【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart115【DT】

【Cintiq】WACOM 液晶 ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/02 22:27:22.48 3kVg0eF90.net
Backup.wacomprefsをTEXTエディタで書き換えてプロペン2のON荷重を軽くする方法
【重要】まずBackup.wacomprefsのバックアップコピーをとっておくこと
設定を誤ると誤作動などの問題が起きるかもしれないので自己責任で
1.Backup.wacomprefsをテキストエディタで開いて
<ButtonName type="string">tip</ButtonName>　←この一行全部を検索
ペン先(tip)設定の位置を確認（消しゴムの場合は<ButtonName type="string">eraser</ButtonName>）
同じブロックのPressureResolution↓を確認して筆圧分解能が8191になっていることを確認（なっていない場合はペンの設定のオプションにいって筆圧レベルの互換性チェックを外して最初からやり直し）
<PressureResolution type="integer">8191</PressureResolution>
2.同じブロックのLowerPressureThreshold↓で下限ON荷重閾値を32あたりに設定（プロペン３Dの場合は20あたり）
<LowerPressureThreshold type="integer">32</LowerPressureThreshold>
3.同じブロックのPressureCurveControlPoint↓の最初の数字を上記LowerPressureThresholdの値に。二番目の数値を0にする
（3番目以降の数値（下記xxxx）はカスタマイズでいれた筆圧カーブの曲線を示す数値が保持されているのでそのままでおｋ）
<PressureCurveControlPoint type="string">32 0 XXXX XXXX XXXX XXXX</PressureCurveControlPoint>
4.同じブロックのUpperPressureThreshold↓で上限ON荷重閾値を36あたりに設定（プロペン３Dの場合は24あたり）
<UpperPressureThreshold type="integer">36</UpperPressureThreshold>
5.上記を使っているペン×ソフト別設定の数だけ繰り返す（誰かかそのうちツール作ってくれるかもな）
保存してBackup.wacomprefsをダブルクリックして設定更新　ワコムデスクトップセンターでマイデバイスが確認完了されるのをまつ
カスタマイズダイアログの試し描き領域でホバーさせてペンを振ってみてペン先描画が暴発する場合は上記各値を少し増加させて再テスト

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/02 22:28:33.39 3kVg0eF90.net
設定ファイルいじっちゃうおじさんが颯爽と登場
■テールスイッチにマッピング切り替えを設定する方法
1.現在の設定をファイルに書き出す
例えば wacomデスクトップセンター＞設定のバックアップ＞バックアップ
ここでは Backup.wacomprefs という名前で保存したとする(デフォ名)
※設定ファイルを直接いじるのは相応のリスクがあるので
※念の為このファイルをどこかにバックアップしておくことをおすすめ
2.Backup.wacomprefsファイルをエディタで開いて
TransducerEraserSettings タグを検索
設定してるペンが複数の場合、ペンの数だけあると思うので注意
3.当該タグ内に <ButtonFunction type="integer">NN</ButtonFunction>
てな感じの行があるはず。多分検索がヒットした行の次の行にある
NNが適当な数値になってると思うので、そこを31に書き換えて保存
4.編集した設定をロード
wacomデスクトップセンター＞設定のバックアップ＞復元

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 20:27:37.24 QWL4aJba0.net
いちおつ

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 06:24:31.31 L1wMi4kIr.net
いちおつ
 >>3
これすごい助かったわおじさんありがとう

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 15:49:28.65 ye7k1LOO0.net
24PROなんだけどWIN10の設定→デバイスのところでUSB3で繋ぐと拘束かされますってあるんだけど
体感出来るぐらい何か差が出るのかなコレ

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 20:03:15.60 acUwF/VK0.net
いちおつ

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 20:58:39.15 d11/8HQga.net
新製品まーだーー

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 21:48:13.21 lKzqWsqr0.net
金貯めとけ。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 22:07:32.37 L2ZabdLt0.net
20インチぐらいでWQHD以上の奴だして欲しいなー
16と24の中間サイズが欲しい

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 22:26:15.05 /7Cd4cl10.net
pro16系のせいで小さいパネルの4Kは懲りた感ある
色も予定通りでない、熱は異様に出る、星屑なる
WQHDくらいでいいから安心して快適に使えるやつほんと欲しいよ

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 07:07:52.52 +PWiUa9w0.net
19インチが欲しい

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 11:30:05.86 89QVTgom0.net
>>11
禿同
WQHDくらいがちょうどいい

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 12:02:05.27 A85HFMEDM.net
>>11
パネルが低コストのものが広まりすぎて
高品質高コストなものはメーカーが作りたがらないね

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 12:42:01.89 IHAphP/70.net
ツイッターでモバスタ13の液晶盛り上がった画像流れてきて震えてる
小さい4Ｋ欲しいけど課題が多いのかな

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 12:47:53.46 bfQstQyk0.net
新型モバスタはこなれてるかもしれないし…

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 13:00:50.76 bfQstQyk0.net
DTK2260の別売りスタンドがイギリスの通販サイトに上がってたから近々発売かな楽しみ

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 13:09:25.30 mBNHspSdM.net
まじか！

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 13:21:00.72 UdTem1V80.net
DTK2260はFHD？

