一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part9

一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part9 at DCAMERA

[前50を表示]
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 23:03:31.57 l/SJBxUB0.net
>>733
発売後一週間でこれは酷いな…
何処で作ってるんだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

751:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 23:09:20.19 zlwGBfuQ0.net
>>708
自動測定機能とか売れるだろうな

752:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 23:23:07.16 COvNMgGg0.net
>>699
そうか？ニコンはソニーのその時の一番いいセンサーを使ってるようだが。

753:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 23:25:53.14 nQwdPu5w0.net
>>738
Riiiのセンサー提供されてない

754:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 23:29:47.73 nQwdPu5w0.net
重要部品ごと自ら開発する会社と
部品メーカーから買ってただ組み立てるだけになってしまった会社の差は広がる一方だな

755:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 23:32:57.66 s5ShzAev0.net
24mmf1.4gmすげーいいわ。軽い小さい

756:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 23:33:41.55 Qe4v9PLG0.net
>>659
オリンパスはテレセントリック性の確保のためにはセンサー対角長（だったかな）の
1.8～2.0倍程度のマウント径が必要であるとした……はず
もっとも裏面照射式センサーが出て、斜め入射光は対策されていると言えるかもしれない

757:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 23:43:36.51 MGvEwMsQ0.net
>>738
Z7もD850もDRやISOノイズ特性値を見る限り7R2を下回ってるね
デチューンモデルだからかニコンの設計指示でそうなってしまうのかはわからないけど

758:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 23:43:43.48 RDwHmTyHO.net
ソニーはそもそもスタートから間違っていた
「MINOLTA」ブランドを継承してたらキヤノン、ニコンに続くNo.3メーカーとして評価されてたはず
ソニーを前面に出した愚行

759:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 23:46:55.74 MGvEwMsQ0.net
>>741
しかも安い！

760:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 23:46:55.78 qprsWy1v0.net
>>743
それノイズ潰しの違いじゃないかしら
センサーの物理的な違いとは言えないでしょーよ

761:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 23:58:29.29 mZXEf9QB0.net
>>744
MINOLTAは存続してるのに使えるわけないだろ

762:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 00:38:17.83 pHEdOUm50.net
>>733
芸術的な観点から磨いて艶を出すことまで考えられているんだよ

763:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 01:24:06.08 Fcs/UzDn0.net
>>744
ソニーはMINOLTAに騙されたんだよ
一緒にやるって話がカメラ部門押し付けられて逃げられた

764:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 03:35:16.64 j5NB+Oan0.net
sony 24mmf1.4 出たので各社のmtf 比較
sony FE 24mm F1.4 GM　1400ドル(16万円前後)
URLﾘﾝｸ(www.sony.com)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ニコン　NIKKOR 24mm f/1.4G ED　希望小売価格:307,800円
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
キャノン EF24mm F1.4L II USM　希望小売価格： 235,000円
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
シグマart 24mm F1.4 DG HSM　希望小売価格（税別） 127,000円
URLﾘﾝｸ(www.sigma-global.com)

765:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 06:32:08.09 aJC6dnpu0.net
このスレ内の書き込みだぞ
391 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2018/09/18(火) 18:47:44.66 ID:8KdqfWnA0
Nikon自身が小マウントで苦労があったって白状してZマウントで広げてるのに
APS-C専用を流用してるEマウントが一切問題無いとか信者乙としか思えない
技術が進歩しても有利不利は逆転しないよ？

766:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 06:40:19.36 L7mVfpVZ0.net
>>751
Nikonの技術では無理ってことだろ
察してやれ
今、技術者大募集中だからw

767:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:06:24.04 aJC6dnpu0.net
>>752
sonyはFマウントレンズより良いレンズ作ってますか？
NikonはZマウントでもっと先に行ってしまいますよ？

768:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:15:35.88 CIaf2JNB0.net
>>753
実用性皆無のばかでかいレンズでオナニーしてるだけだろ

769:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:16:44.51 qZZ7P7TZ0.net
>>749
騙された？
儲かってるじゃん

770:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:19:20.73 6CzDEtzf0.net
>>753
レンズ揃ったら考えるわ
ロードマップにも無いレンズを待ち続けるとか上の方に居るバカみたいなことは出来ないよ

771:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:20:08.46 nAOCJOck0.net
>>752
募集してもすぐリストラになるよ

772:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:20:36.75 CIaf2JNB0.net
>>755
熔解炉壊したMINOLTAは罪深い

773:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:29:41.03 pxztcADt0.net
>>697
本葉にそうなんだよね。
たとえ周辺までキレイと言っても、ピンぼけじゃ意味ないし。
風景しか取れなくなる。
野外で風に揺れる花すら撮れない。

774:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:31:52.83 9KN6jWNQ0.net
>>754
SEL50F14Zはガッツリ周辺減光してるのにAF-S 50mm f/1.4Gはしてないんですが
標準単焦点でこの体たらくwww

775:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:35:02.31 8h4+YLjs0.net
sony 24mmf1.4 との各社のmtf 比較
sony FE 24mm F1.4 GM　1400ドル(16万円前後)
URLﾘﾝｸ(www.sony.com)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ニコン　NIKKOR 24mm f/1.4G ED　希望小売価格:307,800円
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
キャノン EF24mm F1.4L II USM　希望小売価格： 235,000円
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
シグマart 24mm F1.4 DG HSM　希望小売価格（税別） 127,000円
URLﾘﾝｸ(www.sigma-global.com)
現在はこれｗ

776:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:46:07.13 GYJG5Gq70.net
24mmはホントに良さそうだよな。GMのマークは若干ダサいけど。
このタイミングであの値段で出すのはなかなか戦略的

777:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:47:08.75 1Ah9fdbW0.net
>>762
周辺がわるいようだね
狭小マウント

778:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:52:31.77 8FWyi/KH0.net
レンズ一本でキヤノニコ自身含めたマウント径ガーをひっくり返すとは
高くて重くてデカくていいなら誰でも作れる
手が届いて使って見たくなるものを作れるって大事だな

779:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:55:04.97 8FWyi/KH0.net
しかもZ、Rの予約キャンセルに間に合うタイミングだし
策士だな

780:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:55:06.09 NdOvdRBj0.net
>>760
SEL50F14Z ｰ2.5
AF-S 50mm f/1.4G ｰ2.1
これで周辺減光してないと言えるのは凄い
解像度は倍くらい違うしなｗ

781:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:56:38.39 KS8kD+5v0.net
>>758
ソニーはそれが欲しかったんで悔しがったらしいな

782:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:59:55.83 6ZCZOcIl0.net
結局、結論はCNはいまいちだね。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

783:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:01:04.80 99TeWAbN0.net
>>768
Z 7を手にしたときの印象は「しっかりとしたグリップでホールド感がいいな」というものだった。
シャッターボタンと同軸に設けられた電源スイッチを入れるとクイックにカメラが起動し、
高精細で見やすいEVFに被写体が浮かび上がる。オートフォーカスもとても高速で快適である。
心配していたバッテリーの持ちは杞憂に終わった。
公式スペックは「ファインダーのみ使用で約330コマ」となっているが、
「画質優先JPEG」に設定して普通に撮り歩いたところ、約500コマ撮影してバッテリーは
ようやく50％になった程度。約1000カット撮影してもバッテリーのアイコン表示が
それより変わることはなかったのだ。使用環境によって差が出ると思うが、これには驚いた。
バッテリーの持ちには定評のあるニコンのカメラだけあって、「D850」から取り出して持参した
バッテリーを使うことはなかった。
交差点を渡りながら停車していた観光バスを撮影。
電源オンで瞬時に立ち上がるので、とっさの撮影にも強い。
オートフォーカスも高速かつ正確だ。
起動が遅いフルサイズミラーレス機がもどかしくなってくるほどである。
そして何よりも驚いたのは、Z 7の画質である。
新採用の「Zマウントシステム」、新映像エンジン「EXPEED 6」が生み出す絵は超絶だ。
それは2017年にレビューしたD850の衝撃を上回る。
「NIKKOR Z」による絵は画面中心はもちろんのこと、その隅々まで実にシャープ。
伸びやか、そして立体感あふれる描写なのだから。その素晴らしい写りを得る場合、
D850ではじっくりと撮ることを要求されるシーンが多かったが、
Z 7の場合、効果の高い5軸のカメラ内センサーシフト式VRによって、
よりイージーに撮ることが可能だ。
なお、マウントアダプター「FTZ」だが、
手元にあったマニュアルフォーカスのオールドニッコールレンズ、
オートフォーカスのニッコールレンズともに問題なく動作した。
「NIKKOR Z」は当初3本しか提供されないが、これなら使用レンズに困ることはなさそうである。
Z 7はニコンの新システム第1弾として、
「小型軽量」「画質」「使い勝手」「信頼性」を見事にまとめ上げた1台となっていると感じた。
ズバリ、「欲しくなったカメラ」である。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)

784:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:01:30.90 99TeWAbN0.net
>>758
いまやタムロン製だもんな

785:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:04:37.50 8FWyi/KH0.net
>>769
コピペが古いっ
低脳

786:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:05:34.35 Bhb8TKEy0.net
>>768
5chのC/N信者がマウント径が色がーとか意味不明な難癖つけてるだけで世間の評価はそうでしょ

787:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:06:19.78 HVUq4hfm0.net
>>757
知り合いもそれで移らなかった

788:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:11:37.87 b8gZ0rS10.net
>>769,770
でもニコン最新レンズはタムロン以下だよね
発売一週間で文字ハゲw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

789:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:16:58.54 ILG1cQFn0.net
>>616
そもそものキヤノンニコンのシェアは5割程度だったから9割から1割ではない
そしてASMLからシェアを奪い貸せる可能性はない残念ながら
スループットが桁違いで、それが半導体のコスパに直結しているから
そもそもそのシェアだってその装置を用いて日本で半導体を製造していたからこそで
今はサムスン、そしてこれから中華が半導体で攻勢を強めてくるこの段階で
日本の高くて鈍重な露光装置が選ばれる可能性は限りなく０に近い
家電とかと同じだよ
時代の移り変わりに乗り遅れて時代遅れになってしまったのさ

790:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:52:01.61 KS8kD+5v0.net
>>770
タムロンは低価格OEMレンズ
コニカミノルタ、カールツァイス、京セラオプテックから
レンズ買ってソニーが組み立ててるのが高価格帯レンズ
光学ガラスはおそらくオハラ製

791:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:53:49.13 itJBbiUD0.net
自分の周りだけかもしれんけど最近m4/3って話題に出ないなあ

792:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 09:01:12.47 4/PhEc/f0.net
寧ろ話題になることがあった？

793:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 09:17:44.26 dJuX7ehk0.net
フォーサーズ狂の峰雄が宿敵ソニーを攻撃してるｗ

794:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 09:24:31.91 BnipIPAd0.net
>>727
小さいマウントのライカといえばMだろ

795:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 09:30:00.05 KS8kD+5v0.net
>>780
>>658ニモドル

796:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:06:20.52 /j+d3xOn0.net
俺次の世代のEOS RやZ購入予定で一度でも購入検討したのでやはりEOS RやZ市場の評判は気にするからこの下らんけなし合いを高みの見物

797:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:16:44.14 Bhb8TKEy0.net
フォーサーズは野鳥界隈で人気やで。

798:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:19:30.94 Bhb8TKEy0.net
ライカ、パナ、シグマ連合……次スレはパナも入れて。

799:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:27:14.14 mDI53HXc0.net
Zは動体追えないAFとの報告が幾つかあったけど、発売までの期間で
改善されたのか4日後のレビュー待ち

800:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:27:41.15 dJuX7ehk0.net
野鳥はCNの600～800mm＋テレコンが多いよ
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)

801:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:28:03.83 ORvef1Cm0.net
ライカは次元が違うから…
というか要はSonyはαのマウント経を端っから大きく設計してれば完全無欠なミラーレスを作れたって話なのかどうなんだ

802:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:58:41.10 QpvtfYJ70.net
キヤノンユーザーとしては、ソニーボディを買ってレンズはＥＦ続投
２年後くらいにCNパナの進化を見てまた考えるって感じがいいかね

803:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:07:15.36 Ya9bZmtwO.net
みんなが真剣に議論しているのにコピペ糞を落とす害虫
もはやゴキブリ以下だわ

804:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:08:26.05 dJuX7ehk0.net
ソニーは10mm～428まで揃うからマウントの問題はないんだけど
200-400とか、200mmF2 とか、600mmがないんだよなあ
そういうレンズを使いたい時はCNしか選択肢がないのが、ちと辛い

805:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:18:09.41 wsl/7kwK0.net
高画素を求めるからレンズもでかくなるんだよなぁ
もう解像度とか追い求めるのやめたらいい
1600万画素時代に戻れ

806:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:19:17.87 M1s2nhzf0.net
そこでα7S3ですよ

807:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:35:17.52 KS8kD+5v0.net
>>790
500mmはAマウントのレフレックスミラーレンズが最近まであったし
54光学レンズも現行である
ミノルタAPO228やAPO 100-400mmは名作
600mmはミノルタ時代のがたまにオクに出る
中古店で売ってることもある
まあ需要がないから作らないんだろうが
設計図が残ってるものは再発なりEマウント化が可能
テレコンもあるから純正Eマウントでも800mmまで対応可能
超望遠系ズームはニコンが強すぎてキヤノンがEF1200を
発売中止にせざるを得なくなったり

808:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:41:38.68 ORvef1Cm0.net
>>791
言うて解像度追い求めてなくない？
最近の傾向は程よい解像度を模索してる段階って感じじゃん？

809:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:42:58.64 8FWyi/KH0.net
>>790
そのへんが必要ならキヤノニコで
ただの機材なんだら必要に応

810:じて

811:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:52:52.89 QpvtfYJ70.net
>>795
ソニーしか必要性を満たせないケースがあるなら使い分けになるだろうが、そうじゃなきゃ最初からCNにしとけばいいってことになるな

812:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:56:23.97 KS8kD+5v0.net
>>796
ソニーしかないのはSTFとかな
ミノルタ時代からあれだけのためにボディ買ってたプロがいた
当時はMF専用だったがEマウント用はAF化された

813:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:04:30.95 iBnjcPOk0.net
>>796
＞＞ソニーしか必要性を満たせないケース
マウント径が小さくて周辺ボロボロの画像が必要なケースとか？ｗｗｗ

814:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:08:48.11 M1s2nhzf0.net
>>797
そろそろミラーレンズやソフトレンズの復活もして欲しいところ

815:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:16:48.44 KS8kD+5v0.net
>>798
フォーサーズユーザーはこれで
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)

816:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:25:56.91 DjrWwFR20.net
>>799
インテリジェントカードの機能盛り込むとかな

817:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:26:15.31 sB64gN2m0.net
ｍ
　画質の良さだけしか褒めるところがない写真を量産してるのがここに居るような機材オタ
もし他人に写真を見せて真っ先に画質の良さを褒められたらそれは駄作だと思うように

818:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:36:54.06 KS8kD+5v0.net
>>802
板違い
写真の良さを語りたいなら写真撮影板でどうぞ
写真撮影 - 5ちゃんねる掲示板
URLﾘﾝｸ(matsuri.5ch.net)

819:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 13:12:31.39 dJuX7ehk0.net
>>795
高性能な瞳AFはこれから必須だと思うんだよね
これは現状ソニーしか選択肢がないので悩ましい

820:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 13:34:39.13 ORvef1Cm0.net
動物の瞳にも対応してくれればな。一応開発中らしいけどいつになるやら

821:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 13:56:42.51 2Kvd2Oej0.net
今ソニーが良いならそれで
今後他が良くなればそれで
乗り換えも併用も自由自在
気楽にいこうよ兄弟

822:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 14:15:47.04 KS8kD+5v0.net
レンズ資産があるからなかなか乗り換えられないんだろ
売却するにしても損失が出るしな

823:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 14:22:59.97 Ya9bZmtwO.net
>>803
別名:世界の終わり板

824:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 15:11:35.71 Bhb8TKEy0.net
mc11でいいじゃん動体望遠はaps-c使うし

825:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 16:00:19.56 tGVnN2qo0.net
>>809
それオートフォーカスが壊滅的だぞ

826:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 16:10:41.05 m2xQXU0d0.net
>>807
Aマウント使いだったから、レンズ資産とか乗り換えるとか、もうどうでもいい。
まだ一式残ってるけど。

827:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 16:46:30.30 KS8kD+5v0.net
>>811
今は持ってないけど
ハーフミラーのマウントアダプター使ったら
AマウントレンズがきびきびAF動くんで感動した
カップラーのモーターも内蔵してるしね

828:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 18:11:58.23 IehGSPi60.net
風景とモータースポーツと自転車ロードレースが被写体だから顔認識すら使えません

829:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 18:15:11.94 itJBbiUD0.net
>>813
甘えるな
使うんだよ
諦めたらそこで終わりだ
なおやり方は自分で考えること

830:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 18:41:43.74 Bhb8TKEy0.net
>>810
そんなことないけどね。動きもの撮らないなら

831:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 18:53:45.17 KS8kD+5v0.net
>>815
>>255

832:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 19:02:40.06 3hgVyqrG0.net
>>810
そんな事ない、つかえばわかる

833:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 19:49:19.65 b9yTIjmf0.net
【カメラ】高画質・無音連写…プロ魅了　ソニー製カメラに乗り換え広がる
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

834:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 20:46:49.32 Ya9bZmtwO.net
おいおい、まだ高い画素数の方が画質が高い�

835:ﾁて思ってる「おめでたい」奴がいるのかよ 2400万画素機より4800万画素機の方が2倍、画質が良い訳だ、その大きな違いを見分けられる訳だこんな能天気なカメラヲタがいる限り近い将来に１億画素機が出るなｗ

836:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 20:49:21.54 W2SwXW+20.net
>>819
中盤ならハッセルブラッドがある

837:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 20:57:29.31 KS8kD+5v0.net
>>819
高画素ってのは高トリミング性能でもあるんだよ
がっつりトリミングした結果残った画像が高画質の方がいいだろ？

838:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:30:58.28 O7ucl2ke0.net
トリミング前提とか邪道

839:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:33:18.93 52wxXaEL0.net
撮影状況的にどうしてもトリミングしないといけない時とか出るからね
まあそれがどれだけの頻度であるかにもよるけど

840:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:38:59.02 ufkZth5+0.net
トリミング前提とか邪道2

841:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:41:45.76 /RAtpROf0.net
完全に板違いだけど、なんでトリミングは邪道なんだろうか
今、ここで貴様らカメラ仙人に問いたい

842:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:48:31.16 rBZKnQym0.net
>>825
画角を自由に変えることのできる、レンズ交換式カメラなんだから、トリミングしなくてもレンズ選択と構図をしっかり決めれればトリミングは極力減らせる。
上手い人ほど構図は一発で決めるようになるから、わざわざトリミングすること前提で語られると、ああこいつ下手なのか、頑張って高画素機買ったわりにはレンズ持ってないのな、と言う空気はある。

843:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:48:57.56 p0bPxMcE0.net
D850のクロップとD500が同じくらいだったはず
撮った後構図を追い込めると考えるとむしろ初心者向け？

844:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:52:28.98 ufkZth5+0.net
>>825
構図こそが写真を単なる画像と違うものとして決定づけるものだからだ。
と言ってみる。

845:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:59:51.05 /RAtpROf0.net
構図か
はいこの話終了
続きは写真撮影板へ

846:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:00:31.26 rBZKnQym0.net
>>828
そう言う事だよな、トリミング前提で写真を撮らなければなら無い初心者&下手くそなのは仕方ないとしても、トリミングしてる暇があったら、ちゃんと構図をしっかりとれるように練習するって言うのが王道ではあるよな。
写真の構図センスがいい悪いという話ですら無くて、トリミングするって言うことは、自分が思った構図ですら写真が撮れていないって事だからな

847:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:00:37.50 NJSlaxZg0.net
>>823
トリミングしないとαは蹴られるから

848:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:02:20.13 KS8kD+5v0.net
トリミングってのは前提じゃない
危機管理でありバックアップであり
チャンスを増やすものでもあるんだよ
あと撮影フレームを広めに撮影していれば
フレーム外にあるものを意識しながら
レンジファインダー的な撮影もできるからな
しいて言えばこれがトリミング前提かな

849:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:08:44.94 QpvtfYJ70.net
風景やポートレートと、スポーツや報道とではトリミングの割合は全然違うだろ
一般論で語ることに意味あるのか

850:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:10:53.50 b9yTIjmf0.net
書道で二度書きしたらいかんのと似てる気がする、なんとなく
書道と西洋絵画

851:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:12:19.43 J8PFX9la0.net
スポーツでも上手い人やプロはさすがにトリミング前提ではないんじゃないの？

852:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:12:24.70 izRsD6DK0.net
>>833
思った
相容れない撮影スタイルもあるということが理解できないんだろうな
一瞬のシャッターチャンスにレンズ変えたり追い込んだりする暇なんてねーわ
トリミング、邪道！w（ドスの利いた声）

853:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:15:40.12 fn7wxCvx0.net
　かって　「写真はレンズで決まる」という宣伝があったそうな
「決まる」というのは、最後の詰めのことを言っているのだろう
良いレンズを使うか駄目なレンズを使うかによって90点の作品になるか、95点の作品になるかは重大であろうから
レンズを選ばなくてはいけないのだろう
しかし50点の作品を撮っている者がレンズで5点プラスして何になるのだね
コンデジより一眼の方が画質が良いとしても
その画質の差が重要になるほどの作品を撮っているのかね？
一眼、レンズ、と主張するのはその画質が必要になるほどの作品を撮っている者だけでいい

854:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:16:52.64 KS8kD+5v0.net
たまたま撮れちゃったってのが
大スクープになることもあるからな

855:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:17:27.48 48C632SA0.net
発色重視するならオリ、ペンタかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xe3&attr13_1=oly_em5ii&attr13_2=sony_a7iii
&attr13_3=pentax_k70&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&att
r16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&att
r126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8655730226331534&y=0.16204023075
674834
URLを一列に繋いでみてくれ

856:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:18:43.50 YdIC5yqx0.net
プロに聞くと写真は結果、トリミングも構図を整えるテクニックっていうけどね

857:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:19:04.56 fn7wxCvx0.net
賢く手堅い客を相手にカメラ商売やっても、スマホには絶対に勝てない、だからカメラメーカーは
カメラは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはカメラに限らず概ねそんなもの

858:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:21:20.98 5syi5/Lg0.net
>>831
だよね
ミラーレスカメラのマウント径一覧
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

859:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:23:34.77 fKUXCnrX0.net
ファインダーで見たイメージとカメラの液晶で見たイメージとPCで見たイメージと微妙にズレがあるのでそこを直して行きたいと思います。

860:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:26:16.88 qQ1Us7dP0.net
kiss Mの方が幸せになれるきがしてきた

861:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:29:30.55 ZTNQta090.net
構図メンは人を撮ったことがないことを鑑みれば板ですらコミュ障なのも理解できる

862:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:32:38.38 fn7wxCvx0.net
撮ることが目的ならまだいい
多くは、買うこと、見せびらかすことが目的になっている

863:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:32:58.85 2kAZq1h40.net
Kiss M　に22ｍｍF2付けて撮ってみて。
軽くてシンプル、そして写真を撮るって行為を
改めて考えさせてくれる。
でもね、普段1DX使っているので、Kiss Mだと
どうしたの？ってよく言われちゃう。

864:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:33:00.94 YdIC5yqx0.net
>>837
かつてはフィルムだったから。今はセンサーと補正技術のが大事。

865:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:33:39.41 fn7wxCvx0.net
3万円のコンデジで本当のプロに撮影してもらうと
素人が自己満足で30万円の最新一眼レフを使うよりはるかに良くなるのが写真の難しいところであって、
機材自慢のカメオタの問題点でもある｡
考えてごらん、一眼レフ化に10年、AE化で10年、AF化で10年、デジタル化で10年、
フルサイズ化に10年、ミラーレス化に10年
機材がこれだけ進歩すると、撮影者のセンスが全てという真実がばれてしまったからな。
いいのを買えば上手い写真が撮れるというのはカメラメーカーの販売戦略に騙されて見せられた幻想だったのさ・・・
下手糞がカメラ100年の歴史の集大成のような最高級カメラを使っても満足できる写真が撮れるわけない
今はPCで編集できちゃうからそっちの技術磨くほうが受けのいい写真は撮れる
普通のスナップはカシオ最強だよ
ビューティーモードがプリクラ並みに肌を補正してくれる
嫁の証明写真撮った時もα7よりカシオのコンデジ使ってくれって懇願されたくらいだし
高級機の諧調とか再現性がいい写真より
補正かけまくりのでっち上げ写真のほうが素人には受けるんだよな
化粧落としてすっぴんになった（元）美人より化粧した普通女のほうがきれいなのと同じで
プロが撮るような外国の大自然とかなら素材重視でもいいけど
そのへんの写真が多少高画質だろうと関係ないからね
人の心を掴むには補正は必要
だから一眼画質なんていらない

866:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:36:38.03 YdIC5yqx0.net
RX100すすめてそれも高いってやつにはiPhoneすすめれば間違いないね

867:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:38:53.57 SdAj3hx80.net
iPhoneの方が高いけどねw

868:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:38:57.63 b9yTIjmf0.net
iPhoneの被写界深度の補正みたいな技術が将来一般化した時、それはは果たして邪道かどうか
お絵かきと写真の違いとは？

869:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:39:17.19 /RAtpROf0.net
>>849
デジカメ板の根幹揺さぶるようなレスやめや…

870:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:40:23.86 YdIC5yqx0.net
>>851
あれ不思議なのはさ、スマホはなんでみんな割賦で買うのに抵抗ないんだろうね。

871:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:41:28.88 OrowJ6J30.net
その深度の補正みたいなやつ、ソニーの10年ぐらい前のコンデジに乗ってたよ

872:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:42:34.62 QpvtfYJ70.net
>>854
金利なくてキャリアが補助するから

873:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:43:47.98 YdIC5yqx0.net
>>856
カメラも無金利ローン組めるやん。だからさ

874:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:45:15.40 J8PFX9la0.net
>>849
結局はセンスだという事には同感

875:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:45:48.75 SdAj3hx80.net
>>852
補正を完璧に近づけるには精密さが不可欠
お絵かきと感じさせないレベルまで分解能が必要になる
iPhoneのレンズ・センサーがそれに耐えるにはまだ技術革新がいる
同時にその革新は一眼にも反映されるので差は永久に縮まないが
人間がどの程度で善しとするのか判断次第
今のiPhoneでいい人はそれまでだし
思わない人はまだカメラに期待してる

876:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:46:52.17 52wxXaEL0.net
>>857
通信料も一緒に払ってるから割賦払ってる感覚あんまり無いから

877:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:48:09.39 YdIC5yqx0.net
途中で投げちゃった一般的にはスマホはないと困るけどカメラはアイフォンでいいんだよね。一昔前のコンデジより綺麗とれちゃうんだもん。
正直カメラ買うよりスタビライザー買ったほうがクオリティの高い家族の記録を動画で残せてしまうし。
必要に迫られないってことかね。

878:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:48:34.34 YdIC5yqx0.net
>>860
それあるよね。

879:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:50:12.97 2kAZq1h40.net
iPhone使ってるうちのスタッフの女の子に
Camera connectでiPhoneとKiss MをWi-Fiリンクさせて
Kiss Mに22ｍｍF2付きを貸してみた。
旅行から帰ってきて、Kiss M写真がiPhoneよりも
はるかに綺麗だって驚いていたよ。
今度の海外旅行にもKiss M貸して欲しいって。

880:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:50:56.46 48C632SA0.net
>>851
＞お絵かきと写真の違いとは？
俺が思うに
写真は基本的にどこまでもリアルで忠実な絵を再現
お絵描き（絵画）は創造と省略と自己解釈による絵を表現
・・・そこが違うと思う

881:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:51:27.95 SdAj3hx80.net
>>861
一眼にスタビ付けるともっと凄い動画だぞw
レンズの違いが立体感や素材感を再現する

882:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:52:35.36 48C632SA0.net
訂正
 >>851→×
>>852→〇

883:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:54:24.53 /RAtpROf0.net
ねえ…そろそろマウント径の話しない…？

884:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:55:42.90 YdIC5yqx0.net
>>865
俺らはそこに価値を見出すけどね。

885:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:56:03.37 VeNQHSf20.net
■50mm/55mmレンズ
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL50F18F
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
SEL55F18Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
■35mmレンズ
NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL35F14Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
■24-70mmF4レンズ
NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
SEL2470Z
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)

886:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:56:04.60 5zaUyPdN0.net
>>819
全てではないが画質の一端は担っているだろうな
今更10万画素のガラケー出たての頃の写真を見てもがっかりするべ

887:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:01:11.16 YdIC5yqx0.net
とりあえず今日もソニー買うべきった話だったなRX100とα7Ⅲ、そしてiPhondがあれば他に何も要らない

888:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:18:33.60 /RAtpROf0.net
写真の話したらほんとにいつものニコ爺現れなくなって笑う

889:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:22:35.84 nsd64guj0.net
>>872
ゴキブリ悔しい？

890:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:23:29.27 fn7wxCvx0.net
ピントや解像感だけがすごいカメラで人物を撮ろうとしても、
毛穴やシワ、剃り跡、シミ、肌荒れが写るだけだから嫌がるんだよね
でっかいカメラ抱えて
このカメラだと顔色はよく写らないけど
小ジワ、剃り跡、毛穴、シミ、ウブ毛、肌荒れ、ファンデーションの浮きも忠実にくっきり写りますよと言えばどうなるだろう？

891:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:33:05.41 5AT/3yn40.net
>>865
スタービーチとか懐かしいなw

892:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:36:12.03 SdAj3hx80.net
>>874
STFというレンズは超高性能な精度と超絶なボケを併せ持っていたので
瞳やアイラインはクッキリ浮かび上がり、化粧でカバーしにくい頬から後ろや首筋はうっすらと惚ける
カメラマンが写したくない背景の雑物は何かがある程度の超溶け込み
女優が好んでポートレートに使ったレンズ
グラビア誌や週刊誌の表紙に御指名で使われていたレンズ
今は背景切り取って加工なんだよねw

893:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:38:38.72 Ya9bZmtwO.net
トリミングを語るのがデジカメ板で相応しいのかどうかは解らない
けど実際にトリミングしてる自分はトリミング肯定してるんだろうな
でもなるべくトリミングしない一枚を撮ろうと努力はしている
まぁトリミングしても元データは消さない、後で面白いのが写ってるのに気付いたりするからね

894:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:54:34.13 ZtVjyZQz0.net
写真業やめたからD810x2とα9とレンズ群全部売っぱらった
そんでkissMにしたら変なカメラストレス消えた

895:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 00:16:38.16 6HvOUxIHO.net
>>878
よかったですね

896:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 00:42:44.34 LUkK+mJH0.net
せっかくの100%ファインダー機使ってるけどわざとトリミング余裕を残していたりする
最終のフォーマットで端が中途半端になったりもしかねないからね
この話、写真道のごとくjpg一発撮りを賛美するか
確実性をあげるためのRAWを「データ」素材を得る
みたいなよくある話題に似ている
自分は後者
傾き補正とトリミングは、現像で露出補正やWB補正する頻度と同様の
ルーチンワークなパラメーターのひとつ
特にネットにさらす場合は、万一のトラブル対策も含めて
トリミングは割印的な意味も含めてそうしている

897:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 00:58:01.19 /W79yknv0.net
一部のノートリ用紙を除いて基本的にプリント時はトリミングすることになるしね

898:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 01:26:40.59 iMCbAs8a0.net
10m先の150km/hを流し撮りすると流石に構図バッチリにはなかなか決まらないっす

899:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 01:28:43.31 LUkK+mJH0.net
でもベストはコマ間に落ちてたりするんす

900:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 01:33:59.33 ZnRNas0M0.net
自分は時間節約のため山や海でスケッチの代わりに軽めの一眼で手持ち撮影するし
街中や公園や駅や居酒屋でクロッキーの代わりに時にはスマホも使ってスナップ撮るが
全部jpgで資料目的だけど時にトリミングもするし合成もする
ただそんな中でも単なる資料の枠からはみ出る面白い写真が混じったりするのが楽しい

901:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 02:52:42.27 mMVlzftx0.net
デザイン用素材として写真を撮る場合は、トリミング前提で撮ることがあるよ
プロカメラマンに撮影を外注する時は
レイアウト見本を見せてから撮ってもらうことが多いし

902:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 03:02:04.34 2hC2JwRP0.net
被写体、好みによるとしか

903:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 05:02:48.26 lkr8G3270.net
だから画素数が多いと選択肢が広がる

904:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 06:43:07.61 DkGNFaEH0.net
軽くて映りがよければいい

905:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 07:13:46.93 zYwTpQvh0.net
>>876
canonユーザーだけどSTFだけはうらやましいわ
ミノルタの技術だけどね

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