Sony α Eマウント E/ ..
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 17:10:14.74 HT445UWB0.net
プレミアム感を担うレンズは数値至上主義じゃ無いだろう
スペック至上主義は別に否定しないけど
それちょっと前に日本メーカーの定番じゃん
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 17:11:26.86 MKIgh9wLd.net
首からニコンぶら下げてリュックでうろうろしてる爺たちって世間ではフェラーリオーナー扱いなんだ。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 17:17:09.31 hnw3tvPL0.net
分かったから消えな
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 17:22:45.49 FFu9jgrVa.net
>>668
現状の出来からしてユーザーになんにも恩恵がないってのはわかるよ。多分現状として、問題を解決するほど、ブレイクスルーてきてないし、ソニーの勢いよすぎるから、また中途半端なのに出しちゃってるだけだと思う。
単純にマウント批判に聞こえちゃったからかみついちゃったから、そこはごめん。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 17:23:41.50 Ki/juzBa0.net
>>675
解りにくい
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 17:26:06.03 HT445UWB0.net
あの二本は単純にまだ未熟なマウントの技術的クオリティを指針する為のレンズだろ
ブランド価値を高める為のレンズだよ
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 17:57:18.76 cMfH/b200.net
>>675
ハッセル買うよ
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 17:59:00.48 eqRuFGD+0.net
>>675
CNはいいとこセンチュリーにデボネアくらいじゃないの？
Eマウントは車同士じゃなくて別のとこに活路を見いだしたわけでしょ
例えるならダイソンの掃除機やiPhone的な位置付け
良くも悪くも家電屋というか電子機器メーカー
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:07:17.42 TU1t8Yvlp.net
>>675
フェラーリって大衆車売ってるの？
強引すぎ
車だってフルラインナップなんてのはごく一部のメーカーだけ
ニッ�
703:Tンがトヨタ並みのラインナップにしようとして経営が傾いたことある メーカーごとに特色だしてそれを求める人が買えばいいだけのこと フルラインナップどころか3ナンバーの車しか自社生産していないスバルが一番の高収益 大切なのは陳腐な言葉だけど選択と集中 憧れのレンズよりまずは需要が大きいレンズ
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:12:57.80 rHcEHW9Md.net
>>686
例え悪いよな。
もし車に例えるなら、ニコンキャノンの極端な使いどころが怪しいF1用のレースカーに近い。
早いが極端に整備された限定的な道路（サーキット）でしか走れないから、純粋な車用途としてじゃ無く見世物としてしか使いどころがない。
フェラーリやランボルギーニほどの汎用性すらない。
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:15:10.27 rHcEHW9Md.net
>>687
ニコンキャノンの極端な性能で使いどころの怪しいレンズは、F1用のレースカーに近い。
だな、日本語変ですマンな
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:25:24.71 vR86lQCtp.net
24gm触ってきたが、案外重いな。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:25:29.41 TU1t8Yvlp.net
>>688
確かにそんな感じだね
F1に値するようなレンズをもし出すなら需要が大きいところが揃ってからでいい
プロだってそこまで高性能なレンズばかりメインにつかっているわけではないしね。まあ、プロと言ってもいろいろあるけど…
ある程度高性能なレンズであれば使い勝手を重視するとか何処かで読んだことある。みんながみんなそうではないと思うけど（こう書いておかないと極端な例とか持ち出すのがいるからね）
708:668
18/10/02 18:27:58.75 VmDeGu400.net
>>681
代理戦争する気も勿論無くて、RZL全て単純に心配になるんだよね
全て購入候補にしてたし、俺は元ニコンだしね
随分ニッチな方に行っちゃったなーと
普通に使える0.95を期待してた人沢山いたと思う訳ですよ
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:29:15.32 mqwqY+r8d.net
>>683
あのお笑いレンズで高まるブランド価値ねw
まぁf2.0通しはまだ判らんでもないわ
ニコノスf0.95とか「このメーカー大丈夫か？」っていう不安の種にしかなってないよ。残念ながら
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:35:08.00 NY4rsbg00.net
なんだよ蹴られるってwwwwwwwyw
カメラに蹴られるのかよwwwwwwww
さすがゴキブリ漢字をまともに使えない！wwwwww
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:38:21.12 3vpyQmb5d.net
>>691
＞普通に使える0.95を期待してた人沢山いたと思う訳ですよ
無理難題を要求しているんじゃないの？
「プリウスと同じ300万円でV12気筒5000ccのフェラーリを作れよ！」
それは無理でしょw
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:41:18.49 JtGqTn9QM.net
0.95は手の届くエビフライ
買おうと思えば買えるけど、実際に使うかどうかはまた別の話
プロがスポーツとかでエビフライ使ってるの見たことないけど結局そういうことだよな
こんなの作れますってアピールするための商品であって使い勝手とか関係ない
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:46:53.46 HZd+ks8ia.net
建築現場でも使われていますね。
URLﾘﾝｸ(www.e-kinoshita.co.jp)
>けられる / 蹴られる
>視界からはずれる、という意の現場用語。本来見えるべきものが、何かに遮られて見えなくなる場�
714:№ﾉも使われる。 だそうです。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:49:44.17 rHcEHW9Md.net
今回ニコンもキャノンもイマイチ求心力に欠けたのはそこだよな。
もし本当にマウント径で圧倒的な優位性が有るのであれば、使える0.95もしくは、Sonyと同じ画質、もしくは上の画質で圧倒的に軽くて小さいレンズを作るべきだった。
見世物レンズが作れるか作れないか程度の優位性しかマウント現時点の恩恵が無いなら別にマウント径どっちでもよくね、というふうになるに決まってる。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:51:44.83 VmDeGu400.net
>>694
資産とかお金の話であまり煽らない方がいいと思うよ
言わないだけでこのスレでもたぶん富裕層いるって
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:54:43.83 y0IsrBQSa.net
今回注目すべきはニコンの35mm