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 13:25:36.46 eZSNmxjD0.net
>>15
ファームウェアアップデートしないと満充電するので電池の劣化が進んで膨らんでしまう
モバスタ民は必須
デスクトップセンターのアップデートにファームウェア項目がないなら対処済み

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 14:16:04.76 /jugMyBAa.net
これかな？2260って書いてあるね
URLﾘﾝｸ(www.kikatek.com)

22:Adjustable-stand-DTK2260DTK2

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 14:17:32.07 /jugMyBAa.net
>>15
サポートに連絡したら無償修理になるっぽいよ

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 15:47:31.07 I5pE4JrNa.net
え…モバスタの液晶盛り上がってきたからサポートにメールしたら有償修理になるって返ってきたよ…

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 18:29:12.74 k0VVrZvp0.net
こういうので毎回思うが、
バッテリーは内蔵しないで外部にアタッチメントで取り付けみたいな感じにすればいいのに。
内臓なしで完全モバイルバッテリー駆動とか
そっちの方が電力の心配はなくなるし、むしろ実作業場では使いやすくて売れると思うんだろうけど、
どうしても小型化して内蔵しないと気がすまんのかね

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 18:35:54.47 RIZTSbm40.net
22インチが8万切り？
安いな。無印16を拡大したやつだろうな。
物理ボタン3つでいいから欲しいんだよな～

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 19:15:11.88 ruKG3xV30.net
中華キラーやん...

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 20:31:53.67 9euvgA8e0.net
>>23
バッテリーが消耗品というのは性能が落ちた時の話であって膨張してきて破裂や発火やの場合は別なんじゃないですか！？
常識的に考えて発火などの危険がある製品はリコールですよね、ノートパソコンなどでもバッテリーに危険がある場合はリコールしてますよね！？
もし対応できないというならこのまま使い続けますけど発火した時は責任取ってくれるんですよね！？
って言ってみろとりあえず

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 21:03:29.18 bjWk1Mzu0.net
>>27
その時は、正しくバッテリーを使っていたって証明も必要に’なるだろうけど。
常に過充電とかしてなかったみたいな。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 22:01:01.95 zWtpdVLx0.net
ASRockがThunderbolt3対応のX570マザー、拡張カード、RX590を発売するそうだが
AMD環境でもCintiqをType-c1本で接続できる環境が増えるかもな
RX590も低電圧で使う事で消費電力を大分削減できるし
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 22:19:01.81 U8R3uDRa0.net
AMD環境でTHB-CコネクタないマザーボードにGgC-Titanridgeの組み合わせでもCintiq接続できると何度言えばいいんだ？Thunderbolt3デバイスは正常動作しないけど、USB Type-CのDP Alt Modeとしては使えるぞ。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 22:19:49.00 FvW1t0vW0.net
よく見る箇所にドット欠けぽいの出てきてショック

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 22:22:32.41 zWtpdVLx0.net
X570 CreatorとMini-ITXサイズのX570 Phantom Gaming-ITX/TB3で標準装備
Taichi等で拡張カードのASRock Thunderbolt AIC R2.0を買い足す事で使えるようだな
USB PDの仕様が分からんのでまだなんともいえんけど
戯画もTITAN RIDGEのAMD環境への正式対応が欲しい

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 23:22:47.45 eZSNmxjD0.net
ICE LAKEにデスクトップ版が発表されたら、WindowsでもThunderbolt３普及しそうなんだけどね

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 00:32:26.80 4PLWv7II0.net
Thunderbolt3の普及はどうなのかなぁ。PCに搭載されても周辺機器ほとんど出ない気もする。コスト増だし。USBで足りない用途が一般向けでは今のところそんなにないし。
ノートPC用のドックあたりが一番需要あるかな。
ここの住人はDP Alt ModeさえあればThunderbolt3はどうでもいいでしょ？ USB 3.1の配線長の制限自体微妙だから1本でつなぐメリットよりデメリットの方がでかいしなぁ。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 00:40:38.91 xlp09pSQ0.net
グラボにtype-c出力っていうのは現時点でも見たことがない
ワコムは何を参考にああいう規格にしたんだ？
社長の意向か？

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 01:00:04.03 feuhRZha0.net
あるかないかでいえばtype-Cが付いてるグラボもあるよ

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 01:08:45.21 FSA/6oHz0.net
RTX2070以上はTypeC出力ついてなかったっけ

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 02:04:51.55 cc+wIREO0.net
Thunderbolt3はMacでしょ
もともとはIntelとの共同開発だけど実装遅れでWindowsは…
印刷会社とデザイナーは伝統的にMacが多いし(一時期減ったけどまた増えた
RTXのTB3はVR向け、当たり前だけど液タブも使えるはず
でもドライバなのかハードなのか全然安定しない
AsrockのTB3ボードは問題なし

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 02:26:55.80 LrYnC5i+0.net
RTXのUSB PD能力だと16無印までが限界だな
pro16はギリギリ行けるのかどうか少なくとも輝度を下げないと

