3DCG屋による雑談スレ Part21 at CG
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
250:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/02 23:38:24.43 0qZn+AOp.net
>>241
去年から募集してるけど人集まらないんじゃない?
英語必須みたいだし、意識高い系の雰囲気がキツいなと思ってエントリーしなかったわ

251:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 01:46:43.35 aHIEY0Ss.net
興味本位で募集要綱みてみた
英会話でなく読み書と書いてあるしAPAC向けゲーム開発だから
英語メール読み書き程度だろうかな
ARはエンジニアリングにカテゴライズされてるし
3D屋さんはunity屋さんならOKとも読める
募集要項が単純に日本語翻訳しただけだしに見えるw
どこも人材逼迫してるから贅沢言わないのだろうか
と興味本位で思た

252:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 04:37:35.21 ZyEjJMFNX
外資系の多くはオフィス内での会話は日本語だけど、末端の社員でも本国とビデオミーティングとかあるよ
会社によっては会話のできない人でも採用されてるけど、ミーティングで話に全く着いてこれない寒い人になってる
外資は技術がいくらすごくても(言語に関わらず)コミュニケーションのヘタな人は評価されない

253:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 11:22:21.05 7kupmcxy.net
仮に入れても外人たくさんいるみたいだから英語できないとハブられそうじゃね?
英会話ありのミーティングやランチに英語できない自分がポツンと半笑いで
座ってるところを想像したらゾッとしたw
頑張って英語覚える気でいるならまだしもそこまでしてやりたい仕事かというと微妙だしな
場所も青山だし電車通勤必須で面倒くさそう

254:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 11:40:40.97 cjp2NYl6.net
そんなに一生懸命応募しない理由を力説しなくても

255:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 20:30:15.50 FGLAPLpq.net
ロケーションが東京だしスタッフの多数は日本人じゃないだろうか
一般のヒラ社員まで流暢な英語が必要かどうかはオフィスの文化とか雰囲気次第かな
ディレクター以上のクラスになると
毎週早朝に日米ミーティングに出席してボスから英語で厳しくフォローされるんだろうな
ビデオ会議システム聞き取りにくいし、怒ってるのは判っても何言ってるか良く判らんとか
考えただけでも冷汗
ビデオ向こう側には
会社幹部がずらりとならんでいるし、中には業界の有名人も居る
今年のボーナス査定は限りなくゼロに近づいて行く素晴らしい未来予想図(あくまでもイメージ)

256:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 21:04:56.14 shoQ1YUU.net
逆立ちしても例え何億回と生まれ変わってもお前らが採用される事は無いから安心しろ(´・ω・`)
お前らという遺伝子がほんの少しでも残ってる限りは未来永劫、末代までナイアンティックみたいなベンチャーに関わる事は無いんだ(´・ω・`)

257:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 21:40:46.63 jl5RBRlf.net
自分で自分の身をナイフで引っ掻くような哀しいレスはもうよしなよ
誰かが君を愛してくれるさ

258:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/04 23:43:31.44 rlWVucYy.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

259:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 00:19:11.61 ZVyd8h0/.net
ナイアンテックの看板使って東京で人集めても、英会話能力が
ボトルネックになって、人が来ないって事かな?
ナイアンテックは平均的日本人の英会話能力の低さを舐めてるんだろうか
東京の有名大学(英文科や東大一般学部4年ですら)TOIEC平均700台600台らしいしが、
かろうじてビジネスで使えるレベル
東大卒並みの頭でCGerなんて出物が人材市場にパッと出てくるはずもないな
アメリカ帰りとかなら別だが
準ネイティブのインドの方が人材優秀で安いし、
資金的に余裕があるなら地理的に近いシリコンバレイ周辺の中国、インド系雇えば宜しかろ

260:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 01:38:13.45 4nJ4gv98.net
ARかじってるから応募してみようと思ったが大怪我しそうなんでやめておくわ
東京ナイアンのスタッフって元グーグルとか東大卒研究職の人らが中核だな
CG屋上がりで入り込めても肩身狭そうだ

261:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 01:53:40.18 4nJ4gv98.net
ARなんてもんはCG屋が本領発揮すべき分野なんだが
何でエリートが牛耳ってるねんという総ツッコミで打倒して行くべきだと思う。
日本のサブカルはいつだって社会の底辺が築いてきたんだからさ

262:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 04:05:07.01 UUByTspY.net
新卒学生やワナビニートじゃあるまいしナイアンってだけで興味を引かれるのなんて
キャリアプランか自分が一番やりたいことの方向性が元から合ってるやつだけだろ
PokemonGOとかIngressみたいなゲーム作るのがずっと夢だったんです
みたいな人間ってぶっちやけそんなに居るとも思えないけどな

263:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 06:56:35.02 AjxKaxe1.net
そこ、真のプログラム屋じゃねの

264:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 08:20:09.07 Th8mMtud.net
>>259
日本人でもハリウッドで活躍してる人がいるし
そういう人がターゲットでしょ
>>261
そういうケツの穴の小さい奴はそもそも誰の眼中にもないと思う

265:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 08:46:58.49 3e57NcmE.net
急に皆さん説明多すぎませんかねw

266:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 10:00:44.59 aMExcx/c.net
ナイアン何とかってとこがどんな会社か知らんがハリウッドレベルを求めててもそういう人は海外行くんじゃねーかね

267:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 10:10:07.22 IvI5JG7J.net
あんまナイアンテックにハリウッド系のリアルCGイメージないけど

268:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 10:21:16.18 fg9PzB51.net
>>261
いやARとかVRとかはシステム作るエンジニアがメインの仕事だろ
CGで言ったらソフト作る側の話がメインだから
ここでいうCG屋がやる事なんてエンジニアがした仕事の上で遊ばせて貰うくらいの話じゃねーの

269:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 13:48:10.72 EaHXZDQi/
どんな分野でも道を切り開いていくのは頭のいい人達であって、
日本のCG屋みたいな脱落組は先人達の轍を這っていくことしかできません。
海外だとCGでも一級の人がいたりするんだけどな。
新しい分野を開拓するなんて日本じゃムリムリムリw

270:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 13:27:44.31 tomUYlpS.net
スレ民にはポケモンGO作るのにお前ら要るのかって説明でおk

271:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 20:01:15.03 RBuibEv+.net
>>258
この仕事に必要なのはやはり夢だな
大半のやつは30すぎればみな夢から覚めるしそこからは不毛な人生しかないが
しかし本物は夢から覚めてもまだ夢を見ようとする。
夢を見続ける人間だけが誰かの記憶に残り、時代を作り、
歴史を残り、別の何かに受け継がれる仕事を残すわけだ。
そこまで行けばもう不毛な人生とは言えないだろう。
別に偉人になれと言うんじゃない。小さな事でもコツコツやりきればいいのよ。
ちっぽけでも宇宙にパンチしてやるんだという気概だな。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 20:07:21.36 IvI5JG7J.net
何かする人は別に夢なんてあいまいな言葉を使わず到達目標を掲げ
実行するんじゃないの、それがない人が使うパワーワードにしか読めない

273:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 20:52:07.38 riZmf12i.net
それは言葉遊びや揚げ足取りの範疇だろ
まずは現在未到達な事柄のうち実現したいものを夢と呼び
次に実現までの手順と段階的目標を設定するってだけの話だ
まあそれはそれとして>>271の子供が背伸びしたような知ったふうな書き方は糞だが

274:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 20:56:58.73 IvI5JG7J.net
別にそれを夢と呼ぶ必要はないからね、言葉遊びを続けるのがそんなに楽しいの?

275:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 21:09:24.22 aMExcx/c.net
30越えたらやる気がなくなった
あれやりたいこれやりたいはあるが体がついていかないわ
ハリウッドて活躍したり起業したりしてる人見ると唇噛み締める日々
糞な人生だった

276:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 21:12:18.33 K+miLkHq.net
ソクラテスは言った『真理の探究なき人間は、生甲斐のない人生だ。』
真理の探究。つまり、何が正しい筋道で、どこに焦点を合わせればいいかを模索する。
これが人間にどういう恩恵をもたらすかというと、人生における試練、トラブルといった、あらゆる問題ごとのスムーズな解決を促すのだ。
例えば、『人は必ず死ぬ』という真理。この真理がわかっていれば、こういう言葉と真剣に向き合うだろう。
『人生は一冊の書物によく似ている。 愚かな者はそれをパラパラとめくっているが、 賢い者はそれを念入りに読む。 なぜなら彼は、ただ一度しかそれを読めないことを、知っているからだ。』byジャン・パウル
そういうことだ。つまり真理の探究ができない人は、ここでいう『愚かな者』。毎日を場当たり的に生き、浅はかで刹那的、建設的ではなく、射幸的な人生を好むようになる。
建設というのは読んで字のごとく、毎日毎日、積み上げていくものだ。そういう人は、射幸的のように、幸せを矢で射って当たれば儲けと考える、そういう生き方をする人間とは比べ物にならない結果を出すだろう。
それがわかるのが、記者とイチローのこのやりとりだ。
記者『イチロー選手は、なぜ同じ毎日の繰り返しで、成功できたんですか?』
イチロー『確かな一歩の積み重ねでしか、遠くへは行けない。』
真理とは、自分の人生を最高に応援する、勝利の女神のようなものだ。彼女を怒らせたら怖いが、味方にすればとても心強い。
CGドカタと芸術家、どちらを選択するかは自分次第だ。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 21:21:05.57 gtSgt/HV.net
>>275
酸っぱいブドウを食べて落ち着くんだ

278:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 22:29:50.54 AjxKaxe1.net
糞な人生だったと言えるくらいの人生を経験したいわ

279:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 22:33:20.68 sXWl+6v8.net
URLリンク(i.imgur.com)

280:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/06 08:51:12.39 Gm/6PKEB.net
"ちっぽけでも宇宙にパンチしてやるんだ"という言葉はちょっと心にささった。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/06 13:06:39.85 lR7AFa8Z.net
昨日のクロ現はすごかったな
アニメやCGは今後一気に伸びてきそうだ
電子決済とかでもそうだけど
日本はアナログ時代のシステムを引きずってるけど
中国はこれから構築していくからいいよなあ
政府系の投資とアメリカ帰りの最先端人材のツインエンジンも凄い
人件費の安さで日本企業が下請けに出していたところが
成長していたのも印象的だった
中国市場のライバルになるだろうし
今後は日本にも出てくるんだろうな

282:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/06 13:38:14.32 eD9uQDHQ.net
こういうことがスッと言葉に出でくる奴ってやっぱ才能豊かなんだろうなあとか思ってまう
宇宙にパンチとかカッケーわ割とマジで>>271

283:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/06 14:04:05.71 nVRdTAaE.net
>>282
はぁー、ただオナっているだけの語り野郎に才能感じちゃうなんてアホですね
面接官「夢は何ですか?」
バカ 「宇宙にパンチすることです」

284:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/06 14:09:16.91 jAelNfMJ.net
釣るアホと釣られるアホ

285:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/06 15:23:16.94 Muikoi+T.net
はやぶさ2号が小さな宇宙にパンチした映像が
今日マスコミに流れてたな
予算の潤沢なアメリカのNASAでも来年が1号機だろう
日本のサイエンスはすごいわ(ぼ)

286:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/06 17:21:03.22 1GYyWwcm.net
>>283
人の心を動かせる文才や言葉も立派な才能だと思うがな
人を貶すだけじゃなく認める側で在りたいね

287:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/06 23:36:10.65 9Eis2r4k.net
偽物でも、叶えられない願いでもいい。
全てを救うことはできないと。誰かが犠牲にならなければならないと救いはないとわかってる。
そんなものは理想にすぎないと知った上で、なお理想を求め続けた。
多くを救う為に傷つけて、それでも誰も傷つかない幸福を求め続ける。
その果てに、俺はここに辿り着いた。
あなたが信じるもの、あなたが信じたもの、その正体が偽善だとあなたは言った。
それでも、そう言ったあなたこそが最後までその偽善を貫き通した。
ならやっていける。借り物のまま、偽物のままでも構わない。
俺はそれでいい。
孤高の芸術家と呼ばれた男は最後までこの夢を張り続けた。
たとえその先に求めていた物が何一つないとしても...

288:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/07 04:07:13.74 WNVSctGn.net
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

289:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/07 05:50:25.06 iOy9pnFpM
こんな風にお気持ちとか感覚の話に終始して考える事をしないから、いつまで経っても成長しないんだよ

290:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/07 07:51:55.21 KEX+yNOo.net
自演じゃないなら
馬鹿を調子に乗らせたことを反省するように

291:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/07 08:33:11.19 WHN9jIIR.net
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

292:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/07 18:47:41.17 N4hLKvyt.net
プロはやっぱりCGworldとかみてんの?

293:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/07 18:52:07.63 Gvax7lJZ.net
kindle unlimitedでタダだしな

294:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/07 18:58:45.25 uPnJF4po.net
アニメやゲーム系が増えてからは読んでないかな
もちろんそれが悪いとかじゃなく現代のCG界の潮流であるけど
たんに自分のジャンルとはあまりリンクしないので

295:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/07 21:18:58.27 KEX+yNOo.net
>>292
20年前の時点で「あ〜あれね、もう見てないなぁ…」ってのが
現場でマウント取りたいヤツの定番セリフだったな

296:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/07 22:18:13.60 YHlgM/2P.net
じゃ、書いてる人は?

297:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/07 23:46:54.59 l5XFBnps.net
長寿月刊誌だよなおい

298:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 00:10:54.54 3Dq82qGx.net
2D(+αの3D)のMdN休刊だし長寿なんだろうね
CGWorldのスポンサーは毛色が一般雑誌と違うしな
人不足のスタジオの人採り広告なんかはネタは当分尽きないきがする

299:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 01:11:41.05 oHadvuwF.net
MdN休刊か、アニメやら漫画まで扱いだしてグラフィックデザイナーに
需要あるか?と思ってたがあかんかったんやね、CGworldも
いつまでもつか知らんけど

300:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 02:09:39.18 RmYh89qA.net
CGWorldのニコ生好きだったからまた復活してほしいなあ

301:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 02:22:47.33 dBFOJudh.net
MdN休刊なのか。フリーのデザイン屋だった90年代に何度か仕事請けたわ
>>263
イラスト描いて3D化したりムービー作るだけがデザイナーじゃないからね
まあ>>241はいつもの如く行く気も能力もないのに煽り目的で話振ってるだけだけど
プログラマじゃない一般の3DCGデザイナーも募集してるから本気でやりたい奴は応募してみればいいよ
URLリンク(nianticlabs.com)
URLリンク(area.autodesk.jp)
URLリンク(game.watch.impress.co.jp)

302:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 07:08:43.16 jwlvoaHeH
日経CGを知っているおっさんは手を上げなさい

303:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 11:52:07.90 zvoormcM.net
MdN1、2年前にがらっと方向性を変えてちょっと話題になったよね。
たしかアベマTVに編集者が出演してた気がする。
あのときが最後の賭けだったのかな。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 12:58:25.94 3kDBcFfe.net
日経CGがテクニカル系の記事が多くて好きだったなあ。
GWとかもあったね。

305:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 14:10:44.49 oN8q/dee.net
これから3DCGの専門行くんだがやっていた方が良い事ってなに?

306:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 14:21:36.77 D2p3e62m.net
まずはサボる言い訳を探そうとする他人や自分の心を排除できるメンタルの準備
ぶっちゃけ2年ほどなら一瞬で終わるので技術はプロレベルまではいかないし新卒を採る側も期待してないので
業界に通りのいい先生や有望な同期とのコネ作りを通じてコミュスキルを磨いたり自分の上手いポートレートの作り方を学ぶ準備に力を入れよう

307:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 14:24:20.67 oHadvuwF.net
また荒れそうな話題だがw
とりあえず3DCGでもどういう方向に進みたいの?

308:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 14:37:37.70 U/P9VhFh.net
>>294
建築系、CAD系なんだが、アニメやゲーム系の技術の中で自分の分野に使えるものがないか探すのに読んでる
Blenderのマッチムーブは面白かった

309:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 14:39:39.19 oN8q/dee.net
ぶっちゃけ退路がないからなー
やるしかないんだよ。
VFXが映画系か、アニメーションよりのメタルギアみたいな奴を作りたい

310:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 14:47:03.12 oN8q/dee.net
あ。パソコンは買う予定ではあるけど、手元にないから、オススメの本教えてクレメンス

311:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 15:06:32.50 CzyQmVX7.net
>>305
まずはスレタイを読めるように日本語の勉強して

312:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 15:15:01.68 oHadvuwF.net
映像映画系ね技術系目指すのでなければハードサーフェスモデリング覚えて
自分がどういうものを作りたいのかアピールできるようにしたほうがいいのかな
Mayaでその手の本が一冊でてるのでそこら読んで見るとかね
ただ数年前の本だからちょっと今では環境変わってるとこもある
チュートリアルなんかは今は動画が多いからそっちも探す

313:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 15:46:55.89 oN8q/dee.net
あー、スレ違いだったな、ごめん。
他に質問できる所がなかったんよ。
知りたい情報は得たからありがとなー

314:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 19:12:31.92 0GL1Y3vu.net
そんな小手先のアドバイスしてもしょうがないだろ!
いいか?一番大事なのはな、宇宙にパンチして・・ww う、w 宇宙にパンチしてゃろうってぃうき、き、気概なんだよ!

315:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 19:16:05.10 D2p3e62m.net
まぁ普通はそうだよなw

316:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 21:21:51.12 xiGFlpix.net
専門とか大学とがでCG学んでる人多いのにどこの会社も人手不足だな

317:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 21:23:06.28 5+wJe6fn.net
低賃金で働いてくれる即戦力級が足りてないだけ。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 21:25:05.06 Uv4JJQXv.net
辞めて業界去るのも多いからな

319:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/08 22:53:55.01 5xjGTIAJ.net
業界別の人材枠のバランスが偏ってるからなあ
ゲーム70 > テレビ25 > アニメ4 > 映画1

320:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 00:23:52.91 bWDa2ajk.net
>>313
(自称・他称)業界人に聞くのが手っ取り早いからね
Hudiniが超流行ってるからに飛びつくと言うのもどうかと思うし、学割があるからBlenderも必要ないだろうし
Mayaの入門書買ってお遊びで春休みの間に簡単なデリングしてレンダリングくらいかな
デッサンは一朝一夕で上手くなれないのでじっくりやろう
そしてポートフォリオにデッサン付けてで立体把握能力アピールするんだ(会社によるけど)

321:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 02:16:43.16 WU3RUvXn.net
>デッサン
今そういうの見るところにいないから知らないけどやっぱつける人多いの?
専門の人はやれる絶対量が限られるから、これならつけないほうが、、、
という人のが多かった印象

322:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 02:43:05.04 WHjSWeAw.net
>>321
モデラー志望なら絶対いる
アニメーターなら無くてもいいわ

323:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 03:18:57.61 w12imx86.net
美大出みたいに鉛筆の卓越した技法みたいなのは無くて良いけど
形がとれるか、色がちゃんと塗れるかはデッサンから分かるからね

324:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 08:34:19.46 D4OfB7HG.net
この気概は必要不可欠>>271

325:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 08:58:17.09 uxkMjjEW.net
>>319
まだマシだよ、CAD系、建築インテリアパース系とかキャリアパスがそもそも無い
人を増やそうにもCAD系の理工系の素養とインテリアコーディネートと写真動画のスキルとセンスのあるヤツとかなかなか見つけられない

326:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 10:18:08.72 LO7qbl/W.net
これも昔話になるけどインテリアコーディネーターの資格なら取ったわ
二級建築士以上に微妙な資格の割りに取るのは結構面倒くさかった
つか芋のレス見るのも久しぶりだな

327:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 11:30:36.39 epJJ1y4d.net
いもちがくね?

328:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 12:13:35.65 f2qIBpO0.net
ほとんどの人がオペレーターよ

329:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 16:36:15.81 Yt2KH6EK.net
>>309
工学部の機械工学科行ってCGは専門学校とダブルスクールするか独学でやったらいいんじゃないか?
地味にCGを勉強するのには英語が要る

330:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 16:51:00.08 Yt2KH6EK.net
>>275
30歳ぐらいでCG始めて、むしろやりたいことが多すぎて1日24時間じゃ全然足りないんだが
土日も自主制作ばっかりで終わる
こんなに面白い仕事はない

331:sage
19/03/09 18:33:31.22 INtXgzWA.net
>>330
天職かもな
でも、メシが食える保証はないが。
まあ、商業レベルになったらクラウドソーシングでも試してみたら。

332:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 18:47:23.14 Yt2KH6EK.net
>>331
仕事は企業のデザイン部門でCGをやってるので食いっぱぐれは無い
副業でクラウドソーシングは興味あるが多分会社の許可が下りない

333:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 19:09:28.37 4JRS7AYi.net
大学行っとけー。40過ぎてから何かしら差が出る

334:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 21:09:47.04 sJwdBMCB.net
>>330
今年で40の私でも今から3DCG始めても遅くないですかね?
やっぱ遅すぎワロタですかね...><

335:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 21:13:05.55 Iawqdam4.net
別に遅くは無いだろ
それで今からプロになりたいとかだときついけど

336:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 21:21:14.39 sJwdBMCB.net
そうですか
どのソフトから始めようか迷ってるんだけど無料のBlenderなら始めた方が無難ですかね?
Houdiniも気にはなってるのですがいかんせん理系よりと聞きますし、Maya高杉ワロタですし

337:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 21:41:11.75 prZmvaOI.net
目標が何かに依るんじゃないかな〜
趣味ならblenderでも十分だけど仕事にしたいなら高くてもmaya買うか、CGスクールや夜間学校通って学生向け無償版のmaya使った方がいいよ

338:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 21:46:18.34 WHjSWeAw.net
もう結構前だけど、50歳でCGの専門入ってきた人いたよ
あまり上達はしなかったから就職は無理だったけど…

339:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 21:52:39.72 sJwdBMCB.net
できればこれで飯食って行けるようになりたいですね
ただ田舎に住んでるんで3DCGの専門学校すら無い環境なので独学しかないかなと

340:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 21:57:13.15 WHjSWeAw.net
今はネットで情報腐るほどあるし、気力が持つならそれで十分だと思う。
なんならネットスクール的なものもあるしね。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 22:07:43.96 sJwdBMCB.net
ですね
とりあえず無料で触れるBlenderとHoudiniあたりを弄りつつ今はゲームエンジンも表現の幅を広げるのに必須のスキルみたいですしUnityあたりにも手を広げて見ます

342:sage
19/03/09 22:17:03.43 INtXgzWA.net
>>332
幸せそうだなおいw
今の社会の潮流は副業解禁だから問い合わせみれば。ダメとかなら古い体質の会社だと認識した方が身のためだな

343:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 22:52:38.21 D4OfB7HG.net
>>330
いいな、今何歳?

344:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 23:31:53.21 d4+eFd6x.net
>>329
退路がないっていう意味は、自分浪人してて、周りとの差気にして勉強出来ず、やりたい事なく、只々無駄に過ごしてたんよ、その時に3DCGの事知ってコレだって思った。
とりあえず、受験勉強やってない人間がいきなり専門行くって言っても信用度がないから、二次試験まではそこから勉強頑張ったけど、結局落ちて、専門行くって感じ。
だから、退路がないし、やるしかない。
英語はセンターどのぐらい必要?

345:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/09 23:55:05.02 r7MVv8P+.net
>>344
おま俺、紛うことなくそっくり

346:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 01:08:46.39 42jLhYXm.net
>>344
お前は逃げるために3Dやろうとしてるだけで、ちょっと壁にぶつかったらもっと楽な方へ楽な方へ逃げていく
間違いなく来年の今頃は3D諦めてニートになってるわ

347:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 01:17:15.36 6eNH1WtQ.net
>>345
まじでー、ちょっと勇気でたw
>>346
じゃ、1年続いたらまたこのスレに来る、その時よろしく!

348:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 01:28:47.17 /KnwfR0l.net
だからスレタイ読めよワナビーのクソガキ

349:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 01:30:49.77 6eNH1WtQ.net
>>348
では、1年後に!

350:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 01:34:21.12 xBRw6Udt.net
まぁ一年後でも学生なわけだが、デジハリの半年コースで就職するつもりなら知らんけど

351:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 02:02:05.20 Xx1I8ElT.net
>大学
>理系
Hudiniはプロシージャルやノードが特徴だけど
ノードはアナログ電気回路や制御工学のブロック図その物だし
(こじつけだが)C言語の関数は全部プロシジャー
まぁソフト自体は工学系のソフト屋が作ったものだろうから
そういう仕様なんだろうけど
大人しく他人の言うこと聞いて大学行ってたら
ココに居る人とはまた違った3DCG屋の扉が開いて
将来、貴重な人材として重宝されたかもね

352:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 05:03:58.55 A9hRjWWX.net
宅浪から目標決めて専門2年ってのはゲーム業界入るなら理想の進路だけどな
同列で高卒就職から2年以内で貯金して専門
やりたいことなくてなんとなく高卒即専門は辞める率が高すぎる

353:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 05:21:06.54 A9hRjWWX.net
大卒は自学自習が出来なくて結局一般行く率が高いし理系院卒でも能力がプログラムに寄り過ぎててTAやエンジニア採用になる確率が高い
卒業して専門行くのは経済的にコストが高すぎるし20代の内に実務に関われる時間が3年くらいしか無くなる
純粋に3DCGやりたいなら大学は行くべきじゃないと思う

354:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 07:03:47.21 HsBk3B/P.net
>>334
40から独学で始めた人がハリウッド行ってたな

355:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 07:33:10.64 41/IFO1H.net
海外目標なら大卒じゃないとキツいでしょ

356:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 07:55:50.03 CdmhmY8Q.net
>>339
俺も全部独学だよ
会社辞める気は無かったし30歳で専門学校通う時間も無かった
元々、情報工学専攻だからプログラムは出来るのと英文読むのが得意だったのと多少の絵心とデザインスキルを持っていたのをCGをやって形にしただけだよ

357:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 08:26:01.93 7NuIsdGd.net
>>344
>退路がないっていう意味は、自分浪人してて、周りとの差気にして勉強出来ず、やりたい事なく
CGは見た目分かりやすいから周りと常に比較されるし、単純な勉強時間で言ったら受験の時よりよっぽど多いと思う
まあロクに当時は勉強していなかったツケだが
英語はセンター何点かっていうより、マニュアルも動画も何もかも英語なのを嫌がらないかが重要

358:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 09:13:40.49 R/aKbyl4.net
ちょ・・何コレ、えぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!?
皆で傷舐めあって、えぇ〜〜〜? 励ましあって、何コレ? ちょ、おまw、コレww
自分の過去を語り出しちゃって、ちょ恥ずかし・・・ちょ、まってw もうコレ、えぇぇ!?
なんか説教もしちゃって、ちょww えぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!?w 何コレ!!!w

359:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 09:31:01.26 7NuIsdGd.net
>>355
海外というより地味に結婚で学歴を気にする親が多いので大学出ておいた方が無用な苦労はしなくて済むと思う

360:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 12:13:32.54 d+Sn34Pp.net
>>354
一緒にすんなよ
あの人は3DCG始める前から証券会社でニューヨーク勤務とかしながら
全米のプラモデルか何かのコンテストで優勝しちゃってるくらい
モデラーとして実績あった人だろ

361:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 12:58:55.42 9qErKNSI.net
>>360
とはいえ、今はハードやソフトの性能も
入手しやすさも桁違いに楽になってるからな
凡人でも10年本気でやれば追いつけるはずだ!
証券マンの経歴
45歳の時に会社を辞めて、ハリウッドの専門学校
50代でスターウォーズの制作チーム

362:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 13:32:09.66 ZfUbGKnA.net
>>354
その人仕事辞める前から造形関連で賞とか取るほどの人だから一緒にしたらアカンて
地頭も違うしな

363:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 13:36:52.28 ZfUbGKnA.net
若い時からリアルの造形技術をずっと磨いて来た人と全くの素養が無い40歳とじゃ天と地

364:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 13:37:17.95 ZfUbGKnA.net
少なくともお前らより圧倒的に上やぜな(´・ω・`)

365:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 13:49:51.47 7URI63XA.net
お前らちゃんと正直にいってやれよ
40歳過ぎでも頭角出すような人は、ネットでどうしたらよいでしょうとか相談しないと

366:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 13:58:31.86 LkSNn1iU.net
こう高卒ばかりでは、他の大卒中心の業界に食われ続けるのも仕方ないか。労働者目線だけは研ぎ澄まされていく。オワタ

367:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 14:14:57.97 41/IFO1H.net
>>359
単純に北米とかだと大卒じゃないとビザ下りないって話
結婚とかは知らんわw

368:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 14:38:18.27 V0ZRBZtU.net
たしかに福利厚生とか吠えてる奴って大体高卒だわw

369:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 14:39:34.91 k8dMRRUt.net
>>368
大卒とは思えない知性のレスですね

370:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 14:40:41.15 V0ZRBZtU.net
ちなみにCG学校は資格とか無いので高卒扱いなw

371:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 14:53:57.50 e5RplQoN.net
こんな人がハリウッド行けましたを例によくあげて頑張れば夢叶うとか出されるけど
超一握りの例過ぎてあんま参考にならんな
勘違い君が吠えてやかましくなる

372:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 15:48:54.38 VPVnnHZZ.net
高卒が正社員でクリエイター系の仕事できてそこそこ安定してるって意味なら唯一の業界では?

373:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 16:09:08.74 dwSd9qB7.net
高卒か大卒か院卒か、色々あると思うが
CGを仕事にして成功した人に共通していることとして
CG以外のところが凄い
絵が無茶苦茶上手かったり、写真が上手だったり、粘土造形が凄かったり、メカの知識が凄かったり、プロダクトデザインのセンスがあったり

374:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 16:35:32.74 HmnP2PU5.net
45歳で仕事を辞めて専門に通って
50代でスターウォーズ
諦めなければ誰にでもチャンスはあるだろ

375:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 16:39:01.56 iXxM1A7X.net
>>373
今は勉強できる教材も方法も多いし、ハードやソフトといったツールの性能も上がってるから学習効率は昔よりも高い
できない奴は実際にやらない、やり遂げない奴だけ

376:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 17:46:04.85 41/IFO1H.net
まぁやらんとスタートにも立てないわな
話ははじめてから

377:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 18:44:49.83 ZfUbGKnA.net
いつまで傷の舐め合いしてんだ雑魚ども(´・ω・`)
お前らが努力してこなかったのはお前らの責任なんだぞ(´・ω・`)
黙って藝大池>>334
無理なら諦めろオッサン(´・ω・`)

378:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 18:45:57.98 90F+M45Q.net
っWEB方面が遥かに上だと思われ

379:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 20:30:04.41 0sEbQuoz.net
>>374
(才能ある奴には)チャンスはあるぞ

380:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 20:42:03.42 UaJLChGu.net
40で始めるってかなり厳しい気がするが
こんなとこで誰かに背中を押してもらおうとしてる弱腰の時点では100%無理だと思う
40で突然目覚めてCGおもしれぇ〜!と誰にも質問せずに
借金でも何でもしてソフトもPCも全部揃えて、
ひたすらYoutubeのチュートリ動画を食い入るように見て、3年ぐらい作品を作り続け
ArtStationに投稿しまくり、その内にイイね!貰いすぎて俺って才能あるんだ転職しようと
勝手に決断するようなやつじゃないと無理。

381:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 20:47:17.48 dIGpL5/1.net
気持ちよく吹いてるとこ悪いけどそんな熱持ってる奴
お前含めてここに書き込んでないんだよなぁ

382:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 23:42:19.26 UclN4mGI.net
「なりたい自分」を目指すのに、遅すぎるということはない

383:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 23:48:51.69 UclN4mGI.net
「自分の才能を信じられないと一流にはなれないよ。努力できなくなったときに、支えとなる軸がなくなるから。
頑張るだけの人は、頑張れなくなった時に挫折する」

384:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/10 23:53:05.20 UclN4mGI.net
これから芸事を身につけようとする人は、とかく「ヘタクソなうちは誰にも見せたくない。
こっそり練習して、ある程度見られるようになってから披露するのがカッコいい」と言うものだけど、 そういうことを言っている人が最終的にモノになった例はひとつもない。
まだ未熟でヘタクソな頃から、上手くてベテランな人たちに混ざって、バカにされて笑われて、 それでも恥ずかしがらずに頑張っていれば、特別な才能がなくても上達できる。
道を踏み外したり、我流に固執することもないだろう。そのまま練習し続けていれば、 そういう態度をバカにしていた人たちを遙かに超えて、達人になっていく。
人間的にも成長するし、周囲からの尊敬も得られる。 いまは「天下に並ぶ者なし」と言われている人でも、最初は笑われ、けなされ、屈辱を味わった。
それでもその人が正しく学び、その道を一歩一歩進み続けてきたおかげで、 多くの人がその教えを授かることが出来るようになった。どんな世界でも、同じである。

385:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 00:02:08.50 emKbLUYY.net
ジャップは年齢とか職歴とかに囚われすぎてる
ありとあらゆる意味でな
ここまでくると呪いだよ

386:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 01:21:11.74 xsN670XD.net
まぁ歳取ると粘りがなくなるというか失敗を恐れるようになるな
頭良くなって経験則から来る危機回避能力が仇になって何もできなくなる
ホリエモンじゃないけどある程度は馬鹿な方がやっぱ良いんだと思う。
馬鹿やったところでみんなすぐ忘れちゃうしさ、やりたい事は何でもやればええと思う。

387:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 08:34:55.68 gXgej8hs.net
“人が動く”というのに直結するのは“深層の怒り”しかないからねえ。
“なぜ”から“怒り”が起きなければ、それに対して行動しないんだよね

388:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 13:17:02.86 W0ApsHZQ.net
他人に見せて揉まれないと良くはならないは本当そうだと思うけど、
人の意見を取り入れすぎて器用貧乏になる人もけっこういるんだよな
職種によるけど我流の人はけっこういいと思うよ俺は

389:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 13:46:05.46 vf8nMcbc.net
【洋ゲー馬鹿チョン悶絶】アンチャーテッドの生みの親「AAAゲームの開発環境はもはや持続不可能」 ・
スレリンク(ghard板)

390:sage
19/03/11 15:56:09.14 gXgej8hs.net
>>389
もう数年前から分かってったんだよなあ
ついに来たんだなット

391:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 16:51:19.95 tijOx4ZZ.net
最近のは未完成か過去作数割減ボリュームばかりだもんな

392:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 20:30:25.54 iE8b2ZWL.net
やっぱ任天堂の面白いゲーム作りこそが至高ってことなんだろうな(´・ω・`)

393:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 20:37:33.11 mCbKOcIk.net
分かってたというかだいぶ前に現世代に入ってスタジオがどんどん閉鎖されて
AAAやってた人がインディーズ始めたり変化自体はずっとおきてたやん
ちょうどいいインタビューがとれただけという印象

394:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 20:38:50.29 KIeDSc7/.net
ずっと1人でやってるのででっかいところがどうだろうが知ったことではない

395:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 21:30:45.54 T1hV75V+.net
藝大卒現役任天堂社員のわい高みの見物(´・ω・`)

396:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 21:40:30.85 gnU5Y95r.net
>>395
もっぴん氏はどうして任天堂をあっさり去ったのだと思う?

397:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 22:19:21.53 xsN670XD.net
>>396
黎明期を過ぎて椅子が全部埋まってる大企業っていうのは
打算的な人生設計しかできない当たり障りのない無難な才能で埋め尽くされていくもんだからね
あんなとこ入ったら本物ほど居心地悪いと思うよ

398:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/11 22:21:11.05 ITMQOaH4.net
本物の世界では通用せず逃げただけさね

399:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 01:50:52.44 Welawcn/.net
話聞くとあそこは凄いよ、超王道
皆で腰据えて何か作ろうって人には本当に天国
ただいろいろあるので
ガンガン突っ走りたい人にはキツイのも凄く分かる

400:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 02:42:44.36 IAb2+v7N.net
やっぱりスマホゲーの覇権は地球規模になるんですな
家ゲ厨はゲハに引きこもって
ゲハごと駆除されてろよ

401:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 04:30:23.08 IEDwZbrP.net
土日だけでめっちゃ伸びててワロタw
>>327
このスレでは久しぶりなだけでsubstanceとか他のワッチョイスレで
同じようなこと言ってるのは何度か見かけたからね。間違いなく芋だよ
>>332
クラウドは要求内容と対価報酬が全く見合わないトンデモ案件だらけなので
まともな相場での稼ぎ口がある人間の副業としては到底おすすめできない

402:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 07:59:50.53 N6Ei7vEf3
今高校生でこれからCGをやりたい人へ
理系か芸系の4年制大学へ行け
CGは数学と物理とアートでできている
専門学校は学問を教えない
物事の本質を学んでいない人間はどの業界でも伸びない

403:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 07:59:59.76 eSuLfC2u.net
>>401
例えば年収800万で残業月10時間というのはまともな相場なのか?
ここから先は累進課税との戦いになってくるので昇給しても手取りはあまり増えない
CG御殿を建てたい俺としては全くもって夢がない
かといって好きなことを好きなように出来ているので独立したいほど劣悪ではない

404:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 08:10:58.79 eSuLfC2u.net
>>396
社内での政治力が要求されるのがクリエイター一筋の人間には合わないのだと思う
会社が大きければ大きいほど社内での調整が増えてくるし、経営幹部に気に入られるかで会社人生が決まる
ただ、これは悪いことばかりでもない
ある程度の年齢で現場仕事で厳しくなったときにマネジメント層でやっていくキャリアパスがあるということ
任天堂なら管理職で1500万〜2000万ぐらいは貰えるだろうし、手堅いと言えば手堅いがCG御殿が建てられるかというと無理だ
安定はあるが決して夢はない
そういうのもあるんじゃないかと思う

405:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 08:32:41.99 gXTJtZKi.net
>>397
どうなんだろうな?辞めたのが本当に良いのかどうか?20代だとあと40年は働かないといけない
10年後に20年後にどれぐらいの才能を発揮出来ているか
好きなように出来ないのは不自由でもあるけど会社がリスクを被ってくれることでもある
個人的意見だとせっかく入れた任天堂を辞めるのはもったいないと思うが、そもそも世の中には会社勤めが全く向かない人もいるし、その場合だと続けるのは無理だ

406:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 08:47:14.55 gXTJtZKi.net
>>389
AAAゲームの開発は10年ぐらい前から問題になっていた気がする
商品の売り切りビジネスで単年度収入しかない、属人性が極めて高く計画的な人材育成が欠かせない、
開発人員とコストが膨大、それでいてB2Cの嗜好品なので売れるかどうかは運次第、
ヒットすれば大儲けだがコケると大赤字
全速力で走り続けないと倒れるビジネスモデルなので、スマホゲームなんかで市場がシュリンクすると一気にヤバい状態になる仕組み

407:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 08:49:39.56 F/kCNqGB.net
>>400
スマホゲーの下火でどこも決算厳しかったね

408:sage
19/03/12 10:39:49.40 8tBSQ6H3.net
>>401
クラウドでの募集案件は、そうだな
でも直接依頼は十分な対価が多いよ。ほとんどが火が付き始めた案件ではあるがw
まあ直接依頼されるぐらいターゲット絞ったプロフィール書けないとだけど。

409:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 11:27:05.61 4Z2rA2K1.net
>>403
3DCGって800万って普通に凄い
何系の会社でどんな仕事してんの?

410:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 11:50:31.63 XxbIqkyu.net
毎月15万も引かれてる
収入増えても贅沢なんか出来ん
辛すぎワロタ

411:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 12:15:42.71 KWSuRfAj.net
>>404
>ある程度の年齢で現場仕事で厳しくなったときにマネジメント層でやっていくキャリアパスがあるということ
こんなこと思ってる時点であんたは堅実に生きていった方がいいだろう


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1806日前に更新/271 KB
担当:undef