マウント制約的には3528とrx1の間に位置するはず
ニコンのs3518がrx1に匹敵するようだったらソニーのeマウントは失策だったという事
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:56:55.65 xENcDdLta.net
>>697
Canonはf2ズーム出してきたがな
1500gにおさまるのはおどろいた
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 18:58:14.95 gheqROXtd.net
これがニコン最高画質なんて、ニコンの基準はどうなってんの？
シマシマだらけで解像してないし、誰が見てもZ7が最低でしょw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 19:23:32.72 rHcEHW9Md.net
>>700
いや、F2ズームもどう考えても見世物枠でしょ。
f2.8との差が少ないのと、対応する単焦点が全部買えてしまう値段、そしてデカくて重い。
代えが効きすぎるんだよ、しかも単焦点で代わりをした場合、「仕方なく代わりに使う」だけではなく、メリットすら生まれてしまう。
400mmf1.8とか、換えの効かない唯一無二のメリットを打ち出す必要があったんだよ。
大口径マウントのメリットが本当に圧倒的であればだけどな。
現状だとSonyとの差別化を図るため、実用上では小さいメリットを無理に大袈裟に風潮しているようにしか見えないわ。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 19:30:05.51 hLl+dXAt0.net
一応f2.8とf2は1段違うからf2.8とf4の差と同じなのでメリットは大いにある
だが大口径マウントだけが可能とも思えん
しょせんf2だ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 19:38:58.44 mmGrmHtk0.net
>>697
あそこまででかい高いレンズでボケを確保するのなら、GFXとか中判機買ったほうが良いような気もするけどなぁ。
サイズと画質のバランスが良いのがフルサイズなのに。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 19:40:27.81 HT445UWB0.net
何で他マウントdisる必要あんの
お前ら煽りに乗せられ過ぎだわ
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 19:41:04.62 7t2cFEdkM.net
>>702
F2ズームは面白いと思うけどね
販売員と合わせて家電屋店頭で買ってくれる人向けの訴求力としては凄いだろうし売れるでしょ
売れてもソニーは高みの見物だろうけど
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 19:48:55.66 RUM928aF0.net
>>705
別にdisってなくね。
Eマウントのマウント径は実用上どのくらいデメリットになるのか、
それとも大したデメリットにならないのか。
というのは、やっぱり今それなりにみんな気にしてることだと思うから、
考察することは変じゃないでしょ。
本当にマウント径にニコ爺が騒いでいるほどの差が出るのであれば、
他社に移行するかの参考になるしな
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 19:50:37.58 MF1Y/6gqM.net
>>
727:707 差はでかいぞ αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため 周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ ー日本カメラ11月号108ページ https://i.imgur.com/Np7CkTH.jpg FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、 F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない) F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。 http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more こりゃ酷い https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif 他社なら安レンズでも蹴られないのにね https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 19:50:58.99 i8XPc29AM.net
>>705
だよなあ
ソニーゴキブリは哀れすぎるよな
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 19:51:26.05 RGWShg6CM.net
>>701
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
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__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
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|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
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☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ＧＫ i ／ |＼. ＼、 ヽ
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／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。か。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 19:57:42.11 gCRoW3k7d.net
キヤノンソニー併用してるが、
うん、実用性に欠けるダンベルみたいなレンズ出されてもむしろ不安にしかならんわ
たとえば重くない22-120 f3.5通しのズームレンズとかを発表してたら
一気に期待も信頼も出来たし、大口径の有利さというのも理解出来た
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 19:58:59.11 3vpyQmb5d.net
>>702
全然見立てが違うね
Canon RF28-70mm F2 L USM
これは他社が真似出来ないキラーレンズだ。
スチルだけじゃなく動画撮影でも実に実用的。
EFには存在しないレンズ、RFだけだから。
このレンズを使いたい奴は、α を売って R を買うしかない！
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:02:18.02 rupJEazc0.net
>>712
フルサイズの動画でなんで実用てきなの？
フルサイズで動画撮る人ならわかるけど絞って使うのか普通なんだけど
フルサイズのF2しかもズームで運用って具体的にどんな感じ？
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:11:15.14 RUM928aF0.net
動画って静止画と違って、
被写界深度浅いとすごい見づらくて気持ち悪いからな。
基本的に絞って暗所は定常光を使って撮影する。
明るさが必要で風景動画撮りたい時は普通に単焦点使う。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:13:34.46 82s9ffFfM.net
>>713
ソニーは熱暴走するから