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 02:28:19.55 bf7C/xNR0.net
>>27
マジレスすると
実はリチウムイオンバッテリーの膨張と発火の危険性はほぼ無関係やで
しかも膨張するかどうかは現状ほぼ運でこれはワコムに限らん話や
それはともかくモバスタのショートカットスイッチのある側の液晶が変色してきたモバスタはバッテリー膨張が変色の原因なのでバッテリー交換修理すれば治るで
おすすめ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 02:30:22.28 LrYnC5i+0.net
どちらにしろ膨張は劣化のサインだから交換推奨だな

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 02:36:58.47 WHXTd8xl0.net
>>40
後半文章無茶苦茶で草
すまんかった

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 10:17:57.72 jrtt5ADjH.net
コンパニオンとプロってどう違うの？
これから手を出すなら、どっちから手を付けていったらいいんだろうか？

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 10:47:06.01 4PLWv7II0.net
Cintiq Companion：旧機種。13HDと同世代だが、13HD以上に視差が大きい。PCとしても古い。Windows8。
mobile studio pro：最新世代。視差が少ない。ペンもより高性能。2016年末のスペックなのでPCとしては微妙に型落ち。Windows10。
もしCintiq proと比較してたら笑う。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 10:49:57.29 4PLWv7II0.net
今から中古のCintiq companionとか間違っても買うなよ？確実にバッテリー劣化してて、PCとしても古すぎで、液タブとしても精度の低い旧機種だから。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 12:11:37.45 1g614NM70.net
Cintiq companion2、しばらく使ってなかったらバッテリーがダメになってた。充電が全くできない。満充電して放置がいけなかったのかな

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 12:55:23.41 jrtt5ADjH.net
>>44
え、それと比較してたんだけど、まずいの？
とりあえずコンパニオンが良くないっていうのはわかった
プロの13インチっていうやつかな～って目星

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 13:15:27.93 RPwWX2ev0.net
プロだけだとバッテリー積んでるPCタイプと、液タブだけで他にPCが必要なタイプがあってだな…

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 13:31:02.81 4PLWv7II0.net
ノートPCと液晶ディスプレイどっちがいいですか？ってきいているようなもんだぞ？？

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 13:37:45.42 jrtt5ADjH.net
うん。う～ん？
mobile studio pro
で商品検索かけてもヘッドホンとか出てくるんだけど

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 13:39:29.78 jrtt5ADjH.net
Cintiq Pro 13 DTH-1320/AK0
これは違うの？

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 13:44:22.09 xlp09pSQ0.net
URLﾘﾝｸ(store.wacom.jp)
ちょっと上のスレも見れんのか
ちょうどセールやってるからさっさと買っとけ
在庫限りだから売り切れてたら買えませんけどね

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 13:52:57.13 N52Oyclb0.net
よしわかったワイがアドバイスしたる
それ >>51はパソコンにつなげて描く用
これ >>52はパソコンも中に入ってる一体型や
おまえはどっちが欲しいんや

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 13:57:08.11 jrtt5ADjH.net
>>52
あーその商品名だとそれっぽいのがずらーっと出てきた
要するに、そのモバスタプロの方がコンパニオンよりも良いってことねわかった

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 13:57:43.29 jrtt5ADjH.net
>>53
一体型

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 14:00:11.08 N52Oyclb0.net
>>55
16インチと13インチどっちが欲しいんや
パソコン詳しくないなら正直アップルってとこが作ってるipadっていう一体型にしたらどうや

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 14:02:33.74 1L98ucdg0.net
俺はバッテリーが劣化して充電出来ないCCを、去年3万で買って普通に絵を描いてるが、そんなに精度低いかな?俺には十分なんだが。出先に電源あればモバイルできるし。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 14:03:54.48 N52Oyclb0.net
ワイもCC初代から使っとったけどもう戻れんな

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 14:11:28.32 N52Oyclb0.net
>>54
モバスタは今月中に新型機が出るから新しいのが欲しいならそれを待て
性能ちょっと劣っても安く欲しいなら >>52が紹介してくれてるアウトレットセールから買え
アウトレットセール一覧はこれや
メモリは16GB以上のを買え
URLﾘﾝｸ(store.wacom.jp)
因みにパソコンの中に入ってるwindowsには詳しいんか？
モバスタはそれなりにwindows扱えてないと途中で放り出すことになるから気をつけてな

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 14:14:44.23 N52Oyclb0.net
>>59注釈や
16GB以上と言っているのはメインメモリ(RAM)のことな？
一覧に128GBとか出てるのは絵を保存するための容量(SSD)のことや
間違えんように気をつけてな

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 14:29:00.08 ZHTGzRRX0.net
CCのWQHDってサイズには惹かれる

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 15:01:25.26 FkyxNMqv0.net
一週間ほど前に無印16を買ったのですが（初液タブです）
描画中に処理落ちなのか、カクっとなる（表現が下手ですみません）ことってよくあることなのでしょうか

64:Wacomの電話サポートではドライバを2つ前のバージョンに戻してみてと言われましたが変わらず今はクリスタのサポートに問い合わせて返事待ちなのですがどうもデュアルモニタがそれを引き起こしてるような気がしています Win+Pで液タブのディスプレイだけ表示してるとならないようで… 長文、スレ違いでしたらすみません。無視してください。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 15:15:05.24 FSA/6oHz0.net
PCのスペック不足とかではなくて？
モニタ増えると表示領域増えるからPC負荷増えるよ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 15:28:03.79 FkyxNMqv0.net
>>63
やっぱりモニタ増えると負荷増えるんですね
なんかエクスプローラの動作もちょっと重いですし
でも3月にPC買い替えたばかりで最近の高スペック要求するゲームとかもスイスイ動くので納得いかないなーと思ってしまいます
液タブ自体は描いててすごく気持ちいいのに…

