ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９

ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９ at DCAMERA

[前50を表示]
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:22:48.09 NPSxi38x0.net
>>95
今ではたまに火を入れる程度だけど
8年前に買ったα55が今でも問題なく動くな
20万ショットくらいはしてると思うぞ

101:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:31:04.08 sS/0Z53m0.net
>>97
古いa7が動きモノにフォーカスが合わない無っていうのをよく見かける
性能の限界とかa7RIIIで解決とか、普通に考えて手振れ補正が死んでる。

102:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:31:33.61 Q3sm8MUM0.net
>>88
はい、釣れました。
フルサイズの最高画質機はα7R3で確定なので
以後よろしく。

103:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:32:53.72 yYqiYx7R0.net
EOS-1D X MarkⅡとα9の1枚あたり消費電力は大差ないよ
ミラーレスだから電池喰う発熱する一眼レフだから電池喰わない発熱しないとは必ずしもいえないね
CIPA規格だから要するに30秒ごとに1枚撮影な
キヤノン　EOS-1D X MarkⅡ
電池 LP-E19 10.8V 2700mAh　なので29.16Wh
電池寿命　23℃で約1210枚すると1枚あたり約24.1mWh
ダー）
※CIPA（カメラ映像機器工業会）の試験基準による
ニコン　D5
電池　EN-EL18b 10.8V 2500mAh 27Wh
電池寿命　約3780コマ　すると1枚あたり　約7.14mWh
CIPA規格準拠
ソニー　α9
電池　 NP-FZ100　7.2V　16.4Wh 2280mAh
電池寿命　液晶モニター使用時　約650枚　すると1枚あたり約25.2mWh
CIPA規格準拠

104:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:33:37.65 F0By9SHq0.net
>>101
おいおい…

105:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:34:11.25 Rw5UM2rB0.net
>>101
おじいちゃん、古いα7には手振れ補正もとから
入ってないよ・・・。

106:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:36:37.29 HBln49O70.net
なるほど確かに手ぶれ補正きかないなw

107:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:37:32.44 oQ8prYsx0.net
>>93
>>94

108:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:39:07.38 sS/0Z53m0.net
a7は1とか2とか細かく区別するのなお前ら、全部同じだよ

109:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:43:49.42 bWQNEV270.net
>>102
87はフルサイズとは書いてないからフルサイズでなくても87の反例として問題ない

110:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:47:24.32 Q3sm8MUM0.net
>>109
逆に反例のない>102も問題なしだね。
ということで、
フルサイズの最高画質機はα7R3で確定なので
以後よろしく。

111:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:49:26.18 sS/0Z53m0.net
>>110
瞬間芸ではの注訳がいるだろ

112:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:51:44.23 y5rtfZ1L0.net
実際に一日撮影していないと
電池持ちが良いことの有り難みは解らない

113:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:52:10.90 sS/0Z53m0.net
ここでも細かく型番出してくんのかなソニーＧＫ

114:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:54:09.46 y5rtfZ1L0.net
>>88
それは相手にしちゃダメ
実際にそのカメラ持っているかどうかも怪しい

115:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:54:22.98 sS/0Z53m0.net
全部一緒だよ、ディスコンじゃないだろ出来損ないa7シリーズとa9

116:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 20:59:04.29 y5rtfZ1L0.net
カメラの消費する電力は撮影待機時とかも含んでいるから
撮影可能枚数から単純に割り出せるものではない
実際にはメインスイッチオフから瞬時に起動するためにもいろいろノウハウがあるそうな
ニコンは D100の頃からその当たり抜かりなかった

117:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:03:34.15 y5rtfZ1L0.net
ソニーがどれだけ技術磨いたかはα7ｓの三代目がどんなカメラになってくるかで解るような
オリンパスははっきりトップが医療分野に軸足を置くと言い出しているからこの先、不透明になってきた
フジは採算悪くなったらとっとと居なくなるし
パナソニックがまだやる気なのが救いかなぁ
キヤノンは今のところカジュアル一眼で稼いでいるから当面その方向だろうし
ニコンはもう Nikon1ディスコンでしょ　体力が続かない

118:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:17:26.08 LzL1Ma3N0.net
>>116
うん、CIPA準拠だから単純に電源入れてから電源落ちるまで間髪入れずに連写しつづけた枚数を計ったんじゃないよ
当然待機時間とかも含まれた上での測定だよ
詳しくは
URLﾘﾝｸ(www.cipa.jp)

119:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:26:05.54 kuopasDr0.net
ID:sS/0Z53m0
うーんキチガイ

120:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:27:14.70 BFZk7tv30.net
>>103
ミラーレスだと撮影しなくても「ファインダーで構図を見るだけ」でも、どんどん電力消費するのが「問題」だという話をしているのですが。

121:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:29:31.88 sS/0Z53m0.net
>>117
ソニーは体力があるから失敗作をディスコンにせず併売してるのかw
そうとう悪質だと思うぞ。　

122:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:37:38.20 6qaxb3WO0.net
>>120
おまいが1枚撮影するのに平均何分構図を見ているのか知らんけど
この測定値は30秒に1枚撮影しているのだから構図を見てるだけの時間もちゃんと含まれているんだな
がんばれよ

123:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:41:23.41 sS/0Z53m0.net
今までのところ、フルサイズミラーレスなんて変態的なデジカメを作っているのはソニー一社しかないから
ニューモデルとの比較対象として出来の悪いフルサイズミラーレスのモデルが必要なのは無理もない
ただし、現行機のフルサイズ一眼レフと比較するのは無理がありすぎる。
一流メーカーのデジタルカメラと高級家電のデジタルカメラ、ジャンルが違う

124:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:47:30.57 B747tN0B0.net
ここまでアレだと、心置き無くNGIDに出来るから楽やね

125:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 21:58:45.06 hf0IvuQ40.net
SONYの業務用カムコーダはそこまでポンコツではないだろうし
フルサイズミラーレスとか完全にイタリア製スポーツカーのノリで作ってんだろうな

126:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 22:02:46.77 BFZk7tv30.net
>>122
正味>>103のデータをそのまま引用しても、ニコンD5は圧倒的に消費電力が低くて、ソニーα9の1/3以下の消費電力しかない。
キヤノンが一体どこに電力消費してるのか不明だが、キヤノンが電力バカ喰いのアホ設計なのであって、
一眼レフが電力消費無くOVFを使用できる
という明確なメリットが、ニコンD5の数値にはわかりやすく反映されているのではないだろうか。

127:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 22:11:33.41 oQ8prYsx0.net
ミラーレスの弊害は電池を使うこと(どゃぁ
こりゃケッサクだわ
バカの考えつく事ってこのていど

128:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 22:32:15.49 BFZk7tv30.net
>>127
内容で反論せずに、そういう「負け惜しみのようなレス」しか書いてないと、
本音では
「図星でミラーレスの弊害を指摘されてしまった！」
と慌てている風にしか見えない。

129:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 22:37:48.48 Rw5UM2rB0.net
>>126
D5は重量も圧倒的じゃないか。
重量差で予備バッテリー2個持ってもまだ軽い。
まあ、ソニーの最新のバッテリーは前より
倍以上持つからほとんどのユーザーが使い切る
ことがほとんどないという・・・
電気が入手できない未開の地にでもいかんと
もはやバッテリー持ちの不満はないんだよね。。

130:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 22:39:23.21 Rw5UM2rB0.net
>>127
実際のとこ弊害がほとんどないからねえ。。
1を100くらいに大げさに言うか、0から妄想で
作るくらいしか出てこないもんなあ・・

131:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 23:00:22.59 y50cK2rA0.net
>>103
これ一眼レフは30秒の待機中、露出計は動いてるの？
ミラーレスは30秒の間もずっとEVFだか背面液晶は動いてるんですよね？
1DXM2の糞っぷりとD5の優秀さが際立ちますね。

132:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/12 23:08:33.66 0Wp3ArTp0.net
>>126
ところがどっこい
価格コムによると
D5 XQD-Type ボディが563500円、ボディと電池とフラッシュメモリで約1405グラム
D5 CF-Type ボディが559800円、ボディと電池とフラッシュメモリで約1415グラム
α9 ILCE-9 ボディが424397円、ボディと電池とフラッシュメモリで約673グラム
その電池NP-FZ100が約83グラムで7418円
D5が電池1個で約3780枚、α9が電池1個で約650枚だから6個で約3900枚
するとD5+電池1個よりα9+電池6個のが軽くて安くて小さいんだな、これが

133:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 00:01:46.05 tcOsPVCb0.net
ちょっと違うけどな
誤差を抜けば一眼レフは完全枚数でミラーレスは起動時間
大げさだけどどちらも０N状態で一時間に1枚とるとしたらレフだと５枚撮っても電池は減らないけどミラーレスは５枚辺りで電池が切れちゃう

134:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 00:25:42.03 XxsLNMcN0.net
昔はEVFのタイムラグがよく言われたけど、最近は殆ど聞かなくなった
同じようにミラーレスのバッテリー問題も技術の進歩で言われなくなるだろう
その兆しが、αが第三世代に入って出てきたな

135:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 00:29:47.34 Xth+9vaW0.net
え？
α7ⅢのEVFは連写中に一瞬フリーズしたみたいになるけど？
連写しない連中なら不満を感じないレベルやっと到達したってだけじゃん

136:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 00:50:55.38 oc3nbHnk0.net
α9買っとけ

137:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 00:57:52.65 9Jrkv2tC0.net
>>135
またカクカク君がポストビュー見て寝言
言ってるのかな？
いい加減わかるようになれや。

138:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 01:00:35.31 9Jrkv2tC0.net
>>132
ボディで1400gもあったら人間側が先に
バッテリー切れするわw

139:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 01:02:13.88 YK8053Fl0.net
シャッター押してない状態でのタイムラグの話なら、今のカメラでビュー状態で
タイムラグがあからさまに出るカメラなんてない。
連写中の話なら、まだほとんどのミラーレスがカクカクになる。
そう言うとα9があると言うが、そんな高価を出さなくても、レフならどんな安いカメラでも
見えてる被写体が遅れたりストップしたりローリングしたりして表示はされないことがメリット。
単に鏡で反射して見てるだけなのだから当然。
見えてる瞬間の被写体は、常に何の遅れもストップもなく動いて表示されているので、動体撮影に向く。

140:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 01:04:04.47 9Jrkv2tC0.net
>>133
逆に連写するから3000枚撮ってもまだ
余ってるわ。
まだバッテリーが0%になったとこ見たことない。。

141:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 01:13:25.22 Xth+9vaW0.net
>>137
エアプは書き込まなくていいよ。
机上の空論なんか糞の役にも立たんから。

142:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 02:38:50.35 v4mKeGV40.net
>>138
貧弱、貧弱ゥウ～
プロ機揃える前に体鍛えろ
毎晩寝る前にヨンニッパをダンベル代わりに筋トレしてプロテイン飲んでこそ一流のカメラマンへとなれる
プロはカメラ２台持ちに三脚、その他機材満載の銀箱担いで走り回ってこそよ

143:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 03:52:26.42 u2uYAJCl0.net
>>139
現行のミラーレス中級機で追える範囲の動体を相手にしたときに、構図の自由度が出てくるのがメリットなんじゃないかな。

144:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 04:49:18.30 YK8053Fl0.net
>>143
動体という言葉は、そもそもフレームインさせることが難しい被写体の話だよ。
構図を意識する余裕なんてない。
だから撮影時は日の丸になるが、後からトリミングで作品に持って行く。
君が考えてるのは子供とかだろ。
そんな止まり物はレフだろうがミラーレスだろうが何でもいい。
子供は動く＝動くのは動体＝動体はレフが有利だから子供の撮影にはレフがいい
なんて話はしてないよ。
むしろ顔AFとか瞳AFが使えるし、AF範囲も広いからミラーレスを使ったほうが良い。
まあカメラに興味ない夫婦に、レフのメリットがあるので中古のレフをあげたということはある。
なぜなら、中古一万円で買えるAPS-Cでボディ手振れ補正が入ってるのは、レフのソニーとペンタックスだけだからな。
そして、枯れた技術の位相差AFを搭載していてAFは速い。
一般人は電池をいくつも持ち歩かないが、電池の持ちが良いので、出先でバッテリー切れしない。
そういう理由でレフをあげたが、それは特殊。
一般人が新品で買うなら、子供撮るとかそんなのはミラーレスがいいだろう。
スマホ感覚でライブビューで撮るしな。

145:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 06:09:03.39 jhRwnvtG0.net
>>125
壊れても全く思った通りに走ってくれなくても「仕様」ですで通ってしまう世界ですね
なんで Eマウント開発時に真面目に考えなかったんだろう

146:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 06:12:45.48 jhRwnvtG0.net
スマホで充電習慣が根付いたからなぁ
それもミラーレスのプラスに働いたんだろうね
CIPAとおっしゃいますが、自動車の公称燃費と同じくらいに思ってる

147:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 06:41:20.56 H0YAVKLZ0.net
最近の自動車の実燃費は、かなりカタログ燃費に違い
場合によってはカタログ燃費を超える事もしばしば
昔の10モード燃費、もっと大昔の60km/h定地燃費とは全然違うんだよ

148:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 07:43:58.12 oc3nbHnk0.net
>>139
一眼レフなんて、ミラーアップしてる間はブラックアウトするじゃん
こう言うと『α9だけじゃん』って言われるが、他の機種でも実現されるのは時間の問題だし、パナの6K4K連写なら安い機種でもほぼ実現できてるからなぁ

149:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 07:46:14.70 NxbUDbj40.net
その内まともなミラーレスが出てきてソニーなんて忘れ去られるんだから、騒がれてる今が華

150:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 07:47:49.50 9IcLpQ7X0.net
>>144
君が想定してる動体って具体的には何？

151:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 07:50:04.36 NxbUDbj40.net
サードパティーのレンズが出るときもニコキャノは手振れ補正付きで、ソニーは無しなんだろうな
何故そうするのか不思議だけど、売れる本数の桁が違うからなんだろとは思う。

152:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 07:54:05.44 06f1Dg+n0.net
具体例を挙げないで、蹟からどうとでも取れるような書き方しかしないのが、詭弁を弄する者の定番だよね♪
まぁでも、Nikon1が順当に進化してたりCanonがイオスMをフルサイズ化してたらSONYがもっと奮起したかも、、、ってのは同意。
とは言え、最近は富士もマイクロフォーサーズ陣も面白いのだしてるし、SONYもそっちに対抗するために色々頑張ってくれるでしょ

153:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 08:21:13.67 NxbUDbj40.net
>>152
ソフビの玩具で遊んでた子供がそのまま年取ったような志向だなw

154:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 09:12:12.53 WOVz/0860.net
そもそも一眼レフという構造自体が、フィルムに写る像をファインダーで見ることを目的として考案されたギミックなのだから
撮像素子に写る像が見られるようになった時点で、その存在価値は全くない
OVFの方が見え方が美しいとか言ってる人は、写真撮影が目的ではなくファインダーを通して物を眺めるのが目的なのだろう
そういう人は、ヘボいAF一眼レフのファインダーなんかで満足せず、LEICA SBOOIでも買って、その見えっぷりを堪能すればいい
一眼レフのファインダーなんて猫のクソ以下だと思えるほど素晴らしい見えっぷりだぞ
OVFは電池を食わないから良いなんて人は、デジタルカメラなんか使わずに、Nikon Fでも使っていればいい
電池なんて一切不要で数十年使えるぞ

155:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 09:26:16.27 06f1Dg+n0.net
>>153
ちょっと文脈の意味が判らないんだが……統失なの？

156:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 09:41:42.43 gpQ2m0tc0.net
そもそも漬物というもの自体が、野菜を長期保存することを目的として考案されたものなのだから
冷蔵庫ができ、また野菜を通年生産できるようになった時点で、その存在価値は全くない

…いや、>>154 を見てたら書きたくなって…

157:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:00:49.13 7iGQoAZh0.net
>>156
食べ物のバリエーションという意味では存在価値がある

158:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:06:47.61 u2uYAJCl0.net
>>144
そんな定義知らん

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:08:14.07 tcOsPVCb0.net
>>148
連射機のファインダー覗いたことある？
なんでミラーレスにブラックアウトフリーが望まれたかわかる？

160:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:33:31.32 06f1Dg+n0.net
>>159
α9のブラックアウトフリー、かつ無音、無振動連写、試したことある？
ミラーショックが如何に必要悪なのか判ると思うよ

161:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:45:02.95 DRIerFzn0.net
>>144
第２段落はまさにそれだよな
子供がぴょんぴょんしてるので動体だぞドヤ！って貼られたのみて、あー話通じない訳だと納得したわ

162:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:54:59.34 tcOsPVCb0.net
>>160
いや持ってるけど
論点ずらしてなにがしたいんだ？

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 10:56:51.84 tcOsPVCb0.net
持ってる人は文句を言わない
まさに狂信者の鑑

164:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 12:56:43.34 NrbOwI8y0.net
>>154
ミラーレスは「EVFで構図見るだけでも撮像センサーを常時稼働させないとダメな構造」という指摘に対して、
そのレスは全く反論できてない。
熱問題やバッテリ持続時間や撮像センサーの劣化などで、ミラーレスは構造上に難がある。

165:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 13:01:18.99 06f1Dg+n0.net
>>164
(ホットシューにファインダー付ける、って案に気づかないのかな？ライカのファインダーに話が及んでるんだけどなぁ……)

166:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 13:09:28.39 NrbOwI8y0.net
>>154
>そもそも一眼レフという構造自体が、フィルムに写る像をファインダーで見ることを目的として考案された
その「一眼レフの構造」はデジタル時代では、撮像センサーを酷使せずに済んで、熱問題やバッテリ持続時間や
撮像センサーの劣化などのマイナス要因を抑制できる構造として有益。
フィルム時代は勿論、結局デジタル時代でも、カメラたるもの
「撮影時の露光以外には、感光部材に露光させない」
ような構造である事が有益だったというのが結論。

167:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 13:09:42.65 YP/ls2hi0.net
>>164
そういう「使ったら減っちゃうじゃないか」的な事を、問題視する発想がそもそも無い
通電時間が長いから素子が痛むなんてアホな話に、いちいち反論して貰えるとか思ってんだ

168:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 13:22:09.60 NrbOwI8y0.net
>>167
酷使のせいで早期に劣化すると「画質が悪化する」のですよ？
画質の良さを追求して買う商品なのに「画質の悪化なんかきにするな！」とか開き直るのはおかしい。
ケチとか言う話とは違う。
故障で動かなくなるまで100%画質を維持できる訳ではなくて、ミラーレスだと撮像センサーを酷使するせいで、
仮に「新品時点で100点画質」とすると短期間で95点、90点、85点…と劣化してしまう。
同期間使用した一眼レフが95点画質で活躍し続けてる時に、ミラーレスだと80点画質になってるような事態が考えられるような話。

169:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 13:28:40.05 kgyl5DQT0.net
>>168
アナログじゃないんだから、経年劣化で段々と画質が下がるとか有り得んだろ

170:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 13:32:16.11 WPyncgJ20.net
通電時間伸びるとホットピクセルは増えるけどな、普通は現像過程で潰されるから問題になるのは星撮りくらいだが

171:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 14:46:20.24 YP/ls2hi0.net
な、いちいち反論する値打ちもない愚にもつかないタワゴトだろw

172:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 14:54:36.60 WOVz/0860.net
よしんば、使って痛んで画質が落ちるとしても
それなら修理するなり部品交換するなり買い替えれば良いだけ
昭和のジジイは、いまだにカメラは一生ものとか思ってんのかね
ひょっとしてニコンD1あたりを虎の子はたいて買って、いまだ大事法事に使っているとかか？

173:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 15:05:18.83 Hap4htEH0.net
センサー云々より脳の劣化の方が見て取れるようだが
生半可で中途半端な知識からして及第点以下で突っ込みどころが多すぎる

174:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 15:19:27.07 NxbUDbj40.net
>>172
交換すればいいとは言うが、問題はそこではない
紫外線によるイメージセンサーが受けるダメージを軽減するための処置が問題
それが原因でカラーバランスが崩れそれをデジタル処理で補正している
又は補正などせず放置している。　一眼レフに比べ自然な色が出にくいのは構造上の問題

175:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 15:53:23.92 I9gHOqXM0.net
耐久性で言うなら、真に重要なのはレンズであってカメラは消耗品
レンズの半分の期間ももたないと心得よ
ましてやデジタル化以降は、日進月歩の性能向上がある以上、より良いカメラを求めて買い換えるもんだ

176:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 16:11:10.00 NxbUDbj40.net
残念ながらレンズも10年が良いところ
その当時のフラッグシップ機を基準に評価されてるから、新品でも設計の古いものはキツイ
ミラーレス用は更に技術革新が速いからドッグイヤーだと思う

177:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 16:12:09.32 ec6iJAU/0.net
なんか「センサーが出力する生の画像」があると思ってる人がいるみたいだな

178:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 16:13:01.36 Hap4htEH0.net
じゃあ酷使しまくってる業務用カムコーダーやシネカメラなんかは画質劣化しまくってるのかと
アホアホすぎて草も生えんわ

179:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 16:16:22.36 8NyPUDNf0.net
ミラーレスの問題はコストダウンやサイズダウンの弊害でユーザーに常に妥協を強いられるということ
EVFの問題もバッテリー消費を抑えるために表示コマ数を減らしているのが原因だし
ミラーレスはこういうものだから仕方がない妥協しろ我慢しろというのが前提のカメラ

180:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 16:32:11.57 NrbOwI8y0.net
>>178
実際、動画だと案外気付き難かったりするけど酷使した個体ではホットピクセルとかよくあるよ。

181:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 16:37:56.11 YK8053Fl0.net
>>176
光学というアナログは、10年で使い物にならなくなるとかそんなことはないよ。
ただし、内部にメカや基板が組み込まれてるから、そういう意味で故障はあるだろう。

182:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 16:38:23.48 NrbOwI8y0.net
結局、ミラーレス賞賛してる連中って、スチルカメラもビデオカメラもろくに使った事もない癖に、
単なる妄想だけで「ミラーレスが全面勝利する！」みたいな事を根拠無く言ってる感じだよな。

183:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 16:51:42.35 fRm34zby0.net
>>182
それがソニー厨

184:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 16:55:52.00 06f1Dg+n0.net
凄いブーメランだな

185:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 17:26:33.36 Hap4htEH0.net
>>180
仮に酷使しすぎでホットピクセル出てきてもHDレベルじゃ視認されることないし
増えたきたところでピクセルマッピングすりゃ元に戻る
どっかのおじいちゃんはセンサーに光当てすぎるとどんどん劣化して
画質が90点80点と下がっていくように思い込んでるみたいだけど

186:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 17:37:15.05 D8wxgm6S0.net
>>185
視認はできるぞ
まぁ消したらわからんようになるが

187:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 17:45:30.25 9IcLpQ7X0.net
>>182
ミラーレスにシフトしようとしてる
ニコン、キヤノンに言ってやりなよ。
「一眼レフの方が良い」ってね。

188:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 17:45:31.08 WB7th1uX0.net
ホットピクセルって、製造時の素子の材料や構造の安定性に起因する物でしょう？
新品にだって当然存在するし…露光時間の長短に関わらず、なる画素はなる、ならない画素はならないって性格のモノですよね？

189:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 17:55:19.84 9IcLpQ7X0.net
それにしてもミラーレスの弊害が出てこんな・・

190:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 18:11:03.32 D8wxgm6S0.net
暗所のファインダー像の遅延とフレームレートダダ下がり

191:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 18:20:50.04 HeFEMCqd0.net
暗所で動体撮影はせんなあ

192:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 18:23:27.26 DRIerFzn0.net
たまにちゃんと弊害が書かれても「ミラーレスには未来がある、売れてる、一眼レフはオワコン、EVFサイコー！瞳AF、α9万歳」ってのに埋もれる

193:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 18:26:02.90 3mKJVhFV0.net
今までいろんな珍説を見たが
ミラーレスは紫外線で撮像素子が劣化するというのは
1～2を争うな
世の中には想像を超えたバカや、びっくりするほどアホってのがゴロゴロ居るもんだがや

194:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 18:33:35.44 ua0/rU6d0.net
cmos 劣化とかでググれば幾らか話題にしてるサイトも見つけれるだろう
自分も劣化はあると思っている

195:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 18:34:29.23 D8wxgm6S0.net
暗所で動体撮影はしないがあの遅延とフレームレートダダ下がりのEVFでは気持ちが萎えるのも事実

196:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 18:37:35.31 MawRNkhl0.net
光にあたると劣化するから写真を撮ってはだめ！

197:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 18:45:30.25 D8wxgm6S0.net
>>196
センサーは熱で劣化していくのは事実だよ？
だからOVFよりEVFの方が確実に早くセンサーは劣化するよ
それが供用期間中に判別できるレベルに到達するかは知らんけど

198:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 18:52:33.33 nrpiQ1vw0.net
>>195
気持ちの問題なら主観ですな

199:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 18:54:07.81 9IcLpQ7X0.net
ガラケーからiPhoneに変えた時に
これはいい！もう二度とガラケーを
使うことはないだろう・・
と思ったものだけど、一眼レフからミラーレスも
同じ。
もう二度と一眼レフは使いたくない・・

200:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 18:55:39.58 D8wxgm6S0.net
>>198
それはその通り

201:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 18:56:02.59 9IcLpQ7X0.net
>>195
α7Sなら暗所スコープ化して肉眼より明るいと
いうのに。

202:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 19:11:46.57 fxX37oZB0.net
そもそも、CMOSの光劣化や電子系の消耗よりも、シャッターやミラーなどの可動部の経年劣化の方が早いだろうに
間違いなくシャッターの稼働上限のほうが早く来るぞ

203:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 19:12:54.88 fxX37oZB0.net
>>197
ミラーダウン、アップする際の物理的な摩擦劣化は？

204:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 19:14:53.14 DRIerFzn0.net
>>199
お前個人の感想・価値観を、さも普遍的であるように語る拠り所は何なのさ？
何の一眼レフを使ってて、何のミラーレスを使って何を撮るのか？
それすら分からん無価値なレスとしか言いようがないな

205:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 19:32:49.04 NxbUDbj40.net
CMOSセンサーのカラーフィルターはミラーレスの場合常に紫外線にさらされている訳で
紫外線による退色は避けられない、室内は問題ないはずだけど
これを一眼レフのメカの摩耗と比較するのは、どう比較すればいいのか、レンズを取っ払って太陽に向けて放置?

206:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 19:36:06.64 SvqnD0ef0.net
撮像素子が劣化するというのはありうる話なんだが
ググってみたけどアキバblogくらいしか検証結果が見つかんない
ここには撮影条件は同じって書いてあるけど撮影モードも絞りもシャッタースピードも書いてない
極端な話、実は2年たったんで蛍光灯が劣化して暗くなっただけってオチもありえないでもない
一眼レフとミラーレスでこんだけ劣化が違うんだとゆ～検証があるならリンク貼ってくれよ

207:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 19:56:20.58 NrbOwI8y0.net
>>193
半導体素子の劣化が早まるのは「熱」要因が大きい。紫外線が大きく影響するかどうかは私は知らないし、主張してない。
ミラーレスはファインダのために撮像センサーを常時稼働させるから相当な発熱に晒される。

208:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 20:18:32.51 SvqnD0ef0.net
>>207
その話は十分わかった
で、実際どんだけ一眼レフとミラーレスで違うのか具体例をあげてくれ

209:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 20:23:48.89 9Jrkv2tC0.net
デジカメが誕生して約四半世紀。
そろそろ古いデジカメは画質が劣化したという
報告があってもいい頃だが・・・
一度も聞いたことないな。
目に見える影響は無いんだろうねえ。。
「ぼくの考えたさいきようのミラーレスの弊害」
は中々成功しないね。

210:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 20:26:00.29 SuLXcvR60.net
ミラー有り無し派が互いに欠点をあげつらっているが、”弊害”を言及してない件について

211:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 20:30:32.65 9Jrkv2tC0.net
ミラー無しの欠点ってなんだっけ。
なんかあった？

212:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 20:32:16.67 YNR6VhZf0.net
像面位相差AFが組み込まれた撮像素子の縞々模様は明らかな弊害だろ

213:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 20:44:00.09 NxbUDbj40.net
>>208
レンズに互換性が無いのは知ってるかな?
案外見落とすんだよな
レンズアダプタを付ければいいだけの違いではない
レンズが良くなきゃボディーがどれだけ高性能でも綺麗な写真は撮れないんだよ
残念なことに今のところミラーレスに良いレンズは無い特にフルサイズ対応のミラーレス用には

214:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 20:44:26.23 jhRwnvtG0.net
>場合によってはカタログ燃費を超える事もしばしば
そんなこたぁーない
毎日高速道路でご通勤ですか？

215:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 20:47:24.78 jhRwnvtG0.net
>>182
まさにそれ
まだ場合によっては使ってみようかな、って段階だよ＞ミラーレス
将来的にも微妙だと思う　ただエントリークラスはミラーレスが主流になりそう

216:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 20:48:23.93 jhRwnvtG0.net
>>204
それがＧＫのテンプレの一つだよ

217:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 20:49:45.25 jhRwnvtG0.net
どっかで D100を手に入れて写真撮ってみる→ああ、そうかこうなっちゃうのか
その代わりにデジタル一眼が出る前のデジタルカメラでも解るよ

218:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 20:50:50.58 jhRwnvtG0.net
弊害と言えばソニーがなんちゃってミラーレス出したおかげでＧＫ出して
カメラスレが荒れたことに尽きる

219:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 20:53:54.60 nOOi3eDm0.net
>>205
＞CMOSセンサーのカラーフィルターはミラーレスの場合常に紫外線にさらされている訳で
レンズという分厚いガラスで紫外線はカットされますです。

220:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 21:06:41.11 ehCaH8ZK0.net
赤外線や紫外線に無駄に感光されるとこまるかんな。

221:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 21:10:45.08 DRIerFzn0.net
分厚いレンズで集められた光でセンサーが溶けるのがフジ
eB6BO2I_vH79o1VppWgdFBn1MstcQPSV_I9wTkb0O0kFf91PC1Fw

222:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 21:11:22.08 DRIerFzn0.net
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn3.gstatic.com)
貼り直し

223:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 21:19:45.55 VwusvyLZ0.net
>>209
初めてのデジカメはnecのピコナ'97年
640x480だったけど感動だった

224:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 21:35:07.15 UCN8mH8A0.net
>>213
話がズレてる

225:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 21:58:19.36 9Jrkv2tC0.net
>>212
出たことないし。
それより誰が撮っても100%必ず高感度が弱い
キヤノンセンサーの方が1000倍は問題。

226:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 22:13:36.63 ehCaH8ZK0.net
>>225
それはミラーありなしの問題じゃない。

227:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 22:15:50.95 ehCaH8ZK0.net
頑張れば縞々出せるけど、へんにフレアが入った写真でしか出ないし、実用的に気になるもんではないな。

228:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 22:36:54.02 Dxbn7GKk0.net
液晶が出てきた時のブラウン爺さんと同じ空気感だね(笑)

229:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 22:56:32.16 dRK7mTHh0.net
>>182
>>215
もう十分実用域というか、α9、α7Riii、α7iiiはプロの道具として通用してるぞ
ほとんどのシーンでレフ機より使い易い

230:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 22:59:33.60 gqyaRJtT0.net
新しい物好きのプロは業務用カムコーダの方に興味深々
今更スチル機に投資しょうなんて馬鹿いねーよ

231:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 23:06:17.70 9Jrkv2tC0.net
敗北が確定的になった時に全滅論でるよねー。

232:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 23:12:13.62 H0YAVKLZ0.net
なんか、通電時間が長いから早く壊れるだとか
紫外線が当たって傷むとか
ミラーレス否定派って、そんなレベルのバカしか残ってないんだ

233:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 23:14:34.75 gqyaRJtT0.net
全滅？カムコーダもコンデジもスマホカメラもみんなミラーレスだ

234:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/13 23:24:24.41 YP/ls2hi0.net
ミラーレス否定派って、人数的には、
一眼レフなんて駄目だ、レンジファインダー機の方が優れているのだ
と60年遅れた主張をしている人たちよりも少数派になったのでは？

235:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 00:31:19.37 Cm7EWg530.net
>>220
そう言えば、昔「CCDのパープルフリンジは紫外線の影響で出やすくなる説」があって、UVフィルタ着けると抑制されるとか言われてたな。懐かしい。

236:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 01:34:45.26 SnbGqItZ0.net
まぁミラーレス最大の　弊害　は
そちら側に一眼の未来があると錯覚する事だな
立場的にはレフ機と同じく淘汰される側でしょ
ほとんどセンサーの進化に頼ってるから
P20proみたいなスマホに飲み込まれていく

237:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 01:44:27.09 kLScb2L40.net
>>236
最終的にはそうかも知れないけど、それはかなり先の話だと思うぞ。未だにミラーレスもレフ機もでかい交換レンズぶら下げて撮影しなきゃいけないんだから。
目先はレフ機が淘汰されて、当分の間ミラーレスがスタンダードでしょ。
そんな長い期間の事を言い出したら、今ある殆どの物が淘汰される側にあるって言わなきゃいけなくて、話にならない。

238:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 03:19:30.59 sZktPxr40.net
この先も一部の分野ではレフ機が重宝されるけど、
レフからミラーレスへと一眼の主流が移るのはもう確実
そのタイミングは今年か来年だな
今年の月毎の数字がそう出て来てる

239:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 03:28:29.52 PbP0+cLZ0.net
レフ機くんさよならさよならレフ機くんまた逢う日まで♪

240:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 05:47:39.76 PbP0+cLZ0.net
君は僕の友達だこの世は悲しいことだらけ君なしではとても生きて行けそうもない ♪
だけど僕は恋をしたすばらしい恋なんだだからしばらくは君と逢わずに暮せるだろう

241:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 06:48:48.61 VFmPeKl20.net
朝からじじくせえポエム書くなよ

242:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 07:00:44.61 3S17zsr10.net
価格.COMで売れ筋注目度ともにa7IIIが上位にランクインしているが、満足度は20位までのランキングに入っていないという事実

243:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 07:04:12.07 3S17zsr10.net
因みにD850は上位にランクインして満足度も10位以内にランクインしているようだ

244:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 08:19:01.01 O64Pfdci0.net
>>243
数年後無駄なレンズ資産を抱えて途方に暮れるニコ爺の姿が目に浮かぶw

245:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 08:41:52.27 Yfx6wLLI0.net
朝から妄想が激しいね、ボケちゃってんのかな

246:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 08:44:22.32 3S17zsr10.net
a7IIIは初心者が買って盛り上がってるんだろうな、話が噛み合ってないし

247:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 09:25:05.17 lpFeePob0.net
>>227
意図的にフレアを入れる構図が出来なくなるという制限が出てくるのは確かなことじゃん。
俺は基本的に逆光自体が大嫌いでゴースト・フレアなんか論外だが、
旅客機のフォトコンテストで盛大なゴースト&フレアが出た写真が入賞した事もある。
シチュエーション次第で変なフレアも寧ろプラスに働くよ。

248:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 09:25:28.00 0pXLT/Qj0.net
超速とかではないものの、かなり実用レベルでマウントアダプターでニコンレンズが
α7シリーズで使えるから、別に無駄にはならんだろ。
ニコンのミラーレスも出るし。
というか、俺はミラーレスレンズは、Eマウントレンズを他のフジとかパナとかでは使えないし、
もちろん、フジをソニーでも使えない。
だから、レンズはミラーレス専用には魅力がなくて、あえてキヤノンEFマウントを買っておけば、
Eマウントでもマイクロフォーサーズでも使えるので、かえってEFマウントを買っておいたほうが
資産としては長持ちするし、価値が高いと感じている。

249:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 09:49:29.69 Uogqukjw0.net
「A7IIIはだめ、ソースは価格の満足度」
って頭やばない？
その10位以内のD850を叩き落とすのは1人でも簡単な話だぞ

250:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 10:42:58.64 1snrjyqe0.net
>>192
× ちゃんと
○ いちゃもんじみた

251:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 11:51:36.18 qhiUDN5s0.net
>>213
トンデモな主張をしてミラー派を貶めるのはやめれ

252:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 12:01:12.23 3S17zsr10.net
>>249
>その10位以内のD850を叩き落とすのは1人でも簡単な話だぞ
まさにこれ、A7IIIの満足度を上げようとする努力ではなく、他の評価を下げようとするGK

253:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 12:10:47.56 6+wF21ru0.net
>>246
一眼レフを否定したい叩きたいというのが前提で否定するにはどうすればいいかと結果ありきで理由を探して後付けするから支離滅裂になる
僕の考えた将来性を含めた最強のミラーレスが一眼レフごときに負けるはずがないというのが前提なので常に勝利するわけよ

254:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 12:12:51.26 Yfx6wLLI0.net
>>250
例えばフジのセンサー焼けとか完全するされるじゃん？

255:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 12:24:43.35 vSdsd0z50.net
将来的に遅延がなくなるEVF
将来的にHDR表示でOVFと変わらない
将来的に今の倍持つバッテリー
将来的に…
そんなん言い出したらミラーレスが勝つに決まってるわな
勝つとか意味わかんねえけどｗ

256:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 12:30:11.69 D0IP/dYA0.net
>>207
『知らないし、主張してない』
だが、受け手に一意に伝わるようにも書いてないよねって言う
言葉足らずは力不足か恣意的か、、、どっちだろうね

257:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 12:42:33.85 4mJp5TQQ0.net
>>255
将来的にそうなったら乗り換えれば済むことで急ぐ話じゃないわなw
手持ち装備ゼロかそれに近い状態で新しく今から買うならαでいいんじゃない？とは思うけど

258:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 13:04:17.86 vn/uvFJi0.net
>>256
自分のことじゃないなら気にしなきゃいいのにわざわざ反応するのは何か理由あるんだろうなって思った。ID使い分けてるのかそういう理由。

259:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 13:49:36.79 JmE3VT6V0.net
>>236
レフもミラーレスも両方淘汰される可能性はある
カセットテープが淘汰されてMD全盛の時代が来たと思ったら、実は主流は半導体メモリだった
このまま写真文化の主流がスマホという流れが強まる可能性は高い

260:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 14:56:23.77 6GG+t8QL0.net
今後写真の主流になるのはスマホでもなくそこから更に進んだAIデバイスになるかもな

261:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 15:04:01.18 GhTMENsG0.net
今のスマホは、階調と色情報をそれぞれ別のカメラで同時に撮って、内部でソフト的に統合して写真にしている
言ってみりゃ詳細なCGを作ってるようなもん
これが発展していけば、将来はセンサーで得た情報だけで好みの写真を構築して出力するようになるかもしれない
レンズも焦点距離も関係なく、得た情報から焦点距離30mmな写真を作り出したり、200mmな写真を作り出したり。
ボケ量やボケの形もソフト的に構築
極まってくると得られた情報から見えない部分（例えば被写体の上側とか裏側とか）をAIが補完して、撮った角度とは違う角度の写真（被写体を上から見た写真など）を作れるようになるかもしれない

262:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 15:05:42.03 GhTMENsG0.net
>>260
カメラのAI化はソニーも言及してるしな
今後はそちらの方を突き詰めていくって

263:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 15:10:21.43 UVZhHxrh0.net
まあ遠い将来はどんな技術が出て来るか分からんけど
今時点ですでに乗り換えタイミングが来たと判断してる人が大勢で、レフからミラーレスへと流れてるのは確かだな

264:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 15:17:17.48 IT96j3Qf0.net
AIつってもしばらくは今の延長で現像時の色補正やNRや解像を高めていくぐらいじゃね。

265:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 15:21:26.86 Cm7EWg530.net
>>262
ホンダのP2(ASIMOのプロトタイプ)が発表された後、星の数ほど「我が社もロボット技術に注力し、将来的には…」
とか言う
「なんとなく流行ってるから言ってみただけ」
みたいな発表が各社から出たけど、本気で実績を出した例は皆無に近い。
ちょうど今は、
「AI化に取り組んで、将来的には…」
とか言うのが流行ってるだけ。
どうせ「実際には具体的な意味を含まない言葉」であって、
実質的に
「どうもソニーです。皆さん、こんにちは！」
程度の単なる挨拶と同等くらいの内容でしかないと思う。

266:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 15:28:51.03 GhTMENsG0.net
>>264
シーンの判断やAFのポイントの判断などにAIを使うんだとさ
今撮ろうとしてるのは料理っぽいので「シーンオート、料理」に自動で切り替えとか
その画角の中の何処にはォーカスを当てようとしてるのかもAIが判断して的確に自動で素早く当ててくれるようになる
あとはホワイトバランスとかもシーンに応じて自動で変わってくれるとか

267:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 15:33:00.37 IT96j3Qf0.net
>>266
いまだって学習させたもんだろうから、やっぱり延長じゃねーのかなって思う。

268:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 15:35:09.14 Cm7EWg530.net
>>263
今の流れは、
別に「レフがダメだからミラーレスに乗り換え」ではなくて、
「キヤノンがダメだからソニーに乗り換え」
という流れでは？
だって、もしもキヤノンから「ミラーレス版6D2」みたいなものが発売されたら
「ミラーレスだから、それに乗り換える！」
という流れになると思えますか？
もしも、そうなったら「キヤノンユーザーのソニーへの乗り換え」が加速するとしか思えません。つまり、
何ら「レフとミラーレス」の競争ではなく、目下
「キヤノンが急速にソニーに客層を奪われてる」
だけの話。
フルサイズ市場でソニーがシェアを伸ばしている様子を示すグラフなどでも、概ねソニーが増えた分だけ
キヤノンが減って、ニコンは横ばい傾向。
単なる「キヤノンの負け」を、すり替えて「一眼レフの負け」などと言うのは間違いだ。

269:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 15:41:03.73 qhiUDN5s0.net
>>268
正論

270:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 15:41:13.07 J4nMSiIu0.net
ん？
アメリカのフルサイズ機の販売シェアが
ソニーがニコンを追い越して
1位キヤノン
2位ソニー
3位ニコン
になったというニュースを見たけどね。

271:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 15:48:32.08 GhTMENsG0.net
乗り換え、ではなくて
新規がレフよりもミラーレスを選んでるって話なだけな気もするがね

272:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 15:59:32.14 3S17zsr10.net
長くて読めない

273:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 16:26:43.94 UVZhHxrh0.net
>>268
それでキヤノンから動く先がニコンでない理由は、ミラーレスが一眼レフより優れてるからかと
フルサイズに限る必然性も分からん。一眼はミラーレスへと突き進んでる
それを牽引してる一方の雄はソニーだが、もう一方はキヤノンだっての
ニコンでさえも明言してる

274:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 16:34:41.43 UVZhHxrh0.net
言葉足らずだったな
ニコンが明言してるのはミラーレスへの進出ね
一眼レフからミラーレスへの流れを、メーカーの勝敗に落とし込もうとしてるけど、
そんな切り分けができるなら一眼レフが主流だった事さえも成り立たない
それともキヤノンやニコンが優れてたからで一眼レフが優れてた訳でないって言い張る気かね

275:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 16:55:00.54 vSdsd0z50.net
>>274
ただの詭弁だな　やり直し

276:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 17:11:20.14 UVZhHxrh0.net
>>275
断る。ペンタ辺りが負けたなら誰も気にしないが、CNが負けたならそれは仕組みの敗北

277:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 17:11:35.55 eYVuN40B0.net
ミラーレスを一眼呼ぶのは止めてくれ

278:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 17:17:46.11 GhTMENsG0.net
>>277
一眼は一眼だろう
今スマホは二眼三眼な時代に入ってきてるが

279:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 17:24:38.71 buwYXeQf0.net
ガンガンいくで

280:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 18:25:53.07 A+m/2eoH0.net
>>266
そうなると撮影じゃなくてもはや作業だね。
しかも自分で写真撮ってないに等しいから
いい写真撮れても感動も薄いし、ググった写真
保存するのとたいして変わらないな。
フォトコンでもEXIF情報より、どのAIで撮ったとか書かれそうw

281:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 18:30:29.23 0hmd+2iY0.net
趣味の世界としては人力も残るんじゃないかな
手作り楽しむ趣味も沢山あるしね

282:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 18:36:47.12 /aGlVGwy0.net
AIじゃわざとピンを外したり意図的にボカしたりといった技巧までは到底及ばない
AFもWBもシーン選択もやってくれるなんてお花畑にもほどがあるだろ

283:名無CCDさん＠画素いっぱい
18/06/14 18:36:53.26 y6skptWj0.net
>>280
あくまでオートでは、って話だしな
不意のシャッターチャンスを逃さず撮るのにオートはとても便費
そのオートのクオリティを追求していくスタンスなんだろう
今のスマホの需要を見ても、ライト層が求めてるのは手軽で高品質のものだし、オートで撮った写真を後で自由に加工するのが主流になってくんじゃない？
あくまでライト層の、だけど
コアなマニアはちゃんとオート切ってマニュアルでやるだろうし、ミドル層は半オート化されたマニュアル作業とか好きそう

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