【iPad用】CLIP STUDIO PAINTとか part6 at CG
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50:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/18 08:16:49.47 G+ccXmmm.net
持ち歩くならiPhoneで事足りるんだよな(指描きに慣れた者の末路)

51:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/23 07:49:46.18 zz0NZgm3.net
メルカリで株主優待アクティベーションコードが出回り始めたよ!

52:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/23 08:14:55.51 1TWnvpkd.net
元々が1デバイス1年980円
優待券は期限あと1週間で600〜800円程度で売る奴ばかり
7ヶ月しか使えないし旨み無い
900円で売ってる奴はただのアホ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/23 08:26:08.33 dfnaUnlg.net
Surface Laptop Studioのデキが気になる
買い切りのクリスタ使えるし

54:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/23 09:11:06.97 zz0NZgm3.net
一年7,000円ちょいじゃなかった?

55:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/23 18:01:27.71 C9P0itiX.net
10年使いたいから買い切りじゃないと損

56:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/23 18:06:41.99 EaY83q9I.net
>>53
MSだからどうせN-trig(MPP)なんでしょ?
他のメリットは色々あってもペンの種類がそれだとなあ…

57:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/23 19:02:13.26 EaY83q9I.net
> ペン先の硬さも感じとれそうなハプティクス入り「Surface Slim Pen 2」 #MicrosoftEvent
> URLリンク(www.gizmodo.jp)
> 画面に触れたとき、ペン先を変えたときに圧電素子による振動で感触を伝えてくれます。
> 筆なら柔らかく余韻のある振動を、ボールペンなら硬くい振動で表現するのでしょう。
> リアルなペンと同じような感触が手に伝わるでしょうから、書き心地が大幅に変わるはず。
んん?
ハプティクスって何ぞと思ったら…MSのこれはもしかしてちょっと良いかも
今後アッポーペンもなんかしら対抗機能付けてくるかな

58:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/23 19:23:55.73 9dF8ABiN.net
これは面白いね
今すぐほしい、ってものでもないけど、試してみたい

59:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/23 19:28:36.82 dfnaUnlg.net
エアブラシは感触無さそう

60:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/23 20:20:28.99 w4+WgAO1.net
>>57
iPhone 7のホームボタンみたいな感じか。
押し込んだらカチンと反応あるけど、実際には1mmも動いていないやつ。
ペンの反応には良さそう。
あ、でもバッテリーの持ちが悲惨なことになりそう……

61:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/23 22:01:17.31 BZK6iFxM.net
ipados15にしても問題無さそう?

62:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/24 01:56:54.89 DsOZPO6i.net
スクリブルが日本語対応したからレイヤー名入力に便利かなと思うんだけど
まだアプデする勇気が出ない

63:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/24 14:42:04.20 EW8gX2XE.net
新型だとフリーズするらしいな

64:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/24 23:07:41.72 ZZCcc5yh.net
>>61
海外サイトとかの翻訳が便利になりそうだから12.9(2018)で入れてみたが
俺のクリスタ使用範囲では別になにも問題なさげ
ホーム画面の配置やらウィジェットやらがまた変えられててそこは毎度かなりイラッとするけどな

65:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/24 23:40:32.63 gI9Gf+C3.net
>>64
特にクリスタで問題なさそうなら15に上げようかな

66:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/26 04:22:39.70 Dokd5XV/.net
iPad版のクリスタをインストールしてPC版と同期させたら
PC版に入ってた素材データ全部読んだようで書類データの項目が7㌐超えてしまってトホホ…
やり直したいけど初期化みたいなことは無理だよね

67:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/26 04:23:15.54 Dokd5XV/.net
7Gって書いたのが文字化けしてしまった

68:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/26 04:58:24.95 IvY/JvV2.net
iPad側の素材管理開いて


69: 素材のクラウドOFFにしてから素材削除 間違ってもクラウドONにしたまま素材削除するな PCの方も消えるぞ(経験談)



70:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/26 06:26:46.49 28m1Vbn+.net
クリスタに限らないけど、同期システムってその辺がややこしいよね

71:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/26 15:18:18.43 eq1t6AIp.net
mini6買ったわー
画面広くなったしチップもメモリも上がったし林檎ペン2使えるしtype-cだし良いな
クリスタ使ってみたけどmini6にまだ対応していないのかペンでツールとか押すとフリーズするw
5より描きやすかった

72:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/27 00:01:07.66 w9iPabeW.net
UIのクソっぷり
ツールとっちらかりぐあいほんとなんとかしてほしい
ショートカット設定するのに
いちいちどこになにがあってって
ネットで検索して調べないといけないの
ほんとクソ

73:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/27 18:28:05.85 ThNAYcsN.net
surfaceでええやん

74:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/27 18:34:21.29 Hfjmd17P.net
>>70
iOS15での不具合みたい。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/27 18:37:10.84 Hfjmd17P.net
>>52
同じAppleIDで3台で使ってしまってる。
使ってるのは私1人だから同時に使うことはないけど。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/27 19:59:55.70 G6V3MqFO.net
シングルライセンスの場合の話だけど
PCの買い切り版は2台にインストール(正確にはアクティベーション)可能ってなってるけど
iPad月額版はインストール的にはどうなんだろう?
規約見てても探し方が悪いのかちょっと見当たらなかったんだけど
勿論同時利用はあくまでも1台制限として

77:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/27 20:19:38.78 tNOGqRAk.net
appleのサブスクの規約として10台までOKなんじゃなかったっけ?

78:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/28 08:08:08.53 tmKVAiCx.net
アイコン真っ白になったり色々不具合出てるみたいだから
iOS 15もiPadOS 15もまだアプデしてない

79:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/28 14:04:35.20 +H1LsCMA.net
クリスタVer.11.0出たね

80:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/28 14:38:45.97 G16EdVPn.net
質問!
使い方としては
@寝転びながら絵を描く
Aコッソリ絵を描く
B親がきたらすぐ閉じれる
C漫画を描きたい
この用途として一番最適な機種と組み合わせを教えてください
予算は3万円
@ipad9世代
Aノートパソコン(非保有)+有線ペンタブ(保有)
BディスクトップPC(保有)+無線液晶ペンタブ(非保有)

81:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/28 14:40:16.89 G16EdVPn.net
>>79
訂正予算3万円⇢4万円前後
ポイント26000円分保有+現金1万5000円前後

82:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/28 14:52:35.39 55MPKJhj.net
>>79
質問するスレからしてiPad一択では?
とりあえず3は無線液タブなんてものは中華モデルを含めて今は多分存在しない

83:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/28 18:34:43.05 FtUg548T.net
>>79
> ディスクトップ
「デスクトップ」な!
親に隠れて漫画描くとか泣かせる…
予算少ないので新品で揃えるの無理な気がするけどガンガレ

84:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/28 19:31:51.06 yD2aI/SJ.net
>>79
ここで聞いてるんだから漫画描くのに使うソフトはクリスタなんだろうけど、ex版でiPadは年額7800円、PCは23000円かかるとこは予算とは別?

85:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/28 19:49:53.32 ifd0VR/0.net
一応無料で使えるメディバンペイントとかもあるかな
漫画を書くのは楽しいよね
少しずつ環境整っていくといいな
クリスタって今半年無料やってたかな?もう思い出せないや

86:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/28 19:55:21.85 tmKVAiCx.net
メディバンで良いと思うけどなぁ

87:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/28 19:59:16.21 K8QjA6ZY.net
ソフトは別で考えるなら
@ipad9世代+apple pencilは5万位で予算オーバー
Aで予算に合うノートPCが現実的かな?
個人的にはiPadで絵を描くなら筆圧感知してくれるPencilも買わなきゃ良さ生かせないと思うよ

88:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/28 19:59:31.05 YR//L5El.net
メディバンの無料版は悲惨やぞ
mini6買って試し描きでDLしてみたけどキャンバス画面上部にでかでかと広告が表示される
買いきりも無くなってサブスクだからお金出すならクリスタの方がいいと思うわ

89:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/28 20:07:30.89 ifd0VR/0.net
ソフトだけど最初はiPadクリスタProなら年間2800円くらいだった気がする
ソフトはいっそ後からどうとでもなるから本体をどうするかなのか…

90:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/28 23:52:24.44 x7CHOslg.net
買い切りアイビスペイントでいいじゃん

91:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/29 00:18:40.15 LgqzBtxU.net
有線ペンタブを保有て書いてるからPCなら有料ペイントソフト持ってる可能性もある
ソフトに関しての考えは79の返信待ちかな

92:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/29 01:19:04.24 FHk2JF8q.net
>>87
嘘つくな
メディパン、キャンパス上部に広告なんてでねーよ
キャンパス設定画面で広告バナー
ファイル閉じた時に動画広告見せられるだけ

93:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/29 01:26:42.21 3/fkrN0r.net
メディパン
キャンパス

94:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/29 09:52:07.68 PXEiQjdA.net
@〜Bとは違うけどray trek tabが3万でクリスタデビューもついてるみたいだね
タブレット小さいから寝ながら親に隠れての条件もクリアしてそう
自分は使ったことないからレビュー出来んけど

95:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/29 10:00:44.60 haCtfllX.net
>>91
広告表示されるよ
Twitterとかで検索してみれば分かるよ

96:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/29 10:54:09.71 drXZOlLX.net
>>92
w

97:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/29 11:56:03.82 CQJ7B4bg.net
メディバンが炎上してたの今さら知った
どうせ有料ならこれからもクリスタ使うわ

98:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/29 13:41:23.51 5B03gyTu.net
最新proアプデしても大丈夫かな
もうちょっと様子見すべきか

99:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/29 13:51:41.19 +/QKEb8F.net
>>93
たまにバズって絵が回ってくる女性イラスト描きさんがこれの旧型で絵や同人誌を描いてるみたいだった
てっきり液タブかiPadかと思ってたから驚いた記憶あるな

100:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/29 16:51:32.58 AkkHjPMa.net
iPad持ち歩く前はRaytrecTabだったわ初代の8インチの
分かって使うならアリナシで言うとアリやで
SDカード使えるからデータ保存にも困らないし
PC持ってないなら一応フルWindows環境が手に入るとも言えるし

101:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/29 21:43:49.57 LhJ5y0a2.net
raytrektabは出先でスケッチする時に使ってたな
電車内スケッチとかもコイツでやってた
スケッチブック出すより早くてデジタルだしいいよ

102:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/29 21:48:14.68 sqOOEFPx.net
Windows10だからパソコンで使ってるクリスタのIDやSAIそのまま使える認識でいいのかな

103:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/30 00:01:49.44 Ri+sT3rE.net
raytrektabみたいに新型surface使える?

104:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/30 00:01:58.48 ++F6u0xx.net
>>101
うむ
タブレットPCだからPC(Win)版を使う事になる
画面小さいから多少工夫が必要だけどraytrektab用途のレイアウトとかもアセットにあった気がする
慣れれば普通に使えるよ

105:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/30 00:03:26.30 ++F6u0xx.net
>>102
そりゃ使える
Surfaceもraytrektabも使ってたけど今はiPad Proで落ち着いてるけど(レスポンスが1番良いと感じるので)

106:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/30 00:07:14.22 Ri+sT3rE.net
>>104
そっか
ペンの性能に期待だな

107:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/30 02:23:43.67 r3jGVLmc.net
SurfaceProはWACOMペンの頃には使ってたけど
買い替え時期に新型がnTrigペンになっちゃってて筆圧ヨワヨワな俺はそこでやめたな
そいで俺もレイトレックタブをしばらく使ってて最終的に今はiPadProだわ
初心者が安価に始めるにはレイトレックタブ悪く無いと思うよ
しばらく使いこんで不満点とかもちゃんと把握したうえで
お金貯めてもっといいWindowsタブに買いかえるかiPadProでも買うかどっしり落ち着いてPC+液タブ環境にするか考えたらいい

108:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/30 08:17:23.59 wW6+3Gfk.net
レイトレック初代買ったけどipadpro買ってからもう使ってないなあ
winだからクリスタそのまま使えてよかったけどスペック低いし画面が小さすぎた
ペンはワコムだからワコムの液タブや板タブ使っている人には描きやすいと思う
在庫セールしていた時レイトレック10インチも買えばよかったなー
10インチの新型出るのか期待していたけど音沙汰ないしもう出ないのかな

109:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/30 08:20:19.63 8wNB/nUE.net
みんなraytrektab、Surface、iPadになるよなw
raytrektabは初デジタルの苦学生、薄給リーマンの強い味方!

110:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/30 20:41:02.17 tqjAIyNr.net
10インチのワコム載せはARROWSタブだねー
子供に配布されてるやつの中にもあるらしい

111:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/30 21:18:44.29 tDutUgul.net
鬼滅っぽいBGM

112:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 01:17:49.20 2CXJfMSM.net
まあこのスレ的にはというかこのスレ住民は
そういうなんだかんだを使って来た上で最終的にはiPadを選んでるってことだ
別途PC+液タブは持ってるにしても

113:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 01:29:05.03 yWgvxfmO.net
ペン先のポインタ表示できるようにならんかな

114:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 04:53:35.04 X8lJGCGv.net
おま…
勝手にアップデートなんかしてんじゃねーよこのやろ
事前に確認ぐらいしろバカちょんが!
データ飛んだじゃねーかよ
この時間にやってるって締め切りまじかなんだよクソが!
落としたら賠償請求すっぞカス

115:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 05:01:26.51 +1K5hYnt.net
また自動更新をオフにしてない人だ
まさか前と同じ人ではないよね
そもそも強制アップデートはアップルの仕様でクリスタ川ではどうにもならないよ

116:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 05:07:51.90 DVdZ+wG+.net
あとデータは直前の状態で復元しない?

117:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 08:44:42.74 Xa/AlwRZ.net
ipad買って真っ先に設定するのは自動更新オフや

118:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 12:35:20.68 dNEYkhRh.net
>>113
またかよ
ホント、アプリ自動更新でデータ飛ばすの好きだなぁ

119:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 21:00:10.53 LERceT3v.net
本当にアプデが原因でデータが飛ぶのかな
無料アプリじゃないんだから本来あってはいけない事態だろ

120:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 21:04:25.50 WOGBaSzC.net
保存せずにタスキルや電源オフしたらデータは飛ぶから自動アプデでも当然飛ぶ
その為のクリスタの自動保存機能だし、そもそもApple製品買ったらまず最初にアプリとOSの自動アプデは切るモノ
Windowsですらデフォルト自動アプデの設定なんだしApple製品初めてだからはもう言い訳でしかないな

121:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/01 21:19:14.88 +1K5hYnt.net
データの問題だけでなく、
アプデしてアプリの動作に不具合でる可能性だってあるんだから、
締め切り前とかにアプデしちゃダメやろ
アプリだけじゃなく、OSもそうだけど

122:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/02 12:56:40.00 /v4pNicL.net
アプデとか別にしても電子機器なんてのはソフトハード共に突然の故障もあるわけで
代替品確保だけじゃなく作業データの冗長性確保なんかもワークスキルの一環だろうに

123:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/03 10:33:27.41 4B7dPvyZ.net
iPadに外付けモニターで描いてる香具師おる?
もう液タブでいいじゃんみたいになるかもだけど、モニターみたいに90度角度でなく
小型の液晶を近くに置いてiPadと同じ角度で全体とか反転を常時表示して確認したい系用途

124:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/03 10:40:28.37 JqLk+1Dn.net
香具師wwwwwwww

125:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/03 10:49:37.54 txmi1wXL.net
キタ━━(゚∀゚)━━!!
これも古いんだろうな

126:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 01:46:01.57 SNYvXKoK.net
全部知ってて正直、スマンカッタ

127:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 02:16:46.59 GGPdZ236.net
シラネーヨ

128:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 02:19:43.49 Cjod0/ve.net
オマエモナー

129:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 03:57:10.17 HbqHb3Wr.net
ぬるぽ

130:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 09:04:30.21 XRAantgC.net
ガッ

131:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 10:28:16.87 SUx3MOfs.net
>>122
反転を常時表示はめっちゃ良さそう
でもそのためだけにモニター外付けはやらんかな

132:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 14:09:53.33 XRAantgC.net
ところでそもそもそういう使い方出来るの?
アプリ側で対応してない限り外部モニタはミラーリングモードにしかならないと思ったんだけど

133:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 14:39:07.15 EtVMuZi+.net
プロクリはできるけど、クリスタは聞いたことないな

134:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 20:26:39.88 LYAZbF16.net
そっか、PC版は拡張できるけどiPadはそもそもミラーリングしかできないのか…

135:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 02:08:14.81 4CK0ii41.net
Apple Pencil3って次のproと一緒に発表されるかな?
ペンシルの新型が出たらproを買おうと思ってるんだけど早く買い替えたい

136:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 03:09:25.84 yXVn9Y9p.net
次は充電なしか、バッテリー回数1000回以上とかにして欲しいなあ

137:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 03:26:11.47 5my6Jbpx.net
噂だと今年のProと一緒に出るはずだったらしいけど
遅れが理由なら秋冬のイベントで発表するんじゃ
そうでないなら来年の新Proと一緒
そういえば有機ELでiPadが出るって話もあったけど
今回のiPadとminiで来なかったな来年かなー

138:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 06:49:07.50 E3FPL33k.net
>>136
噂www

139:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 11:03:24.26 4CK0ii41.net
>>136
秋冬で来るなら今年のproに対応するってことだよね
来年まで待つの辛いからそこで来たらいいな

140:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 13:04:33.39 ZsnvxuKH.net
15インチProMAXとApple pencil3が出れば嬉ションする

141:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 13:39:30.89 Wd4DFwaZ.net
apple Pencilには不満ないから、また買い替えやだなぁ

142:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 15:09:47.68 1ZAiSzgJ.net
禿同

143:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 16:09:04.70 uRRbuId+.net
もっと軽くしてペン先細くしてほしい

144:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 19:22:58.33 1ZAiSzgJ.net
>>142
ペン先細くすると落として直ぐ壊れる
軽くすると(削れる要素はバッテリーくらいなので)直ぐバッテリー無くなる
トレードオフなんだよなぁ
確かにペン先細いの欲しい…

145:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 23:42:32.40 eKVJOcno.net
>>143
ペン先はノーマルと細字の二種類出せばいいと思うけどな

146:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/05 23:58:33.38 5my6Jbpx.net
ペン先細いのできそうなもんだけどなぁ
わざわざ鉛筆の先に似せる必要性はないと思うんだが
保護の面でっていうならボールペンみたいに穴おしたらペン先でるようにすればいいだけで
アップルならできる技術だろうにやらないあたり
デザイン性が第一で使い勝手は二の次だからどうしようにもない

147:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 00:51:36.20 AlcmC6j1.net
apple pencilはフィルムなしでの使用を想定してるからあんまり細くすると傷入っちゃうからじゃない

148:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 01:14:32.93 4KZ3c17j.net
別に細くても傷はつかんのでは?
削れて細くなってる場合も普通にあるだろ

149:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 01:19:15.73 vvYo3h/9.net
細くしても1回落としただけで1万飛んだwって騒ぐバカが大量発生するの目に見えてる
ノック式はスプリングで壊れ易い原因だし安っぽいからまずAppleはやらんだろう(ペン先出したまま床に落としたら終わるし)
ペン先細く改造だか自作出来なかったっけ?不恰好だし実用性は分からんけど

150:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 01:25:43.92 4KZ3c17j.net
URLリンク(twitter.com)
細く削って使えるらしいぞ
(deleted an unsolicited ad)

151:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 01:41:59.66 aTfbZadp.net
安全基準とかapple的なカーブ曲線大好きセンスとか
そういうユーザーには糞どうでもいい部分で先端ああなってると思うんだよな

152:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 07:22:33.98 LIeJRHG6.net
>>149
凄いな
けどこれ(保護フィルムあってたとしても)画面傷つかないか気になるな…

153:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 07:51:55.41 4KZ3c17j.net
>>151
よほど鋭く尖らせた状態でめっちゃ筆圧かけたりしなければべつに大丈夫なんじゃね?
でも先端削ってる時点で内部の金属パーツ露出するのが早まるだろうからそこは要注意かも

154:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 07:59:24.80 /E0xy+O9.net
精度上がってこの円はなくね?

155:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 08:07:27.64 OZpkYBwH.net
削った方すでに完全に中の金属露出してるように見えるけど
金属出てくると傷が怖いし書き心地もカリカリして良くないよね

156:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 08:19:06.87 Nw/MPqt4.net
だったら、先っちょのペン先なし直接金属の部分で描いたらいいんじゃね、って試してみたら
そこだけじゃ描けないんだなw

157:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 08:30:31.39 vvYo3h/9.net
某メーカーから替え芯ハードタイプが細いの出してるけど垂直描きにしか対応してなくてダメ
斜め描きの時こそペン先細い方がいいのに…

158:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 17:35:50.75 D/eO9+hz.net
金属の出てる捨てペン先は大量に余ってるので試してみたよ
フィルタ(JP)上だとカリカリ描けて悪くない、ていうかほんとに紙に書いてるような感じになった
ただもっと細らせられるかなと削ったら斜めが反応しなくなった
あと細らせすぎた後に反応しないなと斜めで描いてたらフィルタにガリっと傷がついた
金属


159:フ角かなんかが出てくるのかね 先がちょっと出るぐらいの程度でやれば大丈夫かもしれん



160:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/06 20:04:47.18 4KZ3c17j.net
フィルタ?フィルム?
傷つくまで試してくれる人柱おつー

161:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 09:56:22.33 DOAZ7T4O.net
>>158
あ、ごめん
フィルムです、JPフィルター専門製造所ってとこのやつ
社名がそうだから間違えました

162:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 12:00:07.66 tu0xRupn.net
前にWACOMから出てた静電対応ペンも
通常用途向けと高精細向けだと高精細向けの方がRが大きかったんだけど
静電感知式だとやっぱある程度Rが大きい方がポインティング制度上げやすいとかあるんかね
それとナナメにした時の筆圧感知とかも

163:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 12:56:02.22 Y7g+Cxwy.net
オレはわりとペン垂直派で
腕動かすタイプだから指先での角度もそんなには変わらない
(まったく動かさないわけじゃないけど相対的に)
つまりデジ向き体質ということかーー!

164:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 22:26:08.62 /FqBSxRb.net
寝かせて手首動かして描くタイプ、プロクリエイトだと傾き感知が過剰すぎてめちゃくちゃ使いづらい
どう設定変えていいかもわからん

165:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 22:28:32.84 /FqBSxRb.net
Apple Pencil

166:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/07 22:42:04.56 BfCEhYBL.net
このスレってクリスタiPadだけのスレだと思ってた…今更違うと気付いたわw
プロクリは垂直持ちか指描きさんの為のツールだから斜め持ちは素直にプロクリ諦めた方がいいよ(俺も諦めたクチ)
頑張りまくればブラシの設定でそれっぽく使えるらしいけどその時間クリスタで絵描いてた方がQOLあげられる
プロクリはマジでゴミツール

167:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/08 02:07:46.01 WMDK4ZjH.net
プロクリとか小中高向けのツールだろ
iPad持つような層に関係ないだろ

168:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/08 02:25:48.26 q19Dt9qH.net
iPad持つ層以外の誰が使うんだよw
アイビスやメディバンと間違えてないか?

169:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/08 04:32:24.21 ty9mT1XO.net
というかpart5から勝手にクリスタ以外も含む感じにスレタイと>>1変えられてるのか

170:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/08 07:47:12.24 g3y6fEWo.net
Galaxynoteとwinタブでクリスタ使っててすまん

171:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/08 08:02:49.25 Bh6CvNSZ.net
プロクリエイトはフォトショのペンDL出来るのが魅力かな アプデで3dで絵が描けるようになるのも楽しみ
描き心地は普通にクリスタの方がいいしツールの使いやすさは無料のアイビスペイントが最強

172:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/08 13:36:25.55 Q8YFzrmf.net
自分はメインはクリスタで時々プロクリエイトと行き来して描いたりもするから
ここでクリスタ基本にしてiPad用の色んな描画アプリ経験してる人の小話聞けるのとてもありがたい
プロクリエイトの鉛筆をクリスタで再現したいなあ

173:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/08 14:06:10.93 9QiM+1e5.net
>>168
その環境でここ読んでなんか役立つん?
iPadとWin液タブの併用だったら俺もしてるけど

174:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/08 18:31:20.90 gLbQ5u0E.net
ややスレチだけど該当スレが見当たらないのでどうかご容赦を。
iPadをWindows用の液タブとして利用できるProject BLUEというアプリを
PC(Win10)へインストールすると直後にWindowsセキュリティから脅威が検知される。
「Program:Win32/Uwamson.A!ml」って名前なんだけど、これまずいやつなの?
何か知ってる人がいたら教えて欲しい。Project BLUEの利用を諦めるべきか悩んでる。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/08 22:03:25.79 sAEVX2hL.net
>>167
やっぱおかしいよな?スレ立て前に議論されてたっけ?
プロクリは専用スレがCG板にあるのになぁ
>>172
驚くほどスレチ
ググれば直ぐ解決策見つかる
単にアドブロすりゃいいだけじゃんアホくさ

176:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/08 23:19:33.94 g3y6fEWo.net
>>171
そういえばここiPad板だったな
>>24を聞きに来てログ残してたんだわすまん

177:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/09 00:03:45.92 89jTHcW3.net
>>172
今時のヒューリスティック検出とかだと単にユーザー数が少ないだけで脅威扱いされるなんてことも多いし、何とも言えないけど
開発元のサイトがハッキングされてかなりやばいマルウェアを配布していた…?みたいな事が書かれてるページ出てきたぞ
とりあえずシステム全体のウイルススキャンするとか、ちょっと慎重にチェックしてみた方がいいかもねえ
URLリンク(www.logogala.com)