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 16:34:11.81 qne3GAWmr.net
スペック出せ

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 16:50:07.57 7Cz38adK0.net
うちも4Kとでデュアルにしたら微妙にカクつきでるようになったからシングル環境に移行した
ゲームはグラボの恩恵そのままでるから問題ないんだろうなあ

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 16:52:06.55 cc+wIREO0.net
>>62
これじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.clip-studio.com)
URLﾘﾝｸ(www.clip-studio.com)
URLﾘﾝｸ(www.clip-studio.com)
Win10でnVIDIA利用＆マルチディスプレイ、クリスタ起動すると極端にGPU負荷が掛かるというもの
液タブのドライバをアンインストールしてもGPU負荷が変わらなければこれ
（「クライアントサーバーランタイムプロセス」のGPU負荷）
FAQの方法で対処するか、ディスプレイを液タブのみにする(電源OFFではなく映像ケーブルを抜く)
うちのメインPCもなってる

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 17:08:50.83 4PLWv7II0.net
>>62
他のソフトが割り込んだり、ドライバの出来の悪い周辺機器がつながってると割となる。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 18:28:03.66 jrtt5ADjH.net
>>56
13かな
大きいと値段かかるみたいだし、最初は小振りので慣れていければなと
むしろアップル、ていうかMACを全く知らないのでWindowsから離れる方が怖いかな
 >>58
なるほどなるほど
そういう類いの旧型感なのか
 >>59
そんなに詳しくはないけど、MACはもっと詳しくないからな～
>>60
RAMね
商品欄で注意してみるよ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 18:37:11.59 D7ZFy2Kma.net
ところでcintiqが寿命迎えるときってどんなとき？
前兆みたいなのあんの？

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 18:39:19.57 F+eyYjc70.net
それなりに描き込むタイプではあるけど半年くらいでプロペン2用セラミックハイブリッド芯の軸部分とペン先とで太さが変わる所がポッキリ逝ってしまった
一本3000円くらいと考えるとステンレス芯でペンの方を使い潰していった方がコスパ高い気がしてきたんだけど
ステンレス芯使っててペンの方が壊れた方が居たらどれくらい保ったか教えて頂けないでしょうか

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 18:46:54.58 grkiz3xTa.net
液タブ用のキャリングケースがあるけど、こんなもん持ち歩く物じゃないだろ…
イベントとかでその場で描けってリクエストに応える人用か？

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 19:14:09.81 jrtt5ADjH.net
>>72
ノマドワーカー用とか

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 19:17:23.10 1g614NM70.net
>>70
Proじゃない24は画面がたまに消えるって挙動を繰り返して故障した
長い事世話になった
 >>72
ソフトケースのこと？ＣＣは出張先と打合せ先に持ってって使ってた
でかいサイズは知らない

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 19:55:37.26 ZHTGzRRX0.net
>>71
落としたら一発アウトだった

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 20:52:53.61 qOIhkBm6d.net
ああノマドってのはプログラマーとかWEBデザイナーの人ばかりと思ってたが
そうだよな絵で飯食ってる奴にもいて当然だよな…

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:01:46.92 wrNY8zGo0.net
電源カフェであればpro32+Engineで快適にノマドワークできるからね

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:14:38.25 A9pbQagLx.net
モバスタはどうやらこの夏に新型番が出るらしいね
今日なじみのＢ店店員に聞いたので、購入踏みとどまったわ。
といってもワコムアウトレットのだけど。
いろんな不具合あったの、十分対策とってくれてるんだろうな
そのまま型番だけ変えたのだったら怒るでー

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:19:56.14 rM/sPg+I0.net
少なくともCPUはアップデートされると思う

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:23:09.14 aN6f3xEq0.net
今手元にあるモバスタ、下取りしてくれないかな。
画面盛り上がってるけどｗ
モバスタが危ないので買った
CintiqPro24＋新型ErgoStand＋Swiftめっちゃいいよ。値段もいいけど・・・。
キーボード下におけるの良い。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:41:17.61 kNOIzLor0.net
refeiaおじさんがワコムに出向いて日和ってるから
イラストレーター向けの新型内覧会があったのかもね

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 23:00:37.28 F+eyYjc70.net
>>75
情報ありがとうございます
たまに落とすから一発アウトは怖いな

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 23:20:10.79 gOGot8X70.net
描き味で選んでるなら仕方ないが、ペン耐久含めてコスパ考えるならプラ系の純正芯が一番いい気がする
標準芯でも一日で消費してしまうとかなら別かもしれんが

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 23:22:24.46 Q7/4aGGuM.net
>>81
あの人どういう人かよくわからんのだけど
イラレ以外に何かやってるの？

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 00:00:52.38 KJ2IjVue0.net
ZEN2はX無しの奴でもメモリ3200でシングルスレッド性能がi7 8700Kレベルになってるので
イラストもryzen環境増えそうだな

