感たっぷりの型番にしてるわけだし。問題はM1iiiがいつ出るのか。
あとこんな値段でバカ売れはしないよ絶対に。。この価格帯にしては、という条件つきで売れるとは思う。

877:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 10:44:16.08 ZHDMfpd80.net
こんなのE-M1のラインとは別物でしょ。Xスレ立ててそっちで語れ

878:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 10:47:11.19 ROcj0alV0.net
完全な別ラインならE-MXでよかったのにな。
まさかM1Xはこれはこれでシリーズ化するつもりとか。

879:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 10:50:14.11 JfCoeb/i0.net
>>848
エンジン2個積みしてるのにそんな持つのか？嘘くせえ
本当だったとしても、EVFのみで省電力モードスリープ
最短(1秒？)とかだろきっと

880:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 11:03:30.35 esBRNrCV0.net
縦グリ一体型の利点＝バッテリー持ちだけだと思ってる時点でお察し

881:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 11:37:50.44 eqR3W7TF0.net
>>860
>カメラ趣味の人にとっては使ってるカメラが
>フラッグシップ機であることが一番重要
そのカメラがフラッグシップかって気にするかな？
普通、気に入ったカメラで満足いく写真撮れることが1番重要なんじゃない？
スペックの高いカメラの機材収集が趣味ってことかな。
自作PCのベンチマークヲタみないなもんかな。特殊だと思うよ。

882:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 11:42:15.96 QPdHd7GV0.net
換算焦点距離同じでD500に画質で勝てるなら買い換えようかなぁ
手持ちで50M、三脚で80Mみたいだけどもっと刻んで更に高速シャッターで30M、20Mのまま高感度ノイズ低減のモードとかあると熱い
あとは常用感度の具体的な数値ってまだ出てないよね？
100が最悪拡張でもいいから用意されてると嬉しいなぁ

883:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 11:42:51.02 LFxRgG4t0.net
写真が趣味じゃなくて、本当にカメラ本体だけが趣味な人なのかも

884:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 11:45:19.63 OA8a1A4S0.net
カメラは写真を撮る道具に徹すればいいので、フラッグシップかどうかは関係ない
自分の意図に合わせて被写体を撮るにカメラの基本性能が満たしているか
自分の意図した通りに撮影するのを助けるための機能があるかどうか
自分の用途にあったカメラとレンズを適切にチョイスできるかどうかはカメラマンのスキル
そういうスキルを磨いてこなかった人は、重さと価格というデメリットを無視すれば高性能多機能なフラッグシップ買っとけばOKという安直な考え方になる

885:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 12:06:26.02 9Oetke080.net
プロ以外でフラグシップ機を持ち歩くのは機材を自慢したいニコ爺だけだからね
一般人には中級機でも十分高性能だから
仕事以外でフラグシップ機を使ってるアマチュアは
周りの人間から笑われていることを理解した方が良い

886:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 12:24:35.75 ROcj0alV0.net
そんなん言ったらプロまで含めたって今のカメラなら中級機、エントリー機でも何とでもなる。
単純に、最上位機種を所有したいという気持ちはわかるけどな。
パソコンやスマホなんかでも自分にそんなスペックほんとに必要か？と冷静になれるかどうか、それだけ。
持ってるカメラで他人を笑うとか、信じがたいさもしさ。。
というか現行フラッグシップ機のスレで書くことですかね。

887:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 12:27:08.06 Csok7+n10.net
>>870
さすがにこれはださい

888:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 12:33:03.76 qN4hN6V10.net
4月発売かよ。遅い

889:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 12:54:12.04 QPdHd7GV0.net
まぁ本気で言ってる訳でもないだろうし気にしなければ良いんじゃないの
十分高性能って言っても十分の基準なんか人それぞれだしね野鳥だとe-m1m2でも高感度耐性も物足りないし小鳥狙うとスモールのS-AFでもピント怪しいしAF-Cも飛んでる大型の猛禽類狙相

890:手にでもバチピン運任せだし全然十分ではない

891:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 14:00:47.73 XeHhWHHI0.net
高感度画質だけど、JPEGは新エンジンのおかげで綺麗です。RAWは前と変わらん、とかなりそう

892:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 14:23:13.44 yKF+hPHl0.net
>>867
mk2と一緒じゃないのかな
拡張でISO64相当とか
LiveNDがハーフモードで使えるのかが
気になる

893:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 14:26:09.66 UHTqkFco0.net
>>876
下半分NDとかできるなら便利そうではあるな。

894:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 15:03:16.39 KGFIAbEp0.net
>>860
ここまでのバカも珍しい
ヨドバシに100万ポイントあったら
D5は実質無力なのか？w

895:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 15:19:10.65 msHGMP8w0.net
ハーフモードとか出来たら現物のハーフNDって洋梨になるのかしら？
そもそもHDRで撮れば最初からハーフND要らんよなって思ったり。

896:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 16:31:16.76 JfOmgEaR0.net
＞様々なAFターゲットモードやインテリジェント被写体追尾機能を持つ全く新しいAFシステム。
　AFをロックした場合には、60fpsの高速連写が可能。AF･AE追従では最大18コマ/秒。
このスペックを信じるなら買いです
用途はモータースポーツですが、置きピンで60fpsならほぼピントの合ってる写真が取れます
もちろん選別は必要になりますが、全く取れてないというのがなくなります
経験上１Dとかのレフ機の場合、M1よりはピントが合ってますが、微妙にピントがずれているのが
撮れ続けているだけなので
取り敢えず正式発表後の予約受付に突入します
画像エンジン増やせばAF上がるならもっと増やせば良いのに＞スマホみたいに8コアとか

897:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 16:51:17.30 h0VRnxTw0.net
60fpsって言ってもバッファどれ位あるんだろ？

898:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 17:21:00.95 8ovyho3r0.net
>>874
全く同感。
小鳥クラスの飛翔で羽毛解像するにはキツかった。
フルと比べるとトリミング耐性も低いので寄らないといけないし。
適材適所といえばそれまでなんだけど。
M1Xではｂﾇの程度になるｂｩ期待したい。

899:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 17:45:18.30 yKF+hPHl0.net
>>877 >>879
以前出願されてた電子ND特許では、前後の
ダイヤルで上下の範囲と、傾きを調整できる
内容だった
電子NDあると、7-14とかで角型フィルター付けなくても花火撮影でND8相当のND効果とかを
出せるので、大幅に準備が楽になる
角型フィルターはレンズヒーターつけていても位置が離れているせいか、結露したことがあった
可能なら、ライブバルブと併用したいのだが
どの程度まで可変出来るのかは分からないけれど、フィルタータイプの可変NDってムラが出るのを避けられないと思うので、利点はあると思う

900:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 22:51:36.08 Tvv+u7Sh0.net
★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
▽◎■▲◇☆△●◆☆□▽■◆◎◆▽□▼△★◆▽○□◎◆☆●■▽◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○□▲☆■

901:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 23:00:48.23 /EaWNjzk0.net
>>884
カレーライスですか？

902:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/20 23:10:52.45 msHGMP8w0.net
>>883
KANIとNISIのフィルターを4枚程揃えたがホルダー含めると10万行ってしまた。5枚目行く前に何ちゅう贅沢しとるんやと我に返ってそれ以上は増やしてない。
ま、確かに絶品なんやけどねー透過率半端ないし。
これが機体側で解決出来る問題なら大幅にコスト削減になるかと。

903:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 00:31:58.29 w/VmWnsG0.net
>>885
いやラーメンでは

904:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 07:34:34.85 bmu9/tlG0.net
>>873
さらっと書いてるけどどこ情報ですか？

905:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 09:05:35.89 PsOq6cQA0.net
>>888
URLﾘﾝｸ(www.43rumors.com)
一番下のavailable April

906:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 09:53:59.38 4SZHI3Gr0.net
モードダイヤルから「ART」と「iAUTO」無くなったのね
代わりにＢ（バルブ）が入って、カスタムが4つに増えた模様

907:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 10:12:47.76 PNgnzrar0.net
レンズの情報出てこないな～

908:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 10:26:14.27 kc1ea0IZ0.net
40-150mm F2.8 Proのリニューアルは決まりだろう
Dual ISに対応でレンズ側にもISつくんだろ
今情報出すと�

909:р黷ﾈくなるからね

910:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 10:39:47.83 bmu9/tlG0.net
>>889
thx.ほんとだ、書いてあった。。
2月という噂だったから待たされる感じだなぁ。
CP＋に行く理由が１つ増えた。

911:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 11:08:16.33 4SZHI3Gr0.net
>>892
PVに写ってる、望遠ズームっぽいのがそうなんだろうな
広角ズームもどうなるのか
Xボディ以上に、150-400の開発発表が気になる
いくらになるんだ…
あと、mark2のファームアップがあるのかどうか
まだしばらくは主力の一端を担ってもらわなきゃ
ならないしね

912:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 12:19:39.12 oOGWsP1P0.net
>>892
だろね
IS付くだけならスルーできるな

913:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 12:27:58.86 bmu9/tlG0.net
出るならフード変わるよねきっと。動画に映ってたし。
フードだけ買うかな。

914:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 12:38:12.22 Y/RBrCZa0.net
>>896
俺も

915:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 13:06:29.87 4SZHI3Gr0.net
IS付く「だけ」とはいっても、光学系変るわけだから、何がしかの
変化はあるんじゃね

916:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 13:46:06.32 qpqNfo0K0.net
IS着いたらおそらくテレ端1/30secでも普通にブレ無くなるんだぜ？

917:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 14:04:34.03 IQR5Ubt70.net
>>896
フードだけ欲しいならキャノンのet-78iiもピッタリ着くよ

918:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 14:33:37.62 4SZHI3Gr0.net
150-400mmf4のフードも、キヤノン200-400mmf4みたいに
単体で5万とかするのかなｗ

919:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 17:41:52.20 gzgpw4Ht0.net
ISなら30万以上確定かな

920:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 18:26:31.41 exsAIn9N0.net
>>896
へたってきたんで俺も買う
オリの設計者は何考えて作ったんだろ

921:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 18:40:46.49 UHPFAy7F0.net
4月発売ってまだデモ機だけで完成品は出来てないのか？

922:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 19:30:03.54 NcfE3bkO0.net
フードって互換性あるの？

923:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 19:55:55.74 khG3YYEn0.net
穴太郎って消えた？

924:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 20:04:38.20 46/ty4uy0.net
噂の重量ってバッテリー込み？

925:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 20:39:04.03 C35znfJI0.net
>>906
死んだんじゃないの？
まだ同類のID無しは居着いてるけど

926:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 20:43:07.80 BjKaN6ES0.net
M1Xあんなにデカいなら
どうせなら全面を有効に使って、超デカい液晶にすれば良かったのに・・・と思うんだけど。
デカい方がピント確認しやすいでしょ？

927:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 20:46:47.08 gzUc0F0t0.net
馬鹿過ぎて人気者大画面液晶ならLightroom入れて編集も唸るな

928:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 21:07:53.24 kc1ea0IZ0.net
スマホ機能も入れておけ

929:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 22:03:40.57 hf5LlIRN0.net
Xでテレビぐらいは見たかったな

930:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 22:04:50.99 z19IvIEP0.net
ハイレゾオーディオが聴きたい

931:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 22:38:02.90 NH9aPtNX0.net
photorumorsに高解像度の製品画像が数時間後公開予定で来てるね
やっぱ最初にリークされたのがそのまま製品版のようだ
10月の100周年記念日に
特別カラーのフラッグシップ機を出したいって言ってたけど
チタンとかシルバーのありふれた色以外にして欲しいな

932:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 23:28:30.46 z19IvIEP0.net
>>909
いいね。背面液晶はもっと撮影で活躍すべきパーツだと思う。
ボタン類をちょっと避けてでも、もっと大きな画面にして欲しい。

933:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/21 23:43:55.14 pG62ZHgV0.net
>>914
え、Xの別色ってこと？
そういうのはPEN-Fとかでやって欲しい

934:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 00:14:37.30 KzfriKPL0.net
ここで聞いていいのか分かり

935:ませんが、競馬のレースを35mm換算で300～400mm辺りで撮るとして、 E-M1 Mark IIとED 40-150mm F2.8 PROや、＋1.4xテレコンで撮るのと、ソニーのRX10 IVで撮るのとどちらがAF性能が良いでしょうか？ハッキリ言って初心者レベルです。

936:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 00:30:09.27 nh2Oa1TR0.net
使い方次第

937:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 00:40:34.77 meuqCmmo0.net
RX10を使ったことがないからなんとも…

938:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 01:03:53.83 MxU/FXZG0.net
競馬くらいならどちらでも問題ないように思うけどね。

939:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 01:14:13.14 6oz+C6A50.net
>>914
コーワザクカラーか…

940:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 01:56:46.03 CgX/0NBC0.net
>>917
RX-78なら知ってる

941:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 07:33:37.91 Ro/67O5T0.net
>>917
競馬は不規則に動く被写体じゃないから大差ないよ
競馬だけならRX10ⅳでいいだろうけど他にも撮りたいものがあるならレンズ交換式の方がいいかもしれない
ただ競馬場だと基本手持ちだから軽い方が使いやすいのはあるね

942:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 07:37:45.86 1XU/Y6SW0.net
100周年ならゴールドにヒョウ柄のコンビネーションだろ
ボタン類はルビーにしてOLYMPUSの文字はブルーサファイアでデコってほしい
そんなmk2待っています。

943:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 07:58:30.57 Sdg8hXr60.net
ミラーレスでショートフランジバック化とEVF化したことでMFレンズが非常に扱い易くなったので
コーワ8.5mmのようなMF超広角が欲しい

944:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 13:41:30.50 bXXSrxR90.net
今回はリークが少ないからか、24日発表されるカメラがまだ1機種リークされてないね
見た目はE-M1Xの数倍格好良いと思うんだけど

945:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 13:49:17.65 XkqsoWuJ.net
>>926
何それ？

946:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 14:04:06.62 bXXSrxR90.net
>>927
ヒント：E-M1X相当になるVer.3.0プリインストールモデル

947:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 14:08:51.63 jxwTzmI90.net
M1iiの100周年記念モデルとか？

948:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 15:55:13.38 7HbEsdMW0.net
ソフトのアップデートでE-M1X相当になるとは思えないが

949:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 16:35:33.59 5TjUbrv50.net
中身なんでも良いからM1iiシルバーモデルはよ。

950:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 16:55:22.36 ZQq3dtos0.net
シルバーモデル出たら買っちゃうかも

951:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 18:03:14.27 fKrCflPB0.net
百式カラー、、、

952:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 19:13:24.03 fUs6XeHU0.net
いやユニコーン色で…

953:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 19:53:06.09 egX+JEea0.net
SDカードスロット開いたら赤く光るのか

954:名無CCDさん＠画素いっぱい
19/01/22 19:55:33.59 6oz+C6A50.net
スケルトンで…

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