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:13:58.53 XRCk/RtCM.net
チビゴキブリ死んだかな？
クズ
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:15:08.72 sE9GdaXjd.net
>>712
そういうニッチなところを狙うのはキヤノンらしからぬ路線ですね
よくわかんないけどとりあえずキヤノン路線でいいじゃん
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:16:44.26 XRCk/RtCM.net
>>701
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738:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:17:19.08 eEQs5fYXM.net
>>693
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739:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:17:40.36 il6U/tZEM.net
>>674
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740:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:24:27.93 xENcDdLta.net
>>702
一生、小三元使ってろwww
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:24:33.05 RUM928aF0.net
動画用途こそF4通しの便利ズームの方が使い勝手良くて、
マウント径のメリットなんて全く無いと言い切れるわ。
周辺画質をゆっくり確認する前に、フレームが動いたり次のカットに移るから
周辺
742:まできっちり解像する事すら静止画ほど重要じゃないんだよな。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:26:37.89 xENcDdLta.net
>>702
フランジバック短くなっても望遠側のメリットはあんまりないのでは...？
400f1.8とかできるのか？
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:28:39.75 rYUKgSNiM.net
292 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jMWz [49.98.75.119]) [sage] :2018/10/02(火) 19:35:53.51 ID:UEnWtCN9d
やっぱ色眼鏡のおかげでニコンの色も素晴らしく見えるよな
幸せな人生だからそこで溺れてるのが吉
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:29:02.48 m3vipfoIM.net
>>723
マウントが狭いEマウントでは無理
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:29:14.14 ukfUyNdrM.net
>>724
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747:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:29:32.55 8+m7JtFAM.net
288 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-4I7Q [49.98.17.117]) :2018/10/02(火) 19:19:15.87 ID:PXaiZxfYd
>>284
これがニコン最高画質ってw
シマシマだらけで解像してないし、誰が見てもZ7が最低でしょw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:29:33.70 3vpyQmb5d.net
>>714
このCanonのズームレンズだとレンズ交換の必要が無い。
PLマウントのアンジェニューズームの中古が100万円を超える価格で取り引きされている。
それと比較してもCanon RF28-70mm F2 L USMは激安価格といえる。
動画撮影の為にCanonが用意した万能動画レンズなんだよ。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:29:54.34 sLeMTsjQM.net
>>727
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750:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:30:33.67 RUM928aF0.net
>>721
重いF2標準ズームの代わりだったら、大三元＋単焦点の２台持ち
もしくは単焦点２台持ちでプロユースでも余裕だわ。
標準域は単焦点で換えの聞きやすい画角だし。
明るさもソニーとキャノンのセンサー性能をを考慮すると全く優位になってないんだよな。
広角はマウント系のメリットそんなにないみたいだし。
せめて望遠F2ズームだったらもう少し良かったのかもな。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:30:41.19 if8MaHW9M.net
274 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2187-NP// [116.82.222.165]) [sage] :2018/10/02(火) 18:11:19.89 ID:wp2fc9UX0
α7RIII圧勝かよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:31:04.23 cKVLKWrAM.net
>>731
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753:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:35:34.80 xENcDdLta.net
>>347
f1未満はやりたかったんだと思うぞ
技術者とはそういうもんだ
小型化路線はSONYの完全劣化になる、は同意
ただ、58f0.95があのクソデカさでMFとか、初期レンズは小型f4、f1.8とか
なんかなぁ、と思うZ
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:37:24.95 j6W+yyMR0.net
eos Rとかいう4Kが1.8倍クロップというゴミ性能で動画撮る奴いるの？
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:39:43.02 QKAZn4ev0.net
ミラーレスの利点の1つがMFだろ、別にMFは間違っていない
Eマウントでもガチで風景とか撮る時はMF
それがわからないからドシロートだとバカにされる
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:52:12.14 /fk/KVf9d.net
>>701
残念ながらαでも問題になってる
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
顔に思いっきり縦縞が出てる
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
α7IIIだけじゃなく
757:て像面位相差採用してるαは全部出るって ＞ This isn't an issue unique to the a7 III: many other Sony cameras have it (like the a7R II/III, a9, R100 V), as do other cameras using masked pixels for on-sensor PDAF (like Olympus).