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 00:27:51.41 Tneamb2n0.net
折れて残留した芯はどうやって取り出すんやろか？

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 00:29:57.08 pv+FghcQ0.net
楊枝の先に瞬着つけて接着して引き抜くんや

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 02:04:51.13 xKkIrWUB0.net
芯についてはいつまでも乞食臭い消耗品商売してるせいで全く進歩しないというか劣化してるまである
ガリガリ削れる取り替え前提のくせに削れ過ぎたら通常手段では取り出せないとか設計ミス以外の何物でもない

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 03:53:13.56 EVx1+2aQ0.net
プロペン2の頭キノコ形なんだが何言ってんのこの子

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 04:27:22.00 4Oyg0SET0.net
カリの部分は本体の方に埋もれるからどちらにしろ取り出しにくさは同じだな
ペン本体の先っちょを普通のボールペン・シャーペンみたいに回して取れるようにするだけで改善するかと

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 04:37:22.78 +C8Dsbj20.net
いやどこまでペン先削ってんだよおまえら
そんなんペン先マーカーみたいになっとるだろさっさと変えろ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 07:38:55.59 4Oyg0SET0.net
プロペン2の標準のペン先は板タブのラフシートだと1日で交換になる事もあるから困ったもんだぜ

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 07:43:27.16 4Oyg0SET0.net
そういやASRockのX570マザボはHPの商品トップにThuderbolt readyのアイコンがあるものであれば
同社の現行のtb3増設カードでも36Wまでなら出せるそうだな
pro16を輝度高くしまくりじゃなければイケるだろう
新製品のカードも出るそうだがそっちは100W対応してたらpro 24も1本で行けるし
32も輝度をそれなりに落とせば多分いけるだろう多分

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 07:52:57.33 4Oyg0SET0.net
ていうか24と32ってやろうと思ったら電源もまとめてtype-c1本は可能な内部構造になってるのか？

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 08:58:20.20 g7GN9cJ/0.net
なってない
Cintiq Engine（PC不要になる）を載せる設計のため別になっている
参考）テーブルタップでPCと一緒に電源取ると電圧不足で不安定になったり起動しない

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 09:39:36.61 Sx+op/Bi0.net
>>86
針でも刺して引っこ抜いたら？

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 09:41:46.15 Sx+op/Bi0.net
>>64
43インチモニタ買うと幸せになれるで(´･ω･｀)

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 10:04:28.00 h7rqQ35S0.net
>>93
しれっと嘘書くなよ。USB PDは給電先と給電元の対応する電圧のどれか一つでも一致しないとダメだろ。20V入力のみのCintiqにどうやって12までのAsrockのThunderbolt3 AICから給電するんだよ？ GigabyteのGC-titan ridgeにしとけ。20V出せるから。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 18:52:18.40 j3O8P2W5a.net
液晶テレビをPCモニタとして使うのに向いてるメーカーとかあんの？

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 19:16:34.55 B7oyToGw0.net
13HDを数年使ってるのですが、明るさを下げるとフリッカーが出て目が疲れます
Cintiq proシリーズはフリッカーフリーディスプレイですか？
特に輝度を下げて使いたいので明るさを下げてもPro13 16でフリッカーがでないなら買い換えようと思っています

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 19:52:44.76 Lp/CPr0h0.net
>>100
過去スレやレビューサイトを確認すればいいがPro13およびPro16はフリッカーフリー
参考として無印16もフリッカーはないという情報はあるが
明るさコントラスト共に0まで下げてもけっこう明るいので暗めでの利用を考えてるのなら勧めない

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 20:06:03.50 XN+bmxiB0.net
iPadOS 13
新しいホーム画面
マルチタスクの強化。複数のアプリの分割表示、同じアプリの複数起動
Apple Pencilについて、遅延が9msに大幅改善、UIへの統合強化
「ファイル」アプリの強化
Safariで表示されるWebサイトは、モバイル版ではなくデスクトップ版が標準へ（切替え対応）
Sidecar機能で、 macOS Catalinaから液晶タブレットとして利用可能に
ワコ糞オワタ＼(^O^)／
URLﾘﾝｸ(s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 20:16:41.70 V58icW+va.net
モバスタおれは好きだな
場所取らないもの

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 20:28:37.07 j3O8P2W5a.net
mac持ってたらipadつないで液タブになるのかよ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 20:41:52.81 B7oyToGw0.net
>>101
ありがとうとざいます
検索したんですがフリッカーフリーに言及してるサイト等がなかったので……

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 20:46:58.37 M8le9wbH0.net
絵はほとんど描いたことないけど今日cintiq16買ったぜ
今日から頑張る

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 21:27:40.17 j3O8P2W5a.net
1年後・・・元気に同人の世界で活躍する >>106の姿が

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 22:18:04.32 6iCrVs6J0.net
>>102
Macユーザーではあるが、24インチのiPadでも無いと
使う気にならない。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 22:59:59.50 B7oyToGw0.net
ipadも使うけど
ipadはメモリ増やすかOSで使用するメモリ減らすかしてくれ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 00:27:45.21 sAZO+DzDM.net
でもモバスタ16よりiPad Proのが縦幅は大きいんだよなぁ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 00:34:03.77 EJFQFhM20.net
>>105
やり方あってるかわからないけど輝度を落とした状

