ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９

ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９ at DCAMERA

[前50を表示]
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 06:11:38.55 G2XCqMJT0.net
レンズの話になるといつも以上に無理な理屈を捻り出して一眼レフ持ち上げる

901:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 06:17:23.46 ebym8JTN0.net
レンズはカメラのおまけくらいの考えなんだろ

902:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 06:48:17.99 9QjffMA00.net
>>895
全然分かんね
安くて小さいレンズでもそこそこ写ると、
なんでハイアマやプロ向けまでそのようなものばかりになってしまうんだ？それって、お前の妄想じゃん
現実は、安くも小さくもないレンズ出して、
値段が高いとかミラーレスの小型化の良さが消えるとか、文句言われてる始末だぞ

903:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 07:05:22.94 HODa4Iug0.net
>>881
マウントが小さいと自由度は下がりますよ？

904:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 07:06:05.87 PRZTTMNT0.net
>>902
loxia全否定かよ

905:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 07:11:09.80 HODa4Iug0.net
>>899
フランジバックが短くなるのがレンズ設計上の利点とは言うが
その上でマウント径が小さいと逆に不利に働くよ

906:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 07:39:10.38 viJUmJ210.net
>>900
ボディは完全敗北なので、残るレンズは
負けられない戦い。

907:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 09:10:23.54 Yor/fnqP0.net
>>904
loxia好き
α7シリーズはダイヤルで絞り変更すると画面上に反映されるまでにワンテンポある(3でそれでもかなり改善)
電子接点対応の絞り環があるレンズだと瞬時に画面に反映されるのでここのストレスが無い
慣れて来るほどこの辺の僅かな差が気になってくる
一眼レフはこのあたりが完成されてる(というかそもそも反映されない)から気にならなかったかな

908:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 09:35:35.54 9QjffMA00.net
>>904
>安くも小さくもないレンズ出して
とは言ったが
>安くも小さくもないレンズだけ出して、
とは言ってないよな？

909:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 09:47:00.01 KovvK+mT0.net
よくわからんが大きいレンズも小さいレンズも使えるシステムの方が自由度高いような気がする

910:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 09:48:39.25 PRZTTMNT0.net
>>908
文句言ってるのは持ってない人だけじゃね。

911:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 09:50:59.00 PRZTTMNT0.net
>>909
標準～中望遠のパンケーキは逆にレフ機じゃないと難しいんじゃないかなあ。
光学系全体では長いけど。

912:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 10:37:36.24 vrY7c4XJ0.net
>>876
ずっとコンデジとモバイルのカメラを使っていたのですが初めて一眼レフカメラを使ったときのあまりの暗さに大変驚きました
はっきりいって使う必要性があるのでしょうか？

913:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 10:54:17.04 8iHWL99r0.net
>>876
画角は劇的に変わったな

914:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 11:05:55.16 /rJJCI1H0.net
イルコに「めっちゃ嬉しいデース」という言葉を教えた日本人を俺は許さないよ

915:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 11:08:03.94 r/c1cE3L0.net
マンモスうれピー
なら良かった

916:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 11:44:30.21 ACjwDaen0.net
>>912
暗さ？

917:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 15:08:27.57 StDa3Yhm0.net
>>912
レンズキャップ外さないと写らないよ

918:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 15:40:43.62 lAJrSD//0.net
>>912
カメラ趣味の奴は総じて暗いから仕方ない

919:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 17:18:28.55 Ak0khmW30.net
>>912
レンズがダメだったんじゃね

920:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 17:49:35.22 viJUmJ210.net
ミラーレスなら暗いレンズでもファインダーは
明るいというのに。

921:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 19:08:27.30 ORaNDhXV0.net
スマホカメラ感覚で室内で写すと暗くなるじゃん

922:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 20:38:19.12 ngA80GNw0.net
Modeが何か知らんけどISO Autoになってないとかじゃね

923:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 22:01:30.50 qKd+9obk0.net
>>874
手持ち超スローシャッター、楽しい

924:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 23:14:28.61 LfcYVRpa0.net
ミラーレスはレンズ設計の自由度が上がったのでメーカーが楽できるようになったのが弊害
ってことでよろしいか

925:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 23:21:48.06 l/PNBB5u0.net
ミラーレスはOVFじゃないから
コストダウンレンズの低画質もデジタル処理してEVF表示すればバレない
マイクロフォーサーズがフォーサーズと比べて格段に小型化できた理由はこれ

926:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/22 23:28:56.03 klDYv7dM0.net
マイクロが小型化出来たのは
デジタル補正を積極的に取り入れ
画質をそこそこに押さえたからだろ
フォーサーズのレンズは今でも一級の写りだろ

927:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 01:00:35.22 Ns9RQQYt0.net
>>925
もしかしてお前さ
一眼レフのファインダーなんかで、写真撮影レンズの欠点なんて見えるとでも思ってるの？
ムリムリ、全然無理、お話にならないよ
ダイソーのスピーカーで高級オーディオアンプの歪みを聞きとろうとするようなもんだ

928:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 01:09:43.36 6KoxwgzP0.net
ファインダー光学系にも収差があるなんて考えもしていないんだろう
そして、その収差はレンズに比べて1桁大きく、スクリーンの解像度はレンズに比べ1桁粗い
一眼レフのファインダーは、結像を美しく鑑賞するためには作っていないんだよな

929:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 01:19:18.14 Ns9RQQYt0.net
カラーバランスもめちゃくちゃ、周辺減光もあるし
モニタとしての性能は0点
ただの確認用の覗き窓
ファインダーとしてはそれで不都合は大きくないし、そこで頑張って性能を上げても無駄なだけ
コストは上がり大きさや重さも増えるだけ
MF時代の一眼レフファインダーは、構図とピントさえわかれば良いだけだし、AF一眼レフに至ってはピントすら適当
フレーム内に何が入るか大雑把に見えてさえいれば良いって感じ

930:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 02:09:53.22 2X5/MOKx0.net
>>924
まあそうだろうな

931:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 03:11:31.57 TEzlNBPu0.net
メーカーに楽させない不利なマウントの方がいいんならm4/3マウントにフルサイズ入れたら最高じゃね

932:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 03:13:25.57 +oJ/daHv0.net
>>925
OVFはデジタル補正がファインダーには反映できないからね
ボディ内手ぶれ補正と同じでセンサーに届く前の映像を見せる一眼レフの仕組み的必然の大きな欠点だ
結果に拘るなら光学とデジタルの両方に力を入れるべきなんだけど、
向かないなら仕方ない

933:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 04:14:06.75 l7HKjwYH0.net
コンシューマ向けに高性能レフ機が販売されるのはあと10年くらいか？
それ以降は現代のフィルム機のような存在になる
それともレフ機は中華製が主流になるのか？
レフ機オタがどんなに抵抗しようとミラーレスが主流になるのは確実なのよ
今時ミラーをパタパタ動かすとかww
もう終わった技術だよ

934:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 04:19:16.89 l7HKjwYH0.net
もうすぐスチルカメラそのものが無くなるって時代にレフ機の優位性なんて
あるわけねぇだろ
あと数年でメカ式シャッターさえも無くなるよ

935:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 04:48:15.63 5QEJwqgR0.net
オマエ
完全にEVFガス頭厨だろ(w

936:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 04:52:07.48 db8jQOBX0.net
センサー自体を動かしてる時点でバカヤロ様ケテーイ!

937:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 05:52:08.17 mgAOsAcX0.net
センサーが価格崩壊すればセンサー交換式レンズになるかもしれない

938:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 07:20:40.09 uKj6QvsM0.net
世の中にはデジタルバックというものがあってだな

939:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 07:53:55.40 nYMRtA5g0.net
以下のワードがあったらキチガイ認定、相手するだけ無駄
・EVFは目が悪くなる
・OVFはレンズの収差が判る
・ミラーはプラ板
・ミラーパタパタ
・被写体ブレを抑える手ぶれ補正
・EVFは全てにおいて勝る
・10年後はグローバルシャッターでミラーレス大勝利確定
他になんかあるかな
香ばしいの沢山ありすぎて困るな
OVFは構図が判ればよいだけってのもアホすぎるよな
4/3時代の井戸底ファインダーとか、あれでも構図だけは一応確認できた。がクソファインダーすぎて話にならなかった

940:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 08:16:45.66 dQ+KKNOc0.net
MFピント合わせで拡大しなけりや判らん時点で全く将来性のないへタレ欠陥ファインダー

941:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 08:25:30.89 24HFR8ls0.net
>>937
それ、何処のGXR？

942:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 08:26:41.86 w3T3EzT50.net
>>939
PCモニターでは目が悪くならないと、性能の悪い情報操作で乞食必死と書くところか(w

943:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 09:33:14.12 pS9ZbrQS0.net
ミラーレスはいいんだが、ファインダーと背面液晶で機能が殆ど被ってるのが嫌だわ。無駄って言うから、勿体ない。
X-Pro2みたいな、OVFのミラーレスが増えれば良いのに

944:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 09:43:36.27 D228VJlm0.net
ファインダーがないのに覗く動作をしちゃう

945:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 09:58:02.76 scADih2N0.net
あるあるw

946:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 09:59:40.72 Ns9RQQYt0.net
>ファインダーと背面液晶で機能が殆ど被ってるのが嫌だわ。
スピーカーとイヤホンは同じかね？

947:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 10:33:35.43 Geh1aVou0.net
>>946
なるほど、背面液晶とファインダーの関係はスピーカーとヘッドホンの関係に近いのか。
結構納得だな。

948:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 11:00:43.39 uKj6QvsM0.net
>>943
その点でいえば完全に無駄な肩液晶をありがたがる向きもいるんだが

949:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 11:05:53.43 9tbn/uQM0.net
動体撮影と電池持ちくらいにレフ機のメリットがないと思うが、ほかにあるかな

950:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 11:14:31.12 tHFHL3nR0.net
嗜好品にいちいちメリットとか面倒な人たちだな
コンパクトカーあるからSUVやスポーツタイプのクーペいらないか?
電動ママチャリあるならロードもいらないのか
こういうのは多様性失うと急速に衰退すんだよ
そして衰退してるから多様性維持できなくなる

951:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 11:17:38.83 zUAYSRvU0.net
レフ機というかEVFも含めて二年くらい前に卒業したな
何だったんだろうあの呪縛
今はタッチパネル液晶モニターで便利に使ってる

952:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 11:46:54.70 D+53TAOK0.net
実際プロユースでミラーレス使ってるやつなんでいるのけ？

953:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 11:57:28.60 9tbn/uQM0.net
>>950
レフやOVFが趣味ならともかく、道具なんだから用途に合わせて選ぶもの
>>952
プロユースって何？
オリンピックやワールドカップで大砲構えてるのだけがプロなのか？

954:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 11:59:31.10 Ib8jzg/B0.net
>>952
検索すればすぐにわかることをなぜ人に聞くのか

955:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 12:03:08.52 KEp3DiD70.net
動体撮影つっても瞳CAFとか人体認識AFなんて
一眼レフだとやることすら出来ないんだけど。
AFポイントの広さも圧倒的にミラーレスが上だし
α9なんて一眼レフで出来ない機能ばかりだからだし。
一眼レフの方が動体がいいと言えるかどうか。。
いずれにせよ、進化を止めないミラーレスに
あらゆる面でぶち抜かれるのは時間の問題。

956:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 12:07:36.02 nYMRtA5g0.net
>>955
馬鹿だなぁ
ライブビューで撮れば一眼レフでもできるだろ原理的に何の問題もない
時間の問題、もキチガイ認定ワードに追加しとくわ

957:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 12:11:18.97 KEp3DiD70.net
>>956
ミラーアップ専用一眼レフ・・・w

958:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 12:13:37.24 937cwNg/0.net
反射率透過率を瞬時に変更出来るペリクルミラーがあればいいのに

959:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 12:18:21.13 KEp3DiD70.net
そんなめんどくさいことしても、
一眼レフのメリットなんてほとんどないから
意味がないのよ。

960:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 12:20:46.86 937cwNg/0.net
それで各社がミラーレスの投入を早めて困るのはソニーだと思う

961:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 12:45:28.83 aIHCSaro0.net
>>952
風景や建築物、静物の写真家は使ってる人もいるんじゃない？
蜷川実花はスマホやコンデジで撮るときもあるそうだし

962:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 13:22:12.32 7DOJe1+I0.net
三脚固定、ミラーアップでよく使う一眼レフユーザーはミラーレスの方がいいんじゃない

963:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 13:26:21.35 5NM4bQU80.net
常時ミラーアップして使う一眼レフというのも斬新だな
ミラーアップモードのためにOVFの隣にEVFが並んでいてビューファインダーを一台で使い分けられるなら最強の一眼レフだな

一眼レフがミラーレスを包含するとはこうゆう事かな？

964:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 13:45:11.40 +f1HgsqL0.net
大は小を兼ねるってやつだろう

965:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 13:50:09.47 GldZixhs0.net
ミラーレスにミラーをつければいいかも

966:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 13:51:44.37 gW5P9Syr0.net
現状一眼レフのほうが性能がいいから性能を求めるなら一眼レフだけど、いずれミラーレスも追いつき追い抜いていくのは間違いないねで終わる話
ミラーレスが抱えている課題がいつまでも課題のままでいることはありえないし

967:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 13:58:16.95 7DOJe1+I0.net
ミラーがあろうが無かろうが
同じ素子とレンズなら撮れる絵は同じ
テレビもトリニトロンの方が発色は良かった記憶はあるけど、ブラウン管のテレビが廃れたように技術の進歩と共に消えていく物も出てくる、OVFもその部一つに違いない

968:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 14:07:37.87 GldZixhs0.net
非効率かもしれないけど目で見えるものとレンズ通して限られたDRのなかで現れる画の違いってあるからOVFで撮って確認するときワクワク感はあるよね

969:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 14:24:08.92 nmkOZr3s0.net
ポートレートとかで、逆光で大きく+露出補正してふわっとさせた状態でライブビューなりEVF覗くのは楽しいかもなあ。

970:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 15:23:03.27 ky0OBpid0.net
>>966
プロはメーカーから機材とかね渡されて使ってますよというだけで
実際に使うのは長年のノウハウの詰まってるキヤノニコ

971:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 15:39:03.17 2a/eBJbQ0.net
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart10
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
どうも同じ人が繰り返しおかしなことを言い続けているのでﾜ付けといた

972:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 15:47:00.63 znYH7H9I0.net
一乙

973:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 16:02:27.39 8xyQfI8Y0.net
>>966 いや、現時点で大半の性能でミラーレスが追い抜いてるよって話

974:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 16:09:46.09 dUfUMu8/0.net
>>969
それはOVFでは不可能なことだよなあ。

975:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 16:15:19.50 gGRZ0zw40.net
ミラーレスもレフ機もエントリーかフラグシップかで変わるしな。
D500ぐらい測距エリア広いならEOS-Mで勝てる要素はほぼないだろうし、D3400とa6500なら後者のほうが快適だろう。

976:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 16:24:19.38 DCdrOI3u0.net
ミラーレスの不満は電池持ちくらいやなー
センサーとプロセッサの省電力化が進まないと
辛いものがある

977:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 16:26:47.39 nYMRtA5g0.net
>>969でいうようなのってエアリーフォトとかでよくカメラ女子が撮ってるわな
機材オタクのオッサンと違って、クラカメでもデジカメでも器用に使って同じようなテイストに仕上げられる
一眼レフでは無理とか、それ単に腕もセンスも足りないだけ

978:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 16:39:17.43 pS9ZbrQS0.net
>>971
GJ

979:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 17:21:45.53 WYBm1y3w0.net
>>955
新しい機能も良いけど、まずは今の一眼レフで出来ることを
ミラーレスでも同じように出来るようにすることが大事。

980:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 17:24:38.21 18ws2As20.net
>>971
乙
しかし話が盛り上がるね
ミラーレスも悪くは無いけど
処理落ちがなぁ･･･

981:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 18:39:17.00 j3jlf7uY0.net
ソニーキチってマイクロフォーサーズやフジスレではセンサー小さいと言って回り
ここではレフ機は時代遅れといわないといけないみたいで大変そう

982:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 18:53:31.36 GuWbvqo+0.net
>>981
1型は高画質忘れてんぞ。

983:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 19:00:03.09 5QEJwqgR0.net
今更ﾜｯﾁｮ-ｲ付けて弱視者用補助カメラの傷口舐め合い養護スレかよ(w

984:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 19:04:44.25 NYf+u4Ld0.net
健全経営のミ○ルタに死角なし！

985:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/23 19:12:29.68 hvzxSj1m0.net
周辺減光レンズｗｗ
URLﾘﾝｸ(thephotofundamentalist.com)