PENTAX レンズ総合 255本目
at DCAMERA
[前50を表示]
350:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 18:51:32.70 zsjBOnBM0.net
>>342
リアルでも威勢がいいのかい?笑
351:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 19:07:32.93 wFtJdHvH0.net
単焦点でも足を使えば大丈夫さんの言葉は信じちゃいけない
なんでこんな変なデマが広がったんだろう
352:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 19:12:50.85 zZdjRyo/M.net
フィルム機で50mm一本で持ち歩くと
なんとかなると言うか、なんとかすれば良いやと思う。
ズームが便利なのは分かるけど
楽し過ぎじゃね?と思う事もある。
353:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 19:14:55.92 z6tGwaB50.net
北海道っていう情報遅すぎたな
流石にそれならズームだろ
354:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 19:18:25.40 2WBqBDRB0.net
>>348
デマってより単焦点はそれしか無いから。
足を使って尚且つダメな時は諦める。
単焦点使いは、基本自分の好きな画角のレンズ何本か持って
それで基本的な納まりを決めて後は足で微調整ってのが使い方。
多分、あなたは、50mmは万能だから足を使ってって話と
混同してると思います。
355:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 19:30:27.25 JKy9i7fr0.net
そういえばズームって使わないな
100マクロ、★200、★300しか持ってないや
356:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 20:08:34.81 PE9x7fgT0.net
>>349
一人旅ならなんとかすれば?となるけど
グループ旅行で写真のためにアレコレやってたら迷惑だろ
357:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 20:15:32.65 LAsvCkVRp.net
>>341
そうか、ありがと
24-120とかクロップ使えばテレ端180だもんな
フルサイズで便利ズーム出せる他社がちょっと羨ましくもあり…
少数精鋭を使い倒す楽しみはあるけどな、ペンタックス
358:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 20:18:19.08 wFtJdHvH0.net
単焦点1本だけど工夫して何とかしよう←わかる
単焦点1本でも寄ったり引いたりで案外いける←無理なことも多いけどな
俺は単焦点しか使わないから素人のお前も大丈夫だ←いやダメだろ
359:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 20:20:19.56 JKy9i7fr0.net
工夫しても駄目なときは諦めが肝心
単焦点に限らない
360:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 20:26:04.78 Qf3M5rfV0.net
>>335のアイデアがどう「「いっそ」なのかよく分からない
24-120なら28-105とそう変わらんし
361:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 20:30:25.71 GePEa9rR0.net
カメラやらん同行者には写真撮って液晶でみてる時間が無駄でしょうがないらしい。
362:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 20:41:58.25 tR+Nl4Acr.net
昔の旅先での記念撮影用途のコンパクトカメラなんて
大体38mm単焦点だったし
写真なんてそんなにバシャバシャ撮るものでもなかった
363:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 20:48:59.88 LAsvCkVRp.net
>>357
俺は随分違うと思うけどな
ワイ端24と28なんか全然別モンだろ
ただ、ニコン買えとかは冗談たからレスにはしてない
364:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 21:44:20.66 JJaa4jmt0.net
結論は「好きにしろ」で終わりなんだけど
「俺はコレが好き」はやっぱバラバラなんだよな。
365:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 21:51:46.99 XkSxQ2WbM.net
だから全部持って行けって
そうすれば自分は何が好きなのか分かるから
366:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 21:57:55.06 aWEwGxEXM.net
迷ったらFA43( ゚д゚)
367:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 22:13:10.89 fdnwuS2I0.net
シグマから
28F1.4
40F1.4
56F1.4
70- 200F2.8
60-600F4.5-6.3
の5本出る
PENTAX用に出してくれないかなぁ
電磁絞り採用したでしよぉー
368:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 22:15:26.71 fdnwuS2I0.net
PENTAXがそもそもちゃんと広角単と中望遠単を早く出してくれれば問題なかった
369:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 22:35:49.71 wuvCO0eq0.net
ズームだとどの焦点距離にしようか迷うとこから始まるので、逆に不便に思うようになった。
単焦点だといきなり構図から入れるので気が楽。
370:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 22:36:45.48 p/KKKmw/0.net
いろんな意見があるけど50mm一本って好きだな
371:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 22:39:26.03 uoND1MP1d.net
俺はカメラを覗く前に「ここからここまで入れたい」て考えるけどな
372:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 23:06:06.38 XyRFPs5vp.net
撮影メインでない旅行の場合、31リミを持っていく。
クロップすれば45〜6mmの標準画角。その場合の写りもよく、最短も短い
28-105は頼りになるけど心震えるレンズじゃないんだよなw
373:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 23:07:37.20 YyWpJTH80.net
>>368
