一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part9

一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part9 at DCAMERA

[前50を表示]
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:10:53.50 b9yTIjmf0.net
書道で二度書きしたらいかんのと似てる気がする、なんとなく
書道と西洋絵画

851:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:12:19.43 J8PFX9la0.net
スポーツでも上手い人やプロはさすがにトリミング前提ではないんじゃないの？

852:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:12:24.70 izRsD6DK0.net
>>833
思った
相容れない撮影スタイルもあるということが理解できないんだろうな
一瞬のシャッターチャンスにレンズ変えたり追い込んだりする暇なんてねーわ
トリミング、邪道！w（ドスの利いた声）

853:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:15:40.12 fn7wxCvx0.net
　かって　「写真はレンズで決まる」という宣伝があったそうな
「決まる」というのは、最後の詰めのことを言っているのだろう
良いレンズを使うか駄目なレンズを使うかによって90点の作品になるか、95点の作品になるかは重大であろうから
レンズを選ばなくてはいけないのだろう
しかし50点の作品を撮っている者がレンズで5点プラスして何になるのだね
コンデジより一眼の方が画質が良いとしても
その画質の差が重要になるほどの作品を撮っているのかね？
一眼、レンズ、と主張するのはその画質が必要になるほどの作品を撮っている者だけでいい

854:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:16:52.64 KS8kD+5v0.net
たまたま撮れちゃったってのが
大スクープになることもあるからな

855:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:17:27.48 48C632SA0.net
発色重視するならオリ、ペンタかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xe3&attr13_1=oly_em5ii&attr13_2=sony_a7iii
&attr13_3=pentax_k70&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&att
r16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&att
r126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8655730226331534&y=0.16204023075
674834
URLを一列に繋いでみてくれ

856:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:18:43.50 YdIC5yqx0.net
プロに聞くと写真は結果、トリミングも構図を整えるテクニックっていうけどね

857:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:19:04.56 fn7wxCvx0.net
賢く手堅い客を相手にカメラ商売やっても、スマホには絶対に勝てない、だからカメラメーカーは
カメラは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはカメラに限らず概ねそんなもの

858:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:21:20.98 5syi5/Lg0.net
>>831
だよね
ミラーレスカメラのマウント径一覧
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

859:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:23:34.77 fKUXCnrX0.net
ファインダーで見たイメージとカメラの液晶で見たイメージとPCで見たイメージと微妙にズレがあるのでそこを直して行きたいと思います。

860:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:26:16.88 qQ1Us7dP0.net
kiss Mの方が幸せになれるきがしてきた

861:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:29:30.55 ZTNQta090.net
構図メンは人を撮ったことがないことを鑑みれば板ですらコミュ障なのも理解できる

862:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:32:38.38 fn7wxCvx0.net
撮ることが目的ならまだいい
多くは、買うこと、見せびらかすことが目的になっている

863:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:32:58.85 2kAZq1h40.net
Kiss M　に22ｍｍF2付けて撮ってみて。
軽くてシンプル、そして写真を撮るって行為を
改めて考えさせてくれる。
でもね、普段1DX使っているので、Kiss Mだと
どうしたの？ってよく言われちゃう。

864:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:33:00.94 YdIC5yqx0.net
>>837
かつてはフィルムだったから。今はセンサーと補正技術のが大事。

865:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:33:39.41 fn7wxCvx0.net
3万円のコンデジで本当のプロに撮影してもらうと
素人が自己満足で30万円の最新一眼レフを使うよりはるかに良くなるのが写真の難しいところであって、
機材自慢のカメオタの問題点でもある｡
考えてごらん、一眼レフ化に10年、AE化で10年、AF化で10年、デジタル化で10年、
フルサイズ化に10年、ミラーレス化に10年
機材がこれだけ進歩すると、撮影者のセンスが全てという真実がばれてしまったからな。
いいのを買えば上手い写真が撮れるというのはカメラメーカーの販売戦略に騙されて見せられた幻想だったのさ・・・
下手糞がカメラ100年の歴史の集大成のような最高級カメラを使っても満足できる写真が撮れるわけない
今はPCで編集できちゃうからそっちの技術磨くほうが受けのいい写真は撮れる
普通のスナップはカシオ最強だよ
ビューティーモードがプリクラ並みに肌を補正してくれる
嫁の証明写真撮った時もα7よりカシオのコンデジ使ってくれって懇願されたくらいだし
高級機の諧調とか再現性がいい写真より
補正かけまくりのでっち上げ写真のほうが素人には受けるんだよな
化粧落としてすっぴんになった（元）美人より化粧した普通女のほうがきれいなのと同じで
プロが撮るような外国の大自然とかなら素材重視でもいいけど
そのへんの写真が多少高画質だろうと関係ないからね
人の心を掴むには補正は必要
だから一眼画質なんていらない

866:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:36:38.03 YdIC5yqx0.net
RX100すすめてそれも高いってやつにはiPhoneすすめれば間違いないね

867:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:38:53.57 SdAj3hx80.net
iPhoneの方が高いけどねw

868:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:38:57.63 b9yTIjmf0.net
iPhoneの被写界深度の補正みたいな技術が将来一般化した時、それはは果たして邪道かどうか
お絵かきと写真の違いとは？

869:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:39:17.19 /RAtpROf0.net
>>849
デジカメ板の根幹揺さぶるようなレスやめや…

870:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:40:23.86 YdIC5yqx0.net
>>851
あれ不思議なのはさ、スマホはなんでみんな割賦で買うのに抵抗ないんだろうね。

871:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:41:28.88 OrowJ6J30.net
その深度の補正みたいなやつ、ソニーの10年ぐらい前のコンデジに乗ってたよ

872:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:42:34.62 QpvtfYJ70.net
>>854
金利なくてキャリアが補助するから

873:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:43:47.98 YdIC5yqx0.net
>>856
カメラも無金利ローン組めるやん。だからさ

874:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:45:15.40 J8PFX9la0.net
>>849
結局はセンスだという事には同感

875:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:45:48.75 SdAj3hx80.net
>>852
補正を完璧に近づけるには精密さが不可欠
お絵かきと感じさせないレベルまで分解能が必要になる
iPhoneのレンズ・センサーがそれに耐えるにはまだ技術革新がいる
同時にその革新は一眼にも反映されるので差は永久に縮まないが
人間がどの程度で善しとするのか判断次第
今のiPhoneでいい人はそれまでだし
思わない人はまだカメラに期待してる

876:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:46:52.17 52wxXaEL0.net
>>857
通信料も一緒に払ってるから割賦払ってる感覚あんまり無いから

877:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:48:09.39 YdIC5yqx0.net
途中で投げちゃった一般的にはスマホはないと困るけどカメラはアイフォンでいいんだよね。一昔前のコンデジより綺麗とれちゃうんだもん。
正直カメラ買うよりスタビライザー買ったほうがクオリティの高い家族の記録を動画で残せてしまうし。
必要に迫られないってことかね。

878:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:48:34.34 YdIC5yqx0.net
>>860
それあるよね。

879:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:50:12.97 2kAZq1h40.net
iPhone使ってるうちのスタッフの女の子に
Camera connectでiPhoneとKiss MをWi-Fiリンクさせて
Kiss Mに22ｍｍF2付きを貸してみた。
旅行から帰ってきて、Kiss M写真がiPhoneよりも
はるかに綺麗だって驚いていたよ。
今度の海外旅行にもKiss M貸して欲しいって。

880:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:50:56.46 48C632SA0.net
>>851
＞お絵かきと写真の違いとは？
俺が思うに
写真は基本的にどこまでもリアルで忠実な絵を再現
お絵描き（絵画）は創造と省略と自己解釈による絵を表現
・・・そこが違うと思う

881:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:51:27.95 SdAj3hx80.net
>>861
一眼にスタビ付けるともっと凄い動画だぞw
レンズの違いが立体感や素材感を再現する

882:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:52:35.36 48C632SA0.net
訂正
 >>851→×
>>852→〇

883:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:54:24.53 /RAtpROf0.net
ねえ…そろそろマウント径の話しない…？

884:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:55:42.90 YdIC5yqx0.net
>>865
俺らはそこに価値を見出すけどね。

885:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:56:03.37 VeNQHSf20.net
■50mm/55mmレンズ
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL50F18F
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
SEL55F18Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
■35mmレンズ
NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL35F14Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
■24-70mmF4レンズ
NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL2470Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)

886:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:56:04.60 5zaUyPdN0.net
>>819
全てではないが画質の一端は担っているだろうな
今更10万画素のガラケー出たての頃の写真を見てもがっかりするべ

887:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:01:11.16 YdIC5yqx0.net
とりあえず今日もソニー買うべきった話だったなRX100とα7Ⅲ、そしてiPhondがあれば他に何も要らない

888:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:18:33.60 /RAtpROf0.net
写真の話したらほんとにいつものニコ爺現れなくなって笑う

889:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:22:35.84 nsd64guj0.net
>>872
ゴキブリ悔しい？

890:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:23:29.27 fn7wxCvx0.net
ピントや解像感だけがすごいカメラで人物を撮ろうとしても、
毛穴やシワ、剃り跡、シミ、肌荒れが写るだけだから嫌がるんだよね
でっかいカメラ抱えて
このカメラだと顔色はよく写らないけど
小ジワ、剃り跡、毛穴、シミ、ウブ毛、肌荒れ、ファンデーションの浮きも忠実にくっきり写りますよと言えばどうなるだろう？

891:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:33:05.41 5AT/3yn40.net
>>865
スタービーチとか懐かしいなw

892:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:36:12.03 SdAj3hx80.net
>>874
STFというレンズは超高性能な精度と超絶なボケを併せ持っていたので
瞳やアイラインはクッキリ浮かび上がり、化粧でカバーしにくい頬から後ろや首筋はうっすらと惚ける
カメラマンが写したくない背景の雑物は何かがある程度の超溶け込み
女優が好んでポートレートに使ったレンズ
グラビア誌や週刊誌の表紙に御指名で使われていたレンズ
今は背景切り取って加工なんだよねw

893:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:38:38.72 Ya9bZmtwO.net
トリミングを語るのがデジカメ板で相応しいのかどうかは解らない
けど実際にトリミングしてる自分はトリミング肯定してるんだろうな
でもなるべくトリミングしない一枚を撮ろうと努力はしている
まぁトリミングしても元データは消さない、後で面白いのが写ってるのに気付いたりするからね

894:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:54:34.13 ZtVjyZQz0.net
写真業やめたからD810x2とα9とレンズ群全部売っぱらった
そんでkissMにしたら変なカメラストレス消えた

895:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 00:16:38.16 6HvOUxIHO.net
>>878
よかったですね

896:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 00:42:44.34 LUkK+mJH0.net
せっかくの100%ファインダー機使ってるけどわざとトリミング余裕を残していたりする
最終のフォーマットで端が中途半端になったりもしかねないからね
この話、写真道のごとくjpg一発撮りを賛美するか
確実性をあげるためのRAWを「データ」素材を得る
みたいなよくある話題に似ている
自分は後者
傾き補正とトリミングは、現像で露出補正やWB補正する頻度と同様の
ルーチンワークなパラメーターのひとつ
特にネットにさらす場合は、万一のトラブル対策も含めて
トリミングは割印的な意味も含めてそうしている

897:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 00:58:01.19 /W79yknv0.net
一部のノートリ用紙を除いて基本的にプリント時はトリミングすることになるしね

898:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 01:26:40.59 iMCbAs8a0.net
10m先の150km/hを流し撮りすると流石に構図バッチリにはなかなか決まらないっす

899:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 01:28:43.31 LUkK+mJH0.net
でもベストはコマ間に落ちてたりするんす

900:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 01:33:59.33 ZnRNas0M0.net
自分は時間節約のため山や海でスケッチの代わりに軽めの一眼で手持ち撮影するし
街中や公園や駅や居酒屋でクロッキーの代わりに時にはスマホも使ってスナップ撮るが
全部jpgで資料目的だけど時にトリミングもするし合成もする
ただそんな中でも単なる資料の枠からはみ出る面白い写真が混じったりするのが楽しい

901:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 02:52:42.27 mMVlzftx0.net
デザイン用素材として写真を撮る場合は、トリミング前提で撮ることがあるよ
プロカメラマンに撮影を外注する時は
レイアウト見本を見せてから撮ってもらうことが多いし

902:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 03:02:04.34 2hC2JwRP0.net
被写体、好みによるとしか

903:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 05:02:48.26 lkr8G3270.net
だから画素数が多いと選択肢が広がる

904:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 06:43:07.61 DkGNFaEH0.net
軽くて映りがよければいい

905:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 07:13:46.93 zYwTpQvh0.net
>>876
canonユーザーだけどSTFだけはうらやましいわ
ミノルタの技術だけどね

906:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 09:11:17.06 6HvOUxIHO.net
>>882 >>883
鉄道写真か何かだと思いますが一発勝負の流し撮りはプロでも難度の高い撮影方法
連写で追っていけば仰るように止まっている画があるので私も無理せず連写を使ってます

907:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 09:19:12.07 02QeFlpH0.net
フィルム時代だって印画紙に焼く段階で、トリミング、焼き付ける時間の調整、覆い焼きなど色々やっていた。
それなのにデジタルだと撮って出ししか認めないってアホらしい。

908:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 09:28:34.07 NiLCjzS80.net
>>891
デザインとかしてたら、写真メインでも素材として使うことが多いから、トリミングや切り抜きもするよ

909:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 09:34:40.17 utZI/SF70.net
水平取るくらいの修正とか素材の抜き取りはわかるが構図を考えて撮ったものをさらに切り取るとバランスが悪くなったりして難しくないか

910:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 09:36:21.68 YK2wX+fA0.net
>>893
だからトリミングの講座あったりするからな。カメラ教室は

911:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 09:38:04.12 YK2wX+fA0.net
地方写真コンクールのレタッチ禁止はフィルム爺の地元写真クラブのロートルが譲らないんだよな～

912:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 09:43:54.24 +HeUDFCL0.net
張る板間違えた
頼みの綱ノクトの投入も虚しく
ソニー軍の新型広角砲に最早四隅の防衛
すら不可能になったNikhon軍
新型Z砲の玉数も充足するのは一年後！
「ぐぬぬ、どこか援軍は来ないのか？観音軍団は
不倶戴天の敵としても、志熊軍はどうだ？」
「以前こちらから喧嘩売っちゃったので
無理であります。助太刀どころか今度大阪勢
ドイツ軍と組んで攻めてきます」
「ぐぬぬぬ、他無論軍はどうだ？」
「最近ソニーべったりでどうにもなりませんわ
大体アンタこの前調子に乗って作れるもんなら
作ってみ、みたいな事言っちゃったやないですか」
「ぐぬぬぬぬ、五角勢は・・・置いといて檻軍は？」
「こっちの戦場興味無いみたいでっせ
腸とカプチーノ撮りでしこたま儲けてますわ」
「ぐぬぬぬぬぬ、塔・・・も置いといて
後は毛沢東の尻尾に期待するしか無いのか・・」
「隊長！奇跡です、援軍です！補給が来ました！」
「何となくオチは読めてるがどこからだ？」
「ソニー軍が物資を届けてくれました！
型落ちでたっかい請求書ついてますけど」

913:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 09:47:20.14 LUkK+mJH0.net
>>894
そう、撮影の構図決定とはまた違い
トリミングもまた技術のひとつと見れるんじゃないかな
使えるべき手段を否定するのは >>895のごとく
いわゆる老害の典型だとも思うね
撮って出しプリント限定でレタッチ禁止というなら
強いていえば本来はポジ原版映写かポラロイドの
インスタントでコンペするのが妥当だろうね
それはそれでちょっと面白そうだけど

914:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 10:35:41.56 gx1o9gLp0.net
そうだソニーだけはやめておけ

915:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 11:10:27.66 wAa30XA00.net
>>897
本当の撮って出しの写ルンです1本コンペとか面白そう
現像も運営がやってさ

916:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 11:26:10.58 6721NjGp0.net
問題があるとすれば審査員の偏りと出品者の銘だな
なので第三者委員会において
審査員は事前非公表、出品者も背番号化すればいいかもね

917:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 11:50:09.15 iekeKEoO0.net
>>741
この 24mm はソニー渾身の傑作だね、凄いわー
ボディもレンズも桁違い、既に勝負あった感がある
参りました

918:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 15:26:27.56 FR2Q4Zmd0.net
こっちにも
あああああ　RPAテスト
キヤノン　CANON ニコン　カメラ　最悪　爺　マウント

919:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 16:07:14.63 D2/R19HI0.net
ソニーFE24mm f1.4だけど、DP REVIEWの作例だとパープルフリンジが酷いし四角がボロボロだね
α7R3であんなもん？

920:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 16:26:26.25 Ef2jeJN50.net
ソニーは後玉の直径が制約を受けるので
いずれニコンに負ける。

921:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 16:31:41.32 L+iP2+G30.net
ニコンのミラーレスがまともになる前に次世代センサーが開発されてマウント系がデカイなんてのは物笑いの種になるかもよ

922:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 16:54:17.73 JKP6/axy0.net
レフ機とミラーレスでは必要な技術とその優先度や実用性が同じではなくて
発展途上国含めミラーレスの新たな客の好みもまたスマホ時代に即して変わるから
この先電気自動車の未来もそうだがより効率的代替案の登場で事実上消える可能性もある

923:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 17:36:37.96 W/TI32Q80.net
Eマウントの口径が何だって？w
ソニー、小型の大口径広角レンズ「FE 24mm F1.4 GM」
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

924:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 17:45:10.02 esjM+pPK0.net
>>907
これ欲しい

925:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 17:50:43.73 NmclQGw10.net
>>908
物は良いけど海外だと1400ドルだから16万ぐらいだと思ったのになあ

926:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 18:08:43.79 PBmJWzah0.net
今、フルサイズミラーレス3社に思うこと
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
>キヤノンとニコンのフルサイズミラーレス参入は、古くからのキヤノンファン、ニコンファンを喜ばせるのと同時に、ソニーの次期モデルに対する期待をいたずらに高める効果まで発揮してしまったようだ。
そうなのか？

927:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 18:14:24.88 3CF6Obbi0.net
カメラ雑誌ざっと見てきたけど、だいたいCNのミラーレスはソニー第二世代には追いついたけど、AF中心に第三世代はもっと先に行ってる、って評価だね
そんなものだろな
キヤノンの広告、立木義弘がイオスRはやんちゃなところがある、未来が楽しみみたいなこと書いてある
まだ買うのは早いと言ってるようなものw

928:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 18:23:37.01 F4LU71jx0.net
どっちにしろ24mmF1.4 GMはクソだった
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

929:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 18:26:54.63 kWkzIEv70.net
EOS M 出た頃と同じような雰囲気だな

930:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 19:26:16.84 D2/R19HI0.net
>>912
まぁ明るくてコンパクトだし�Rンパクトだから�Rンパクトなだけ！？
ダメだ！こりゃ┐('～`;)┌

931:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 19:33:34.64 r/072pYQ0.net
>>911
よく言われることだけどCNが第2世代をベンチマークに開発してたら
予想よりも早くかつ大幅に進化した第3世代がでちゃったって感じだよね

932:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 19:35:56.71 +nGCTD5i0.net
忖度できないソニーが悪いってことか

933:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 19:37:46.04 I9/UGwRj0.net
いや、普通に出来がわるいキヤノンニコンがダメだろw
これだけ時間かけてα7m2
レベルも出来てない

934:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 19:46:49.91 upKPYq8k0.net
>>905
技術が進歩しても有利不利は逆転しない
Eマウントが大きければもっと良いレンズ作れるはずなのにね

935:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 19:48:58.85 I9/UGwRj0.net
>>918
なら今までのFレンズは全く使えないクソレンズでD850は駄作なんだなぁーw
撮影もまともに出来ない木偶破黙った方が恥かかないよ？w

936:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 19:52:48.61 upKPYq8k0.net
>>919
FマウントでF0.95は無理でしたってニコン自身が白状したからね

937:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 20:33:14.15 naVhuQgv0.net
>>920
キヤノンの古いRマウントでもできたのに？

938:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 21:20:46.59 UTWkl+SR0.net
>>921
そんなレベルの名ばかりF0.95ならできたんだろうが
ニコンはそれを良しとはしないメーカー

939:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 21:26:59.98 D2/R19HI0.net
E マウントレンズスレでも2414GMは葬式になっちゃったね
イマドキ、紫の帯になるくらい盛大なバープルフリンジも珍しいよね
そればかりでなく、周辺にいくに従ってのボケの汚さと四隅の像流れ、キットのズームレンズかよってくらい酷いもんな
そりゃー葬式にもなるわな
これまで2414GMで鼻の穴膨らませてたソニー信者、息してる？w

940:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:23:44.63 6HvOUxIHO.net
ついに来た
「OLYMPUSフルサイズちんちん」
2018年9月23日0:00 発射

941:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:41:07.46 x+ytf/ve0.net
あと5、6年したらフルサイズミラーレスが主流になるだろうから、そのときに考えるでいいのかな？

942:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 23:42:14.86 iMCbAs8a0.net
>>919
いきなりD850出てきてワラタ
レンズの話しかしてませんよー

943:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 23:47:07.49 sQzJ9n8F0.net
>>925
もうなってるやん
メディアもマーケットもフルサイズミラーレス一色だよ

944:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 23:57:25.87 fXGKufnd0.net
>>927
EROS「…………」
乙　「…………」

945:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 00:00:27.52 awCBUEL30.net
一時期のスマホとガラケーと同じ図式
気がついたらカタログから無くなってる公算大

946:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 00:54:28.93 YwW+FZgG0.net
第一世代だから
だったらいいんだけどね
cnがソニーに追いつけない可能性も普通にあるから
そうなるとユーザー全体に悪影響

947:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 01:14:23.35 r3AGxhY0O.net
>>927
精神分裂(病歴･入院歴)有り？

948:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 01:45:14.90 cTdxQP6S0.net
マップでもどこでもいいから買取りしてるカメラ屋のカウンター行ってこいよ
平日でも朝から長蛇の列でキヤノンやニコンがどんどん買い取られてるから

949:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 05:07:49.70 RFZJ6C0r0.net
だから技術レベル的に
すぐにキャッチあ

950:っぷできるのはおにｎパナでしょ

951:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 06:17:37.43 UnifaocN0.net
シグマさんが約束された勝利の剣をパナ向けにも、つくってるらしいよ。
ソニーGKもRもおわりだね。
パナくるわ。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)

952:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 06:19:04.90 UnifaocN0.net
これでLmont クアトロH来たらどうすんの？
もうクソニーなんてだれも買わないわ

953:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 07:07:18.47 Gfnp2Q2s0.net
パナすごそうだな
G9とか見てると、ソニーみたいに小さきゃいいって思想じゃないし、ソニーの弱点である堅牢性防塵防滴ゴミ取りも期待できる

954:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 08:39:08.44 XyewTZMc0.net
>>936
ﾆｺｷｬﾉも比較くらいしてあげて

955:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 08:44:02.69 3duDDiie0.net
>>932
不人気なキヤノンやニコンの中古が安く買えるわけだね。

956:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 08:49:19.96 BVwaz3Pc0.net
>>936
AFと画質だなあとは。ソニーセンサじゃないみたいだしでも面白そう

957:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 08:50:46.17 n29Bnu3v0.net
パナは事前情報通りならすごいけど
その分お値段もすごい事になりそうで

958:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 09:22:41.84 cln3mD+i0.net
マウント名でティザーサイト立ち上げるくらいだから
オープン規格にするんだろうな
レンズは揃うとして魅力的なボディが出てくればいいね

959:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 09:30:29.30 FEp1rO9A0.net
中古だぶついてD850の価格下がったら万歳だからみんな頑張って

960:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 09:34:12.68 Ltggnmjj0.net
そっかー、Lマウントが今後の主流になりそうだね
規格の話になるとパナ陣営とソニー陣営じゃ、これまでソニー、ボロ負けだったもんなー
βマックスしかり、メモリースティックしかり

961:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 09:41:26.40 XvfP4U+40.net
いくらSonyが煽られても盤石すぎて全く気にならないw

962:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 09:59:18.41 XWadgdf20.net
パナフルサイズミラーレスでEFマウントアダプター出たら乗り換えたいな
ルミックス好きだけどセンサーサイズがネックだった俺には朗報
まぁシステムが成熟して値段落ち着いてからだと数年先の話になるけど

963:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 10:05:36.67 UnifaocN0.net
シグマレンズが純正扱い完全保証。mc-11のLマウント版でEFマウントも利用可能。パナの防滴・防塵、動画最強なフルサイズミラーレスでキヤノンユーザーはようやく救われるよ。

964:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 10:21:41.36 x7E58lLT0.net
まずは大三元が出ないとね

965:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 10:24:13.56 cln3mD+i0.net
ボディパナ、レンズEFなら動画向けにはベストマッチかも

966:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 10:24:45.30 xyu9eMuS0.net
ペンタックスが独自マウント出す体力がない以上、
フルサイズミラーレス出すならこりゃLマウントしかないわな

967:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 10:26:33.88 xyu9eMuS0.net
>>946
しかしmc-11にしろ今回のEF-Lマウントコンバータにしろ、
キヤノンから訴えられたりせんのかね
権利関係どうなってるんだろうか

968:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 10:34:50.02 YwW+FZgG0.net
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
25 EOS R　ボディ
28 α7 3 ボディ
35 α7 3 ズームレンズキット
36 α7 2 ズームレンズキット

やはりジジイ専用カメラは５０位以内にも入ってなかったね
あれだけ雑誌でもネットでも忖度してもらえるのに情けない

969:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 10:36:13.40 Ltggnmjj0.net
>>949
Foveonセンサー搭載のペンタとか胸熱
リアレゾ技術でFoveonの欠点の一つ、メモリー増大を合成技術で抑える、それでいて偽色が出ないとか、
もう実質1/4画素数で偽色発色のソニーベイヤーが糞になってしまうセンサー頼むわ

970:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 10:39:44.08 cln3mD+i0.net
ニコンは今からでもLマウントに参画したほうがみんな幸せになれる気がする

971:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 10:47:42.92 KRKbryCB0.net
>>950
はるか昔にメーカ側が訴訟したけど、サード側が勝訴したので、市販されてるレンズのアダプターは作ってもオーケーだったはず

972:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 10:49:21.13 KRKbryCB0.net
>>952
foveon使う以上、ファイルサイズはどうにもならんやろ。というか三層でそれぞれ読めないなら意味ないやろ。

973:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 10:55:56.44 Ltggnmjj0.net
>>955
だから読んだ後に合成さ
マウントに関しては元々Kマウントはユニバーサルマウント目指して作られた経緯があるからLマウント移行には障害少ないだろ

974:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 11:25:11.11 Ltggnmjj0.net
リアレゾとはピクセルずらして4枚撮った画像を合成する技術。そのメリットは解像度、立体感が増しノイズが減る効果がある。
それの応用でRGBそれぞれ1枚づつ撮った3枚の画像を合成するなんて訳ないだろ？
今までFoveonがマイナーだったのは実質、カメラメーカーとしては弱小のシグマしかつかなかったといえよう
これがパナとかの技術、資本が入れば大きく飛躍するだろう。
FoveonとはマツダのロータリーEGみたいなもんだ。優れたポテンシャルを持っていながら開発が弱小メーカー1社故の不幸だった。

975:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 11:53:05.56 OFj2IhiQ0.net
そこで3板式ですよ！

976:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 12:01:03.50 mPkEh+Lt0.net
>>958
欲しい

977:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 12:04:36.19 yd8+w1MV0.net
>>943
3DOリアル…

978:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 12:09:57.36 oHqfH/Yw0.net
>>943
DCCとかPDとか
パナ規格で死んでいったものも山のようにあるんだが

979:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 12:29:24.38 GdUwVfUu0.net
>>960
それはパナは作ってないだろ

980:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 12:42:12.93 OgUDvsAP0.net
>>957
いやだから、それはfoveonではないじゃん、ベイヤーで3枚とるだけで。

981:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 13:03:28.66 HTdVe+LH0.net
ずらさなくても最初から各ピクセルに3色分の受光素子があるのがfoveonだからリアレゾは意味ないよな、半ピクセルずらしでさらに解像度4倍とかはできるけどw
foveonは色分解が悪いとか聞いたけどそこは克服できたんだろか？

982:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 13:13:48.76 2d2bDMAf0.net
なんかもうスマホカメラとかだと
複数レンズセンサー有るうちの
その一眼は”深度”測る用で～とかいう説明が一般化してきたから
フルサイズはともかくAPSサイズのセンサーのカメラでもそういう技術なんとかならないのか
レンズの焦点距離かわっても深度用センサーのレンズズームさせて深度測るとか

983:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 13:15:30.44 wZf+jmJf0.net
quadroでマシになったけど
Merrillの立体感が犠牲になったってのはよく聞くな

984:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 15:12:02.39 Ltggnmjj0.net
ま、せっかくシグマが参入するならfoveonを使わない手はないと思うんだがな
foveon、ハマった時の絵は知ってる奴は知ってるだろ
エンジンとかの技術でその「成功率」が上がればまたぜひ使いたい。

985:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 16:58:24.85 +EIE4g+q0.net
>>967
高感度が弱かったんだよね？
そのへんを改善したセンサーなら良さそう

986:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 17:06:38.77 py+0p2o/0.net
高感度なんて弱いままでいいからmerilのフルサイズ出してほしい。そしたら、パナセンサーのも含めてLマウントに完全移行するし。シグマのレンズで揃えるから頼むわ。社長。

987:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 17:17:28.19 r3AGxhY0O.net
御託はいいんだよ
お前ら今日撮影に行ったか？行ったか？
俺は昨夜３回もイッたよ

988:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 17:19:40.65 wBbfkEAT0.net
>>970
カメラも無ぇスマホも無ぇ何でこんな板にいるのか解らねぇ

989:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 17:21:51.48 /bNb6BR/0.net
これではっきりしたことはミラーレスは家電屋が進めていくということ
とはいえキャノは残るだろう
問題はニコだよね
早々にZマウントを捨てて衰退の激しいレフ機に戻るかこのまま突き進んで爆死するか
ペンタくらいの規模にまで縮小すればレフ機だけで十分にやっていけるだろうが
出来ることもペンタ並になるからニコとしては受け入れられない
爆死芸を披露するしかないよね

990:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 17:26:46.87 sJmWeWdg0.net
>>872
家電屋はしょせん家電屋でしかない
α7R III･D850･5D Mark IV･E-M1 Mark II の防滴性能の比較テスト
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
α7RIIIだけ盛大に浸水しててバッテリー室の蓋を開けたら水がダバダバ出てきたり
シャッター幕に水滴がついててお亡くなりになったり
これで防滴表示してるとかもうね…
フルサイズミラーレスにカメラメーカーが本格参入してきた以上
こんな低レベルの家電屋はひとたまりも無いよｗ

991:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 17:32:26.07 wBbfkEAT0.net
>>972
そりゃミラーレスは精密機器（家電）でカメラは機械だからな
家電メーカーが家電で良いもの作れるのはそりゃそうだって感じだしカメラ屋がいきなり家電作ってもZやRみたいになるだろ当然
なにも驚くことじゃないってか、解りきってたことじゃないか

992:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 17:33:21.04 /bNb6BR/0.net
>>973
無駄なテストだな
防防ならオリペン1流キャノニコ2流家電屋3流と分かりきってるだろうに

993:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 17:50:29.96 wBbfkEAT0.net
>>973
そも電子部品だらけの複雑なミラーレスと一眼レフで比べてる時点でなぁ…何か同じもんだと思ってね？
Z,R,αともにバッテリーをアホみたいに食うのは一眼レフより設計が劣っているからって理由じゃないんだぞ

994:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 18:33:57.83 Ltggnmjj0.net
>>976
ミラーレスの方が単純だろ？メカが入ってない分
それだけにミラーレスは簡単に中韓に真似されて追い抜かれるだろうな
電子デバイスならコストも含めてアチラさんの方が得意だから
それに対して一眼レフは精密メカのクオリティが重要なので簡単には真似できない

995:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 18:44:37.13 wBbfkEAT0.net
>>977
No そっちじゃない。デジタル一眼レフは機械式腕時計でミラーレスは電子式腕時計って意味の複雑さ
無論言う通り後者は機械的設計の精密さが必要ないから簡単に真似できる。つまり何も中韓を引き合いに出すまでもなく
キヤノンもニコンもすぐに電子的技術力が追いついて持ち前のメカ設計やシーリングのノウハウとユーザーからのフィードバックで培われた操作感の良さからミラーレス市場で化ける時代が来るだろう　と予想してる

996:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 18:48:34.40 aT+hBLZO0.net
ニコ爺…
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-O67r) 2018/09/23(日) 18:14:01.79 ID:x+UHGj6Xa BE:255920271-PLT(12321)
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【ウヨ松】小川榮太郎さん「知人のプロパガンダ専門家によると今回の私への攻撃は司令塔がいて組織的に行われてる」 [112216472]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

997:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 18:52:09.78 cln3mD+i0.net
>>979
ニコンがサムスンセンサー使ったりしたら大変なことになるな

998:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 18:54:26.67 OFj2IhiQ0.net
デジタル一眼レフとミラーレスでは電子部品の数に大差はないと思うが

999:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 18:55:17.74 awCBUEL30.net
>>977
蒸気機関車の論理だよｗ
相手にしているのは電車じゃなくて新幹線
桁違いの制御技術が桁違いの速度で必要
電化しただけじゃマトモに動かん

1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 18:56:26.37 Gfnp2Q2s0.net
デジタル一眼レフが機械式腕時計なの？
銀塩なら分かるが

1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 18:58:34.39 n29Bnu3v0.net
デジタル一眼レフがクォーツ式時計でミラーレスがアップルウォッチぐらいの差はあると思う

1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 18:58:39.85 xfGkFYbj0.net
>>978
流石にレンズは、後進国では作れないだろ？
いくら本体だけ性能いいのが作れても、レンズ供給してやらなければまだ日本の二社のほうが上だろうな。

1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 18:59:43.35 C5JlymH/0.net
>>976
e-M1mk2もミラーレスだけど

1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 19:01:17.11 Ltggnmjj0.net
でも一眼レフも遠い昔のキヤノンAE-1の頃からCPU積んで電子化してるしなー
何十年前だ？

1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 19:04:23.35 Ltggnmjj0.net
>>985
それでだめだったのがサムスンのNX-1
いい例だね
レンズに関してはサムヤンだっけ？ウカウカしてられないぞ

1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 19:05:09.09 wBbfkEAT0.net
>>986
そう　唯一そこに同じ土台があってオリンパスのシーリングがミラーレスに通用することを示している
そこにこそ注目するべきなんだよ

1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 19:12:54.05 pz8rqqEw0.net
α9にZマウントとXQDが付いたらSony製でも買うよ

1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 19:17:21.82 wZf+jmJf0.net
サムスンのレンズはシュナイダーの名前がついたペンタックスのOEMだったな

1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 19:33:17.02 FhFa5vTU0.net
>>990
しかし、コンニャクがぁ

1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 19:57:07.35 8zZCZ0et0.net
>>987
1976年か
それは新しすぎる
レンズ固定式でフロントコンバージョンレンズのみの
外光式シャッター優先AE一眼レフのニコンオート35が1964年9月
TTLシャッター優先AEのトプコンユニが1964年11月
小西六の外光式シャッター優先AE一眼レフ
コニカオートレックスが1965年12月

1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 20:29:01.01 9FonlILU0.net
>>943
パナはヌード撮影会無料とか
赤外線フィルタ削除サービスとかやるかもなｗ

1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 20:31:23.02 r3AGxhY0O.net
被写体を探し出し独創的な構図で撮る
これが出来なければスマホがあってもミラーレスがあっても意味なし

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