[色乗り最高] タムロ ..
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822:名無CCDさん@画素いっぱい (タナボタ Spcb-L5XL)
17/07/07 15:19:59.70 OjuVgVK1p0707.net
>>814
ここにサンプル画像貼ってみれば答えが出るよ!

823:名無CCDさん@画素いっぱい (タナボタ Sdbf-U9n2)
17/07/07 18:07:29.50 XYb2t7cKd0707.net
>>814
中古?

824:名無CCDさん@画素いっぱい (タナボタW 9f69-nSBM)
17/07/07 19:29:18.55 Tg+Wi+JR00707.net
>>814
それが正常なのかどうかもわからないんじゃ何使っても分からないんじゃね

825:名無CCDさん@画素いっぱい (タナボタW 1fa6-t5m7)
17/07/07 20:08:06.56 dpegaKA200707.net
>>817
純正ズーム買えばわかるでないかな。買わないけど。

>>816
新品。2-3ロケ試して調整だしたけど、やっぱりモヤモヤ。

826:名無CCDさん@画素いっぱい (タナボタ Sdbf-TXZR)
17/07/07 20:26:50.38 FwU3frM9d0707.net
15-30リニュマダー

827:名無CCDさん@画素いっぱい (タナボタ Sdbf-NT0b)
17/07/07 21:13:57.55 Gn0+ea7id0707.net
海外サイトに18…400のテレ端サンプル見たが
やっぱり画質だめすぎるなあ…

828:名無CCDさん@画素いっぱい (タナボタ MMfb-2nBE)
17/07/07 21:27:48.61 gW/Il7rKM0707.net
フクロウの6000x4000サイズみたけど値段のわりになかなかいいと思ったんだがこれマウントどっちだろ

URLリンク(www.tamron-usa.com)

829:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d78f-rvkC)
17/07/07 23:36:18.35 oyZpcyjc0.net
A025買ったぞイヤッッホォォォオオォオウ!
でも入荷が8月上旬だと…、売れてるんだな。
在庫の有るAmazonで買えばよかったか…

830:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f11-VInO)
17/07/08 00:24:47.38 AEysLShY0.net
a025ヨドバシで試し撮りしてたけど、VCの効きが半端なかった

831:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5b-HOdA)
17/07/08 00:26:25.30 AgaHMgUna.net
純正より凄いのかい?

832:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f4b-KuRC)
17/07/08 00:32:06.05 NWf5xwnq0.net
ザ・ワールド 並みw

833:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f93-jnKG)
17/07/08 00:49:32.10 EaPApZOE0.net
メンフクロウは怖い

834:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ffb-UF+C)
17/07/08 01:12:42.12 pqRDbKuS0.net
>>826
機能が形に宿るで自分は好き

835:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa2b-xgFs)
17/07/08 01:14:26.88 t44cXG+Ka.net
>>825
時間を止めれてるやん!!w

836:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1fa6-t5m7)
17/07/08 08:15:36.93 ZqeM5KO70.net
手ブレ補正は得られる画がどうだろうと、ファインダー像がピタリ止まるかどうかが全てだよな!

837:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9784-eEmo)
17/07/08 08:18:26.93 Z5tbIf9W0.net
>>825
手持ち9秒いけるのか

画期的だな

838:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sadf-tYQy)
17/07/08 09:31:56.76 vRL+n12Pa.net
>>822
ヲメ!そんなに売れてるのか。
先月俺が買った時は3日で入荷したよ。キタムラの店舗で買った。いいレンズだから楽しみに待つがよいw

839:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1f91-beZI)
17/07/08 11:13:53.62 aagA9bPz0.net
>>808
いや、本当に気になるならサンプル画像貼ったほうがいいよ
おかしいと分かればボディ含めてタムに送るといい
電話とかするだけ無駄、ただのクレーマー
電話でレンズの品質が許容外かどうかとかわかるわけがないし
わかったらそりゃジョセフだわ

D810とA009,85mmセットで送ったら純正買う気なくなるレベルになって帰って来たし、ほんとボディとセットで送るのは大事

840:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f4b-KuRC)
17/07/08 12:04:44.78 NWf5xwnq0.net
>>832
A09じゃなくてA009かw

841:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-iKoH)
17/07/08 12:54:42.00 YcptxyQ3d.net
>>832
あ、アドバイス本当にありがとう。

ペンタ(APS-C)で使ってた時のA09の写りはそりゃーもう満足、でもアダプターを介してα7(フルサイズ)で使ったら片ボケが酷くてね、こんな使い方じゃタムロンに文句も言えないかなぁと思ってる。

842:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 97ea-U9n2)
17/07/08 13:35:14.63 PB9K8p6d0.net
>>834
確かアダプタの使用は動作保証対象外だったかと
たとえSONY純正のアダプタであっても

843:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f11-KuRC)
17/07/08 19:36:35.52 TOXPtXqP0.net
A025っていいみたいね
これ見るとキヤノン純正F2.8と遜色ないような
URLリンク(www.the-digital-picture.com)

844:名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7f-HOdA)
17/07/08 19:44:40.08 aPtF8UIuM.net
明確な違い出すとしたらもうAFとか手ぶれ補正と軽量化だよね

845:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff83-MVao)
17/07/08 21:43:29.20 W4XfUTZZ0.net
あとはボディ内で修正が効かないこととね…子供撮るようになったら枚数と自由にできる自由減って全部PCで現像するのしんどくなった

846:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1fa6-t5m7)
17/07/08 22:20:17.17 ZqeM5KO70.net
>>838
>子供撮るようになったら枚数と自由にできる自由減って全部PCで現像するのしんどくなった

ほんこれだなぁ。
PCに取り込むのすら一苦労だよ。

847:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sadf-tYQy)
17/07/08 23:16:25.46 jWTXIt8va.net
子供がいると撮影も一苦労だしね。夢中になってると、子供があらぬ方向へダッシュしたり。
俺はもっぱらJPEG撮って出し。その瞬間を切り取れる方が大事だよね。

848:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d74d-Iv00)
17/07/08 23:38:58.56 Auq28qfF0.net
ってかJPEGだって修正出来るの知ってるか?w
余裕よ。

不可逆圧縮がウンタラ言うけど、実際は後々のために上書き保存しなきゃ良いだけ。

849:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d7ea-VInO)
17/07/09 06:54:19.08 /N30f45V0.net
子ども撮りだと軽いが一番です。
24-70VRも70-200FLありますがタムロン28-300を買い足しました。

850:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sadf-tYQy)
17/07/09 08:54:54.55 V4XL93cYa.net
>>841
そーじゃねーだろ。PCに取り込むのさえ苦労って書いてんだから、加工できる出来ないの問題じゃねーよ。ひけらかしかよ。

851:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa2b-sYsE)
17/07/09 09:29:27.70 FvizQO32a.net
子供いない人にはわからないからしょうがないよ。

A025いいよね。
工場夜景撮るけど8割方A025で撮ってる。
ボケもかなり好き。

852:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5711-WZhW)
17/07/09 09:58:07.73 a/y2QSI+0.net
私もそのまま撮って出し。
今は良いアプリもあるから簡単な加工はできるし、すぐにスマホに転送してほかのお母さんに写真を送ったりするし。

16-300買って貰ってレンズ交換の手間が省けたら撮影の幅が拡がったわ

853:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1f91-beZI)
17/07/09 10:16:10.70 I5HtgQrV0.net
>>843
いや、もう写真撮らない方がいいんじゃ?
スマホでよかろ

854:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa5b-wcci)
17/07/09 10:56:01.50 0CB2twy4a.net
早く18400ほしーな。このレンズの方が余程革命的なレンズだと思うが。
それか100300F4でも出してもらった方が余程嬉しいけど。

855:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-TXZR)
17/07/09 13:15:44.05 73rZYmded.net
来年こそ15-30を離乳食おながいしまつ

856:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa5b-rvkC)
17/07/09 13:40:35.88 9/oXL8XKa.net
15-30は今リニュしても光学設計同じのマイナーチェンジだと思う

857:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-AoMt)
17/07/09 15:14:22.12 y78Ht2eed.net
先月買ったばかりなんだからやめてくれよ

858:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bfaa-okny)
17/07/09 15:29:06.11 UC0gbu5V0.net
「買ったものが型落ちになるから、新型出さないでくれ」という人は多いけど、なぜだろう
別に使えなくなるわけでもあるまい
タムロンなんてリセール割合も高くないし、不思議だ

859:名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MM8b-69Lz)
17/07/09 15:31:21.80 4Yp8jHS2M.net
そら買った直後に新型発表されたら普通ショックだろw

860:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f8a-n4Bn)
17/07/09 16:15:11.05 8JUj0Jpv0.net
買った直後に大幅値下げ、よりショックだわな

861:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 176d-1B52)
17/07/09 16:20:45.43 ItaEZrFj0.net
>>851
不思議なのはお前の方や

862:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-okny)
17/07/09 16:26:33.48 +7TfbM7ud.net
「他人が幸せになって、俺が相対的に不幸になるから止めてくれ」という訳ですね、わかります
自分が納得して買ったのに、買った後の値段に拘るとは、金がないのは辛いねえ

863:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 176d-1B52)
17/07/09 17:27:51.33 ItaEZrFj0.net
性根が腐っとるなお前は

864:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-AoMt)
17/07/09 18:06:02.05 y78Ht2eed.net
値段の事なんぞオレはひと言も言ってないんだけどな
納得も何も新型出るの知ってたらそっち待って買うわ

865:名無CCDさん@画素いっぱい (フリッテル MM4f-BGZn)
17/07/09 18:19:27.68 A6F3NAtRM.net
新型が良くなってるというのは幻想

866:名無CCDさん@画素いっぱい (フリッテル MM4f-mjh3)
17/07/09 19:15:20.39 KHf3fGRLM.net
新型出たらショックの感覚はわかるが、
70-200がきて24-70ときた。
次は15-30がリニューアルするのは想像できる
というよりむしろ必然のレベルかと。

もっとも実際に出るかはわかんないんだけどなw

867:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 972e-UF+C)
17/07/09 19:20:26.00 A39l8gYj0.net
まず少なくても画質が落ちることはないだろう
24-70と同じくペンタックスが足枷になって光学系は変わらないだろうから
TAP-in Console対応で多機能にはなるし、結局製品として良くなるだろう

868:名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM4f-L5XL)
17/07/09 19:28:17.59 PxmPF/rGM.net
確実にリニューアル対象だよね15-30は

869:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff2b-MVao)
17/07/09 19:48:31.46 LNH3ZVLo0.net
>>840
周辺減光は気にしないで味として使う感じ?

870:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fea-pXwS)
17/07/09 19:59:51.63 sjjPR3tY0.net
グローバルサイトにA16載ってないな。
昔から?ディスコンになる?

871:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9fdb-NkiU)
17/07/09 20:21:43.02 TBO0CBfZ0.net
ソニー用で望遠の新作でねぇかなぁ

872:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff6f-Qjer)
17/07/09 21:17:48.40 XclsUSIR0.net
>>860
過去の例から言ったらペンタが足枷ってこたないだろ

873:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5711-L5XL)
17/07/09 22:47:06.65 ltfewqqM0.net
とは言っても15-30に不満ある?俺氏全く無い

874:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf6f-AoMt)
17/07/09 22:53:42.51 1lkjnfT+0.net
エアオーナーばかりだからw

875:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 972e-UF+C)
17/07/09 23:05:07.05 A39l8gYj0.net
>>865
>>過去の例から言ったら
これが何を指してるのか分かんないけど
G2で24-70だけ光学系の調整がなかったのはペンタへのOEM供給で設計を弄れないからだと思ってる。
俺が言ってるのはそう言う意味。

だから15-30も光学系は変化なしだろうから、少なくても悪くはならんだろって話。
まあ光学系で調整があった70-200も150-600もG2で確実に良くなってるけどね。
俺も15-30の現状に不満はない。

876:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf23-gRQY)
17/07/09 23:58:22.15 fbWx1uJN0.net
じゃあペンタも新型出せやオラァ!!

877:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f29-3ZSI)
17/07/10 01:08:41.60 EPqrEvsl0.net
広角に興味があって、タムロンの1024かキャノン1018にするか悩んでます。
1024評判いいけど、両方お持ちの方比較して画質どうですか?

878:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 574b-KuRC)
17/07/10 01:11:07.40 3sRg97Hd0.net
24-70リニューアルきてたのか

879:名無CCDさん@画素いっぱい (フリッテル MM4f-mjh3)
17/07/10 02:15:25.95 0MiIZ/E2M.net
>>868
ペンタへの配慮というより
標準ズームの設計の余地のなさじゃね?

だいぶ後発のシグマもほぼ同じ構成でしょ。
設計が相当難しいレンジのレンズなんだよ。

880:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 972e-UF+C)
17/07/10 03:29:11.86 Abhy3KAN0.net
配慮とかじゃなくてコストの問題が出てきちゃうよねってこと。
OEMの上代は、当然同じラインで作れることをを前提に設定しているものだから
光学系を変え


881:たらラインも別になって稼働率も変わっちゃって ペンタ用は同じ値段で作れなくなるし、自社用の値段も上がっちゃう。



882:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f6b-697l)
17/07/10 04:23:15.52 rBZQaMWF0.net
夏ボーでやっとA001と272Eを買える。ペンタックスユーザーはこんなもの。

883:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf60-W+Q6)
17/07/10 04:40:27.54 tfX/2I0i0.net
ペンタなんかやめて別のマウント行った方が(

884:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 176d-1B52)
17/07/10 08:08:17.00 0qGUXjo90VOTE.net
15-30リニューアルして大幅値上げしたらええねん

885:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? Sdbf-okny)
17/07/10 08:21:38.79 c0/pMzOxdVOTE.net
15-30/2.8は重すぎるので軽いレンズに入れ換えたいのだが、便利&写りがいい(あと安い)ので、結局代わりがない
ズームできるのが便利なんだよなあ、やっぱり

886:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9711-KuRC)
17/07/10 11:33:46.01 YBshqK2i0.net
超広角レンズをF2.8開放で、なんてやったことないなぁ
たいていF8以上絞ってる

大口径にする→性能を上げるためにいいガラス材を使う→高価になるってのも必要なのかもしれないが、
F2.8じゃなくF4くらいのコンパクトでそこそこの値段のを出してくれと思う

887:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa2b-oyMF)
17/07/10 11:45:31.16 W95VGEqla.net
ミラーボックスがある限り超広角ズームはデカくなるのが宿命だから
小さいのが欲しければミラーレスに移行するしか無い
でも標準超えると結局同じサイズになってしまうけどね

888:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fea-QI2L)
17/07/10 12:13:17.51 deF/OUKZ0.net
重いレンズなんて買わなきゃいいじゃん、雑魚は後悔ばかりw

889:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spcb-L5XL)
17/07/10 13:36:16.63 wAP/nGk5p.net
15-30は超広角からの単焦点詰め合わせセット持ってるような便利さなんだよなぁ
f2.8で天の川もバゴーンだし

890:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa2b-L5XL)
17/07/10 14:11:16.41 AGZI5CGra.net
バゴーン?

891:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf6f-hKQV)
17/07/10 15:26:32.55 Od7/qCpt0.net
キヤノン5D2はパコン!パコン!ってとっても面白いシャッター音がした。

892:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffe3-jTKI)
17/07/10 15:47:46.83 W3kz9oZv0.net
パコパコママ

893:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 571c-2mCk)
17/07/10 17:45:03.90 Ky51qETG0.net
>>878
F2.8は必須だったと、ガンレフでタムロン開発者が述べていたぞ。
F2.8の価値の分かる人向けのプロレンズだ。

星撮りのプロたちからは、ニッコール14-24mm f/2.8G EDが神器とされてるからね。
F2.8は星撮りには必須。

キヤノンのプロたちも、マウントアダプターでこいつを使っている。

朝日新聞にのった、「はやぶさ」の写真は5D2とニコン14-24で撮影されたのも有名な話だよな。
D3Xは高価すぎて、プロも導入しなかったようだ

シグマ12-24F4、キヤノン11-24F4Lはプロは使わんでしょうな。

暗くていいなら16-35F4L買えばいい。
プアマンズ広角の代表選手、EF-S10-18mm なら3万円だ。

DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6Gも3万円だな。
ニコンのほうが広角広いんで、暗くていいならこのレンズで良いだろ。

894:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f5d-dLHP)
17/07/10 17:58:08.78 /lV2Zdn70.net
>>878
そんなの被写体次第だろ

星だったら赤道儀とか使うならまだしも
固定なら開放じゃないと話にならんし

895:名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SDbf-oyvB)
17/07/10 18:42:01.73 5hz8WcpXD.net
>>885
>キヤノンのプロたちも、マウントアダプターでこいつを使っている。

これ詳しくお願いします。ニッコールレンズ
をCanon機で使えるアダプターがあるんですか?

896:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d74d-Iv00)
17/07/10 18:48:47.10 eKmrE9QN0.net
>>887
もぐりか?検索しようよ。

897:名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMdf-j/yT)
17/07/10 22:43:09.82 35wrICbFM.net
最近A025のステマが激しいけど、そんなに売れてないのか…

898:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f8a-n4Bn)
17/07/10 23:16:30.96 yYDISFGI0.net
ステマと言われるの承知でいう、
SP/VC単焦点三兄弟は素晴らしい。
次は広角、23mmF1.8 、27mmF1.8 あたりいい感じに半端なの出してくれ

899:名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfb-jgu9)
17/07/11 11:12:10.34 HemCwx2KM.net
1.4はシグマに任せて、ニコンくらいの1.8ラインナップになるといいな。
もちろんVC付きで!

900:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-okny)
17/07/11 11:34:55.88 JMj55zEYd.net
タムロンがモタモタしているうちに、シグマやツァイスが、超広角や中望遠の単焦点出しちゃったからな
今更出しても、単焦点は売れないだろ
少し変わったレンズ出してくれ、超望遠の暗いけど安い単焦点とか、フル用の35-105/2.8とか

901:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-LPiT)
17/07/11 12:28:13.12 Dy1V9gnQd.net
寄れる便利単焦点続けてくれめんす
手ぶれ補正はまぁ標準以上に付いてれば良い

902:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd3f-mD/x)
17/07/11 12:32:55.57 oy5r4qICd.net
85単を作るときに1.4じゃなくあえて1.8にしたって話を何処かで見たんだけど、
1.8を選んだ理由ってなんだっけ

903:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd3f-caqR)
17/07/11 12:45:10.42 IE3s4GL8d.net
1.4だとデカくなるなら

904:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9fcd-HOdA)
17/07/11 13:27:36.28 cQYHjai30.net
デカくすると収差や逆光に厳しくなるしな

905:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf23-MW37)
17/07/11 16:42:14.95 /YQNkouP0.net
>>892
昔、28-105f2.8てのがあった。
ちょー便利だったよ。

906:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1fcd-1B52)
17/07/11 17:49:27.61 7nf1tDpd0.net
>>897
デカかったけど
良いレンズだった

907:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf6d-69Lz)
17/07/11 18:57:48.61 umSLOn1g0.net
28-105f2.8なんてあったのか
バカデカくてもいいからまた作って欲しいな

908:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f11-VInO)
17/07/11 19:16:22.09 sjvkG5H40.net
タムロンだったけ、今のデジタルには全く使えない解像度のレンズっぽい。

909:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf6d-69Lz)
17/07/11 19:23:33.89 umSLOn1g0.net
開放がかなりソフト=解像力が低いとはまたちょっと違うからね
自分はこんなレンズかなり好みだよ
最も、常用はしないけどw

910:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d74d-Iv00)
17/07/11 20:18:06.05 djMFuIwU0.net
24-135だろ、それを言うなら。

911:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9711-dDD1)
17/07/12 00:45:33.59 UWOtGpFV0.net
>>885
画角の1mmを許容できるなら14-24より15-30の方が星向いてるよ

912:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f6b-697l)
17/07/12 05:18:18.69 8IB78WJ30.net
B011、xマウントで出してくれないかなあ。EOS M5なんか暗いとこだとAFダメだわ。

913:名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMdf-j/yT)
17/07/12 05:55:38.54 5D8ETGi0M.net
>>890
それは知ってる
使ってみたらSP単の良さはすぐに理解できる

914:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9706-09S7)
17/07/12 06:11:09.20 Ii5ZKvjv0.net
重さは何とでもなるが、レンズの暗さは何ともし難いからな…

915:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd3f-AoMt)
17/07/12 11:51:34.50 2q+m8a24d.net
A030Nポチった
純正が倍以上の販売価格だし貧乏人のオレは迷わずこっち

916:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 176d-1B52)
17/07/12 13:02:39.78 b9PuznnX0.net
純正が倍の画像が写せるとか倍の速さのAFなら純正を買うけどタムロンで充分だよね

917:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa5b-rvkC)
17/07/12 13:43:13.12 E/3cbrF2a.net
A030がコスパ良いのってニコンのフルサイズ使いだけな気がするけど
キヤノンはAFクソ速くて安い純正あるしニコンもAPS-C用は安いし

918:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdbf-eJ+7)
17/07/12 13:57:21.97 d89v7GIld.net
AFに関しては速さよりも正確性や安定性だよな。

919:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 176d-1B52)
17/07/12 14:39:13.55 b9PuznnX0.net
正確性や安定性とか
それキャノンの事だろw
ニコンのは速くて正確で安定してますから

920:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa2b-oyMF)
17/07/12 15:08:02.80 Mp7N0JFpa.net
Canonはどのレンズも速い(Nikon比)けど精度はまずまず
Nikonは遅いのも速いのもあるけど精度はいい
精度に関してはボディ性能もあるからなんとも言えんし、大差ついてるわけでもないから気にしなくてよし

921:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdbf-eJ+7)
17/07/12 15:28:29.36 d89v7GIld.net
バカなの?
キヤノンだニコンだのじゃなく総体的に正確性や安定性だよなってんの。

922:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 176d-1B52)
17/07/12 16:01:44.62 b9PuznnX0.net
お前がバカなのは分かってるが?

923:入力|増高・距離・画角・F値=o・%/$ (ワッチョイ 9f5d-zXdO)
17/07/12 16:04:29.60 277ree700.net
\

924:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f769-eJ+7)
17/07/12 18:04:38.71 eSjvl8L00.net
無知って哀れだな┐(´〜`)┌

925:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f3cb-S4qQ)
17/07/13 08:43:38.50 dr5royPw0.net
ニコン10〜20mmF4〜5.6と、タムロン10〜24mmF3.5〜4.5を使ってみましたが、ニコンのほうが小さい、軽い、安いのに、写りは「だいぶ良かった」ですね。目立たないお買い得レンズかな。
URLリンク(twitter.com)

 (´;ω;`)ブワッ

926:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2cea-NOij)
17/07/13 08:47:30.13 DxXmkeiG0.net
キヤノンもEF-Sで暗くて安くて小さくて軽い超広角出してるな。
需要があるところではサードパーティ殺しにかかるのもやむなし。

927:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd70-xHQW)
17/07/13 08:52:20.36 O+D+HJGWd.net
URLリンク(digicame-info.com)

中央はいいけど周辺が良くないと、レンズではありがちなレビューが
純正とタイミングが被ったら、売り上げはつらそう

928:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cccd-z+eH)
17/07/13 10:44:03.22 dmnYs+FA0.net
この価格帯の広角ズームレンズならどれも同じだしレンジ幅のあるこっちの方がまだ便利だな
何を重視にするかで評価も違うしきめ細かい所まで完璧さを求めるなら純正の20万レンズ買えとしか言えない

929:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0a-aKa0)
17/07/13 16:26:18.37 KEdk5mCta.net
>>917
ウソばかり書くな。タム10-24のほうが断然、画質も解像度も高い。
ニコンにとってタイミング悪いレンズだから
金渡してあんな記事を書かせて純正買わせようとしてるんだよ。

930:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0e6d-1CH6)
17/07/13 17:04:17.09 gsXiBNTt0.net
>>921
じゃー比較した画像をupしなさいよ
まさか持ってないのに口だけ?w

931:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f3cb-S4qQ)
17/07/13 17:20:30.31 dr5royPw0.net
>>921
池沼さんへ
苦情は直接本人までお願いしますw

932:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-xHQW)
17/07/13 17:27:50.15 pLMuqLj/d.net
ニコンのチャイナ製レンズは、タムロンOEMという噂だから
タムロン10-24でもニコンAF-P10-20でも、結局タムロン製だよ、きっとw
まあニコンの場合、AF-P10-20のレビューやベンチマークが出てから買おうとするだろうな
キヤノン10-18は古いから、タムロンの方がいいだろうし

933:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba11-xzFd)
17/07/13 19:26:16.27 Ls4cDewb0.net
ニコン純正は歪曲なんかソフトで直せだから
その分四隅の解像度を良くしやすい

934:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f1c-TMQE)
17/07/14 12:10:11.83 LC9S5s170.net
>>917-919
タムロン、ボロクソでワロタ
どうすんだこの失敗作w

20000円で投げ売りかな

935:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 955a-tcmf)
17/07/14 12:31:49.86 C9yvt2an0.net
A025の販売価格が軒並み上がったみたい
週末になると値上げするけど何か意味あるの?

936:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e26b-8lfx)
17/07/14 17:36:44.22 SWwIPyOP0.net
>>927
ボーナスもったやつの足下見る販売方針。

937:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1adb-GXHn)
17/07/15 13:23:41.13 U50AdXBL0.net
18400価格コムでamaだけ何故こんだけ安い?

938:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 91a6-UmNz)
17/07/15 19:19:39.01 0YlmCofB0.net
そりゃ売れて無いからamaに捨て値で売っただけだろ

939:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdc4-xHQW)
17/07/15 21:05:27.12 aieYlXgsd.net
Amazonが売れると思って、間違えて大量に入荷しちゃったんじゃないw

940:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッT Sd7e-jig2)
17/07/15 21:58:34.85 bZg2oonGd.net
Ama損か

941:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e66d-UTwZ)
17/07/15 23:08:58.38 fj50cNLr0.net
ヤフオクに28-105f2.8出てるけど三万かー
結構高いね

942:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d8eb-NM1T)
17/07/16 03:55:28.83 ZanwBQbN0.net
>>933
転売屋がここ見ててふっかけてんでしょ(笑)

943:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 91a6-UmNz)
17/07/16 09:47:31.59 y4YtELeN0.net
ズーム率上げれば売れると考える発想から駄目だよな
OEMで飯食ってるから、マーケッティングの概念すらないんじゃないか

944:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0a-K0Zu)
17/07/16 10:02:38.31 E/qmSx+6a.net
最新10-24って、ニコンD7500でも使えるの?
対応カメラ一覧が今年の1月で止まってるからわからん。

945:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d8eb-NM1T)
17/07/16 19:37:03.37 ZanwBQbN0.net
>>936
シグマとちゃうから使えるでしょ

946:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa30-S4qQ)
17/07/16 22:26:25.43 l7ERqzhba.net
24-70Artのテスト結果を見るとA032が前型と画質が変わらなくてもワイ端で勝ってテレ端で負けなので画質はほぼ互角といっていいな
手ブレ補正と軽さと値段の安さにおいてA032の方が優れてるからA032の方が売れそうやね

947:名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MM35-ChoT)
17/07/16 22:34:52.82 qKHoOVlLM.net
ニコンの10-20プラマウントで全く好みじゃなかったわ
店頭の見たらマウント接触部分削れてた
10-24も普通に使えたよ

948:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 74e1-1CH6)
17/07/16 23:48:48.31 uB5VtLJ20.net
>>929
何が18400だったん?

949:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 35be-pMvY)
17/07/16 23:53:37.86 a3XgRJx80.net
>>940
18-400mmだろ?

950:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sab5-X5vM)
17/07/17 01:14:26.68 +dzox4L8a.net
3518を新品で買ったら内レンズの縁から5mmのところにゴミ
写りこまない位置だけど、振動か何かで内側に寄ってくる可能性もあるから
クレーム入れたほうがいいかな?

951:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 32aa-xHQW)
17/07/17 02:44:26.08 +4ceBZwP0.net
勝手にクレームしろ、好きなだけw

952:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0a-7zy2)
17/07/17 02:52:23.71 afAGuLSWa.net
いいんじゃない

953:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp72-qBah)
17/07/17 07:08:14.11 SsVK5ziLp.net
自演ネガキャン乙

954:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa08-Z+b3)
17/07/17 07:45:11.63 m0pmJjVMa.net
>>924
急いで撮るレンズじゃないし、ズームの方向が逆でも、
キャノン純正より6mmもテレ端長いし、換算16mm〜38mmは助かるな。
本当は1mmでも広角短い方が価値あるけど。9〜18mmの方が売れるのに。

955:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa08-Z+b3)
17/07/17 07:56:09.09 m0pmJjVMa.net
>>938
こういうレンズってテレ端ばかりで撮る人って少ないんでしょ。
逆に広角ばかりで撮る人もいないんだろうけど。
どちらかと言うとテレ端は保険掛けて撮るんじゃないのか。
どうしてもズーム足りないケースで使うみたいな。
最初からズーム足りないなら、24105F4買ってるんだろうし。
そっちの方は逆にテレ端の比率は高くなるというか、
そっちが欲しい人が多くなるだろう。だから2470買わないんだから、
F値を妥協して。本当は35100F2.8みたいなレンズあれば、そういうのが
欲しいっていう人の存在を否定はしないけど。

956:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d0a2-z+eH)
17/07/17 09:40:14.28 HU8kqf8z0.net
今更ながらA001ってAPS2400万画素に耐えられる?

957:名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MMb8-kPh3)
17/07/17 13:42:58.90 SBf16RwaM.net
どうせスマホサイズでしか見ないし出さないんだから十分だろ

958:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-mkdS)
17/07/17 17:37:28.78 09JuvRHAd.net
A030とA007を新品購入。

余り期待してなかったA030の写りの良さにちょっとビックリ、逆に期待してたA007の全域に渡ってモヤモヤ、シャキッとしない写りに愕然とした。なんだこりゃ〜!!

新しい24-70に買い換えようか思案中。

959:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2a4b-z+eH)
17/07/17 18:00:00.73 SSZGfj7k0.net
>>950
ワンカップ飲めば震えも止まってシャキッとするよ

960:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-mkdS)
17/07/17 18:20:51.25 09JuvRHAd.net
>>951
ワンカップじゃ俺のプルプルは抑えられん。
A007の手振れ補正、効きが悪い?

961:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b223-RviP)
17/07/17 18:21:10.79 qzhWpBFS0.net
>>950
うちのA007はシャッキリポンと舌の上で踊るぞ

962:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-mkdS)
17/07/17 18:33:19.37 09JuvRHAd.net
主観だが、キャノンのEF24-105 F3.5-5.6 IS STMに劣る解像の悪さと手振れ補正の効かないレンズだA007は。A032はそこら辺を改良してくれてるのかね?

963:名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MM35-HRoc)
17/07/17 19:27:42.97 +piEtwPPM.net
手振れ補正とか使ったことないから分からないや

964:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 56a6-HAvq)
17/07/17 22:39:00.80 ZTRWDgId0.net
>>953
>踊るぞ

手ぶれ補正効かないのかよw

965:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4651-S4qQ)
17/07/17 22:47:57.89 +CIb72AV0.net
>>954
絞っても全然ダメなら一度調整出してみたら?

966:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eaef-1CH6)
17/07/18 09:47:59.78 hqJJZnYF0.net
>>954
手ぶれ補正5段>まじかよw

967:955 (ワッチョイ eaef-1CH6)
17/07/18 09:48:23.36 hqJJZnYF0.net
A032なw

968:956 (ワッチョイ eaef-1CH6)
17/07/18 09:52:00.92 hqJJZnYF0.net
すまんw
957で955と名前入れたけど間違いです。
正しくは956です。orz

969:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f8b1-CQ4b)
17/07/19 06:44:29.00 /AKycGfr0.net
24-70でA007でもまだ手ブレさせるとか、手が常に震えてる老人かよw

970:名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM9b-sREA)
17/07/19 07:38:56.69 EOuISN+FM.net
常に手が震えてるプラスアル中やな。

971:名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK5f-KE07)
17/07/19 08:22:48.93 F961MOjsK.net
落とす等の衝撃でVCの挙動がおかしくなってるんじゃない?

972:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9e-mkdS)
17/07/19 08:29:20.29 7fUSpvKod.net
>>961
A007は手ぶれ何段だっけか?A030の方が手ぶれ補正は効いてる気がするんだけどね。俺のプルプルでもビダッと止まるしね。

A007、写りは悪くないと思うんだけど、ただ今の高画素機にはちょっと色々と足りないんじゃないの?解像が甘いとか手ぶれ補正の効きとかさ。その為のモデルチェンジがA032なんじゃないの?

ジジィなアル中は否定できんw

973:名無CCDさん@画素いっぱい (フリッテル MM5e-1+rF)
17/07/19 08:32:02.92 14ZBEq9YM.net
三脚立てればいいじゃん

974:名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5e-xHQW)
17/07/19 08:58:36.77 8cx0HRv4M.net
A09現役なオレ涙目

975:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0e6d-1CH6)
17/07/19 09:54:47.25 tGHnE6B10.net
カメラが古いのならA09で充分だよ!
元気を出せよ!!

976:名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM0e-W4/i)
17/07/19 10:08:17.63 8JvCdQJ3M.net
>>966
俺だってA09現役だぞ。

977:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9e-jkGC)
17/07/19 11:36:09.91 GOj+Ixeid.net
>>966
俺も

978:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6e69-aKa0)
17/07/19 13:58:52.08 +kPV5k900.net
今さらながら16-300get
結構vc効いてて概ね満足

979:名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd70-g82J)
17/07/19 15:13:10.50 R4URfJZMd.net
今だったら18-400にすればいいのに

980:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6e69-aKa0)
17/07/19 19:18:17.64 +kPV5k900.net
どっちかというとワイ端16mmが魅力だったもんで

981:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ac4a-lnTg)
17/07/19 19:47:26.61 VUtBcyN80.net
>>970
おめでとう!自分も先月ゲッチュしたけど、高倍率でコンパクト、画質は人それぞれだけど、自分は満足。18-400だと、スナップ時、カメラに内蔵ストロボ使うと影が映りそうでダメだね。

982:名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdff-SlYx)
17/07/20 16:20:42.92.net
ん〜
SP35の発色がどうも好きになれんのだけど同じような人おるか

983:名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdff-SlYx)
17/07/20 16:30:43.72.net
初タムロンだから設定が掴めていないだけかもしれんけど

984:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Safb-keyE)
17/07/20 17:09:51.31.net
SP35って俺の目には凄くニュートラルな色合いに見える
とりわけ発色が


985:「いわけでもないしシグマみたいに暗い色でもないしで



986:名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdff-SlYx)
17/07/20 19:02:08.58.net
>>976
アンダー目に撮るのが好きなんだけど、そうするとどぎついというか何というかどうも思うようにいかないんだよ...

987:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6735-3chk)
17/07/20 19:24:58.37.net
>>977
いわゆるTamron使いのジレンマだね。
RAWで一枚一枚調整するしかないよ。

988:名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdff-SlYx)
17/07/20 19:50:31.12.net
>>978
うん
それが基本RAW撮りなんだけどこのレンズで撮ったものは何故か物凄く難しいんだ

989:名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8b-Ektv)
17/07/20 20:31:42.81.net
オレは好き

990:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロリ Sp1b-MWVT)
17/07/20 21:01:27.08.net
気になる色の彩度下げるとかコントラスト下げてもダメなの?
スタジオでも使ってみたけど色温度合わせて変な色が出るってことはなかった
俺のSP35はピントが合わなくて悲しい思いをしている
調整出さないとだめだ

991:名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdff-SlYx)
17/07/20 21:30:53.05.net
>>981
ブツ撮りとかポトレ的なものは大丈夫ぽいよ。
自分の場合この焦点距離は自然の中に持ち出すことが多いんだけど、ちょっと難儀してます。

992:名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdff-SlYx)
17/07/20 21:36:42.43.net
小さなものに寄るのも好きだし俺レンズじゃんと思って買ったから
もうちょっと試行錯誤してみます。
このレンズがダメというわけじゃなく、きっと初タムロンに戸惑ってるだけだろうし。

993:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-BnCR)
17/07/20 22:17:30.37.net
ヨドで18-400触ってきた。
とにかく軽くて小さいです。AFも割と速かったし寄れるのもいいですね。
F値は50mmで4.5、100で5.3、200で6、300で6.3でした。ちょっと暗め。

994:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイー Sa1b-nNb6)
17/07/20 23:23:41.66.net
デモはニコン用だけですね?

995:名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd7f-BnCR)
17/07/20 23:39:31.71.net
当方ニコンしか触りませんでしたが隣に80D+18-400が置いてあった気がします。
新宿ヨドです。見間違いだったらごめんなさい。

996:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 676d-QK4i)
17/07/20 23:49:37.99.net
A025と純正IS2で迷ってる。人物メインならどっちの方が分があるかな。

997:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6735-3chk)
17/07/21 00:17:20.22.net
>>987
色で純正。
つ975-977

998:名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdff-/zxI)
17/07/21 07:28:20.55.net
>>988
975-977の話題はブツ撮りや人物なら色は問題ないという話で985は人物メインらしいよ。

でもまあjpeg撮って出しが多いなら撮影時に補正される純正がいいよね
俺はRAWメインだから気にしないけど

999:名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MM8b-VK94)
17/07/21 09:32:49.54.net
>>983
ニコンのrawをLRで取り込んだ無補正でこれ
合わん感じかね?カメラは810だけど

1000:名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MM8b-VK94)
17/07/21 09:34:27.79.net
これ
URLリンク(i.imgur.com)

1001:名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdff-SlYx)
17/07/21 14:48:12.26.net
>>990
作例さんくすです
ニコンの葉の色はバランスがどちらに転んでも苦労しますね。
あれから撮ってきた写真を見ながら考えてたんだけど、
どうもアンダーで撮ると色味とコントラストのバランスでくどく感じるのかもしれん。
適正〜明る目に撮ると柔らかく感じていいみたいな。
タムロンの他のレンズは使ったことがないからどうなのかは知らないけど。

1002:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5f91-VK94)
17/07/21 15:51:52.40 bW8H+1Zd0.net
>>992
なるほどじゃあこの辺がマズイやつかな
URLリンク(i.imgur.com)
俺も濃い緑の被写体撮るときはタムロンよりツァイスの方が
現像楽かも?
これはコーティングの傾向な気がするからあなたの認識で正しいかも、
明るめに撮るときはタムロンいい味出るけど
濃い緑はなんか現像難しいという感触は確かにある

1003:名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdff-SlYx)
17/07/21 17:40:42.29 p/S+7uikd.net
>>993
あ、その写真はそのままでもよいと思いますよ。
確かにツァイスやフォクトレンダーはへんにカラーの主張がないから現像はしやすいですね。

あと思ったのが、このレンズで自然風景なんかを撮ってると
コントラストや色味の主張がなんだか最近のパナソニックみたいだなと。
まあそれは気のせいかもしれないけど。

1004:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df6b-nNb6)
17/07/21 18:21:18.73 XiAwy39c0.net
>>986
サンクス。淀見てみます。

1005:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイー Sa1b-Ektv)
17/07/21 18:45:17.92 3e6kfQbza.net
キヤノンとニコンでは色も違うのかな、

1006:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfea-jYtz)
17/07/21 22:11:07.38 ghD2PFnJ0.net
雑魚の諸君に教えてあげよう、同じメーカーの機種でも色は違う
同じ機種でも設定で色は変わる、メーカーが違えばさらに変わる
時間、天気、場所が変われば色は変わる、ド素人が調整するとおかしな色に変わる

1007:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp1b-MWVT)
17/07/21 22:54:04.82 Z/Gxynmzp.net
釣り針でけえええ

1008:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf2e-UZFO)
17/07/22 21:13:59.24 DvD2zFRe0.net
錯覚だと思う

1009:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 87cc-E/h9)
17/07/23 16:35:15.44 jIPFwW7G0.net
お薬増やしてあげて;

1010:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Safb-yfYj)
17/07/24 16:01:04.04 Iwvx9ypfa.net
>>984

FT1との組み合わせでNikon 1と使えるのだろうか

1011:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a7fb-WJQB)
17/07/24 22:00:12.47 FdvIHDbZ0.net
1000

1012:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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