そうやって撮ると、後で余計なものだらけで頭抱えるんだ。
広角面白そうって思っていろいろ試したけど、FA31でも画角持て余しちゃう。
でも面白そうで持ち歩くんだけどさ。
今日なんてシグマ12-24一本だけで出かけて、一枚もシャッター切れずに帰ってきたわorz
374:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 23:36:14.65 NpD88qmd0.net
>>364
電磁絞りは関係ない。売上が見込めないから出さない。それだけだよ。何度目だよそのネタ
375:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 23:41:08.88 GePEa9rR0.net
出てもキャノン、ニコン、ソニー用15万でペンタ用25万やぞ。
376:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/18 23:53:40.08 ODtHLxh90.net
魚眼ズーム1本で案外いける(震え声
377:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 00:51:09.64 grTHOoZb0.net
例の中古カメラフェアでやっとFA20mm捕獲したけど
やっぱり中玉曇り始めてた。
そのまま使ってもアレなので直ぐに修理屋に出す羽目に。
後玉カビで廃却しようとしてたFA28mmも一緒に発送。
ちゃんと直ってくるといいな。。。
378:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 01:01:14.91 grTHOoZb0.net
>>373
魚眼ズームってテレ側使って少しだけ歪ませる構図が好きなんだけど
フルだと15-17辺りしか使えないから対角魚眼なんだよな。
全く使えないよりはずっとマシだけど。
379:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 01:23:35.27 7Z3hQ4KY0.net
広角は こっからここまで1枚に入れたい という欲望がだだ漏れたときに
止むに止まれず欲しくなる物だから
それがなきゃ31でも持て余すでしょ まあ北海道なら丁度良さそうだけど
380:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 04:02:50.14 DD632+0Y0.net
広角はパースの強調って面もあるから寄って撮る事もあるよ
例えば車のローアングルとか。タイヤとフロントフェンダーのコーナー
辺りをグッと強調してカッコ良く!みたいな撮り方。
381:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 07:09:40.38 3bkM0rU10.net
風景(遠景)は強いパースがないと無理
せめて換算24以外の。だいたい皆もそうなのかと思ってたら少数派だったのね
382:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 07:34:33.85 5VM0Gz+H0.net
意気込んでバックにレンズを何本も入れて出掛けて、結局レンズ交換しなかったって事、何度もやりました。
ズーム派でも単焦点派でもないけど、これと決めた一本でその日を撮るのがいいと感じます
383:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 07:40:05.82 5VM0Gz+H0.net
もちろん、どういう理由で出掛けるかによるけどね 。
そういう意味で普通に旅行するなら、50ミリ一本で別にどうとでもなるかな。経験上。
ましてや50☆なら、折角買ったばかりだし、ここで持ち出さなきゃいつ持ち出すって思う。
384:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 08:07:01.30 stkkyVGma.net
個人的には24mm以上は遠景が小さくなりすぎてイマイチだと思う。パースを効かせる近景でこそ活きる感じ
385:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 08:28:34.41 KyWcE7FFd.net
風景は中望遠~望遠が使いやすい。
70-200大活躍な画角だけど、うん、持ってないorz
386:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 08:58:55.09 nKRiHBD7r.net
自分も風景=広角とは思わないな
広角は意外に難しいよ
広角が必要と分かった被写体でないと持ち出しにくい
初見のところで迷ったなら標準で撮ってるほうがまだいいよ
387:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 09:09:02.72 CZ/qUJHl0.net
>>375
F17-28は?
388:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 09:19:08.78 DD632+0Y0.net
個人的には、広角の活躍は、ホールの様な建物や年末のクリスマスツリーとか
イルミとかそっちが多い。広角の風景写真が苦手って事も、風景であまり使わない
理由だけど。
389:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 09:34:09.27 T8atTSxwa.net
だだっ広い風景を広角で撮るのは簡単に見えて難しい。
殆どの場合が主題の無い単なる「そこに行きました」写真になってしまう。
それだったら標準系一本で切り取った方が印象に残る。
どうしても壮大な景色も残したいと思ったら
つなぎ合わせてパノラマを作る。
390:名無CCDさb@画素いっぱb「
18/09/19 10:58:24.00 0kioN73cp.net
さすがですね。実際風景の撮影経験してきた感想は、説得力ありますね。
391:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 11:03:41.99 3bkM0rU10.net
>>378だけど、ほんとに誰一人風景広角派が居ないんだなw
例えばfa77とか35安で風景撮っても綺麗に写るけど、見た感じの壮大な感じがさっぱりなくって、こういう感じに残したいってイメージと結果が異なっちゃうんだよな
言うまでもない前提だけど、結局は人それぞれだけどね
392:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 11:09:52.25 B1wJSuq+d.net
>>378
風景によるね
とにかく画面に広く収めたいような広大な風景とかなら、超広角が欲しくなることもある
ただ、無闇にパースが利き過ぎるのもいかにもレンズ依存的な安っぽい写真になるので、使い方が意外と難しい
誰かが言うように、超広角を使いこなすのはかなりセンスが問われると思う
393:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 11:13:18.59 B1wJSuq+d.net
>>386
わかる
広角は主題がぼやけた「ただ撮りました!」的な写真になりやすい
本人がそれで満足すれば良いけど、良くも悪くも無難でつまらない写真になりがち
394:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 11:25:59.99 0kioN73cp.net