114:態でデジタルカメラで1000分の1、4000分の1のシャッター速度でファインダー覗いても明滅してないんでフリッカーフリーだと思う(cintiq１３HDだと明滅する) フリッカーに敏感な俺が大丈夫なんでpro13もpro16も大丈夫だと思うよ

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 02:21:11.41 GgVEElN3d.net
ぼくもマカーだけど多分誰かのiPad借りて試して終わりだと思う
液タブが既にあるのにわざわざやらんわ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 02:45:58.91 C+CO3bJS0.net
iPad Pro持ってるけど流石に小さすぎるわ万能機にはならん

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 03:11:54.14 Qc9p60Kg0.net
別にユーザー食い合わんよな

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 04:36:55.29 zevvtxlB0.net
糞貧乏人を除けば外ではラフや下書きにiPad Pro
家では据え置き機としてCintiq Pro買えばいい話だしな
iPad Proだけで仕事にも充分とか貧乏自慢されても反応に困るから勘弁

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 05:01:05.08 HVxppJxh0.net
Mac買うような奴はそこケチらず液タブぐらいちゃんと別に買う気はする
大型のとは全く違うしな
液タブ無くてcintiq13インチかiPad Proかって悩む人がいたら後者になるかもしれないがレアだろ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 05:45:07.09 XfFvIT1J0.net
細けえやつらだなあ
自分が好きなやつ使えばいいじゃん
戦いたいならVSスレでも立てろや

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 05:52:53.22 tEIcmfnQ0.net
基地外が喧嘩売りにくるからこうなる

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 08:10:02.21 gyIHJF3M0.net
>>111
ありがとうございます
公式に書いてないので大変ありがたいです

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 08:31:35.20 fdCkuiYx0.net
Ankerの PD4 発煙で販売中止だってね
貴重なUS-PD 100W充電器が消えてしまった

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 09:21:52.00 CK7n8M4K0.net
Cintiq 16を調べてたらitmediaのレビューで黒浮きの事が言及されてたけど
フルHD解像度でHDMI入力とのことだから多分グラボ側にRGBリミテッドレンジのTV等と判断されて
256階調の輝度に対して16～235の230階調しか出力されてないんじゃないかな？
黒が白っぽくなるだけじゃなく白についても若干灰色掛かったようになるよ
全体的にローコントラストな感じになる
ちなみに元々が230階調のTV等へPCからフルの256階調を出力すると
RGBフルレンジに自動的に切り替わるんじゃなければ逆に黒が潰れて白が飛ぶハイコントラストな感じになる
これらについてはintelHDも各社グラボも解決法があったよ
16の接続コネクタがpro24や32みたいに本体内側にあってフタをして上から出るってのはコネクタの劣化を防ぎやすい感じで今後の製品でも採用して欲しいけど
フルHD解像度の製品のプラグはDPにした方が良いんじゃないかと思う
動画編集やってたりTVゲームをPCモニタに繋いだりPCをTVに繋いだりしてた環境じゃないとHDMI接続で正しく接続されない場合がある知識は得にくいし
まぁ時代的に次回からは15.6インチではWQHDを最低ラインにするとよいと思うが

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 09:33:45.28 CK7n8M4K0.net
解像度もだがパネルの応答速度もpro32の8msみたいに10ms以下にして欲しい
32は試しではデカすぎて左右のスペースを持て余すけど遅延の少なさは優秀なのをすぐ感じたから
小さい奴でもこれくらい速いのを頼みたい

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 09:53:08.78 1r2Fv0jG0.net
　ﾌ゜ｯ　

127:∩　∧＿∧ 　 ℃ゞﾉヽ（・ω・　）　　⊂´＿＿＿__∩

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 13:15:58.79 F6GVS/TR0.net
応答速度ってのは残像の出やすさで
表示遅延のことじゃないぞ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 14:29:12.93 ZLn7mB/Rp.net
ankerの買っちゃったよ
返品めんどくさい
便利に使ってたし

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 18:28:53.14 Hg27Fdfma.net
ロッキング固定できるイスでいいのない？
LX互換アーム買ったらシンテク画面かなり下げれたから
あとはイス変えれば腰痛克服できそうだ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 18:56:38.89 Gh0tJdhEM.net
前傾ならオカムラのシルフィー
後傾ならオカムラのランバーサポート付きのバロン
かなりリクライニングするならヘッドレストも付ける
ニトリとかで売ってる骨盤矯正なんちゃらとかいうのでもいい
正面や上を向いて描く場合で肘を乗せたいならジェスチャーチェアやエンボディチェアがいい
座面も広くてバケット状の湾曲がゆるいので脚もらく

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 18:59:19.51 tEIcmfnQ0.net
後傾で液タブ使うの無理じゃね

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 19:07:22.18 Gh0tJdhEM.net
ランバーサポートは位置や背もたれの形状などで微妙に支えにならなかったりするから試すこたは勧める
長時間座るならメッシュの張り出しで支えるようなのよりしっかり独立したパーツで硬いほうがいいし
座面と背もたれの角度が広くて脚の付け根も自由なのがいいぞ
ランバーサポートはコンテッサもいい
アーロンは新と旧でランバーサポートが違だて自分は旧型の方がちゃんと効いたりしたから試したほうがいい

