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950:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 08:22:19.03 5YIDLWGQ0.net
キヤノンのボディを持っていてレンズを共用するのならともかく、アダプターぶん大きく重くなって、しかもAFに制限があるのにそっちの方がいいことがあるとは思えないけど。

951:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 08:55:03.73 FluLDnyQ0.net
それ言うならオールドレンズなんてつけんなよ

952:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 09:27:45.27 uFZf1w/Y0.net
2470GMって
解像そこそこ・ボケは年輪とか出て割と汚い・埃の混入やキズで品質管理に問題あり・緑枠出る不具合もある
って感じでネガティヴな意見多いけど実際どうですか？個体差とかあるのかな
重い高いを気にしなければ単焦点集めるより楽だなと思ったけど写りの面が悪いならやっぱり単焦点買ったがいいかな

953:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 09:36:55.00 BxyZJST9d.net
ワイも35F14Zか2470GMで迷ってるけど
写りがいいと言っても所詮ズームなのでボディが高画素のr2なら単焦点の方がいいと思う。
非球面レンズの玉ねぎ出にくくしましたのGMでもこうだから困っちゃうね。

954:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 09:40:35.92 aMfpmIXGM.net
>>907
ベータは業務用は牛耳っていたと言えるんでないかい？
民生用もなんだかんだテープは生産し続けたしね。
メモステは…ほらPSPに搭載されてたから台数だけは…。

955:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 09:55:42.09 tlAG/knnr.net
>>930
R2でもしっかり解像する。
他社含め標準ズームレンズの中ではトップの性能で、ボケも年輪ボケはゼロじゃないけどズームとしては優れている。
ただ、重いしフロントヘビーでバランス悪い。

956:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 10:30:02.56 2fXbq0Xma.net
>>930
所詮ズームよ
標準ズームはどこのメーカーも良いのはない模様。
70-200なんかは良いんだけどねぇ

957:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 10:48:03.62 eNhlY33qp.net
>>930
写りが何より大事なら単焦点にしたら？
50mmプラナーとか35mmディスタゴンとか85mmGMとか大きなレンズを複数持ち歩くのが苦でなければだけど

958:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 11:02:33.07 T8qrwA580.net
はっきり言って
高級単焦点も
購入前の期待ほどではない

959:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 11:05:33.58 KYrQ66Rw0.net
そこでアポランターですよ
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)

960:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 11:32:59.81 Edr+U1WMr.net
ズームを単焦点の代わりにしたいって言う目的の時点で何買っても満足できないんちゃう

961:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 11:36:38.20 2fXbq0Xma.net
>>938
ほんそれ

962:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 12:14:53.78 UIafBN74M.net
2470GMと焦点距離かぶってる1635GMの16～24mm、70200GMの70mmだと2470GMのほうが劣ってるイメージある
標準ズームの設計って難しいのかな

963:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 12:22:56.59 FluLDnyQ0.net
そりゃ広角から望遠までカバーするんだから設計というより構造で無理してるんだよ
標準だって50mm付近なら劣るってことないけど

964:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 12:27:28.35 1lzaI6HHM.net
24240で充分綺麗だよ

965:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 12:30:51.71 RhL9XO1Fd.net
>>942
一本でなんでもこなそうとするとコレ
あとは気分の問題

966:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 12:34:17.71 9kaKeOZUp.net
ドヘタの強迫神経症最強装備ウットリ状態
クッソ笑える

967:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 13:06:40.57 191G5xJCr.net
初心者ほど最強装備にするべき
もんもんとする時間が無駄だからね
カメラなんて100万もあればハイエンドの物が揃うから激安の趣味だよ

968:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 13:40:24.81 Sb+3il99M.net
>>945
確かにな。例えば機械オンチの自覚があったりしたら別だけど、
そこそこメカに強いなら、初心者のうちに上位機種を買ってしまうのは有り。
2台目以降から必要ない機能が解ってくるから
用途に合わせて廉価機にすれば良い。

969:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 13:41:52.54 Sb+3il99M.net
あと、レンズ・ボディ共にレンタルで試すという手もある。
ビデオエイペックスやマップレンタルなどなど

970:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 14:42:22.70 vtN4UfNYM.net
どんなレンズ使おうが
腕は変わらない
いつものポンコツ写真が撮れるだけ

971:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 14:50:11.24 L8AjEO5r0.net
>>930
何をどう撮るかによる。
自分は中遠景の自然風景をF8以上に絞り込んで撮ることが多いので
ボケ味やソフトで修正可能な歪曲や周辺光量落ちなどはあまり問題にせず、
絞り込んだときに画面周辺まで像流れを起こすことなくきっちり解像すれば万々歳。
その観点でみると、2470GMは今まで買ってきたズームの中で最も良く、
風雲急を告げるような野外で一々単焦点に付け替えて撮る必要性を感じさせない。
(但し、広角端付近と望遠端付近を除く)
個体差については、2本買ったうち一つはテレ側が、もう一つはワイド側が弱かった。
とはいえその差は僅かで、どちらか一つを残す際、散々迷ったほど。
望遠端付近の若干の甘さを補完するため70mm程度の単焦点があればと思っていたが、
今般アポランター65mmF2が発売されたので早速注文し、本日発送される予定。

972:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 14:51:47.10 kTOeJBYgd.net
>>932
たしかにベータはそうかもしれないすまん

973:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 14:55:20.94 u1gNTaNPa.net
>>930
35F14Zと2470GM両方使ってるけど、
日常は35F14Zがメインになる。
2470GMは旅行で荷物減らしたい時以外は出番ないよ。
2470GMは安心を買うという気持ちで買えば良いんじゃないかな？？

974:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 15:05:59.01 FluLDnyQ0.net
参考にならすぎ自分語りばかりでワロタ

975:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 15:42:20.26 pyKGtQ2Cd.net
>>951
理由を書けよ

976:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 16:13:15.76 xuoQ7w3bp.net
それが最強装備君だよ
理由なんていらない

977:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 16:31:58.69 VkSoGmbmM.net
俺みたいな使い方だと、2470GMと35F14Zに気になるほどの画質の違いはない……EF24-70F2.8L IIはあんま使う気にならなかったけど、それと比べると1ランク上なきがする

978:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 16:43:41.63 FluLDnyQ0.net
まずお前みたいな使い方を誰も知らねえ
なんなんだこいつら・・・w

979:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 16:54:39.94 ANOCM+Po0.net
単とズームで悩むって自分の使い方が確立できてないだけでは
そんな初心者なら財力あるなら全部買って試せばいいし
無いならとりあえず今ある機材で撮りまくって自分に何が必要か見えてからにすりゃいいんじゃね

980:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 17:41:59.74 hvwnUVP8d.net
>>957
単とズームで悩むのはバカって言っちゃうのは中級者にありがち

981:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 17:49:00.36 u1gNTaNPa.net
>>953
2470GMは普段使いにはデカくて重いから。

982:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 18:40:49.72 FluLDnyQ0.net
SEL35F14Z　78.5 x 112.0 630g
SEL2470F28GM　87.6 x 136 886g
大差あるのかねーまあ個人それぞれ感じるとこは違うんだろうからいいけど
てか、「画質が悪いなら単焦点がいいですか」みたいなトンチンカンな質問からなんでこういう流れになるのか謎すぎるよね
この手の話って定石で言っちゃえばF2.8（もしくはF4）のレンズを単焦点で補うっていうのが一つの形だけどさ
逆を言えば例えば24,50,135の三本から70200だったりと
その点から見ると単焦点の代わりにズーム、逆も然り、その時点でなんか違うというかなんというか

983:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 18:40:57.28 MBW4LwHm0.net
>>958
2chで中級認定してもらえるなんてむしろ光栄なんじゃ…

984:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 18:49:37.49 RDfBINWXd.net
よくあんのが並単三本をニッパチズームに置き換えてイヤッホーなんだけど。
Eマウントは高級単ばっかで食えそうな並単は50/1.8しかないから
ズーム試写で妥協するか単焦点で突破するしかないんよ。

985:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 18:50:30.61 4cKq0Pc+p.net
全く何言ってるのかわからない

986:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 18:51:58.90 I3CLAVGXM.net
25万円の24-70GMは持ってるだけで不安になるわw
海外とか強盗に合いそう

987:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 19:02:21.77 uFZf1w/Y0.net
皆ありがとう、参考になります
単焦点を複数持ち歩いたりレンズ交換の手間を考えると多少劣ってもズームにしようと思ってたんだけど･･･調べてるとマイナス面が結構な量出てくるから、思ってたりより単焦点との差がかなり
あるんじゃないかと気になっちゃって
自分の使い方だと広角端と望遠端を使うことが多いから、両端付近で落ちるのは痛いな
2470GMは設計上年輪ボケを抑えてるってことだけど、他の55F18Zとか90M28GMあたりよりは流石に出にくくなってるのかな？

988:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 19:04:29.16 UDflZWHad.net
なまじフルサイズセンサーだと、F2.8ズームでも十分によくボケるし、
トリミング耐性あるから広角～標準単焦点一本でも困ることすくないしで、
余計に悩むってのはあるかもな
APS-C使ってた時のほうが、画角変えられる便利さでズーム、画質とボケ欲しけりゃ単焦点と、悩むことはなかった

989:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 19:20:12.87 FluLDnyQ0.net
>>966
ボケ具合は比例して変わるんだから悩む種にはならないんだけどな
APS-C相当のボケでいいならそれこそフル2.8で十分対応出来るし
そもそもが住み分け違う中で更に画質ガーが入っちゃうと実際どうしようもないわけよ
写真もだけど妥協出来なきゃ良い選択なんて出来ない

990:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 19:27:54.32 cTDmRNFB0.net
ソニストで1018が入荷待ちで結構待たされる。なんでだ。

991:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 19:47:59.71 id27vM4KM.net
2470GM付けて海外フラフラしてたけど何もなかったよ

992:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 20:02:45.67 Mw2099Oj0.net
>>948
お前の自己紹介は飽きた

993:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 20:13:57.50 4z4YPrKy0.net
ぶっちゃけ24-70GMと望遠の2本持ってればいい風潮あるからな

994:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 20:24:58.07 FB5ZGPb20.net
>>965
君がその「差」とやらを許容できるのか否かなんぞ他人にゃわかるわけがない
web上に転がってるサンプルで判断できないなら両方買って試してみたら

995:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 20:34:10.98 2Pio7Z/t0.net
>>965 年輪ボケが出るかも知れない撮影が頻繁にあって本気で心配なら、マウントに無関係に20から100まで全部開放∼f1.4の単焦点で往け。ただしBatis 2/25は避けろ。あれはタマネギになる。ついでにレモンも困るならさらにハードルは上がる。

996:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 20:46:24.38 PFinF84H0.net
>>973
なんかお腹すいた。

997:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 20:56:20.98 DnWeX6rf0.net
次はドーナツとかでてきそう

998:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 21:00:24.28 iqeN1KLz0.net
>>969
フランスでα99に2470ZA付けて、肩からぶら下げてトラムに乗ってたら、
車掌にそんなど高いカメラむき出しにしてると危ないから、バッグに入れた
方がいいよと言われたことはある。

999:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 21:24:48.62 VqdrC05F0.net
それはキスにキットレンズでもそう言うだろう

1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 21:29:56.43 iqeN1KLz0.net
キスにキットレンズでは「ど高いカメラ」には見えんだろう

1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 21:30:39.22 0ZTY9mh80.net
SONYのロゴは隠しておけ

1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 21:38:07.10 cugZE8T20.net
眼鏡出っ歯でカメラ首から提げて歩き回るアジア人

1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 21:40:09.08 diNOuud10.net
ZEISSのロゴも

1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 22:00:19.63 /pHh6J4td.net
>>980
岡くんかな？

1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 22:28:51.83 QF2stLY80.net
>>975
ミラーレンズかね

1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 23:07:35.58 kpTwN6Sd0.net
>>980
今はどこの国も中国人観光客が闊歩してんだよ。おじいちゃん

1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 23:09:48.08 8UUFI95A0.net
中国人はレフ機ぶら下げてる
日本人はスマホか高級コンデジ

1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 23:38:03.71 J/90h9jY0.net
自分も2470GM 70200GM 50f14zの布陣
2470GMは売っぱらって1635GM召喚しようと考えてる

1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/09 23:40:55.45 DnWeX6rf0.net
そこは大三元完成させろよフヌケ

1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 00:11:47.90 BhjASmJA0.net
ズームとか皮カムリな感じでいやんだわ

1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 00:25:18.42 YOmYv09P0.net
俺は外でレンズを頻繁に交換するのが面倒で7Riiに24-70GMと、単焦点14mmか90mmマクロ着けた7iiの2台もち。ズームなんて交換が面倒な人が持つレンズだろうに悩む必要あるのかよ。

1012:ななくさお
17/08/10 00:35:48.45 auj6a60a0.net
>>851
欲しいけど、19万円はちょいツラたんです；；

1013:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 01:12:56.59 mdvAHQWn0.net
>>990
だれもF1.4GMなんていってない。
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)

1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 01:47:17.51 auLoUC5w0.net
今日、新宿の某カメラ販売店にふらっと行って、FE100-400を今予約するとどれくらいで納品か聞いたら、
キャンセル分が1個あるから今なら売れると言われて買ってきた。
予約のバックオーダーとか無かったのかな？それとも実は来店者優先なのかｗ　週末、来週末と使いたかったのでよかた。

1015:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 03:25:53.50 qkNAkSOId.net
>>959
アホな理由w

1016:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 03:28:15.18 qkNAkSOId.net
>>966
お前もアホかよ

1017:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 03:30:20.74 qkNAkSOId.net
>>965
年輪ボケの出やすさ気にするなら作例漁ってこいよ
作例見て決める目が無いならどっち買っても一緒

1018:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 07:05:16.38 yh03BGj+0.net
そろそろ次スレ頼む(´・ω・`)

1019:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 08:05:47.05 mrYvi0Ekp.net
まだあわてるような時間じゃない

1020:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 08:32:46.92 5FUWSo26p.net
こいつら結局
いつもおんなじこと言ってるだけで全然買いやしねぇw

1021:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 10:28:36.61 8u6rmJpLp.net
まりちゅうがんばれー

1022:名無CCDさん＠画素いっぱい
17/08/10 10:52:53.49 MRes7RjWp.net
みりんちゃんもー！

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