>>388
別に広角を否定はしてませんよ
ただ、風景=広角ではない
狭い画角で「入らない」と思っても
あとで見返すと、「いい写真だな」ってなるのは、標準系が多い
395:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 11:26:08.85 DD632+0Y0.net
>>388
広角で撮らない訳じゃ無いけど、見た目より広い範囲が写るてのが
上手くイメージ出来ない。難しいのから逃げてるからなんだろうけど。
広角で風景も縦位置構図は割と撮ります。
手前から奥に行く感じの風景は、様になる事が多いから。
横位置のが、私は難しい、上の方が言ってる様に散漫になってしまう。
396:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 11:28:19.01 0kioN73cp.net
広角で撮ってトリミングも、まあもちろんやりますけどね
397:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 12:48:14.44 zlIny7nDM.net
>>389
一番広角だからという理由だけでシグマの10-20mm F3.5を買ってみたものの、まさにその「パースが効きすぎる」ような場面でしか10mmを使えなくて、広角が難しいとはこういう事かー!って思ってたよw
398:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 13:18:49.73 7fm1PtPja.net
K-5だけど道央-道東に12-24,16-85,55-300持って行ったけれど、55-300使ったのは丹頂撮る時だけだったなぁ。
丹頂は300mmでも足りなかったです。
16-85が8割くらいで、12-24はすっごい広い景色の記録写真か、その中に一人でぽつんと立っているみたいなネタ写真が主な使い道でした。
399:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 13:26:04.60 7fm1PtPja.net
北海道も富良野・美瑛あたりだと望遠よりの方がそれっぽい写真が撮れると思います。
札幌、小樽とか函館あたりだと31と50とかでスナップの方が楽しそう。
400:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 14:44:34.28 LPbYWqcC0.net
ワイはAPSCやけど旅行は21/43/70の3本で固定しとるわ
401:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 15:37:39.99 MqwUfVPpr.net
同行者がどの程度写真趣味に理解あるかにもよる
自由行動可なら50一本勝負でじっくりと
不可ならズームで時間優先
402:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 15:42:23.28 NvTUhSDdd.net
俺も旅行は基本的に海外だろうと15,31,77固定だわ
目的地によっては100マクロ、DA300、テレコン辺りプラス1台追加
ズーム使ってた時より単縛りの方が圧倒的に満足度の高いものが多く撮れるようになった
403:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 15:43:25.81 NvTUhSDdd.net
>>397
専門板にJのノリ持ち込むな
404:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 15:43:29.13 DD632+0Y0.net
>>397
K-3を使ってた時は15. 21. 40. 70を持って行った。
405:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 15:45:58.27 p1wUFJSJH.net
旅行では機動力重視でKP+21,35,55-300
35の時間が長い
あとコンデジを併用
406:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 16:08:36.57 r6xGwGm7H.net
北海道住みでいろい回ってるけど今は
K-1UにはFA43、FA77
APS-C機にはΣ10-20、55-300mm
で事足りてる
基本単焦点スキーなのでこの構成
追加したいレンズはDFA50mmくらい
407:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 16:19:35.06 0kioN73cp.net
今年の旅行は、タクマー55 の1本で済ませ
408:スよ ボディはSONY A7だけどね… 大きいの持ち出す気分にならなくて…
409:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 16:57:49.54 cRWFcOJiM.net
山で同行者を入れた風景を撮るならAPS-Cで
DA50安、DA70、FA77どの辺が使いやすいですか。
広角はGRがあります。
410:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 17:49:34.12 NvTUhSDdd.net
>>405
風景切り取りなら中望遠は良いけど同行者近景風景遠景って山でそれだけスペース取るのかなり大変
411:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 18:18:52.52 5MQZgaqC0.net
APSC-Cは結局画質求めずに18-135一本が最適解な俺。
撮り溜めた写真見返しても何故か18-135の画像が良いの多い。それも酷いと言われる中望遠域以降での画像。
取り回しの良さとかが影響してんだろうなあと思う。
広角は12-24で後は安の35でもあればそれ以上はいらねーや。所詮APSCと割り切る方が沼にはまらなくて済む。
412:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 18:23:51.33 Axvstu/N0.net
旅行に一本で自分で決められないならズーム以外ないわ。
413:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 18:29:40.05 R3TPZzfPd.net
DFA150-450買おうと思ったんだが、タムロンの150-650はその半額以下ということを知り、これなら他社の連写特化のボディとあわせてもお釣りが出そうなので迷いが出てきた。
414:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 18:32:49.29 nT5d8DQ90.net
超広角、使いにくいって分かるなあ
15-30を買ってワクワクしたけど、ちゃんと生かせたのって天の川撮るときと
虹に副虹が出てたのに居合わせて、それを全部収められた時くらい
山国在住だから、風景撮るにも準広角〜標準くらいで一部を切り取ったほうが決まる、ってせいもあるんだろうけど
415:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 18:49:25.86 sSfEoC0Ka.net
超広角は資料や記録としてつかうのがいい作品として撮るなら手前に対象物を入れると絵になる
416:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 18:53:26.43 sSfEoC0Ka.net
俺は旅には15-30は絶対持ってく
あとはタムロン90ミリかな
417:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 19:13:56.22 rzWE3QjEM.net
鉄道撮りに行くときはタムロンA001、雨降ったら55-300
50安で俯瞰
418:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 19:17:07.24 r6xGwGm7H.net
超広角は縦位置でハマった時は気持ちいい
横で平々凡々な写真を量産すると面白くない
超広角といえどもひとつのモチーフに絞ると面白いんだけどね
419:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 19:22:05.97 otEJ3nWb0.net
>>405
スマホで十分だよ
420:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 19:25:38.74 zq1iXdSl0.net
>>409
DFA150-450はこのクラスでは頭ひとつ抜け出た画質だけどね。
421:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 19:52:30.18 PvmluPIbM.net
35macro買ってからはレンズ交換しなくなったな。
ズームレンズも持っていってはいるのだか。
使うとしても55-300かな。
422:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 20:31:31.41 TnQ2oMMl0.net
10-17付けっぱなしの俺は異端なんだろうか
ワイドも接写もこなすし小さいから取り回し楽だし
防滴じゃないのが惜しい
423:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 20:38:17.22 pUFOrt4HM.net
>>409
シグマが60-600出すって話が有るらしいぞ
424:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 20:40:20.26 zq1iXdSl0.net
>>419
Kマウントが出てくれれば嬉しいんだけど…
425:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 20:42:28.95 pUFOrt4HM.net
>>420
普通なら出ないと思うが、少し前に50-500売り尽くしみたいな感じだったからひょっとしたら?
426:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 20:45:18.02 hknspTbPM.net
八百富が躍起になっていただけな気もするが…
427:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 21:17:35.04 grTHOoZb0.net
>>418
10-17は呆けてて買い忘れていたけど、こないだやっと入手したよ。
テレ側の「ちょい歪む広角」感は建物の中でいい感じに使えそう。
長年タム10-24に頼
428:チてきたけどこれからは10-17で頑張ってみる。 さすがに10mm側は簡単に使いこなせそうにないから K-01につけっぱにしてライブビュー見ながら色々と練習してる。
429:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 21:22:08.93 38tIlweP0.net
>>418
直線を端に持っていかなければ、超広角にありがちな角に行くほど像が伸びる現象がないので
案外まとまった写真になるよな10-17。
花畑みたいなの撮るには端で花がみょーんと伸びる超広角より魚眼の方が自然。
430:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 21:37:58.31 LeRKGUHmd.net
トキナー50まだ発売してなかったのか
DFA70-200 F4来年信じて待ってればいいのか?
431:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 21:48:03.50 ivgvL6qPK.net
>>424
まるで眼中になかったが、なるほど周辺が流れないってわけか
それは思いつかなかった、良いな
ちなみにΣ10-20常用
432:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 22:07:14.68 EwXgpkbDa.net
風景だったら魚眼感はあまりでない。地平線は直線にしてしまえばいいのだから
433:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 22:09:31.32 grTHOoZb0.net
アストロトレーサーで超広角使うと周辺がやや流れ気味になるけど
魚眼なら歪む代わりに流れないというメリットはあるはず。
なかなか天候に恵まれないけど、次の旅行で試してみよ。
434:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 22:15:16.58 38tIlweP0.net
自然風景で見てる者にこれは直線だろってバレるのって地平線くらいしかないしな。
ただ、地平線の曲がりを目立たなくすると地平線が中心にきた構図ばかりになるという欠点はある。
435:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 23:09:07.05 grTHOoZb0.net
魚眼の話題になってこの写真を思い出しちまった。
URLリンク(i.imgur.com)
今はTHETA持って銭湯の煙突に登ったらまずタイーホだよなぁ
436:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 23:15:18.99 VvEu7Jevr.net
地平線も水平線も直線ではないよな?
広角ならなおさら
437:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 23:18:01.63 nT5d8DQ90.net
>>430
すでに半ば廃墟の町だったから誰も見てないうちに事が済ませられただけであって
当時でも警察呼ばれたらアウトじゃないかな
あれ、ルポ本文見ると保存状態とかかなり危険だし
438:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 23:33:28.83 zq1iXdSl0.net
>>431
水平線を画面中心より下に持ってきたらえらいことになるだろ。
439:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 23:35:41.77 EfqotbE+a.net
何も寄った写真が良い写真とは思わん
超広角でも訴えるものが有ればいい
440:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/19 23:41:28.04 zq1iXdSl0.net
>>434
超広角で寄らずに主題を見せるのかめちゃめちゃ難しいって話してたんじゃないの?