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 20:58:51.14 4Hu28QDG0.net
>>705
自分をαに投影してるんじゃないの？
αが偉けりゃ自分も偉いってwww
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:00:08.37 w7AyMldXd.net
>>736
うん、そのαより酷いシマシマなのがZ7だよって話ね。
ニコン最高画質ってなに？
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:01:32.08 c6JMOTsSd.net
>>736
さて補足説明で君の隠したい部分を書くと、αでその現象は極めて限られた状況と、特定のレンズの組み合わせの時に発生する
つまりかなり珍しい現象って事ね
ついでに言うと原理的に発生するとはあるが、α7M3以外で参考画像を見た事がない事象だね
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:02:45.43 RUM928aF0.net
>>735
風景専用の58f0.95とか激アツだな。
流石に開放からキレッキレではあるんだろうから。
唯一のメリットはシャッター速度稼いで三脚無しで本気の風景写真が撮れる（かもしれない）
ってことか。
他の画角のレンズ持ち込むなら三脚も持ち込んでるだろうし。
58mmのレンズ一本で風景撮影に出かける猛者向けの一本ということか
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:21:17.10 cKVLKWrAM.net
257 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-EDZx [49.98.10.148]) [sage] :2018/10/02(火) 16:30:31.19 ID:mqwqY+r8d
なんかニコンユーザーの喜び方って次元が低いっつーかアレだよな
他社ユーザーはフレンチにするかイタリアンにするか悩んでる中
ニコンユーザーは「肉を焼いて塩かけると美味ぇぞ！！」って喜んでる様な
この人等ホント時代に取り残されてるなぁって
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:21:37.77 uH27e01bM.net
>>741
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764:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:22:02.11 uH27e01bM.net
242 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+GyA [163.49.201.122]) [sage] :2018/10/02(火) 15:47:26.26 ID:bLKFiHTTM
ニコン設計縞縞(最高画質)
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:22:15.29 NFzxCUO+M.net
>>743
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766:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:22:59.38 NFzxCUO+M.net
231 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1b77-JAAg [111.216.42.36]) [sage] :2018/10/02(火) 14:55:20.33 ID:jQWP1QO60
変なプライドでセンサーニコン設計とか言わなきゃ、画質悪くてもソニーのせいにできたのに
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:23:19.66 3vImnvflM.net
>>745
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768:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:23:46.07 3vImnvflM.net
221 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ruaE [1.79.85.38]) [sage] :2018/10/02(火) 12:51:09.50 ID:r3UhYq+bd
>>185
ニコン原人がα叩いてた理由ででそのままZ殴られてるの草
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:23:59.21 H1z9qjmoM.net
>>747
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770:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:35:43.00 cMfH/b200.net
>>689
息をする様に嘘をつくの典型だな
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:36:26.4
772:9 ID:mmGrmHtk0.net
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:37:21.29 esNduoyoM.net
>>749
チビゴキブ利死ねよ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:37:45.88 rnlOUhI2M.net
>>750
だよね。ソニーゴキブリは馬鹿すぎる
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:40:43.41 2PlcGuGYM.net
159 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e91a-1UPa [122.22.91.132]) [sage] :2018/10/02(火) 08:52:40.47 ID:x6ewehnY0
>>147
ソニーの場合無理やりフレア出したような環境じゃないとでないから
低技術Nikonと一緒にすんなよ
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/10/02 21:41:09.35 CMWRtutfM.net
>>753
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