PENTAX レンズ総合　255本目

PENTAX レンズ総合　2 ..

468:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 16:40:26.43 OIQWgHq8p.net
左右と奥行ごっちゃになってない？
岬の高台から見渡したらもっと奥まで見えて左右の視界もひらけるとおもう
まあ錯覚かどうかは知らん

469:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 16:50:24.13 OmXiudhwr.net
広角レンズなら100度以上見渡せると思うけど
その直線の先を伸ばしたらそのさきどこに行くのか
直線だったらいつまでたっても自分の後ろに回らない気がするんだけど

470:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 16:52:05.76 qD1s/i4S0.net
目線の高さから見える奥行き(半径)が5kmなら、単純計算で左右(直径)10kmが最大値にならんかな
高台に上がればもっと遠くまで見えるから、より丸く見えると思うけど

471:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 16:55:33.83 n9bpIsnX0.net
カメラから地平線までの距離が4.65kmだとする
レンズはフル換算20mm、画角は対角線95.5度、水平画角84度だとする
カメラの高さが170cmだとする
水平画角は左右あわせて84度。画像右端ならその半分の42度で三角関数を計算する
関数名値
sinθ 0.66913060635886
cosθ 0.74314482547739
tanθ 0.90040404429784
カメラの下170cmに半径4.65kmの円があるとして
カメラを基準とした座標をいくつか挙げる
(z+は前、x+は右、y+は下とする)
正面：z=4.65km、x=0、y=-170cm
画面右端：z=3.45km、x=3.11km、y=-170cm
焦点から投影面の距離dが20mmとする
三次元座標から投影面への単純な一次投影変換の公式はこう
X2d = X3d / ( Z3d / d )
Y2d = Y3d / ( Z3d / d )
さっきの座標に投影変換を適用する
正面：x=0, y= -7.31 マイクロメートル
画面右端：x=省略 y= -9.85 マイクロメートル
yの差、つまり投影面での上下の差は2.54マイクロメートルとなる。
フルサイズ36MPの画素ピッチは4.9マイクロメートルである。
1ピクセルの半分程度の差があることになる。
半ピクセルの差が画像に写るかどうかは、現像エンジン次第ではなかろうか

472:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 16:56:02.32 1SwsmOtM0.net
標準画角云々の話題に逸らすけど、チラ裏程度に流してくれ。
ふと気になって各フォーマットの対角線長を電卓してみた。
645Dで44x33の対角線長は55mm
フルサイズの36x24だと43mm
APS-Cの24x16だと28mm
（実際は微妙にセンサーサイズの違いで誤差出るけどツッコまんどいでくれ）
工場に預ける前にK-1にレンズキャップ代わりにDA40XSを付けて撮ってみたら
ケラれはしないけど四隅の角っこが少し流れてしまって残念だった。
ただ、現像の時に左右だけトリミングして4:3に仕上げればおｋと判明。
そこで4:3の場合の32x24の対角線長を電卓したらぴったり40mm。
ということで画角だけなら645に55mm付けた状態と全く一緒。
これによりK-01の付属品は不動のレンズキャップとして確定。
工場から帰ってくるまでまだ2週間あるけど。
もっともK-1本体に4:3へのクロップ機能が欲しい限り。

473:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 17:00:33.45 jSd6F6WOd.net
人の目で見たときの話なのに首を振って左右を見渡すことが全く考慮されていなくてワロス

474:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 17:11:14.73 n9bpIsnX0.net
>>468
この話の発端は >>438 であり、カメラにどう写るかという話だ

475:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 17:23:31.63 +WFDTbvip.net
整理しないと話がわけわからんよね
理系の人って凄いなあ。もう頭がついていかない
まあ普通に立って、水平線が丸く見えるって人は乱視って事で。
水平線が真っ直ぐ描写＝収差のない良いレンズって事でOK?

476:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 17:48:15.44 jBHF3wLia.net
>>464
魚眼ではなく歪曲補正のある普通の超広角レンズでは、画角が180度以上になることはない

477:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 18:33:49.59 yCTaNdk30.net
>>468
首左右に振ることを許したらぐるりと回れば360度見ることができると言い出すことになる。
人の左右視野角は意識しないでぼんやり見る時フル換算で35mmといわれている。
この時、砂浜の波打ち際に立って5km先の水平線の左右幅を求めるだけで良いのだが
立ち位置の高さを変えて前提条件を揃えない話に脱線しすぎ。

478:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 18:52:29.58 OBRUAjjUd.net
360度見回してパノラマにしたら、
見通し距離も水平線までの距離も同じになるんだから、
方向によって水平線の高さが変わって見えるってことはなくなるだろう。
本当に水平線が丸く見えるんだとしたら、
それは超広角的に平板に投影した時なんじゃないのか？

479:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 19:06:09.56 VQfpLRrTM.net
視界限界距離による水平線は上から見たらただの円なんだから
丸く見えるのが当たり前

480:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 19:13:18.79 aaZhZhgNM.net
この話題のせいでDA10-17が欲しくなったじゃないか責任取れ

481:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 19:22:07.56 1SwsmOtM0.net
>>475
買わないで後悔するよりは買って後悔する方が吉
損したくなければ頑張ってモノにしろ

482:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 19:25:24.51 bJ7zTJQjM.net
>>475
イヤッッホォｫｫオオｫオウ!衝動買い!! 72回目
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ここを埋めるにはちょうど良い話題だね。

483:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 19:30:59.84 tzipQL3z0.net
>>475
>>418だけど話題振ってごめんね

484:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 19:36:58.20 R2+HVXMfa.net
>>474
どうやって上から見るんだ？横からしか見えないから議論してるんだけど。
水平線を360度のパノラマ写真で撮ったら写真の右端と左端は繋がるよね？つまり直線に写るってことだよ

485:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 19:51:18.39 B8EtbhBlr.net
水平線が丸く見えるのが錯覚だった事に驚きを隠せない
レンズスレでこんな知識得るとは

486:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 20:07:21.54 LV7t0RKk0.net
写真に写っている直線に見える線は本当に直線なのか？

487:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 20:20:41.49 l9xuz0Ah0.net
なんか伸びてるから荒れてるのかと思ったら面白そうな話題じゃないか
そしてまた50-500フェアを逃してしまった……（今知った）

488:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 20:28:37.85 R2+HVXMfa.net
高いところに登れば水平線は丸く見えるのではないかという意見もあるけどそれもどうやら不可能のようだね。高いところに登ると水平線ははるか遠くに遠ざかるから。

489:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 20:40:34.75 7Rafw0aV0.net
水平線地平線はは樽収差で左右持ち上がっていたほうが安心感がある

490:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 21:14:29.73 JJq/I8c40.net
20-40をヨドバシで触って写りを確かめてきたけど、
噂に上がらない割に全然写りが良くてビックリ。
ただピントとズームリングのトルクがやたら固いのが
印象に残った。

491:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 21:15:46.68 HzjhuB4h0.net
>>485
防水だとよくある

492:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 21:19:13.81 d+kt0OrIa.net
>>485
逆光にもやたら強いんだぜ

493:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 21:29:11.87 Si6nLzLG0.net
20-40をK-1で使いたい衝動にかられつつ画素的にサブに載せる日々

494:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 21:31:21.69 WSGjbUcVa.net
>>475だがリコーのアウトレットで35000円だったから注文してしまったわ

495:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 21:38:06.30 JJq/I8c40.net
俺はK-1に惚れ込んでるから…現在サブ機で2台目を買おうか迷ってる。
でもAPS-Cも完全には捨て難い。KPと20-40も買うとなると、K-1中古良品より高くつくなあ…。

496:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 21:49:01.39 j9cSN0V5r.net
>>480
あくまで波打ち際限定の話。岬の展望台から見れば視界10km越えるし、広角なら地動説を確認できるよ

497:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 22:06:04.07 VGgNFFQp0.net
そんなことより魚眼で星撮ろうぜ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

498:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 22:06:51.89 UQVb3FI6M.net
>>482
また出てたんだ
世界最終品ってほんとかいな？

499:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 22:21:37.56 58hF7YHN0.net
欲しい撮ろうにも今月全然晴れなくて辛い

500:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 22:22:04.14 58hF7YHN0.net
星

501:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 22:22:04.78 OBLjosGj0.net
>>466
すみません、地上150ｍから水平線を見て
90度見れると仮定して　人の目には左右何キロメートル見ることができ、
その時の左右の端より中心は実際に何メートル高い
のか、解ったら教えて下さい。
計算値でなく感覚として90度でも左右50ｋｍくらい見える気がするが？
大分Rを感じるんですが？

502:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/20 22:24:45.83 b/51WH9g0.net
>>491
どう思う？自分は知識ないから何が正しいのかわからないけど、下の解説は説得力ある
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)

503:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 00:23:48.12 5y+p7vf60.net
>>493
販売店から回収した在庫品を
八百富に流してるのかなー

504:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 01:18:58.27 2Qc70ksgM.net
>>479
お前が土俵の中心に立ってると想像しろ
360パノラマ写真で土俵は一周するが
お前には土俵が四角く見えるのか？

505:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 05:59:54.99 gG/p0KcT0.net
土俵は四角だよ。

それは置いといて、寝言は寝て言えば。

506:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 06:21:45.87 VrWVTTH80.net
>>500
誰も土俵は四角くないなんて言ってないけど……

507:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 06:48:38.58 hryMi9t20.net
>>483
高いところに登れば水平線丸く見えるよ。
試しに400kmの高さから水平線見た場合の写真がこれ。
URLﾘﾝｸ(wallpaper21.com)
数メートル程度の高さだと、まぁ直線としか認識できない。

508:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:13:38.34 zdlrtfx+0.net
>>485
20-40は軽いのはいいが材質が柔らか過ぎて傷つき安い気がするのが難だな
他の扱いは同じなのに他のリミレンズよりちょろハゲが多くて泣ける

509:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:23:24.39 tlaQHbd80.net
URLﾘﾝｸ(tokinalens.com)
オペラだけどマウント部のネジは4本やねこれ
コーティングもマルチコーティング

510:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:42:25.79 zhuK2lE+r.net
DFA ★50とは差別化してるってことか。
より堅牢なのは★50か。
コストダウンだな。

511:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 07:59:17.60 yfCHJkWfa.net
>>502
400kmの高さまでどうやって登るんだよw

512:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:19:19.74 R7Zj4z75r.net
>>497
これは手すり越しに水平線見ても360度のうちのごく一部だけだからそれほど曲がってるように
見えないでしょ
広角レンズの場合360度のうち、半分くらいの180度くらい写るわけだけど
それの水平線が直線で表現していいのかと

513:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:24:02.64 OcToerYN0.net
シグマパナライカがフルフレームミラーレスで手を組むみたいね
ペンタとおリンパはまあ組まないよね
ペンタは645マウントでフルフレームミラーレスやればいいんじゃないかな

514:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:34:17.83 yfCHJkWfa.net
>>507
180度の画角を持つ広角レンズって何？魚眼しかないでしょ？

515:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:37:02.12 aCkQRbxAp.net
衛生軌道から撮った画像だと水平線は丸く写ってるやん
いい加減わかれよ

516:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:43:35.63 yfCHJkWfa.net
いや、そんなこと小学生でもわかるでしょ。
そうじゃなくて地上から見たときに水平線が肉眼で丸く見えるのか、という問題とカメラで撮ったときにその丸さが写るのかってことなんだけど

517:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:50:09.22 o6XT8RQ6M.net
写真に写っているものは全くゆがんでないの？

518:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:51:55.78 OcToerYN0.net
>>511
理論上の100%の直線なんて現実には存在しないんだから
お約束の上で見た目の水平線は直線！写真に写ってるのも直線！
でいーんじゃねーの？どーしても厳密に決めにゃああかんの？

519:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 08:58:43.99 8tvAtYUpa.net
カメラを水平に構えれば、水平線は画面の中央より下に直線に写る。カメラを水平より下に向ければ、水平線は上に膨らんで写る。それだけのこと。
高度が高いところから地球を撮ると、どうしてもカメラが下向きになるから、矛盾しない。

520:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 09:00:20.45 R7Zj4z75r.net
180度のレンズは魚眼しかないのか
フル12mmで120度くらいらしいけどそうすると1/3カットもあればやはり
直線で表現するのはどうかなと思うけどね
90度でも1/4。梨とかの1/4カットとかけっこうでかいよね
これくらいならやはり歪みはわかるんじゃないかね

521:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 09:04:17.90 THu6ciAb0.net
>>512
レンズは光を歪ませる、空間を平面に置き換えるのだから
歪みが０かって言われたら否。
判るほど歪んでるかって言われたらこれも否。

522:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 09:08:08.50 VCTRNElEF.net
まあ >>466の計算によると、海抜0メートル地点ではカメラ(K-1)では水平線の丸みは撮れない、というのが結論のようだけどね
あとは高度によるんだろうけど。

523:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 09:08:57.51 kyS6L93x0.net
知識があるのはわかったから
水泳線の話はいい加減に余所でやってくれないかな

524:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 09:11:44.04 VCTRNElEF.net
どうせ話題がないんだから別にいいじゃん。
アンチがミラーレスの話題で荒らしに来るよりいいでしょ？

525:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 09:27:39.42 8tvAtYUpa.net
>>515
魚眼、ティルトなどを除く普通のレンズは、撮像素子と平行な平面が相似に写るようになっているから、画角180度というのは存在しない。
撮像素子の大きさが無限大になってしまうから。

526:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 09:28:50.28 NApTVap3H.net
頭悪いヤツと頭良いヤツが会話してんだから、話が噛み合うわけが無い

527:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:04:22.65 y8CclnDgM.net
>>519
こういう奴がああだこうだと自分に言い訳して
禁止の場所に三脚を立てたりするんだろうな
荒らしと同じことしてる自覚がないのが救いがたい

528:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:23:08.66 E6ZDvpxEa.net
>>522
荒らしとの区別も付かなくなったか？
おまえに荒らし呼ばわりされる筋合いはない

529:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:31:51.02 OcToerYN0.net
ミラーレスってこのスレで話題にしちゃいけなかったの？

530:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:37:45.66 E6ZDvpxEa.net
別にいいんじゃない？ただニコキャノがミラーレスを出したのにそれに比べてペンタックスはーというやつが必ず現れるけど

531:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:40:54.62 CgpR6ppnp.net
>>511
肉眼で丸く見えないが正常
カメラで撮って丸く写る＝レンズの収差

532:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:42:36.23 CgpR6ppnp.net
で、ミラーレス
キヤノンもニコンも売れなさそう

533:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 10:47:19.06 DQnchfACd.net
キヤノンはキヤノンだからキヤノンなりに売れるんじゃないかな、そこはやっぱキヤノンだから
ニコンは…うん

534:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:11:19.99 OcToerYN0.net
それに比べてペンタックスはw

535:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:19:14.63 o6XT8RQ6M.net
>>516
ぱっと見て歪んでいる写真なんていくらでもあるだろうw

536:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:25:17.87 THu6ciAb0.net
>>530
後出しで悪いけど標準域の話。
ま、前の方のからの流れで理解してくれ。

537:466
18/09/21 11:38:53.82 OW43uYw80.net
水平線はカメラに丸く写るのかどうかを計算するやつ
- 円の正面に向けてカメラを下に傾ける
- 高度を変えて複数回計算させる
という変更を加えて機械に計算させたのがこちら
URLﾘﾝｸ(gist.github.com)
出力結果は下の方に貼った
海抜20mくらいで撮ったのを等倍鑑賞すれば、曲がってると認識できる人はいるだろう
ちなみに「円の正面に向けてカメラを下に傾ける」計算を省いてもピクセル数にはほぼ影響しなかった

538:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:48:00.42 zZLZVJZn0.net
元は >>449 の
海岸に立って見渡せるのは左右10km説なのだが
その後俺様前提条件で好き勝手言い出したからカオスに。
まあ、海岸線と言っても白砂青松なところから
船越英一郎も思わず後込みしてしまう断崖絶壁もあるが
普通の感覚だったら砂浜の波打ち際だろうな。

539:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:50:18.38 zZLZVJZn0.net
>>532
で、フルサイズ 35mmレンズで5km先の左右幅は何km？

540:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:52:20.14 8bhERQb60.net
地球岬に何度も立った事があるが
地球は丸かったよ

541:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:52:57.91 OW43uYw80.net
>>534
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) によると35mmレンズの水平画角は54.4度だそうだ。
あとは自分で計算してくれ

542:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:55:32.20 jqgDrf5Ma.net
CNの135版ミラーレスはレフ機との関係上煮え切らない性能で出してるから魅力を感じないな
当のメーカーもSとの対抗上出しただけで暫く様子見みたいだから、専用レンズを活用できるボデーは当分先になりそうな悪寒

543:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:58:52.52 Njx6HDK30.net
>>533
元は >>441の「砂浜から海を見れば普通に地球は丸いと認識できる」か否かって話題だと思ってたわ
砂浜って海抜0m計算でいいんだよな…？

544:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 11:59:56.67 zdlrtfx+0.net
まだやってんのかww

545:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:01:50.44 OW43uYw80.net
>>533
>>469

546:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:06

547::45.86 ID:F+9wiBUoM.net

548:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:11:53.05 gKUZry9ha.net
>>538
正確を期すなら
海抜0＋平均身長－頭頂から目玉までの間隔だなw

549:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:14:15.60 gKUZry9ha.net
>>539
レンズスレでミラーレスやるよりはまともだと思うぞ。

550:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:26:56.41 OcToerYN0.net
じゃあミラーレスならではのレンズの話をすれば

551:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:35:32.80 OW43uYw80.net
ペンタで現行ミラーレスといえばQしかない訳だが、君はQマウントの話がしたいのかね

552:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:41:20.93 G6Nx1d/IM.net
四角い仁鶴がまーるくおさめまっせ！

553:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 12:49:23.15 h5z6pYETp.net
いつまでやってんだ？w

554:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 13:24:13.71 jNhJDIy4a.net
お前らは博識だなあ

555:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 13:48:51.27 zdlrtfx+0.net
オペラ50のほうがDFA50より安いのなww

556:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 14:03:07.41 fdhUhoUXd.net
>>498
会津にあるって書いてあったから、今作ってるんだと思う。
多分ストックパーツを処分してるんだな。
他のＫマウントのレンズもディスコンになるのかも知れんな。
今のうちに18-35も買っておくか・・

557:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 15:02:12.87 KqpPzlF0M.net
海抜0mはレンズの中心なのか？上端、下端なのか？
そこまで低くしたら波が写るだけだと思うかw

558:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 16:13:15.69 CgpR6ppnp.net
↑
みんなコメントに困ってるよw

559:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 16:21:25.72 lzreZ0w50.net
レンズ水平にしたまま下のほうを写せる構図微調整機能ってもっと評価されていいよな
建物撮るときとかものすごく便利なんだが

560:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 17:12:53.32 kAuYT5Uta.net
>>550
KAF4対応させるからマウントパーツ処分してる

561:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 19:46:57.07 xzrZwClQH.net
>>553
星雲とか目の子で導入してみたらちょっと中心からずれてたみたいなときにも使えるのかな

562:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 20:41:37.59 c5WaHLzB0.net
>>489
お目、自分も先々週だったか
ヨドだけど税込40kポイント10%までまけてもらえたよ。

563:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 20:46:51.66 c5WaHLzB0.net
>>491
そそ、海面高度で見れば水平線が一直線なんて当たり前のことなんだけど、
例えば低軌道のISSからみる地球の輪郭線（≒水平線）はもちろん丸い。
水平線とは地球の輪郭線ということを再認識させられたよ。

564:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:05:43.65 zr/aZAgi0.net
なんでオペラのほうが安いんだろ？

565:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:07:42.30 PhxTWXrLr.net
販売見込み数が違うってことじゃろ

566:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:08:23.75 e7HKXE7B0.net
>>489
いい色買ったな。
ぜひハイキングに連れ出してやってください。

567:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:25:41.84 1RK3HSFE0.net
>>558
廉価版なんだよ。DFA★50の。
マウントの固定ネジ数が違うようだよ。

568:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:37:27.43 ao1crYpT0.net
オペラ50はペンタ特許＋トキナー製造ってこと？
16-50とか10-17みたいな感じ？

569:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 21:53:01.45 tVtOUrr1d.net
DFA50で半年はうまい飯が食べられるかと思いきや
キヤノンとニコンのフルサイズミラーレスに全部持ってかれたからな。
トキナー版もみんな足踏み様子見で売れる状況じゃないだろうし、
ペンタックスまじで風前の灯火ってところだろうか。

570:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:05:06.93 1RK3HSFE0.net
>>563
意味不明

571:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:09:03.57 DWV6bodla.net
別にペンタックスが風前の灯なのはいつも

572:のことやろ

573:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:14:26.87 THu6ciAb0.net
>>563
ペンタックスのユーザーに売れればそれで良いわけだし。
何の問題があるの？

574:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:46:49.01 9ySXpCyp0.net
★50とoperaのMTFって一緒なんかね

575:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 22:50:45.83 OW43uYw80.net
>>563
頭大丈夫か

576:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:04:10.77 PHbo01l10.net
とにかくミラーレスという単語を入れたいアンチであった

577:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:05:44.70 e7HKXE7B0.net
>>566
トキナーからのライセンス料もペイするために必要じゃん。
トキナーはNC向けに売るんだよ。

578:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:17:58.07 HIIa3mFtp.net
マウントの固定ネジ数が違うから廉価版って…

579:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/21 23:48:20.48 MPV+sJ56H.net
トキナーのは防塵防滴なん？

580:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 02:10:25.52 fgvUbWDJ0.net
>>572
ニコキャノのボディー買って水道で洗ってみたらいいじゃない

581:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 06:38:06.50 /pKMFPie0.net
>>572
ちゃんと（？）防塵防滴
URLﾘﾝｸ(www.tokina.co.jp)
あと
トキナーレンズ初、ニコンマウントに電磁絞りを採用しました。
だって

582:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 07:31:32.98 esuVaN2g0.net
まじでこのスレでミラーレスは禁句だったんだな。
どんだけ噛み付いてくるんだよ

583:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 07:54:54.66 CtGr0u4vd.net
スレタイ読めない日本人おる？

584:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 08:17:56.64 vtC1UKUU0.net
Qマウントの話なら問題ないがそれ以外だとスレチ。

585:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 11:02:51.11 Zwb1+CUo0.net
レンズスレなんだからボディの構造はどうだっていいだろ

586:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 11:13:58.51 wPcOaRprp.net
シグマの５本レンズ、PENTAX出なかったわ
悲し

587:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 11:14:20.38 vtC1UKUU0.net
>>576
アルファベットが読めない人がいるみたいですがｗ

588:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 11:40:06.39 hGSQm2lS0.net
ミラーレスの方が画質の良いレンズが作れます。
キヤノンが公に言うくらいだから
世間をどの向きに導こうとしているか
そしてごく近い未来どうなるのかは明快だ。
ここに留まる理由がある人だけが
他人を傷つけないように書き込めば良い。
ペンタキシアンは決してミラーレスに触るな。

589:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 11:58:21.98 m7V5Nac5a.net
なんかの宗教でもやってるんですか？

590:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 11:58:40.58 CtGr0u4vd.net
PENTAXのQレンズについて語ろうぜ！
しかしQ持ってないんだよなー
Qならニコワンでも良くね？ってなって、
いつの間にか終わってるし

591:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 12:02:46.57 nOXXa7Sz0.net
レンズの設計に影響あるんだからスレチとは言えないだろう
今こそ小型軽量高画質のフルサイズミラーレス
レンズ込みで出してよ
開放そんなに無理して明るくしなくてもいいし
Ｋマウンコは捨ててもいいから
ミラーレスミラーレスミラーレス

592:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 12:06:26.49 m7V5Nac5a.net
Kマウントのレンズが使えないんだったら他社でいいんじゃないの？って思っちゃう。
ペンタックスである必要なくないか？

593:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 12:16:12.78 nOXXa7Sz0.net
>>585
だってＫマウントミラーレスだと
APSCでもK-01みたいにゴロゴロしたデザインになっちゃうわけでしょ
マウント同じで取り敢えず付けることは出来たとしても
ピント合わせられないんじゃな

594:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 14:42:48.29 6Ri5uYuw0.net
純正アダプタでいいべや
どこもそういう対応だ

595:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 18:00:37.80 /pKMFPie0.net
>>585
じゃあNikon 1マウントでも使ってれば？
ミラーレスでしょあれ

596:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 18:18:07.51 xBJhb6gN0.net
しかしトキナーもミラーレス用のレンズ出せば良かったのにちょっとついてないな
最近20-40レンズ持ってるけど21買った、20-40より21ミリの方が解像度いいね
なんかやっとしっくりくるな

597:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 18:18:31.28 KYmNXrQca.net
>>588
いや、別にオレはミラーレスを使いたいって言ってないでしょ

598:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:06:15.31 wPcOaRprp.net
やっぱ一眼レフよりミラーレスの方がレンズは高性能なの？
DFA★より富士のXFの方が画質良いと感じる
一クラス下なのになぜかボディとレンズ合わせたトータルでの画質がPENTAXより富士やソニーの方が良いと感じるのは、ミラーレスの方がレンズは高性能だからなのか

599:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:10:35.24 NkIXkvy70.net
ソニーに乗り換えたけどアダプタかましてFA31常用してるわ

600:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:11:48.63 xRqy1mCw0.net
あーいつもの人か...

601:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:31:35.99 7QWLirap0.net
>>591
フランジバックより焦点距離が長いレンズは関係ない。
フランジバック…というかバックフォーカスが短いレンズが作りやすいから広角レンズでは有利になるだけ。
DFA☆は全部フランジバックより焦点距離長いからあんたの目が腐ってるだけだわ。

602:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/22 22:52:06.93 tScGqF7C0.net
ニコンZのレンズを見るにレンズの光学性能はそこそこにして、後はデジタル補正でなんとかするのが今後の主流かもしれんな。
ソニーは最初からそういう設計思想だったけどニコンまでそれに追従するとは思わなかったけどね

603:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 00:33:39.56 ZMmOT8/C0.net
*istDsからKPまで15年近くDA16-45を使ってて昔の写真から見返すと
ボディ側のデジタル技術の進化を実感させられる。
単に画素数が縦横2倍になっただけとは思えない別物の仕上がりになってる。
DA16-45は既にデジタル骨董品だけど素性はいいから今でもよく使ってる。
K-1用にF4通しの24mmズーム出てほしいなぁ・・・

604:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 00:56:39.46 K6luhiJz0.net
16-45はいいレンズだったけど16-85ですっかり入れ替わった
f4通しはどうでもいいけど24mmのコンパクトなズームか単焦点はほしいね

605:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 01:16:17.26 PTNEa2fY0.net
>>594
DFA50みたいに50mmもあるのにレトロフォーカスにしてるのは
バックフォーカス確保しつつ補正レンズを組み込む空間作るための苦肉の策なので
標準域でもミラーレスのほうが自由に設計できてよいものになるだろうね

606:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 01:45:14.84 aO26Zs9A0.net
>>591
パキパキした画が好きな人ならそれでも良いけど。
ボケのなだらかな感じとかが好きだと、富士とかチョット、キツく感じるの。
古民家なんかの黒光した柱が、少しニス塗ったっぽく見える時が有る。フジの画。
黒っぽい中にも情報が多いのがペンタックスって感じ。
逆にバイクとかだとフジのパキッとした感じも良いと思う。

607:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 02:04:22.94 Dp8PWRadd.net
>>591
あんたの目が腐ってるだけでは？
α7ⅲを持ってるけど、別にそうは思わない
モチーフによって、それぞれ得手不得手はあるがな

608:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 02:16:14.51 XVGDmYgia.net
>>589
20-40は18-135の同焦点域で比べると、中央は解像度かわらない感じ。周辺はさすがに20-40のほうが上だが。

609:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 04:13:11.66 HxRdpHqMd.net
DFA28-105とPLM 使ったら20-40とDA21使うのもイヤになったな　デザインがいいから売ることもできないよ

610:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 08:01:09.71 yjx2Vblwr.net
>>591
ミラーレスのほうが悪いだろ
31ならαのほうが悪い
へんな保護ガラスがどうのこうので広角はよくないって噂あるじゃん
フジのXトランスは細かい柄のときの処理に問題あるって噂あるじゃん

611:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 08:18:43.52 zY+Pdixh0.net
何を以て画質が良いと判断してるのかが気になるな
インスタ受けする基準だったりしてな

612:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 08:31:46.76 DGAtnoFha.net
けっきょく吉野家と松屋とすき家の牛丼どれが好き？くらいの話題にしか思えん
最終的には各人の好みでいいじゃんと思うんだが
そこに「松屋は牛丼じゃなくて牛めしでーす」とか言い出す輩が出てきて場が混乱するw

613:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 08:48:14.48 yjx2Vblwr.net
個人の好みの問題じゃなくて周辺が悪くなるあるいはパーフリ出たりと
あきらかに悪くなってる
α　保護ガラスかカバーガラスで検索するとそういう話題出てくる

614:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 09:04:29.97 x0bckDHYp.net
>>605
その通りだと思う
うまい事言うね

615:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 09:18:03.38 QFejkXPZ0.net
>>603
同じレンズで比べるんじゃなくてそれぞれにあったフランジバックで設計したレンズで比べての話でしょ。
31使いたいならK-1使えって事だよ。
俺は43使いたいからK-1 MarkII買った。

616:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 09:23:06.45 8ZKqJUJ8a.net
・・なか卯

617:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 10:52:27.19 FpItfUbZ0.net
牛丼太郎

618:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 11:22:35.53 Uglay1Fy0.net
>>596
DA16-45は画角もサイズも使い易くて今も現役だわ
ボディも古いK-7とK-5Ⅱなのでレンズ性能も気にならない

619:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 11:56:25.35 dlxMyFdm0.net
>>611
俺もK-7の標準レンズとして使ってるけどテレ側が70ミリまであったら最強なのにと思う

620:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 12:35:36.66 HxRdpHqMd.net
>>604
だからおまえはブスと美人の区別は付かないのか？
インスタ映えとはよく言ったもので、それが人間の琴線にふれるということだろ
おまいのような貧乏人は屁理屈しか言わないから、始末に終えないんだよ

621:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 13:27:55.92 po7RsEaQ0.net
でもあんなのじゃフォトコンとれないよ

622:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 13:44:34.84 cq9KGyRaM.net
他人と競うために写真やってんじゃねえんだよ

623:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 14:07:18.61 qTeuUThbd.net
>>615
独りよがりの自己満足
写真辞めた方が良いよ。

624:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 14:08:14.51 2+guqECsH.net
富士は撮って出しでインスタにさくっと投稿する用、ペンタは撮って出しも良いけどどっちかというと
それプラスRAW現像してflickrとかに出したいとき、と言う感じだな

625:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 14:17:19.69 cq9KGyRaM.net
>>616
あんたは人の話聞かなそうだけど
趣味でやってんだし人がどうしようが勝手じゃね？

626:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 14:28:49.95 P+zuVl2w0.net
>>616
写真なんて独りよがりの自己満足を究極に突き詰めたもんだろ
コンテストなんて自己満足てか承認欲求満たしてるもんじゃん

627:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 14:33:09.49 HxRdpHqMd.net
>>614
上手い連中のプロフ見てみろよ　おれ含め。
○○コンテスト入選の肩書きがズラリだぞ

628:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 15:47:26.00 raeyicJOa.net
>>620
そういう狭い世界しかないのか？
自己満でやっている人で世に出ないだけで素晴らしい写真を撮っている人は多い。

629:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 15:49:45.55 r0CU3U+P0.net
自意識過剰の意識高い系素人ってダサすぎw

630:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 15:50:10.67 Sqk4wpa+M.net
>>616
こういう人がこれから始めようと思った人達をやっぱ止めとこうって気にさせるんだな

631:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 15:51:32.34 b1b+j0TOp.net
>>620
そこまで言えるならその上手い連中と自分の晒してみたら？

632:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 15:53:22.34 b1b+j0TOp.net
プロフィールとか見たりしないけど、
わざわざ何々入選とか自慢げに書いてんの？w

633:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 17:00:23.30 gJHVgpb/d.net
>>616
何を言いたいか分からないけど、
50人で記念写真を撮ったら、
50人全員が納得するまで撮影するって事か？

634:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 18:24:55.59 po7RsEaQ0.net
プロ以外は独りよがりの自己満だろ。

635:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 18:44:26.74 raeyicJOa.net
スポンサーに尻尾を振らないといけないプロや
単に撮ることで飯を食っているだけの職業カメラ持ちもいるから。

636:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 19:36:23.02 YKa15NJba.net
DA☆さいたま
って書くとペンタックスと埼玉の奇跡のコラボになるぞ
よかったな！

637:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 20:45:23.91 EgSKCqwb0.net
DFA★50のレビュー送った。採用されるか分からんが。

638:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 21:48:50.58 FCvrE9Szd.net
>>624
リコーに展示してあるから勝手にお探しください　

639:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 21:54:27.70 T4DcP+kPM.net
>>630
俺、下手くそだけどレビュー公開されて
ちょっと恥ずかしい(´・ω・｀)

640:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 22:03:13.45 l/q5pevr0.net
レビューってお前らよくやるな
カリカリ、フワフワ、重い、軽い、デカイ、コンパクト
それぐらいだわ・・・

641:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/23 23:45:28.54 po7RsEaQ0.net
>>631
それじゃあんたのかどうかは分からんだろ。
バカなの？

642:16
18/09/23 23:50:19.05 UZo5qXW/0.net
>>ID:HxRdpHqMd
あのさ、レンズ総合スレでお前の上手い下手なんか関係ないんだよ。
お前の撮った上手な写真を見せてくれれば、そのレンズ評価の参考にはなるかな。

643:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 00:17:33.85 doNKUd8e0.net
>>633
速い、遅い、無音、煩い
smc55-300から、55-300PLMに買い替えて
開放でしか使えないK-5だけど大満足。

644:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 01:50:36.14 maY0mRXUa.net
未だにKxの俺はなかなか話題に参加できない
ただ、比較画像やフォトコンに興味ないので撮った画を見返して楽しんでる

645:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 08:06:59.73 QzH77wjvp.net
>>635
だいたいこの手のやつは言うだけで自分の写真は出さないからな。

646:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 08:13:24.14 /gmXRkped.net
写真、カメラの楽しみは人それぞれなのにフォトコンとかリミテッドとか押し付けがましいやつが一番ダサい。krでもタクマーでもオッケー

647:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 12:43:46.24 xR4xOowH0.net
妄想の世界で生きてる人なんだから、ほっておこう。多分、入賞とか展示とか全部ホラでしょうw

648:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/09/24 13:01:03.79 Of5ddYSrr.net
>>611
今はKpで使っているけど多少線太いかな程度で相変わらず現役だよ
その日の気分で20-40か16-45のどっちかを付けて出かけてる。
16-85は万能系なので家内に使ってもらってる。

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