超広角どころか広角ですらうまくできない俺が言うのもなんだけど。
441:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 00:39:49.55 TyRptO1q0.net
別に前景を主題にせんでもええねんで
広がりを見せたいがための対比用の前景入れたっていいわけだし。
442:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 04:00:17.99 lgGJAEzq0.net
>>431
地球は球体だよ
非ユークリッド幾何学では球面上の直線は2点で交わるので気にするなよ
443:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 09:18:07.24 OmXiudhwr.net
よく広角レンズのレビューとかで水平線もこんなにまっすぐで歪みがほとんどないレンズ
なんて絶賛してるのとかあるけど
それは違うだろむしろ歪んでるよって藁
ポスターとかでも補正しすぎたのか水平線真っ直ぐすぎて不自然に見えるのもある
歪曲がどうのとか細かいこというならこういうところも気づいてほしいわ
444:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 09:35:14.56 KzqWzltZa.net
水平線は多くの人が直線だと認識するんだから直線で表現するのがいいんじゃないの?
色だってそうなんだから
445:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 10:11:13.86 gP38Dc81d.net
>>437
リーマン幾何学な
446:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 10:19:15.08 5BZ8HlOkM.net
狭い範囲ならそうかもしれんが
砂浜から海を見れば普通に地球は丸いと認識できるだろ
447:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 10:49:16.17 qD1s/i4S0.net
砂浜からで写真に写るほど弧になるか?
もうちょっと高い位置から撮影しないと丸さを感じられないと思ったが
448:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 11:00:08.54 5BIs6vUPp.net
高いほうが丸さを感じるよね
地表から成層圏へ上がっていく気球なんかの映像、段々地球の丸さを感じるだろ、あのイメージ
449:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 11:40:35.84 +WFDTbvip.net
>>441
砂浜から水平線が丸みを帯びてるのは肉眼では認識できないって
認識できたら信長以前の人は、とっくに地球は丸いって気付くよ
450:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 11:46:52.36 5BZ8HlOkM.net
信長は地球儀を持っていたんだが…
地球が丸いことに気付かずにどうやって地球儀を作ったと言うのか
451:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 12:17:17.05 yCTaNdk30.net
外国人に貰ったんだろw
452:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 12:19:20.04 5BZ8HlOkM.net
そんなん常識
453:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 12:44:36.51 OBRUAjjUd.net
例えばチキウ岬を画像検索すると
いろんな写真が出てくるわけですが、
はっきり言ってどれが真実なのかまったくわからんよね。
歪曲収差レベルのかすかな曲率のやつもあるし、
きっちり直線のやつもあるし、魚眼風のやつもあるし。
脳みそも補正するしね〜
454:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 15:18:50.01 kaPyq72zp.net
地球の直径は約12700km。
海岸に立って見渡せる距離はせいぜい左右10km。
フォトショ持ってる人は、12700ピクセルの球を描いて、そこから辺を20ピクセル切り取ってみて。
曲線に見える?
455:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 15:23:52.83 5BZ8HlOkM.net
まず、10kmという数字の根拠を聞こうか。
456:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 15:35:27.43 kaPyq72zp.net
地平線 視界 でググってみて。
457:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 15:46:49.03 5BZ8HlOkM.net
ググったが10kmの根拠は見付からなかった
ついでにいうと見える左右の範囲に関する記述そのものが見つからなかった
458:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 15:53:14.23 nLlIK4PWa.net
ググったら水平線が丸く見えるのは錯覚だって
459:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 15:59:42.25 MWhchzIGa.net
URLリンク(mathtrain.jp)
10kmは遠すぎたみたいだな。
460:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 16:05:51.67 kaPyq72zp.net
>>452
地上から見渡せる距離の計算サイトとか。
実際は人間の身長だと見渡せる距離は10キロよりもっと短いけど、海岸でも多少小高い場所もあるだろうと思って、数メートル視界の高さの下駄を履かせてキリよく10kmにしただけ。
461:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 16:08:09.62 1SwsmOtM0.net
海面高度からだと計算上では3マイル足らずってとこだな。
それが灯台に登ると別次元の視程距離となって水平線に丸みが出てくる。
登らんでも灯台設置場所がそれなりに標高ある岬だから丸みは感じれるよ。
462:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 16:09:42.73 5BZ8HlOkM.net
>>455
それ左右じゃなくて縦の距離やん
463:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 16:21:16.40 KosRpqjAa.net
人がぼんやり見ている時の視野角は 35mmレンズ(35mmフルサイズ換算)らしいから
無限遠の左右見渡しを誰か計算してくれ。
464:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 16:22:17.55 kaPyq72zp.net
縦?
465:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 16:26:00.74 1SwsmOtM0.net
魚眼と水平線の話題からこれだけ伸ばせるおまいら平和すぎ。
外界はフルサイズミラーレスの話題一色だぜ。
俺は未来永劫表示ラグがゼロにならないからEVFはゴメンだけどな。
こうしてる間にもペンタプリズムが細々と出荷されていく
・・・・ペンタの歴史にまた1ページ。
466:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 16:32:40.48 HEybZ10Ea.net
>>460
空気嫁よな。
ここにはミラーレスネタはお呼びじゃないのよ。
467:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 16:37:24.66 OmXiudhwr.net
ミラーレスより水平線問題のほうが重要だろw
見える範囲が5kmはないだろ
東京湾ですら千葉県側と神奈川県側ふつう見えるよ(5km以上ある)
ふつうの生活していれば小高いところにいるのはそれほど珍しいことでもないと思うが
468:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 16:40:26.43 OIQWgHq8p.net
左右と奥行ごっちゃになってない?