>>174
いや全然かまわんのだけどね、ちょっと疑問に思っただけなんでどんまい

178:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/09 09:58:14.72 LPTBU+Hw.net
>>173
アドブロってAdblockのこと?
ファイル自体はAdblock Plusを入れたChromeで落としたのだけど、
できればもう少し詳しく情報をいただけないだろうか。
>>175
詳しい情報をありがとう!
とりあえずOSのクリーンインストールだけ済ませてきたけど、
念のためシステム全体のフルスキャンも行ってみる。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/09 10:41:49.85 Pb84HNgM.net
ハート強いな

180:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/09 19:45:45.79 LPTBU+Hw.net
フルスキャン完了、異常なし。
全ての脅威をスキャンで拾い切れる訳ではないけど、
OSを入れ直している時点で恐らくもう大丈夫だろう。
あわよくば線画作業もPC版クリスタでと考えていたけど、
Project BLUEの安全性を明確に確認できるまでは
素直にiPad版の方を使い続けることにする。
ご回答いただいた方には重ねて感謝を。
またスレ汚し失礼した。それでは。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/09 20:41:17.18 iUT2x9yM.net
パソコン初心者のデジ絵デビューはこんなモンなのかって思う内容だったな…
タブレット持ち込みOKのクロッキー会、クロッキーやるならクリスタよりもプロクリのがいいのかねぇ
どっちのアプリにしろデッサン鉛筆の使用を考えてるけど
普通にスケッチブックのがいいかなぁ

182:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/09 21:01:25.84 LPTBU+Hw.net
>>179
煽るのは構わないけど、できたらどこかどう駄目なのかもっと具体的に指摘して欲しい。
内容が抽象的過ぎる。結局安全なのか危険なのか、要点を全く突けていないじゃない。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/09 21:11:11.39 6S3hzMCO.net
CG板住民は煽りとマウントと抜いたら何も話せなくなるんだ

184:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/09 21:18:56.59 2xdMYIax.net
スレチで居座ってる人も煽りもいらないです
iosアプデのメモリ解放でどれ位クリスタが快適になったか使ってる人教えてほしい
自分はまだ怖くてアプデしてない

185:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/10 09:22:15.13 RJovJRyY.net
>>180
> 煽るのは構わないけど、できたらどこかどう駄目なのかもっと具体的に指摘して欲しい。
スレチ

186:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/12 11:57:52.19 ji8TiMkS.net
>>182
まだクリスタ側が対応してないよ
今日のメンテでも来なかったしまだ時間かかるのかな

187:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/12 20:25:45.64 f


188:dRvsLPW.net



189:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/15 23:52:40.57 c4AAoHGt.net
PC版クリスタでバケツツールドラッグして線を跨いで塗りつぶして動画を見たのですが
iPad版では同様のことはできないのですか?
調べたところ「ドラッグで同じ色を塗りつぶす」というオプションらしいのですが設定を探しても見つかりませんでした

190:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/16 00:03:32.43 KO01yb7Z.net
>>186
いや、普通にできるでしょ…
別の設定な気がするけどデフォルトで普通に機能する筈

191:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/16 00:15:48.33 +aBbJBPm.net
>>178
昔似たようなことをしようとして
duet pro...みたいなアプリに行き着いたことあるよ
調べてみて

192:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/17 05:05:12.43 NZLTQzmM.net
>>187
新しくファイル作ったら機能しました..
何が原因かは分かりませんでしたが使えるようになったのでよかったです

193:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 12:16:16.59 yqCx7GCP.net
クリエイター検定ってあると仕事が貰いやすくなるのかな

194:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 13:35:18.49 F7uIPmX6.net
>>190
作品やポートフォリオを充実させた方が良さそう……
アニメタ動画マンみたいな大量人材募集案件のなら効果あるのかもだけど

195:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 13:43:43.47 Jt45jYzC.net
ああいうのはどこかに就職するためのものでしょ
フリーには意味ないと思う

196:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 14:23:43.56 it79K7Z/.net
そうなのか
Twitterにタグ貼っておけば仕事関係の依頼が増えるかもと期待したが

197:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 17:31:23.91 NQDlnZN0.net
検定なんて関係なく、うまい作品をずっとコンスタントに沢山アップしてると自然と仕事も来る
検定とか資格とかの肩書に頼るってのは逆に腕が無いことの証みたいに見られてしまうかも

198:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 17:37:25.71 /DtOnYaj.net
さすがに、腕が無いことの証、ってのはうがち過ぎでしょうw
仕事で資格持ちの印象は、スキルを持ってるというより、
前向きにまじめにコツコツ勉強ができる人、っていう印象

199:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 18:44:30.10 NQDlnZN0.net
それはそのスタジオ等のニーズによるかな
いくら検定やってても腕が微妙だったら見向きもされないだろうし、腕がいいなら別に検定いらないってのが普通だけど
クリエイティビティよりも、下働き作業を延々やり続けられる能力や真面目さを重視する所なら検定もプラスになるのかもね
往々にして、検定なんか眼中になく上手いやつってのは人格その他に問題抱えてることも多いから
そういうタイプの人材だけでは回らない仕事ってのは実際あるんだろう

200:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 20:24:44.27 6Po9W7Cd.net
いや、ここiPadスレなんだけど…資格の話は本スレでやれよ

201:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 20:35:45.12 Podh/R1F.net
やだやだ検定ダシにして熱い創作論と業界語りするんだもん

202:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 21:53:15.94 zAzgKMNp.net
このスレほんとスレタイ読めないお客さんがよく来るな
そう言えばiPadで使えるまるでPC用みたいな素晴らしい左手デバイス
まだ教えてもらってないけどどうなってんの?

203:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 21:56:12.46 /DtOnYaj.net
まだ言ってる

204:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 21:58:42.07 NQDlnZN0.net
>>199
前からずっと言ってるけどBTキーボードおすすめ
PCでも結局普通のキーボードが一番だしな

205:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 22:14:54.31 pq5n774w.net
アップデートの詳細見たら自分に関係なさそうだからスルーした

206:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/21 01:35:35.08 dIJrDBP9.net
ios15の画面分割の上の…あるじゃん
メニューバー消してるからクリスタ使うときあれくっそ邪魔なんだけど
消す方法ってあるのかな?

207:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/21 01:49:33.24 JXok9PNw.net
12インチ使ってる人って
縦置きでやってる?横置きでやってる?

208:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/21 02:07:25.39 Rdg4FLYW.net
>>204
プロクリなら縦でも良さそうだけど、クリスタだと普通は横じゃない?

209:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/21 02:33:06.38 gAlapkvD.net
縦置きで漫画や絵書いてる
縦型じゃないとiPadでBB2Cつかえないんだもんん

210:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/21 05:53:46.30 Wo23EsTr.net
>>203
無い
ファイルセーブしようとしてアレが開いたりしてほんっと邪魔
iPadとは関係無いけどMacBookProにノッチを付けたりしてるのも同じ奴が思いついたのかと

211:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/21 05:57:56.90 2jK1jRUN.net
>>207
ないんか…
相当に邪魔だよなアレ
こちとらコマンドバーぎっしり埋めてるからマジで困った

212:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/21 10:05:28.73 BCrnuhBu.net
>>206
縦置き使いって拡大使わない人多いって聞くけどマジ?

213:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/21 13:32:16.61 gAlapkvD.net
>>209
自分は書き込みは拡大を沢山使うけど、使わない人もいるのかな?

214:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/21 14:37:31.28 LrM2LMLv.net
>>208
今試して見たら最初は…が表示されるんだけど数秒で消えるよ
もっかい指でタッチしたら出てくる、ペンだと出てこない
ちなみにiPadOSは絶えず最新のβにしてるからそれが関係あるのか無いのかは知らない

215:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/21 14:41:26.27 RcvOjcTp.net
>>204
12.9のことだよな?
あまり深く考えずタテでやってます

216:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/21 21:11:27.25 BCrnuhBu.net
>>210
アナログから入った縦使いは拡大一切使わずに描く人多いらしい
メリットはとにかく早い
憧れて縦で使ってみたけど細部描けないし普通に無理だった

217:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/21 21:24:48.08 jy+umJMV.net
小さい人物を拡大で描いて標準に戻すと細かく描きすぎて違和感が出る
だからなるべく拡大を使わずに描きたい

218:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/22 05:42:56.99 Os8YOczF.net
>>211
???消えなくね?
ipados 15.0.2で最新クリスタも最新だが
メニューバーの文字と被って消えたと思ってる?

219:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/22 16:35:00.22 GLYhsdJq.net
当たり前だけどアナログ時代の人って拡大使わずに描いてたんだよな……
お絵描きがiPadからの俺には凄すぎて想像できない

220:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/22 17:05:24.98 NcndOPvW.net
デジタルでもそのうち可能になるだろうし
すでにそれなりの域には達してる気はするけどね
顔近づけるだけでシームレスに無限()の解像度見れるのは快適すぎる

221:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/22 17:31:42.40 DYvXrxd6.net
いや、デジタルでしか書いたことないから
いくら解像度があがっても
そんなに細かく手を動かせないんだよね
拡大できるのが当たり前になっちゃってるから

222:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/22 17:52:19.93 Jnq0HQsh.net
細かく手を動かせるように練習して頑張ろうぜ…
本来、拡大なんてアナログ以下の不用な行動なんだよな

223:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/22 18:08:20.60 DYvXrxd6.net
逆でしょ
この先デジ以外で書く気ないし
米に文字書くような技術を覚えたからって絵がうまくなるわけでなし

224:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/22 18:43:39.29 ePjugB


225:FX.net



226:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/22 19:08:21.71 2i9ScQ25.net
40過ぎたら嫌でも拡大するようになる

227:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/22 19:09:15.92 L4t58iBR.net
Mac miniに繋げて使えるような20インチ液タブを公式から出して欲しい

228:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/23 03:12:46.25 xM+tFtyo.net
>>222
マジそれな

229:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/23 03:46:59.00 zKNMfiDg.net
40前半はまったく平気だったが40後半になって俺もついに老眼きたわ
幸いiPadのUIはまだメガネ無しでも大丈夫だが、スマホとか若干見難くなってきて老化を実感させられる

230:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/23 13:19:04.16 CMmh6blP.net
>>221
拡大する時間がタイムロスするじゃん
早く絵を上げたいなら拡大縮小は時間の無駄、サイズ固定で描けた方が良いに決まってる

231:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/23 13:21:54.73 ZpIPeUzR.net
だからこそ24インチの液タブなんだよね

232:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/23 13:35:59.81 LI8lzbkP.net
あと拡大しちゃうと完成時に必要かつちょうどいい細かさがわかりづらいんだよね
そこも慣れと経験で覚えてはいけるけど

233:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/23 14:29:35.70 d4Y0TWyC.net
この話題ほんと絵柄にもよるし正直拡大が必要ない絵って多分少ないほうだと思う…

234:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/23 14:59:12.68 ZNq03vIN.net
画面は高微細になっていくけれど、デジタイザの方がついてこれないからなあ

235:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/23 17:17:48.61 lsDxY6rv.net
やだやだ俺の機材の選び方とかやり方が主流でそれ以外は底辺って事にしたいんだもん

236:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/23 17:57:18.71 HK7Xbub3.net
>>218
アナログの人が小さい部分に細かく描けるのはペン先が物理的に細いからって所もあるな
だからデジタルの丸っこいペンで拡大せずに描きたい所に狂いなくペンを置ける人はほんと凄い

237:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 03:30:25.59 kS35UvPM.net
>>215
最新のβにしてるから
15.1(19B74)なんだわ
ちょっと前までは消えなかった気がするから違いがあるとすればそこ

238:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/25 02:05:58.51 y40V4xbQ.net
テレビに出てたアニメーターは目をドットがはっきり分かるほど拡大して描いてたな

239:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/25 06:40:21.24 f7iJ6cKG.net
テレビアニメのデジ作画の解像度ってそんなに高くないと思う
200%拡大程度でもドットが目立つくらい低かったんじゃないかな

240:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/25 07:06:38.19 d8m4AtBP.net
アニメって、漫画みたいに倍解像度で描いて縮小とかいう世界じゃないからね
フルHDならフルHD原寸の2値で動画を仕上げて、コンポジットでアンチエイリアスかけるのが基本なので
たいして拡大しなくてもまあドットは見えるわな
拡大して描くなっていうのも程度問題だから、あんま無理矢理に縛り入れなくてもいいと思うけども

241:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/25 09:32:35.47 /ZEV6X7j.net
ペン先が太い分、拡大するのは当然っちゃ当然か…
細かい線画でないアナログ漫画家出身だと拡大せずに描く人もいるけど他は拡大使いまくってそう

242:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 11:33:15.62 yQYwOLLG.net
キャンバスに最低限B5縦が実寸でとれて
画面解像度が600dpi以上あって
ペン先が本物の丸ペン程度に細かったら
拡大しなくても描けるかもしれん

243:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/26 14:32:26.58 NYIJHcI6.net
アナログB5よりデジタルB5の方が不思議と狭く感じる
ベゼルがあるからかなぁ

244:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/27 02:41:26.91 TiAx30cA.net
iPadOS15.1正式版来た


245:ッどどう? クリスタ使ってる時の画面分割ガイドの挙動変わった?



246:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/27 04:18:25.36 ZyXXKIHE.net
15.02だけど、いつからか・・・は数秒で消えるようになった
なぜだろう

247:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/27 14:30:17.11 xuCTVn6H.net
今iPadOS最新にしたら・・・の色が濃いグレーから薄いグレーになった。
もしかしたら消えたと思ってる人はクリスタの作業環境が明るめでちょうど色が被って消えたように見えてる?

248:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/27 15:09:54.99 ZyXXKIHE.net
>>242
濃いめのバックにしてるから、違うなぁ
それに、・・・のあったあたりを触ると出てきて、もう一回触るとポップアップする

249:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/27 16:02:59.33 jLrg/m+9.net
場所が悪くてニュッって出てきて嫌われてしまいがちだね
表示位置変えたらいいんだろうか

250:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/27 17:19:11.43 qmx+OKmU.net
>>242
そんな見た目の話じゃなくて
実際にその場から数秒で消えるんだよ
消えてる間はペンで触っても反応しない
指で触っても…がもっかい出てくるだけですぐに選択ダイアログが出るわけじゃない
勿論数秒で消える

251:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 21:50:16.04 4Hhmu1DJ.net
スレチだけど、これ面白いな
ソフトボタンたちをタッチ可能サブディスプレイに置ける画面拡張の仕組みiPadにも来て欲しい
キャンバス縮小全体表示や左右反転表示とかもやりたい
URLリンク(i.imgur.com)

252:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/02 15:05:54.43 O3HbVdgD.net
エレコムのこれ、クリスタで使えるんでしょうか?使ってる人いますか?
スティックはギリ使えなくても妥協できるんで
握った時の上部の裏の部分のボタン2つと全面のボタン何個か使えれば良いんですが
8bitなんたらミニパッドみたいなのは中堅の絵描きがこぞって絶賛ツイートしてて
なんか中華のステマ依頼案件ぽくて嫌なんですよね・・・
本当はエレコムもすぐ壊れるから嫌なんですが、握りタイプでタブメイトに似てるのがほしいんです
URLリンク(twitter.com)
 
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523日前に更新/238 KB
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