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 19:16:11.42 Gh0tJdhEM.net
>>128
モニターアーム+ジェスチャーチェアなら可能なんだなこれが
筆圧強いと揺れるかもしれないけどセラミック芯でもちゃんと使えてる
前傾ならアーロンも検討するといい
ミラ2は最低座面高あって座面の傾斜が割とあるのでおすすめしない

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 19:27:25.43 Gh0tJdhEM.net
アーロンは座面を前傾させたまま背もたれをリクライニングさせる事が可能で後傾でも結構使えるし
サイドの出っ張りさえ無ければ骨盤を立てて深く座っても脚がかなり自由だったりする
まあこの点は座面が平ら気味のエンボディやジェスチャーとか
座面の左右中央が逆に盛り上がってサイドにかけて下がってる骨盤矯正チェアのほうが総合的に良いけど

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 19:28:00.68 XWqh7ChD0.net
シルフィーは10万円未満クラスだと絵描きの中でも好評だな
アーロンはこういう座り方をしろと椅子のほうが指示してくる感じなので
それが合わない人は満足できないかも
まあ試座できるところにまず行ってみるところからだな

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 20:14:24.68 Kj3OzGk40.net
アーロン使いだけど作業に集中すると胡坐をかいてしまう
前傾で集中しやすいけど将来体壊しそうだからどうにかしたい

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 20:45:07.28 xa25X+5s0.net
世界一売れているイスのリープが一番

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 21:05:52.54 U1GtKEsk0.net
椅子レビュー参考になる
普通に椅子に座って足下ろしてるとどんどん浮腫んでくる気がして自分もすぐ胡座かいてしまう
オットマン的なやつでも買えば良いのかな

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 21:25:33.55 vI7Xq41I0.net
IKEAのフットレスト、低価格だけど使い易くて楽だよ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 21:53:07.09 zevvtxlB0.net
ワコムが新製品の情報出さないからイススレになっちゃったじゃないか！

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 21:55:35.35 lL15Dsrs0.net
定期イベントではある

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 22:01:32.85 XWqh7ChD0.net
液タブ以上に新定番がでてこないからだいたい同じ流れになっちゃうけどな
3万円未満は一般的に長持ちしないし高級モノの中古は個人的には勧めたいが抵抗ある人も多い

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 22:08:00.07 GZ1jaahb0.net
プライムデーのあととかに出てくるんじゃない？
椅子もほしいから夏の間に新型来なかったら椅子買うわ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 22:12:06.80 LlmBIt2C0.net
今年出そうなのって新しいモバスタと22インチの廉価液タブぐらいでしょう？
新しいモバスタは楽しみだけども

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 01:02:44.53 2HC6enrm0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ZEN2 + TB3ソケットがどの板にも付いてるASRock X570マザー + GIGABYTE GC TITAN RIDGE等の拡張カード
これでAMD環境でもTB3が正式に使えるようになったっぽい
起動時のBIOS立ち上げ時点で警告が一旦表示されるのを回避出来る。
ちなみにX570マザーのPCHファン(サウスブリッジファン)はBIOSから回転数を制御出来る。
完全に止めるのは非推奨だけどヒートシンクゴテゴテの奴はある程度緩めても全然大丈夫っぽい
(deleted an unsolicited ad)

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 01:06:08.23 2HC6enrm0.net
椅子はメッシュ座面で最低座高がバロンより低いのが出てくれたら嬉しいな
ミラ無印くらいの
ずっと座ってるとクッションだと26度くらいが限界だ～

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 01:13:41.07 2HC6enrm0.net
アームレストに使われてるウレタン配合の素材は経年劣化でボロボロに崩れて来るから
長年使うなら交換可能な奴がいいね
その点でネットでパーツを注文出来るオカムラのはオススメする
電話で注文すれば座面も自分で買えるし、
クッションの奴とメッシュの奴と買っておけば夏と冬で使い分けられる
椅子も六角レンチの8mmや6mmで自分で簡単に分解出来る
錆びてたりして糞固くなってることがあるからレンチは柄が長い奴ね

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 01:35:09.12 2HC6enrm0.net
いつのまにか名前の紛らわしプロペン2のスリムVer出て今日届いてつこうとるけどめっちゃええやんこれ！
重さがトップに偏り過ぎてないから摘み持ちっぽくならずに普通のボールペンみたいに人指し指の第二と第三の間に乗せて少ない力でガッチリロックできる感がある
人指し指の第二関節に当る辺りがもう僅かに太ければそこらへんで売ってるボールペンっぽくて最高だが
指先部分の太さが1cm強の普通のボールペンと同じような太さの奴はこれから同時発売してくれよ！

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 01:39:34.21 1nb03Uzl0.net
椅子の値段　高すぎ
晩年の北斎みたいに布団の中にくるまって描いてた方がいいわ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 02:22:19.66 2HC6enrm0.net
上で挙がってる無印16の黒浮きのHDMIがどうたらってのは多分これやな
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(keshilog.com)
HDMI出力でモニタが1920×1080解像度の時に起こることがある問題
この機に知っておくとええで
しかし16のレビューは輝度を割と明るくして測定しとるから
別に接続に支障があったわけじゃなくても黒浮きはある程度仕方ないかもしれない