岬の高台から見渡したらもっと奥まで見えて左右の視界もひらけるとおもう
まあ錯覚かどうかは知らん
469:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 16:50:24.13 OmXiudhwr.net
広角レンズなら100度以上見渡せると思うけど
その直線の先を伸ばしたらそのさきどこに行くのか
直線だったらいつまでたっても自分の後ろに回らない気がするんだけど
470:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 16:52:05.76 qD1s/i4S0.net
目線の高さから見える奥行き(半径)が5kmなら、単純計算で左右(直径)10kmが最大値にならんかな
高台に上がればもっと遠くまで見えるから、より丸く見えると思うけど
471:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 16:55:33.83 n9bpIsnX0.net
カメラから地平線までの距離が4.65kmだとする
レンズはフル換算20mm、画角は対角線95.5度、水平画角84度だとする
カメラの高さが170cmだとする
水平画角は左右あわせて84度。画像右端ならその半分の42度で三角関数を計算する
関数名 値
sinθ 0.66913060635886
cosθ 0.74314482547739
tanθ 0.90040404429784
カメラの下170cmに半径4.65kmの円があるとして
カメラを基準とした座標をいくつか挙げる
(z+は前、x+は右、y+は下とする)
正面 :z=4.65km、x=0、y=-170cm
画面右端:z=3.45km、x=3.11km、y=-170cm
焦点から投影面の距離dが20mmとする
三次元座標から投影面への単純な一次投影変換の公式はこう
X2d = X3d / ( Z3d / d )
Y2d = Y3d / ( Z3d / d )
さっきの座標に投影変換を適用する
正面 :x=0, y= -7.31 マイクロメートル
画面右端:x=省略 y= -9.85 マイクロメートル
yの差、つまり投影面での上下の差は2.54マイクロメートルとなる。
フルサイズ36MPの画素ピッチは4.9マイクロメートルである。
1ピクセルの半分程度の差があることになる。
半ピクセルの差が画像に写るかどうかは、現像エンジン次第ではなかろうか
472:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 16:56:02.32 1SwsmOtM0.net
標準画角云々の話題に逸らすけど、チラ裏程度に流してくれ。
ふと気になって各フォーマットの対角線長を電卓してみた。
645Dで44x33の対角線長は55mm
フルサイズの36x24だと43mm
APS-Cの24x16だと28mm
(実際は微妙にセンサーサイズの違いで誤差出るけどツッコまんどいでくれ)
工場に預ける前にK-1にレンズキャップ代わりにDA40XSを付けて撮ってみたら
ケラれはしないけど四隅の角っこが少し流れてしまって残念だった。
ただ、現像の時に左右だけトリミングして4:3に仕上げればおkと判明。
そこで4:3の場合の32x24の対角線長を電卓したらぴったり40mm。
ということで画角だけなら645に55mm付けた状態と全く一緒。
これによりK-01の付属品は不動のレンズキャップとして確定。
工場から帰ってくるまでまだ2週間あるけど。
もっともK-1本体に4:3へのクロップ機能が欲しい限り。
473:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 17:00:33.45 jSd6F6WOd.net
人の目で見たときの話なのに首を振って左右を見渡すことが全く考慮されていなくてワロス
474:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 17:11:14.73 n9bpIsnX0.net
>>468
この話の発端は >>438 であり、カメラにどう写るかという話だ
475:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 17:23:31.63 +WFDTbvip.net
整理しないと話がわけわからんよね
理系の人って凄いなあ。もう頭がついていかない
まあ普通に立って、水平線が丸く見えるって人は乱視って事で。
水平線が真っ直ぐ描写=収差のない良いレンズって事でOK?
476:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 17:48:15.44 jBHF3wLia.net
>>464
魚眼ではなく歪曲補正のある普通の超広角レンズでは、画角が180度以上になることはない
477:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 18:33:49.59 yCTaNdk30.net
>>468
首左右に振ることを許したらぐるりと回れば360度見ることができると言い出すことになる。
人の左右視野角は意識しないでぼんやり見る時 フル換算で35mmといわれている。
この時、砂浜の波打ち際に立って5km先の水平線の左右幅を求めるだけで良いのだが
立ち位置の高さを変えて前提条件を揃えない話に脱線しすぎ。
478:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 18:52:29.58 OBRUAjjUd.net
360度見回してパノラマにしたら、
見通し距離も水平線までの距離も同じになるんだから、
方向によって水平線の高さが変わって見えるってことはなくなるだろう。
本当に水平線が丸く見えるんだとしたら、
それは超広角的に平板に投影した時なんじゃないのか?
479:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 19:06:09.56 VQfpLRrTM.net
視界限界距離による水平線は上から見たらただの円なんだから
丸く見えるのが当たり前
480:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 19:13:18.79 aaZhZhgNM.net
この話題のせいでDA10-17が欲しくなったじゃないか責任取れ
481:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 19:22:07.56 1SwsmOtM0.net
>>475
買わないで後悔するよりは買って後悔する方が吉
損したくなければ頑張ってモノにしろ
482:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 19:25:24.51 bJ7zTJQjM.net
>>475
イヤッッホォォォオオォオウ!衝動買い!! 72回目
スレリンク(dcamera板)
ここを埋めるにはちょうど良い話題だね。
483:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 19:30:59.84 tzipQL3z0.net
>>475
>>418だけど話題振ってごめんね
484:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 19:36:58.20 R2+HVXMfa.net
>>474
どうやって上から見るんだ?横からしか見えないから議論してるんだけど。
水平線を360度のパノラマ写真で撮ったら写真の右端と左端は繋がるよね?つまり直線に写るってことだよ
485:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 19:51:18.39 B8EtbhBlr.net
水平線が丸く見えるのが錯覚だった事に驚きを隠せない
レンズスレでこんな知識得るとは
486:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 20:07:21.54 LV7t0RKk0.net
写真に写っている直線に見える線は本当に直線なのか?
487:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 20:20:41.49 l9xuz0Ah0.net
なんか伸びてるから荒れてるのかと思ったら面白そうな話題じゃないか
そしてまた50-500フェアを逃してしまった……(今知った)
488:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 20:28:37.85 R2+HVXMfa.net
高いところに登れば水平線は丸く見えるのではないかという意見もあるけどそれもどうやら不可能のようだね。高いところに登ると水平線ははるか遠くに遠ざかるから。
489:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 20:40:34.75 7Rafw0aV0.net
水平線地平線はは樽収差で左右持ち上がっていたほうが安心感がある
490:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 21:14:29.73 JJq/I8c40.net
20-40をヨドバシで触って写りを確かめてきたけど、
噂に上がらない割に全然写りが良くてビックリ。
ただピントとズームリングのトルクがやたら固いのが
印象に残った。
491:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 21:15:46.68 HzjhuB4h0.net
>>485
防水だとよくある
492:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 21:19:13.81 d+kt0OrIa.net
>>485
逆光にもやたら強いんだぜ
493:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 21:29:11.87 Si6nLzLG0.net
20-40をK-1で使いたい衝動にかられつつ画素的にサブに載せる日々
494:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 21:31:21.69 WSGjbUcVa.net
>>475だがリコーのアウトレットで35000円だったから注文してしまったわ
495:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 21:38:06.30 JJq/I8c40.net
俺はK-1に惚れ込んでるから…現在サブ機で2台目を買おうか迷ってる。
でもAPS-Cも完全には捨て難い。KPと20-40も買うとなると、K-1中古良品より高くつくなあ…。
496:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 21:49:01.39 j9cSN0V5r.net
>>480
あくまで波打ち際限定の話。岬の展望台から見れば視界10km越えるし、広角なら地動説を確認できるよ
497:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 22:06:04.07 VGgNFFQp0.net
そんなことより魚眼で星撮ろうぜ
URLリンク(i.imgur.com)
498:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 22:06:51.89 UQVb3FI6M.net
>>482
また出てたんだ
世界最終品ってほんとかいな?
499:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 22:21:37.56 58hF7YHN0.net
欲しい撮ろうにも今月全然晴れなくて辛い
500:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 22:22:04.14 58hF7YHN0.net
星
501:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 22:22:04.78 OBLjosGj0.net
>>466
すみません、地上150mから水平線を見て
90度見れると仮定して 人の目には左右何キロメートル見ることができ、
その時の左右の端より中心は実際に何メートル高い
のか、解ったら教えて下さい。
計算値でなく感覚として90度でも左右50kmくらい見える気がするが?
大分Rを感じるんですが?
502:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/20 22:24:45.83 b/51WH9g0.net
>>491
どう思う?自分は知識ないから何が正しいのかわからないけど、下の解説は説得力ある
URLリンク(www5a.biglobe.ne.jp)
503:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 00:23:48.12 5y+p7vf60.net
>>493
販売店から回収した在庫品を
八百富に流してるのかなー
504:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 01:18:58.27 2Qc70ksgM.net
>>479
お前が土俵の中心に立ってると想像しろ
360パノラマ写真で土俵は一周するが
お前には土俵が四角く見えるのか?
505:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 05:59:54.99 gG/p0KcT0.net
土俵は四角だよ。
それは置いといて、寝言は寝て言えば。
506:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 06:21:45.87 VrWVTTH80.net
>>500
誰も土俵は四角くないなんて言ってないけど……
507:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 06:48:38.58 hryMi9t20.net
>>483
高いところに登れば水平線丸く見えるよ。
試しに400kmの高さから水平線見た場合の写真がこれ。
URLリンク(wallpaper21.com)
数メートル程度の高さだと、まぁ直線としか認識できない。
508:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 07:13:38.34 zdlrtfx+0.net
>>485
20-40は軽いのはいいが材質が柔らか過ぎて傷つき安い気がするのが難だな
他の扱いは同じなのに他のリミレンズよりちょろハゲが多くて泣ける
509:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 07:23:24.39 tlaQHbd80.net
URLリンク(tokinalens.com)
オペラだけどマウント部のネジは4本やねこれ
コーティングもマルチコーティング
510:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 07:42:25.79 zhuK2lE+r.net
DFA ★50とは差別化してるってことか。
より堅牢なのは★50か。
コストダウンだな。
511:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 07:59:17.60 yfCHJkWfa.net
>>502
400kmの高さまでどうやって登るんだよw
512:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 08:19:19.74 R7Zj4z75r.net
>>497
これは手すり越しに水平線見ても360度のうちのごく一部だけだからそれほど曲がってるように
見えないでしょ
広角レンズの場合360度のうち、半分くらいの180度くらい写るわけだけど
それの水平線が直線で表現していいのかと
513:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 08:24:02.64 OcToerYN0.net
シグマパナライカがフルフレームミラーレスで手を組むみたいね
ペンタとおリンパはまあ組まないよね
ペンタは645マウントでフルフレームミラーレスやればいいんじゃないかな
514:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 08:34:17.83 yfCHJkWfa.net
>>507
180度の画角を持つ広角レンズって何?魚眼しかないでしょ?
515:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 08:37:02.12 aCkQRbxAp.net
衛生軌道から撮った画像だと水平線は丸く写ってるやん
いい加減わかれよ
516:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 08:43:35.63 yfCHJkWfa.net
いや、そんなこと小学生でもわかるでしょ。
そうじゃなくて地上から見たときに水平線が肉眼で丸く見えるのか、という問題とカメラで撮ったときにその丸さが写るのかってことなんだけど
517:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 08:50:09.22 o6XT8RQ6M.net
写真に写っているものは全くゆがんでないの?
518:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 08:51:55.78 OcToerYN0.net
>>511
理論上の100%の直線なんて現実には存在しないんだから
お約束の上で見た目の水平線は直線!写真に写ってるのも直線!
でいーんじゃねーの?どーしても厳密に決めにゃああかんの?
519:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 08:58:43.99 8tvAtYUpa.net
カメラを水平に構えれば、水平線は画面の中央より下に直線に写る。カメラを水平より下に向ければ、水平線は上に膨らんで写る。それだけのこと。
高度が高いところから地球を撮ると、どうしてもカメラが下向きになるから、矛盾しない。
520:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 09:00:20.45 R7Zj4z75r.net
180度のレンズは魚眼しかないのか
フル12mmで120度くらいらしいけどそうすると1/3カットもあればやはり
直線で表現するのはどうかなと思うけどね
90度でも1/4。梨とかの1/4カットとかけっこうでかいよね
これくらいならやはり歪みはわかるんじゃないかね
521:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 09:04:17.90 THu6ciAb0.net
>>512
レンズは光を歪ませる、空間を平面に置き換えるのだから
歪みが0かって言われたら否。
判るほど歪んでるかって言われたらこれも否。
522:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 09:08:08.50 VCTRNElEF.net
まあ>>466の計算によると、海抜0メートル地点ではカメラ(K-1)では水平線の丸みは撮れない、というのが結論のようだけどね
あとは高度によるんだろうけど。
523:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 09:08:57.51 kyS6L93x0.net
知識があるのはわかったから
水泳線の話はいい加減に余所でやってくれないかな
524:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 09:11:44.04 VCTRNElEF.net
どうせ話題がないんだから別にいいじゃん。
アンチがミラーレスの話題で荒らしに来るよりいいでしょ?
525:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 09:27:39.42 8tvAtYUpa.net
>>515
魚眼、ティルトなどを除く普通のレンズは、撮像素子と平行な平面が相似に写るようになっているから、画角180度というのは存在しない。
撮像素子の大きさが無限大になってしまうから。
526:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 09:28:50.28 NApTVap3H.net
頭悪いヤツと頭良いヤツが会話してんだから、話が噛み合うわけが無い
527:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 10:04:22.65 y8CclnDgM.net
>>519
こういう奴がああだこうだと自分に言い訳して
禁止の場所に三脚を立てたりするんだろうな
荒らしと同じことしてる自覚がないのが救いがたい
528:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 10:23:08.66 E6ZDvpxEa.net
>>522
荒らしとの区別も付かなくなったか?
おまえに荒らし呼ばわりされる筋合いはない
529:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 10:31:51.02 OcToerYN0.net
ミラーレスってこのスレで話題にしちゃいけなかったの?
530:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 10:37:45.66 E6ZDvpxEa.net
別にいいんじゃない?ただニコキャノがミラーレスを出したのにそれに比べてペンタックスはーというやつが必ず現れるけど
531:名無CCDさん@画素いっぱい
18/09/21 10:40:54.62 CgpR6ppnp.net
>>511
肉眼で丸く見えないが正常
カメラで撮って丸く写る=レンズの収差
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1996日前に更新/247 KB
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