ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９

ミラーレス一眼の弊害 ..

2:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/10 20:19:20.74 ELwX5HO50.net
２
２　２　2

3:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/10 20:49:25.28 NsFBuunL0.net
正直なところ画質を理解してミラーレスを買ったつもりなのに普通過ぎてがっかりだろ
何処で妥協してるのか知りたいな　例えばEVFが見やすいとか

4:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/10 21:12:27.08 rDP2VIV20.net
普通すぎるの主語がわからん

5:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/10 21:21:06.24 36JBt6rb0.net
>>993
>ライブビューの露光時間を幾つだと思ってんの？
>当然、明るい場面なら露光時間はフレームレートより短いのも判るかな？
つまり露光した本当の画像がそのまま見えているのではない。
SSがいくつでも、結果をそのまま見えてる、と勘違いしているやつに
上記の事などなどをわかった上で言ってるのか？と
ミラーレスが優れていることは間違いなくてそれを否定なんてしてないのだが、
技術的なことよく理解せずに騒いでるやつが多くて辟易する。
という話をしているんだよ。

6:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/10 21:41:33.90 nEZ0DG+r0.net
ライブビュー時の露光時間が最長どのくらいかはカメラによるだろな。

7:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 00:26:56.64 hOSt4F1R0.net
テラフォーマーズで読んだが、ゴッキーの視神経は長秒露出が出来るらしいぞ
それはさておき、普通に考えてライブビューが30コマ毎秒なら、SSは1／30以下だと思う

8:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 03:47:55.06 rD7wlOQ10.net
技術的な弊害ってなんかあるの？
実用面で言えばバリアングルモニタで画を確認できるから
高いところからも低いところからも簡単に撮影できる
無理な姿勢をとらなくてよいしメリットは大きいと感じる
フォーカスもタッチでいけるからフォーカスポイントを切り替えなくてもいいし

9:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 04:50:07.63 R6vMlrgz0.net
>>8
位相差センサーを利用しようとした場合は像面になるがセンサーの範囲は広いものの
画素サイズの極小センサーなので、感度としてはレフの大きい位相差センサーのほうが優れる。
画素サイズとか考えず、どでかいセンサーを設置できるから。
位置が中央に寄ってるのが悪い所。
感度自体はレフが高い。

10:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 05:06:32.22 R6vMlrgz0.net
鳥を撮る人にレフ派が多いのはそういうことで、
中央の動き物を安定して掴んでいってくれるという事に関しては、まだまだレフに安心感があるというわけ。
飛び物はそもそもフレームインさせ続けることが難しく、基本、日の丸構図でしか狙わない。
枝止まり物を撮る場合には構図を意識もするが、飛び物は日の丸。
日の丸だから中央に寄ってても大して問題ないし、
レフ位相差センサーは枯れた技術なので、安いカメラでも一定の性能を持っている。
ミラーレスの場合はα9のように超技術をつぎ込んで力技で無理やり高性能に持ち上げる必要があり、
安い価格帯では性能が出ない。
そう言うと、ムーアの法則ですぐ降りてくると言うが2年経ってその気配なし。
前スレでミラーレスの中でも比較的動きに強いと言われているE-M1mk2を手に入れたが
動き物には満足行かなかったという人がいただろ。
前後の動きに追従性が悪いとか、ズーム操作すると抜けやすいとか。
E-M1mk2は比較的高級機なのに、安定感はレフほどないと。
また、レフのファインダー像はどんな安いカメラでも、見えてる被写体が遅れたりストップしたりローリングしたりして表示はされない。
鏡で反射してるだけなのだから当然。
見えてる瞬間の被写体は、常に何の遅れもストップもなく動いて表示されているので、動体撮影に向く。
ミラーレスの場合は高い一機種のカメラでしかまだそのレベルにない。
どの価格のどのカメラを選んでも、遅れもストップもないこと。

11:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 06:20:26.66 +1iFMGGa0.net
＞画素サイズの極小センサーなので、感度としてはレフの大きい位相差センサーのほうが優れる。
これ結構重大な問題だよな。
いくら技術革新が進んだところで画質はセンサーサイズに比例するのと同じで、
小さいほうが不利な事はこの先もずっと変わらない。
何か全く別の仕組みのAFを実現しない限り像面位相差AFは一眼レフの単なる劣化版でしかない。

12:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 06:34:36.23 udLRoMZc0.net
ケーズデンキで売ってるミラーレスしか評価しない
一般に売れてないカメラは使う価値が無いも同然

13:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 06:38:00.19 R6vMlrgz0.net
>>11
>像面位相差AFは一眼レフの単なる劣化版でしかない。
別に感度の話であって、広さは像面が優れる。
動き物なんて一般人は撮らないから、一般人はミラーレスだろうがレフだろうが、
どっちでもいい。
そもそも構図しか見てないから、ファインダーもいらないんだよな。
しかし本格撮影するならファインダーが必要。
背面モニターのほうが大きいから、画像も大きく詳細に見えるとか間違えてるやつもいるくらいだ。
ここカメラの専門板であるのに。
実際の撮影スタイルで、目に写る大きさはファインダーのほうが大きいということを知らない。

14:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 07:20:31.49 ZpZQyn3e0.net
>>10
長いけど
そうだよね
まだオモチャみたいなところが残っている

15:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 07:22:08.44 ZpZQyn3e0.net
>>5
ただ荒らしたいだけ
そうでもしなきゃこんな世の中やってらんねえから

16:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 07:25:24.77 ZpZQyn3e0.net
使ってないのに我が物顔でけなす人は
最低だけどね

17:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 08:04:31.39 SpxlRBo50.net
理論上、ファインダーの大きさに制約が出ないのはミラーレス
まぁ、ミドルレンジやエントリーにまで良いファインダー提供してるかって言うと微妙だが、OMとか富士のXとかは比較的良心的
ソニーもマーク3で中級機のEVF改善して、Rと無印の差が縮まった
あと、像面位相差は感度の面では一眼レフに今は劣っているが、逆に対応F値の自由度、広さは一眼レフ用のセンサーでは追従できない所だと云うことを意図的に見逃してるよね～
F1.4でもAFが適切に効くのは嬉しい
最近の大口径高性能レンズを、絞り解放でストレスなく使える

18:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 08:37:22.08 hD0SKTN50.net
>>11
レフ機の位相差はセンサーが大きいのではなくて、駆動する2枚のレンズが必要で機構そのものが大きくないと駄目だからだろう
手法としてはアナログ

19:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 14:43:06.88 kq/ThfKH0.net
>>18
機構上の問題の話なら、AFセンサーまでの光路上にあるハーフミラーで収差が発生して、
隅の方ほど精度が下がるから、AFエリア大きくしたところであまり意味がないとかかな？

20:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 15:06:53.49 qw213vdd0.net
今のレンズならそこまで問題無いと思うけど、それよりもミラー周りの強度とかの問題かと。

21:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 15:08:57.20 kq/ThfKH0.net
>>20
レンズでなく分厚いミラーで起きる収差

22:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 15:21:03.32 w7I/aeT70.net
収差ではなくAFセンサーと像面の共役点、つまり光路長の誤差
あと、測距に使う光束が特定F値に依存することによる誤差
こっちは収差と言えなくもないが、AFセンサーではなく撮影レンズの収差が関係している

23:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 15:33:02.34 kq/ThfKH0.net
>>22
でも平行平面板通ると球面収差と像面湾曲が起きるよね？

24:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 15:57:40.13 w7I/aeT70.net
起きないよ

25:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 16:01:47.35 w7I/aeT70.net
軸外の光線にとっては正のFCと同じような効果を生じるが、AFセンサーの働きを考えているわけだから、それは考慮しなくていい
球面収差は出ない

26:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 17:26:27.84 Lv7hENIx0.net
>>25
平行光線じゃないから外の光束ほど光路長変わらない？

27:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 17:52:16.10 vt7DOT+/0.net
それにしてもミラーレスに弊害ないもんだなあ。

28:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 18:52:06.09 R6vMlrgz0.net
>>17
>逆に対応F値の自由度、広さは一眼レフ用のセンサーでは追従できない所だと云うことを意図的に見逃してるよね～
>F1.4でもAFが適切に効くのは嬉しい
>最近の大口径高性能レンズを、絞り解放でストレスなく使える
対応Fの広さって何のことだ？
大口径の開放はピント面が薄いが、センサーが像面にあることで、位置が違う事による誤差がないので
ピント距離を正確に働かせられる。
と言いたいのか？
それって自由度とか広さと言うより、うーん、正確とか言ったほうが正しくないか？
広さと言ったら暗いほうにも広がりを持つ意味合いになるだろ？

29:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 19:41:39.98 jBdzUhDB0.net
>>28
一眼レフはF2.8未満だと事実上絞り込み測距になるやん？
あと、F4とかみたいな中間値に対応できないやん？厳密には

30:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 19:57:00.86 R6vMlrgz0.net
>>29
ならないよ？
何の記事を見て絞り込みになると記憶したの？

31:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 19:59:24.19 RlR7gAL40.net
理屈では光がセンサーに当たっているから微細なフォーカスずれはミラーレスの場合ない、とは言うけど
実際にはけっこうフォーカス外すよ
俗にいうすっぽ抜けとかはちゃんとミラーレスでも起こるから　安心していい
ミラーレスに独立した AFユニット搭載してイメージャーと連動させれば･･････と思ったりするけど
そんな単純な話ではないのだろうなぁ

32:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 20:08:35.28 Lv7hENIx0.net
>>31
それがa99

33:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 20:11:33.19 jBdzUhDB0.net
>>30
F1.4の精度でAF出来る一眼レフ無いでしょ？
F2.8まで絞って初めてAFセンサーの能力と釣り合うし、像面じゃないから誤差も出るよね？

34:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 20:11:34.14 0IqLihgw0.net
>>31
え？コントラストAFでピント外すの？
メーカーに修理。

35:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 20:13:13.58 jBdzUhDB0.net
>>31
動体を追い回すときじゃなくて、静物をじっくり撮る時の話だと思うけど←光路のずれによるピンずれ

36:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 20:41:28.17 AO7bstHu0.net
>>34
むしろコントラストAFが足引っ張って外すんだけどな
その辺は普通のコンデジと一緒だろ

37:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 20:49:30.83 Lv7hENIx0.net
AF-Cだけのときはコントラスト使ってる感じしなくね？

38:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 20:50:53.75 M66LeDmI0.net
確かにコントラストAFは意外とよく外すな
なんでこんな被写体相手に完全にピンぼけになるんだ？っていう事は割りとある

39:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 21:07:39.85 sZysXd2U0.net
スレタイ
弊害というか、欠点じゃね

40:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 21:08:27.58 OUs1rZoU0.net
逆光・迷光に弱い

41:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 21:13:08.84 BWtfLc8D0.net
俺は逆境に弱い(｀･ω･´)

42:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 21:16:36.01 aRQNV5mu0.net
逆光に強いSMCタクマー

43:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 21:28:49.71 R6vMlrgz0.net
>>33
>F1.4の精度でAF出来る一眼レフ無いでしょ？
いや、絞り込み測距になる、というのは何を見てそう記憶したのか聞いてるんだけど？
精度とかそんな話してないよ。
＞一眼レフはF2.8未満だと事実上絞り込み測距になるやん？

44:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 21:45:09.89 zwlfynUf0.net
一眼レフってF1.4だとAF精度低いの？

45:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 22:02:15.35 AO7bstHu0.net
一眼レフとか関係無しに大口径レンズを絞り解放で撮ること自体が難しいからな
手ブレとか被写体の動きとか些細な事でも影響するから基本全てが動体だと思った方がいい

46:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 23:03:00.43 wxieNJb50.net
何使っても難しいんだから一眼レフでもミラーレスでもレンジファインダーでも変わりないと言いたいのかな

47:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/11 23:42:01.21 qw213vdd0.net
INFO臭くなってきた

48:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 00:26:01.79 BFZk7tv30.net
>>1
【過去スレ】
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2（実質part4）
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3（実質part5）
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart5（実質part6）
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart6（実質part7）
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)

49:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 00:54:50.85 AZdRgxCM0.net
ナンバリング滅茶苦茶やったんやな

50:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 01:01:44.02 B747tN0B0.net
>>43
じゃ、君の言葉で説明してくれて良いよ。
AFセンサーの能力に引きずられて、単焦点大口径レンズの解放絞りでジャスピンにならない現象
俺の表現よりもっと良い表現有ったらおせーて？

51:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 01:16:10.42 BFZk7tv30.net
＜EVFとOVFの比較＞
【EVF】レンズから入って来た光を撮像センサーで感知して、そのデータを映像エンジンで処理
して「EVF向け動画データ」を生成したら、表示パネルのドライバを経由して、駆動したパネル
の映像を見るファインダ。電源が必要で、構造上タイムラグを減らす工夫も求められる。
構造的に、撮像センサーを常時稼働で酷使するので消費電力も発熱も多くてノイズが生じやすい
など画質面でも不利であり、撮像センサーが劣化しやすい。
【OVF】レンズから入って来た光を撮像センサーの手前でミラーに反射させて見るファインダ。
電源要らず。タイムラグ無し。フィルム時代の「シャッター切るまでフィルムを露光させない」
ための構造が、デジタル時代では「撮像センサーの消費電力や発熱を大幅に抑制する」効果的な
構造として機能し、バッテリ駆動時間や画質面ほか撮像センサーの耐用性などに有益。

デジタル時代も一眼レフのOVFは合理的な構造。

52:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 01:24:36.32 BFZk7tv30.net
ミラーレスの構造的デメリット
「ファインダを動作させるには撮像センサーと映像エンジンの処理が必要」
そのせいで、
・構図を見るだけでも大きな消費電力。
・撮影中の露光以外でも常時センサーを酷使して発熱等によって劣化しやすい。
・消費電力や発熱等のため、連続稼働には不向きで、結果的に撮影チャンスを逃す要因になる。
など不都合が生じる。

53:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 01:34:00.19 mzTNu5py0.net
OVFは構造上動画には向かないよ
ハリウッドで使われているようなスーパー35のシネカメラはみんなEVF専用だし
ニコンDfみたいな動画撮影機能がないデジカメだったらOVFでも十分だからそういうところで生き残るけど

54:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 01:49:10.18 mzTNu5py0.net
今時動画撮影ができないデジタル一眼レフなんてごく一部しかない
常時稼働で酷使すると劣化するほど低品質な撮像センサーなんかではまともな動画撮影ができる訳がない

55:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 03:38:10.45 N49uaTlC0.net
>>52
もしかしてレフ機にはメリットしかないなんて思ってるとか？

56:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 04:12:57.04 jM0MXS/w0.net
>>50
>じゃ、君の言葉で説明してくれて良いよ。
絞り込み測距になる、というのは何を見てそう記憶したのか聞いてるんだが？
間違えていたなら、間違えていたと言うのが先だろ？

＞一眼レフはF2.8未満だと事実上絞り込み測距になるやん？

57:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 05:33:06.71 N49uaTlC0.net
言わんとすることはわかったけど、50じゃないからいいや。

58:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 05:48:15.46 mzTNu5py0.net
動画撮影じゃOVFなんて邪魔なだけ
ボディが大きく重く値段が高くなって不合理もいいとこ

59:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 06:47:07.23 7682Th6I0.net
いまどきのスルー画は撮像とほぼ同じ
画素数が違うだけだよ
URLﾘﾝｸ(fujifilm-x.com)

60:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 07:04:50.84 hf0IvuQ40.net
>>46
そもそも一眼レフの位相差センサーが明るいレンズとの相性が悪いという技術的な要因はあるのか？
みんな勝手な想像だけで○○は精度が悪いとか言ってるからな
実際はヒューマンエラーが大半だろうし社外レンズとの相性とか別の要因もあり得る

61:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 07:29:53.76 oQ8prYsx0.net
>一眼レフの位相差センサーが明るいレンズとの相性が悪いという技術的な要因はあるのか？
あるよ
球面収差補正に伴う焦点移動にAFが追従しない
普通はレンズ毎の立収差図をLUT化しROMに入れているが、
テーブルの仕様が公開されていないと社外品のレンズは対応品を出せない

62:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 07:33:51.78 B747tN0B0.net
>>56
だから、君の言葉でうまく表現してみなって
一言二言で。さぁさぁ。

63:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 07:35:11.37 B747tN0B0.net
>>60
事実として、F2.8までしか対応できないじゃん
一眼レフの位相差センサー

64:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 08:11:17.49 kg/xuRNk0.net
>>61
おおお
端的に技術の核心を突いた回答

65:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 14:06:38.41 efrck0mc0.net
まず正確には位相差のF2.8ってレンズのF値とは別もの
F2.8対応ってのは”F２.8の光束を含む”ってことだからな

66:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 15:19:18.22 BFZk7tv30.net
>>53
いやいや、動画しか撮らずに「ビデオカメラとして使う」前提ならそれこそEVFは合理的だとは思うが、今は写真撮影用途の「スチルカメラ」の話をしている。
結局、要するに
「スチルカメラなら一眼レフが断然優位」
であって、
「ミラーレスなんてビデオカメラの一種に過ぎない」
という結論にしかなってない。
一眼レフでも「動画撮像も可能」であるが写真撮影が本来目的。動画撮影が本来目的のユーザーは素直にビデオカメラを使えばいい。
そもそも動画撮影目的の「ビデオカメラユーザー層」を相手に「スチルカメラとして優位な一眼レフのOVF」の有益性を主張するつもりは無いし、
むしろ、今は「スチルカメラの話」をしているのに「動画しか撮らない前提の話」を持ち込まれても的外れ。

67:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 15:58:40.46 FQgf6ziH0.net
＞「スチルカメラなら一眼レフが断然優位」
＞であって、
へ？
電池が減らないとか撮像素子が痛まないだとか
愚にもつかない屁理屈が出ていたのは目を通したけど
ひょっとしてそれが「断然優位」の理由なの？

68:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 16:02:00.36 efrck0mc0.net
ファインダーの性能だけで大きく価格差が生まれてしまうって問題が既にでてるやん
ファインダー上で遅延がないってキッスレベルの状態のカメラでも１０万超えちまうんだよ

69:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 16:11:59.38 sS/0Z53m0.net
スチルに有利な一眼レフ
ミラーレスは撮影しないときも常にイメージセンサーに光を当てて被写体を映し続けなければならない
ボディー内手振れ補正をONにしている場合は常にイメージセンサーに加速Gが加わっている状態
対して一眼レフは撮影する瞬間だけイメージセンサーに光が入る。
経年変化でイメージセンサーが浮いたり剥がれたり熱や紫外線その他ダメージを受ける可能性はミラーレスと比較して非常に低い
あまり使わないミラーレスなら一眼レフより寿命は長いとは思うが・・・

70:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 16:13:47.26 jM0MXS/w0.net
>>62
先に言わなきゃいけない言葉があるだろ？

71:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 16:14:10.27 FQgf6ziH0.net
お前さんにとってはデジタルスチルカメラのEVFが消費する電力が大問題なのはわかった
ひがな一日中、写真を撮るでもなくカメラのファインダーを眺めているとかであれば
確かにそこは重要かもしれないわな
だが、俺にとってそんなものは全く問題ではないんだわ
ペンタプリズムとミラーボックスの重量・容積と予備電池を比べるとオツリが来て有り余るし
また、お前さんがEVFによって撮像素子の通電時間が増えて寿命が短くなっちゃうのを気にしているのもわかった
大事な大事なカメラが痛んでしまうのは我慢できないんだよね
ところが、俺にとってはそんな事は猫のハナクソが白いか黒いかという問題よりも重要性は低いんだな
けっこう思い切って高いデジカメを買ったこともあったが、5年と使ったためしがない
ときに、あんたはSLRのクイックリターンミラーを動かすための電力消費とか
ミラーが動くたびに摺動部分が摩耗して、カメラの寿命が縮んじゃうってのは気にしないのかい？

72:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 16:29:36.87 sS/0Z53m0.net
一般的にデジカメのバッテリーの消費量は寿命を終えるまでの消費電力はどれも同じと考える人がいる
つまり大量に電力を消耗するデジカメ、コンデジ、フィルム式カメラは比例して寿命が短い又は定期的なメンテナンスが必要。
思い当たるところがあると思う。

73:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 16:30:41.18 ZYLYMCx80.net
小一時間ファインダー覗きながらシャッターチャンス狙うこととかあるけど？

74:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 16:39:45.40 sS/0Z53m0.net
ISOガンガンに上げて夜間撮影しかしないミラーレスは遣れてる可能性高いと思う
一眼レフもISO上げて撮ったり、長時間露光してるとバッテリーの減りは比較的早い

75:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 16:47:49.79 FQgf6ziH0.net
パパラッチ稼業かい？　大変だな
俺なら1h監視しなきゃならないとしたらLV画面にするよ
あるいは外部ディスプレイだな
洩光があるからNGとか言い出しそうだけど、冠布一枚ありゃ無問題

76:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 17:02:06.15 FQgf6ziH0.net
長時露光すると撮像素子が痛んじゃうなんてのは
自動車を走らせたらエンジンがチビるとか
目玉焼きを焼いたらフライパンが減るとか言ってるようなもの
道具を使って消耗することは、全然モッタイナイ事ではない
買った道具の消耗を嫌がって使わないことの方がはるかにモッタイナイ
カメラなんて大切に使うとバチがあたるぞ

77:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 17:06:17.29 I23Vn3Gw0.net
ミラーの摩耗云々言う奴が定期的に湧いてくるけど、
そういう奴ってメカシャッターやセンサーシフト方式の手振れ補正はどう考えてるの？？？

78:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 17:11:09.21 I23Vn3Gw0.net
ほんとかどうか知らないけどボディ内手振れ補正を搭載したα6500は油汚れがセンサーに飛び散るらしいな。
非搭載のα6300は勿論そんなことはない。
せっかくミラーという汚れ発生源を取り除いたのに別の汚れ発生源を載せてくるとかアホだなあ。

79:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 17:20:31.05 Rj2jODED0.net
本当かどうか分からない話を本当を前提に語られてもな

80:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 17:27:08.17 FQgf6ziH0.net
>>77
俺の事か？
あんたも文意を読み取る力が無いな
俺は通常使用でカメラが擦り減るだとか痛んでしまうだとかアホウな事は考えない
EVFなんかつかうと素子の寿命が減っちゃうぅ、なんて言ってるドケチに対して
「ミラーが動いて擦り減るのは気にしないのですか？」と聞いてみたんだよ
返事は無いようだがね

81:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 17:29:14.20 sS/0Z53m0.net
センサーシフトって発砲構造(スポンジ)の上に接着剤でイメージセンサーが張り付けてあるんだろ?
つまり加水分解でゴミが出るしいつかイメージセンサーが剥がれ落ちる

82:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 17:30:18.26 I23Vn3Gw0.net
>>79
重要なのはα6500の件が本当かどうかじゃなくて、
部品が動いて摩耗する構造のものは全て汚れの発生源になる可能性があるってことだよ。

83:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 17:34:00.82 I23Vn3Gw0.net
>>80
別に君の事を言ったわけじゃないんだけどね。
ミラーが汚れの発生源になるという意見はこれまでに散々出てるでしょ。
勝手に自分の事を言われたと思って文章を読み取る力などと宣う君自身の文章を読み取る力の無さも中々のものだよ。

84:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 17:57:40.87 sS/0Z53m0.net
>>76
ミラーレスデジタルカメラにとってイメージセンサーが受ける熱や紫外線対策は切実な問題になっている
対作品は出ているが完璧ではない。
対策によって自然な色合いを失っている可能性もあり得る(デジタル処理で補正してることは簡単に想像がつく)

85:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 18:02:38.78 BFZk7tv30.net
>>80
>EVFなんかつかうと素子の寿命が減っちゃうぅ、なんて言ってるドケチに対して
まずミラーレスは構造上、撮像センサーを無闇に酷使するために比較的寿命が短くなるであろうデメリットがある。
その寿命だけを殊更に問題視するのは単に「ケチな発想」でしかないが、何も寿命だけの問題ではなくて、
(1)ミラーレスは、撮像センサー周りで熱や電流に起因するノイズ源が画質に悪影響を及ぼす宿命を構造的に負ってる。
(2)ミラーレスは、撮像センサーはじめボディ内部で蓄熱しやすく連続稼働時にオーバーヒートによる動作停止などの
トラブルが生じやすく、また消費電力が大きいせいでバッテリ持続時間が短くなりがちで使用上不便。
などが言えるので、ミラーレスは幾ら買い替えても新品状態でも根本的に構造上いろいろと不利。

86:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 18:09:41.99 BFZk7tv30.net
>>80
どの道「何かが擦り減る」場合に、そもそも画質本位であるカメラにおいて、
「メカが消耗する(画質は問題無い)」
のと
「撮像センサーが劣化する(画質悪化)」
と、一体どちらを問題視すべきかと言えば明らかでは？
やはりミラーレスはダメな構造。

87:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 18:13:22.52 Q3sm8MUM0.net
なのに、α7R3より画質の良い一眼レフが
存在しない現実。

88:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 18:23:50.49 Je0xisp/0.net
>>87
そりはおまいが無知なだけ
１億画素　デジカメ　とかでググってみれ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

89:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 18:36:42.27 YbEDoKfu0.net
>>86
銀塩カメラならともかくデジカメは何十年も使わないぢゃん
所詮デジカメなんてミラーの有無に関係なく使い捨ての消耗品
そんなのどっちでもいいよ

90:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 18:38:42.23 hf0IvuQ40.net
>>61
それは社外レンズの問題であって位相差センサー関係無くない？
まあｆ1.8通しズームが地雷な理由はよく分かったが
同社から出てる単焦点シリーズは初期ズレは除いてAF精度は悪くないよ

91:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 18:41:39.79 sS/0Z53m0.net
>>87
新品のうちはいいだろうけど、一年もすれば色が変わってくるだろ

92:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 18:46:40.98 km0tBaCx0.net
お互い部品の消耗を突っ込んでいるけどそんなに長く酷使する？
そりゃ一度くらいはメンテナンスだすかもしれないけどさそんな頻度高くないなら問題ないんじゃない？

93:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 18:53:05.60 OWMdj+Qt0.net
頭おかしい話をミラーレスの弊害と主張してるのはミラーレス信者だぞ、騙されるな

94:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 18:55:13.29 7682Th6I0.net
じゃあ、ここにはミラーレス信者しかいないのか

95:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 18:55:25.57 sS/0Z53m0.net
>>92
早くて1年長くて3年のうちにボディー内手振れ補正のミラーレスは劣化、または故障する
これを長いと見るか短いと見るか、使わなきゃしばらくは持つだろうけど。

96:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 18:56:33.46 ycnR/4cX0.net
消耗とか劣化は（極端に耐久性が低くない限り）別に気にしないけど熱は気になるな

97:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 19:50:49.34 k2j4nno00.net
>>95
1年から3年で故障・劣化するという実例を挙げてくれ

98:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:12:39.74 B747tN0B0.net
>>77
初期のコニミノ方式(超音波振動式)なら兎も角、今時のセンサーシフト手ぶれ補正は各社とも磁力で浮かせるタイプじゃ無かったっけ？
であれば、理論上せんどう抵抗はないでしょ
それはそうと、変換できないんだが読み方あってたっけ？←摺動

99:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:15:38.13 B747tN0B0.net
>>81
( ´∀`)ははは、面白いジョークだな？
……全然面白くねーから
それだけ力説するってことは、見たことあるんだよな？
写真見せてくれよと

100:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:22:48.09 NPSxi38x0.net
>>95
今ではたまに火を入れる程度だけど
8年前に買ったα55が今でも問題なく動くな
20万ショットくらいはしてると思うぞ

101:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:31:04.08 sS/0Z53m0.net
>>97
古いa7が動きモノにフォーカスが合わない無っていうのをよく見かける
性能の限界とかa7RIIIで解決とか、普通に考えて手振れ補正が死んでる。

102:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:31:33.61 Q3sm8MUM0.net
>>88
はい、釣れました。
フルサイズの最高画質機はα7R3で確定なので
以後よろしく。

103:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:32:53.72 yYqiYx7R0.net
EOS-1D X MarkⅡとα9の1枚あたり消費電力は大差ないよ
ミラーレスだから電池喰う発熱する一眼レフだから電池喰わない発熱しないとは必ずしもいえないね
CIPA規格だから要するに30秒ごとに1枚撮影な
キヤノン　EOS-1D X MarkⅡ
電池 LP-E19 10.8V 2700mAh　なので29.16Wh
電池寿命　23℃で約1210枚すると1枚あたり約24.1mWh
ダー）
※CIPA（カメラ映像機器工業会）の試験基準による
ニコン　D5
電池　EN-EL18b 10.8V 2500mAh 27Wh
電池寿命　約3780コマ　すると1枚あたり　約7.14mWh
CIPA規格準拠
ソニー　α9
電池　 NP-FZ100　7.2V　16.4Wh 2280mAh
電池寿命　液晶モニター使用時　約650枚　すると1枚あたり約25.2mWh
CIPA規格準拠

104:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:33:37.65 F0By9SHq0.net
>>101
おいおい…

105:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:34:11.25 Rw5UM2rB0.net
>>101
おじいちゃん、古いα7には手振れ補正もとから
入ってないよ・・・。

106:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:36:37.29 HBln49O70.net
なるほど確かに手ぶれ補正きかないなw

107:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:37:32.44 oQ8prYsx0.net
>>93
>>94

108:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:39:07.38 sS/0Z53m0.net
a7は1とか2とか細かく区別するのなお前ら、全部同じだよ

109:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:43:49.42 bWQNEV270.net
>>102
87はフルサイズとは書いてないからフルサイズでなくても87の反例として問題ない

110:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:47:24.32 Q3sm8MUM0.net
>>109
逆に反例のない>102も問題なしだね。
ということで、
フルサイズの最高画質機はα7R3で確定なので
以後よろしく。

111:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:49:26.18 sS/0Z53m0.net
>>110
瞬間芸ではの注訳がいるだろ

112:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:51:44.23 y5rtfZ1L0.net
実際に一日撮影していないと
電池持ちが良いことの有り難みは解らない

113:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:52:10.90 sS/0Z53m0.net
ここでも細かく型番出してくんのかなソニーＧＫ

114:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:54:09.46 y5rtfZ1L0.net
>>88
それは相手にしちゃダメ
実際にそのカメラ持っているかどうかも怪しい

115:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:54:22.98 sS/0Z53m0.net
全部一緒だよ、ディスコンじゃないだろ出来損ないa7シリーズとa9

116:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:59:04.29 y5rtfZ1L0.net
カメラの消費する電力は撮影待機時とかも含んでいるから
撮影可能枚数から単純に割り出せるものではない
実際にはメインスイッチオフから瞬時に起動するためにもいろいろノウハウがあるそうな
ニコンは D100の頃からその当たり抜かりなかった

117:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:03:34.15 y5rtfZ1L0.net
ソニーがどれだけ技術磨いたかはα7ｓの三代目がどんなカメラになってくるかで解るような
オリンパスははっきりトップが医療分野に軸足を置くと言い出しているからこの先、不透明になってきた
フジは採算悪くなったらとっとと居なくなるし
パナソニックがまだやる気なのが救いかなぁ
キヤノンは今のところカジュアル一眼で稼いでいるから当面その方向だろうし
ニコンはもう Nikon1ディスコンでしょ　体力が続かない

118:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:17:26.08 LzL1Ma3N0.net
>>116
うん、CIPA準拠だから単純に電源入れてから電源落ちるまで間髪入れずに連写しつづけた枚数を計ったんじゃないよ
当然待機時間とかも含まれた上での測定だよ
詳しくは
URLﾘﾝｸ(www.cipa.jp)

119:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:26:05.54 kuopasDr0.net
ID:sS/0Z53m0
うーんキチガイ

120:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:27:14.70 BFZk7tv30.net
>>103
ミラーレスだと撮影しなくても「ファインダーで構図を見るだけ」でも、どんどん電力消費するのが「問題」だという話をしているのですが。

121:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:29:31.88 sS/0Z53m0.net
>>117
ソニーは体力があるから失敗作をディスコンにせず併売してるのかw
そうとう悪質だと思うぞ。　

122:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:37:38.20 6qaxb3WO0.net
>>120
おまいが1枚撮影するのに平均何分構図を見ているのか知らんけど
この測定値は30秒に1枚撮影しているのだから構図を見てるだけの時間もちゃんと含まれているんだな
がんばれよ

123:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:41:23.41 sS/0Z53m0.net
今までのところ、フルサイズミラーレスなんて変態的なデジカメを作っているのはソニー一社しかないから
ニューモデルとの比較対象として出来の悪いフルサイズミラーレスのモデルが必要なのは無理もない
ただし、現行機のフルサイズ一眼レフと比較するのは無理がありすぎる。
一流メーカーのデジタルカメラと高級家電のデジタルカメラ、ジャンルが違う

124:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:47:30.57 B747tN0B0.net
ここまでアレだと、心置き無くNGIDに出来るから楽やね

125:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:58:45.06 hf0IvuQ40.net
SONYの業務用カムコーダはそこまでポンコツではないだろうし
フルサイズミラーレスとか完全にイタリア製スポーツカーのノリで作ってんだろうな

126:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 22:02:46.77 BFZk7tv30.net
>>122
正味>>103のデータをそのまま引用しても、ニコンD5は圧倒的に消費電力が低くて、ソニーα9の1/3以下の消費電力しかない。
キヤノンが一体どこに電力消費してるのか不明だが、キヤノンが電力バカ喰いのアホ設計なのであって、
一眼レフが電力消費無くOVFを使用できる
という明確なメリットが、ニコンD5の数値にはわかりやすく反映されているのではないだろうか。

127:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 22:11:33.41 oQ8prYsx0.net
ミラーレスの弊害は電池を使うこと(どゃぁ
こりゃケッサクだわ
バカの考えつく事ってこのていど

128:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 22:32:15.49 BFZk7tv30.net
>>127
内容で反論せずに、そういう「負け惜しみのようなレス」しか書いてないと、
本音では
「図星でミラーレスの弊害を指摘されてしまった！」
と慌てている風にしか見えない。

129:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 22:37:48.48 Rw5UM2rB0.net
>>126
D5は重量も圧倒的じゃないか。
重量差で予備バッテリー2個持ってもまだ軽い。
まあ、ソニーの最新のバッテリーは前より
倍以上持つからほとんどのユーザーが使い切る
ことがほとんどないという・・・
電気が入手できない未開の地にでもいかんと
もはやバッテリー持ちの不満はないんだよね。。

130:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 22:39:23.21 Rw5UM2rB0.net
>>127
実際のとこ弊害がほとんどないからねえ。。
1を100くらいに大げさに言うか、0から妄想で
作るくらいしか出てこないもんなあ・・

131:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 23:00:22.59 y50cK2rA0.net
>>103
これ一眼レフは30秒の待機中、露出計は動いてるの？
ミラーレスは30秒の間もずっとEVFだか背面液晶は動いてるんですよね？
1DXM2の糞っぷりとD5の優秀さが際立ちますね。

132:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 23:08:33.66 0Wp3ArTp0.net
>>126
ところがどっこい
価格コムによると
D5 XQD-Type ボディが563500円、ボディと電池とフラッシュメモリで約1405グラム
D5 CF-Type ボディが559800円、ボディと電池とフラッシュメモリで約1415グラム
α9 ILCE-9 ボディが424397円、ボディと電池とフラッシュメモリで約673グラム
その電池NP-FZ100が約83グラムで7418円
D5が電池1個で約3780枚、α9が電池1個で約650枚だから6個で約3900枚
するとD5+電池1個よりα9+電池6個のが軽くて安くて小さいんだな、これが

133:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 00:01:46.05 tcOsPVCb0.net
ちょっと違うけどな
誤差を抜けば一眼レフは完全枚数でミラーレスは起動時間
大げさだけどどちらも０N状態で一時間に1枚とるとしたらレフだと５枚撮っても電池は減らないけどミラーレスは５枚辺りで電池が切れちゃう

134:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 00:25:42.03 XxsLNMcN0.net
昔はEVFのタイムラグがよく言われたけど、最近は殆ど聞かなくなった
同じようにミラーレスのバッテリー問題も技術の進歩で言われなくなるだろう
その兆しが、αが第三世代に入って出てきたな

135:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 00:29:47.34 Xth+9vaW0.net
え？
α7ⅢのEVFは連写中に一瞬フリーズしたみたいになるけど？
連写しない連中なら不満を感じないレベルやっと到達したってだけじゃん

136:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 00:50:55.38 oc3nbHnk0.net
α9買っとけ

137:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 00:57:52.65 9Jrkv2tC0.net
>>135
またカクカク君がポストビュー見て寝言
言ってるのかな？
いい加減わかるようになれや。

138:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 01:00:35.31 9Jrkv2tC0.net
>>132
ボディで1400gもあったら人間側が先に
バッテリー切れするわw

139:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 01:02:13.88 YK8053Fl0.net
シャッター押してない状態でのタイムラグの話なら、今のカメラでビュー状態で
タイムラグがあからさまに出るカメラなんてない。
連写中の話なら、まだほとんどのミラーレスがカクカクになる。
そう言うとα9があると言うが、そんな高価を出さなくても、レフならどんな安いカメラでも
見えてる被写体が遅れたりストップしたりローリングしたりして表示はされないことがメリット。
単に鏡で反射して見てるだけなのだから当然。
見えてる瞬間の被写体は、常に何の遅れもストップもなく動いて表示されているので、動体撮影に向く。

140:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 01:04:04.47 9Jrkv2tC0.net
>>133
逆に連写するから3000枚撮ってもまだ
余ってるわ。
まだバッテリーが0%になったとこ見たことない。。

141:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 01:13:25.22 Xth+9vaW0.net
>>137
エアプは書き込まなくていいよ。
机上の空論なんか糞の役にも立たんから。

142:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 02:38:50.35 v4mKeGV40.net
>>138
貧弱、貧弱ゥウ～
プロ機揃える前に体鍛えろ
毎晩寝る前にヨンニッパをダンベル代わりに筋トレしてプロテイン飲んでこそ一流のカメラマンへとなれる
プロはカメラ２台持ちに三脚、その他機材満載の銀箱担いで走り回ってこそよ

143:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 03:52:26.42 u2uYAJCl0.net
>>139
現行のミラーレス中級機で追える範囲の動体を相手にしたときに、構図の自由度が出てくるのがメリットなんじゃないかな。

144:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 04:49:18.30 YK8053Fl0.net
>>143
動体という言葉は、そもそもフレームインさせることが難しい被写体の話だよ。
構図を意識する余裕なんてない。
だから撮影時は日の丸になるが、後からトリミングで作品に持って行く。
君が考えてるのは子供とかだろ。
そんな止まり物はレフだろうがミラーレスだろうが何でもいい。
子供は動く＝動くのは動体＝動体はレフが有利だから子供の撮影にはレフがいい
なんて話はしてないよ。
むしろ顔AFとか瞳AFが使えるし、AF範囲も広いからミラーレスを使ったほうが良い。
まあカメラに興味ない夫婦に、レフのメリットがあるので中古のレフをあげたということはある。
なぜなら、中古一万円で買えるAPS-Cでボディ手振れ補正が入ってるのは、レフのソニーとペンタックスだけだからな。
そして、枯れた技術の位相差AFを搭載していてAFは速い。
一般人は電池をいくつも持ち歩かないが、電池の持ちが良いので、出先でバッテリー切れしない。
そういう理由でレフをあげたが、それは特殊。
一般人が新品で買うなら、子供撮るとかそんなのはミラーレスがいいだろう。
スマホ感覚でライブビューで撮るしな。

145:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 06:09:03.39 jhRwnvtG0.net
>>125
壊れても全く思った通りに走ってくれなくても「仕様」ですで通ってしまう世界ですね
なんで Eマウント開発時に真面目に考えなかったんだろう

146:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 06:12:45.48 jhRwnvtG0.net
スマホで充電習慣が根付いたからなぁ
それもミラーレスのプラスに働いたんだろうね
CIPAとおっしゃいますが、自動車の公称燃費と同じくらいに思ってる

147:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 06:41:20.56 H0YAVKLZ0.net
最近の自動車の実燃費は、かなりカタログ燃費に違い
場合によってはカタログ燃費を超える事もしばしば
昔の10モード燃費、もっと大昔の60km/h定地燃費とは全然違うんだよ

148:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 07:43:58.12 oc3nbHnk0.net
>>139
一眼レフなんて、ミラーアップしてる間はブラックアウトするじゃん
こう言うと『α9だけじゃん』って言われるが、他の機種でも実現されるのは時間の問題だし、パナの6K4K連写なら安い機種でもほぼ実現できてるからなぁ

149:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 07:46:14.70 NxbUDbj40.net
その内まともなミラーレスが出てきてソニーなんて忘れ去られるんだから、騒がれてる今が華

150:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 07:47:49.50 9IcLpQ7X0.net
>>144
君が想定してる動体って具体的には何？

151:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 07:50:04.36 NxbUDbj40.net
サードパティーのレンズが出るときもニコキャノは手振れ補正付きで、ソニーは無しなんだろうな
何故そうするのか不思議だけど、売れる本数の桁が違うからなんだろとは思う。

152:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 07:54:05.44 06f1Dg+n0.net
具体例を挙げないで、蹟からどうとでも取れるような書き方しかしないのが、詭弁を弄する者の定番だよね♪
まぁでも、Nikon1が順当に進化してたりCanonがイオスMをフルサイズ化してたらSONYがもっと奮起したかも、、、ってのは同意。
とは言え、最近は富士もマイクロフォーサーズ陣も面白いのだしてるし、SONYもそっちに対抗するために色々頑張ってくれるでしょ

153:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 08:21:13.67 NxbUDbj40.net
>>152
ソフビの玩具で遊んでた子供がそのまま年取ったような志向だなw

154:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 09:12:12.53 WOVz/0860.net
そもそも一眼レフという構造自体が、フィルムに写る像をファインダーで見ることを目的として考案されたギミックなのだから
撮像素子に写る像が見られるようになった時点で、その存在価値は全くない
OVFの方が見え方が美しいとか言ってる人は、写真撮影が目的ではなくファインダーを通して物を眺めるのが目的なのだろう
そういう人は、ヘボいAF一眼レフのファインダーなんかで満足せず、LEICA SBOOIでも買って、その見えっぷりを堪能すればいい
一眼レフのファインダーなんて猫のクソ以下だと思えるほど素晴らしい見えっぷりだぞ
OVFは電池を食わないから良いなんて人は、デジタルカメラなんか使わずに、Nikon Fでも使っていればいい
電池なんて一切不要で数十年使えるぞ

155:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 09:26:16.27 06f1Dg+n0.net
>>153
ちょっと文脈の意味が判らないんだが……統失なの？

156:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 09:41:42.43 gpQ2m0tc0.net
そもそも漬物というもの自体が、野菜を長期保存することを目的として考案されたものなのだから
冷蔵庫ができ、また野菜を通年生産できるようになった時点で、その存在価値は全くない

…いや、>>154 を見てたら書きたくなって…

157:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:00:49.13 7iGQoAZh0.net
>>156
食べ物のバリエーションという意味では存在価値がある

158:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:06:47.61 u2uYAJCl0.net
>>144
そんな定義知らん

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:08:14.07 tcOsPVCb0.net
>>148
連射機のファインダー覗いたことある？
なんでミラーレスにブラックアウトフリーが望まれたかわかる？

160:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:33:31.32 06f1Dg+n0.net
>>159
α9のブラックアウトフリー、かつ無音、無振動連写、試したことある？
ミラーショックが如何に必要悪なのか判ると思うよ

161:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:45:02.95 DRIerFzn0.net
>>144
第２段落はまさにそれだよな
子供がぴょんぴょんしてるので動体だぞドヤ！って貼られたのみて、あー話通じない訳だと納得したわ

162:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:54:59.34 tcOsPVCb0.net
>>160
いや持ってるけど
論点ずらしてなにがしたいんだ？

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:56:51.84 tcOsPVCb0.net
持ってる人は文句を言わない
まさに狂信者の鑑

164:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 12:56:43.34 NrbOwI8y0.net
>>154
ミラーレスは「EVFで構図見るだけでも撮像センサーを常時稼働させないとダメな構造」という指摘に対して、
そのレスは全く反論できてない。
熱問題やバッテリ持続時間や撮像センサーの劣化などで、ミラーレスは構造上に難がある。

165:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 13:01:18.99 06f1Dg+n0.net
>>164
(ホットシューにファインダー付ける、って案に気づかないのかな？ライカのファインダーに話が及んでるんだけどなぁ……)

166:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 13:09:28.39 NrbOwI8y0.net
>>154
>そもそも一眼レフという構造自体が、フィルムに写る像をファインダーで見ることを目的として考案された
その「一眼レフの構造」はデジタル時代では、撮像センサーを酷使せずに済んで、熱問題やバッテリ持続時間や
撮像センサーの劣化などのマイナス要因を抑制できる構造として有益。
フィルム時代は勿論、結局デジタル時代でも、カメラたるもの
「撮影時の露光以外には、感光部材に露光させない」
ような構造である事が有益だったというのが結論。

167:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 13:09:42.65 YP/ls2hi0.net
>>164
そういう「使ったら減っちゃうじゃないか」的な事を、問題視する発想がそもそも無い
通電時間が長いから素子が痛むなんてアホな話に、いちいち反論して貰えるとか思ってんだ

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