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 09:32:28.89 4V+yoyvA0.net
たしかにipadの薄さとかは素晴らしいが
ワコムはウィンドウズだから
GPUのせいで太くなるんだよなぁ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 15:57:08.29 f8ZsOVL40.net
デュアルディスプレイと液タブでトリプルディスプレイって言えるのかな？

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 16:53:50.61 /mu8Wh2T0.net
グラボを1660tiに変えたらトリプルディスプレイでも全然問題ナッシング
クリスタの変な挙動も無し
pro24のレスポンスもなんだか良くなった気がする
遂に快適な液タブ環境が実現した

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 18:06:01.45 nZLYnSUG0.net
エルゴトロンLX+VESAマウントでpro24って支えられる？
純正のFlex Arm買った方がいいのかな高いけど…
使ってる方いたら教えてください

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 18:21:16.04 /mu8Wh2T0.net
pro24のケーブルをグニョっと曲げると、接続エラーが頻発するような気がする
何だこの昭和の家電みたいなの

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 19:25:52.84 itFUktSG0.net
pro24買おうと思ってるんだけど
紙に描くみたいに前傾姿勢で体重かかるような使い方の場合だったら
アームとスタンドどっちがいい?
腕乗せて描くならスタンドの方が安定はしそうなんだけど
ここで見るとエルゴスタンドあんま評判良くないよね
単にタブを立てて描く人の方が多いだけかな?
あと腕乗せて描く場合はやっぱりタッチは無しの方がいい?
前スレで腕が当たった部分が反応するって見たので

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 19:49:52.78 39wGNwtA0.net
>>153
机に置けば一番良いんじゃない？
その描き方なら。
仕事がアニメだけど、タッチは使わない。
Pro16も持ってるけど、そっちも切って使ってる。
24は、タッチ無しのを買った。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 19:52:12.52 SLZU2Ou00.net
>>151
支えられるけど専用のほうがガッチリしてる分、
安定してるしVESAマウンタよりアームが気持ち上になるので
マウンタよりはある程度は倒れてくれる
 >>152
ケーブルが不良品じゃない？
うちはDPケーブルが不良品で無償交換してもらった。
>>153
乗りかかるような姿勢で描くならスタンドがいい
重量25kgオーバーになるのでそれなりの耐荷重の机がほしいけど。
タッチはあんまり必要じゃないかな？
タッチ買ったけど絵描くときはオフにしていて
それ以外の時にたまにタッチ機能使ってる
静電気通さない手袋と腕かけあればタッチオンでも
描けると思うけどね。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 19:57:31.98 ssuQA8Lrr.net
>>151
自分はすでにあったからLXだけどこれから買うなら専用のがいい
なぜならどうせVESAマウントの板買うから金額もそう差は無い

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 20:57:03.62 otzmeEiyM.net
専用のって5万くらいするやつ？

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 21:18:17.38 Rg+DfpAua.net
モバスタってロマンだよな。
モバスタ好きなやつの絵には夢がありそう。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 21:27:09.12 yXxLXG450.net
>>153
30°の角度で体重載せ気味に作業してる
アームだと揺れそうだから悩んで専用スタンドにしたよ
今のところ快適だがたまに縦回転しそうになる
タッチは試しに行ったとき誤作動したからなしにした
液タブ上部にキーボードくっつけてるからどうしても触ってしまう

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 21:34:54.50 VDz36G0i0.net
>>158
以前ここでモバスタが欲しいと書き込んだら悪いことは言わないからやめておけと言われたぞ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 21:42:28.56 /mu8Wh2T0.net
pro24使いならバッファローBSKBU300有線タイプのキーボードがお勧めだぞ
300グラムしかないから超軽いし、コンパクトで置き場所を選ばない
裏の出っ張ってる部分がなぜかピッタリ上部にハマるし、安いから壊れても平気

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 21:52:43.08 nZLYnSUG0.net
>>155 >>156
LX互換アームはあるんでVESAマウント買えば使えるけど安定性違うっらしい？からどうなんだろうと思ったんですよね
純正アームほかに使い回せたらいいんだけど24と32専用っぽいのが残念だ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 22:12:27.99 itFUktSG0.net
>>154 >>155 >>159
ありがとう
多少の角度は必要なので買うならスタンドの方にしようかな
本体についてる脚だけで足りるなら無くても良さそうだけど
歪みが出ないように描くには微妙に角度が足りないかなと
タッチはやっぱりあんま使ってる人いないね
ショートカットとツールシフト多用するので
タッチで回転とか拡大だけでもできたら便利かなと思ったけど
どうせ左手デバイスとキーボードも置くことになるしタッチは無しでいいか

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 22:13:52.80 XERGBPS/0.net
>>160
次でるやつはしっかり買えよ。
おれは買うぞ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 23:07:04.58 SLZU2Ou00.net
>>163
立てる必要がないのなら足にコルクブロックとか
置いて角度調整するのもありだね
自分はアーム付けるまではそれで使ってた

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