3DCG屋による雑談スレ ..
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2:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 21:01:35.16 t/5WGZVX.net
プロアマ問わずご自由にレスして下さい

3:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 21:57:28.88 NfI0OU6Z.net
CG屋のスレなんだからアマはスレ違いだな

4:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 22:34:26.19 D75+5u3I.net
CG"屋"と書いたらプロでしょ
プロアマ問わずの雑談スレならスレタイ変えたら?

5:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 22:50:07.86 t/5WGZVX.net
>>4
スレ民の総意も得ない身勝手なスレタイ変更はルール違反ですので出来かねます
本スレが嫌ならご自分で納得のいくスレタイ付けたスレを建てたらどうでしょうか?
誰も止めませんよ

6:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 22:51:34.68 pok53iSa.net
アマでも屋になれる時代なんだよなあ
963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2019/01/27(日) 16:24:33.49 ID:pok53iSa
>>956のように趣味でも商売として稼げる時代だから屋に当てはまる
だから別途おプロ様専用スレ建てて隔離もとい移動してもらった方が結果平和になるし双方幸せになれると思ふ

7:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 22:52:15.45 pok53iSa.net
956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2019/01/27(日) 14:35:25.66 ID:v9fux6Cz
ボビイストな俺でもダブルワークで小銭稼いでるんやで3DCG屋として
まっ万一次スレでテンプレ改変などされるようなら、そこからスレタイやらテンプレ改変戦争が始まるだけ
まさに不毛な争い>>946の引き金を引くことになるんや
だったら別途CGプロ専スレでも建ててここに来なければええそれだけや

8:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 22:58:24.08 HSYVnBvx.net
>>5

ていうか今のスレタイが普通にCG屋のスレだろ?
変えるも何も無い
>>7
ボビイストは流石に恥ずかしいね…
何度も書いてるから打ち間違いじゃなさそうだし

9:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 23:03:16.78 t/5WGZVX.net
>>8
気に入らないならここに来なくてもいいんですよ?

10:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 23:05:50.15 JuRK6X2n.net
>>9
ワナビーだかニートだか知らんけどいい加減ムキになって荒らすのやめたら?

11:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 23:06:55.81 t/5WGZVX.net
ん?私は一応これで飯食ってるプロなんですけどね

12:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 23:20:40.39 oAk3+wS1.net
ボビイストって飯食えるんだ
相変わらず何するのか分からんけど

13:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 23:25:34.23 f8xqwMIY.net
>>11
ん?じゃねーよw食えてないだろ
CGの年収いくらよ

14:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 23:28:37.34 pok53iSa.net
こんな所であーだこーだ言っても何の証明にもならんのに無駄な労力使ってどうすんのっと

15:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 23:30:23.96 p5JZ42Fr.net
ガンバれホビーちゃんwww

16:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 23:40:22.06 oAk3+wS1.net
ボビーちゃんだろ
間違えては失礼に当たるぞ

17:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 23:54:26.96 QFICOYJq.net
さぁーはじまりました、このマウント対決を決めるのは年収であります、年収が高い方が勝ち確定!
だがお互い牽制して言えない、果たして言うのか、言わないのかぁー、プロは何を警戒して言えないのか
ワナビーに負けるほど年収が低いというのかぁああ

18:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 00:10:17.78 Yf44ZMDh.net
700万台こうはーん

19:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 00:12:15.36 OaY7Y3rT.net
こっ恥ずかしい敬語もうやめたん?

20:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 00:30:55.65 kUtO5rtA.net
とうとう発狂し出したか
思い通りにならないとIDコロコロしながら今度は人格攻撃とは毎度毎度大変だねえ
とりま落ち着こうぜ

21:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 02:00:10.01 THTwJckt.net
クソ芋が暗躍すると必ず荒れるのなw

22:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 06:09:44.36 MEMgpCtMc
今CGで活発なのはむしろアマチュアの方だろ
映像・ゲームは行き詰まりまくってて何年もなんの進歩もない
ガラパゴスなセルルックが増えただけ

23:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 07:53:43.16 ZDSKluLX.net
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

24:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 09:30:06.96 KccJPt5D.net
やっぱり不毛なの?

25:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 17:13:41.34 /VQuNnkP.net
まぁもともと黙認してもらってるだけの素人が頓珍漢なレスで話を混ぜ返して阻害してたのが鬱陶しがられる発端なんだから
分からない話に首突っ込んで知ったかしたりムキになって荒らしたりすんなよもう
弁える事も大事だぞ

26:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 17:18:36.92 SyOukr+g.net
名前に年収を入れて、いれてないやつは最初から
あぼんしとけばいいんじゃないのすっきりしてこらえる必要もなくなるよ

27:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 19:02:30.20 /T+GdA/B.net
アマチュアの無職ですが発言してもよろしいか?

28:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 19:03:53.65 QR1zwpaj.net
25歳モデラー四年目くらいだけど、年収250って少ないですか?

29:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 19:21:01.46 vFVq6glc.net
ここはCGプロスレ
転職サイトのプロや会社の人事のプロじゃないしな
一介のCG屋に
会社も仕事内容も待遇の違う他人の収入を知ってる訳でもないし
業界の平均収入が把握できる訳ないのではないだろうか
だがしかし240は少ない
断言できる
間違いない圧倒的にく少ない

30:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 19:49:13.90 od37GyOA.net
アタマの悪そうな改行しまくるあたり
お前の年収が少ないのは確定だな

31:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 20:11:43.32 MK9Bg4wq.net
いい加減荒らすのやめなさい

32:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 21:10:05.66 U0o1W4kO.net
最低でも自分の年齢万円の月給額面は欲しいところ

33:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 23:04:02.18 7Q4xoWZ/.net
海外留学のわい高みの見物(´・ω・`)

34:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 23:11:23.84 U0o1W4kO.net
毛つ穴ガバガバに掘られて逃げ帰ってきたんか?

35:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 01:01:50.26 /+gYoVdp.net
パーツ流用ではないみたいだけど、これってどうなの?
スレリンク(streaming板:734番)

36:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 10:28:11.03 Tbr/eGXG.net
よくわかんないけど元のモデルはデータ手に入れる方法があるって前提か?
そのモデルを直接いじってるならどうかと思うけど
下絵にしてるだけなら別にいいんじゃね

37:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 10:41:21.58 Asag4mle.net
リトポロジートレース問題はそのうち炎上ネタになるだろうけど現状はめんどくさいから静観でええわ
その頃にはAIさんが写真や絵からトポロジー作ってるれるようになってるさ

38:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 12:22:38.48 7Tw3gVgl.net
これもプロ(業務)かアマ(趣味)かで罪の重さが変わるな

39:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 12:37:21.82 f3wWDQl5.net
まあ社会一般からすればお前ら3DCGドカタなんて底辺なんだしある意味趣味で楽しんでる方が勝ち組なんじゃね?w
と、弱小に就職してしまった俺は思う泣きたい><

40:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 12:56:50.91 i/OgQGJH.net
ぶいちゅーばー界隈はよくわからんなあ

41:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 13:12:52.71 Asag4mle.net
MMDと同じく近寄らんのが正解やろ
少なくとも金にはならん

42:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 20:28:45.48 em7ZnaMU.net
版元がキズナアイの3Dデータ公開してるしな
非商用の儲かってないし邪魔にならないなら個別案件は相手にしないだろう

43:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 21:19:00.26 A8Gqtynv.net
CG屋的には商用利用不可のキャラモデルをそのまま使ってカッチョいい広告映像作りました!
くらいはやってくれないと盛り上がらないな

44:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/29 23:35:26.04 aR5sUY/I.net
わざとらしいCG屋の使い方がアレだな

45:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 01:01:38.66 oF4JbIdX.net
何て言ったら満足するんだよ

46:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 02:30:30.49 U3LTwqYu.net
なんと言っても満足しないだろうなw

47:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 06:07:00.14 oP0xvrA7.net
そもそも満足するようなレスでもないやん

48:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 08:40:31.05 oF4JbIdX.net
ここではガイジばっかだけど実際にCG屋に会うとみんなおとなしいよな
学生もそう

49:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 09:54:26.46 DWbn4Aw4.net
会う立場によるけどね

50:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 10:49:07.46 bXMfXlWg.net
単純にここでガイジムーブしてるのがCG屋でも学生でもなく挫折ニートってだけの話なんじゃ

51:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 11:17:27.16 sik8BtRC.net
学生は専門学校しかいけないオツムなんだからそらオフラインじゃおとなしいよ
そんなコンプレックスの塊のような学生がなんとか就職できたのがCG屋なんだからそらオフラインじゃおとなしいよ

52:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 11:37:08.17 oF4JbIdX.net
>>51
美大生もよく面接するけどやはりおとなしいよ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 12:33:47.48 zfghneUJ.net
大人しくしといたほうがメリットが多いからじゃないかな
そういや職場でめちゃくちゃおとなしい男の子のtwitter見たらめっちゃテンション高くて引いたことならある
キャラなんて多かれ少なかれ誰でも使い分けしてると思うけど(家庭と職場とか)
SNS上で強キャラだとなんか引くんだよな

54:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 13:31:38.28 NRhckkSB.net
大人しいと思ってた人がツイッターで政権批判やカンコクガーチューゴクガーしてるのいいよね

55:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 15:37:28.70 Jp9YAwViM
CGなんていう内向的な事やっててネット強キャラな奴らはマジで腹に一物持ってるから気をつけろよ

56:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 19:31:24.70 3V8PBuWB.net
確かに!

57:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 19:49:51.59 0d0wJ8ar.net
知り合いでVtuber始めた奴が
全然いいねがつかなくて
じわじわと発言が過激化して
最近では、ひたすら悪口描きまくってるの思い出したw
そのうち炎上するのではないかと生暖かい目で見てる
最初は「子ども向けのコンテンツを〜」とか言って子ど向けに作ってた事を完全に忘れてそう

58:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/30 23:41:33.25 MnqWSeS4.net
VTuberなぞガイジがやってガイジが見るモンやろ

59:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 05:47:18.89 ywxjwQ+W.net
これぞTheガイジって感じのレスだ

60:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 09:48:15.31 2jkPoKOb.net
え?みんなVTuber始めていないの? 技術を活かせる最高の趣味じゃん

61:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 09:50:05.53 PVxXwTyH.net
わしは映像系じゃけえ

62:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 09:52:53.28 zip87s7n.net
VTuberて右下にピクピク動く2D置いてゲームやる奴だろ
あれと技術はなんか関係あんの?

63:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 12:24:52.07 FtEhDObW.net
その昔、セカンドライフという電通がプッシュしてた仮想土地売買化したSNSというのがあってだな無法仮想SEXライフになってて笑ろたわ

64:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 12:28:53.09 c/BlUGA8.net
おじいちゃん今日も元気ね

65:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 13:58:46.34 vOHmO39F.net
3Dの技術生かすにしても
手軽な3Dボーン・トラッキング・デバイスが2017年に販売終了になったから
技術が生かせる趣味レベルで手がでないだろう
以前はMMDやUNITYで手軽に実装できたようだが
代案と言えばスタジオ用の数百万円のモーションキャプチャセットを買うか
XBox用の中古探すか、ソフトを大幅に弄るか、2Dボーンで我慢するか

66:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 14:10:31.65 tMkYni+n.net
AIや物理ベースのキャラアニメツールも出てきたな

67:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 21:00:33.37 HrAhZsLC.net
>>65
キネクトの高解像度版って、まだ出てないんだっけか?
どこか忘れたが、かなりきれいなZ震度の写真の記事をみたんだけど、、

68:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 23:10:16.19 s+IVHzZx.net
RealSenceでググれ

69:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 23:10:58.53 s+IVHzZx.net
RealSenseでしたごめんちゃい

70:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/31 23:27:42.17 FtEhDObW.net
>>67
まだみたいだ。出すという情報も無いね
未だキネクト2が3Dノイズも少なく最強だそうだな

71:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/01 00:24:42.05 DFdnYxHA.net
逆に3Dプリンターでキャラの立体のお面を出力してそれ被って動画配信すればいいんじゃね

72:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/01 02:38:17.69 aCyTA1+T.net
>>67
ゴーグル型のホロレンズ2の中に超小型キネクトを実装して今年の半ばに出すらしい
ホロレンズ2のキネクトでボーントラック実装するか判らんしのでVTuberで使えるかどうか現状判らないと思う
>>RealSense
インテルのは指トラックに特化して全身のボーントラックは実装されてない・・・
解決手段はあるようだけど
安易な2D Vtuberツールがあるし趣味でやる人は2Dでいいのかな

73:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 08:13:29.99 Vno4J1wT.net
>>60
YouTuberもそうだけど、儲かる仕組みが見えない
参入障壁が低いし競争も激しい
コストがあまり掛からないので潰れないだろうけど
ところで街の大衆食堂とか中華料理屋あるだろう?
貧相で明らかに流行ってないのに何故か潰れない一方で流行りのカフェとか数年で潰れる
あれって人件費と場所代と原材料の違いなんだよ
一等地に借りて店構えてバイト雇って材料仕入れてって経費が凄い上にレシピとかビジネスモデルを保護する仕組みがない
大衆食堂って持ち家の自宅を店にして家族が従業員で材料は自分たちの食材に転用するからほとんど経費が掛からない
儲からなくても支出がないから簡単には潰れない
VtuberもYoutuberも街中華的な潰れないビジネスモデルの気はする

74:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 09:13:12.09 ecUfy2zg.net
>>73
儲かるかどうかやってみないと分からないよ、顔出しYoutuberと違ってVTuberならリスクゼロだし
CG屋なら一般人より簡単に自分好みのVTuberできるっしょ
それにCG屋なら見せ方とか演出とかそのへんも一般人より熟知してるっしょ
つまり一般人よりもヒットする可能性があるし、ヒットしなかったらしなかったで色々工夫すれば
すぐ反応が分かるわけだし、勉強にもなるんじゃない?
Youtubeに自分の作品が残るし、世間の反応も見れるし、当たれば金が入るし、最高の趣味じゃん
え?VTuberは作れるけどネタがない? あーそれじゃーダメだわww

75:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 09:47:35.60 f5slxj51.net
>持ち家の自宅を店にして
シャッター商店街ができる原因のひとつなんだな、高齢化だし儲からないから
店は辞めるけど固定資産税が安いから売りもしないし賃貸にもしない

76:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 09:59:47.84 +cvDLfAT.net
>>74
そんなに言うなら自分でやれば?

77:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 10:08:24.43 yIAqaw8D.net
>>75
でもCG屋も似たようなもんじゃないか?
絶対潰れないし

78:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 10:10:50.67 AwuTpJPg.net
忙しいからそこまでやる暇ないけど
もし自分がやるなら、Vtuberやるくらいなら猫動画にするけどね
労力かけた動画も、流し撮りの動画も広告の付き方まったくかわらないわけだし
Vtuber動画一日三本あげるのは不可能だけど、猫動画一日三本あげるのは楽勝
無編集でそのまま投稿してはい終わり
連投勝負のようつべならこっちのほうが圧倒的に有利だと思うわ
ペットフードの企業案件きたら、丸儲けだし。

79:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 10:12:06.04 ecUfy2zg.net
>>76
やってますがな、みんなやってないのが驚き

80:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 10:19:03.70 +cvDLfAT.net
>>79
URLプリーズ
まさかそこまで言ってみて欲しくないとかないよな

81:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 10:27:14.94 ecUfy2zg.net
>>80
ハハハハ、ナイスジョーク、ここに書いたら潰されるがな

82:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 10:56:09.23 +cvDLfAT.net
>>81
リスクゼロはどこ行ったんだよ

83:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 12:05:05.45 w5wl9IrI.net
やましい事やってるから人に言えないんだろ

84:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 12:34:50.33 TOxHB8ho.net
youtubeの広告なんか5秒以上見ることなんてほぼないし
購買やイメージ向上に繋がったことなど当然ない
なんであれで利益がでるんだろうな
むしろyoutuberがgoogleに金を払うべきじゃないのかと思うが
まあ現実は違うから俺の思慮が足りないんだろうな

85:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 12:47:29.60 dlYwARne.net
サッカースタジアムやF1の車体にスポンサーロゴが貼られてるだろ
周知させる事自体に価値が発生するんだ

86:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 13:46:25.84 AwuTpJPg.net
例えばの話東大生って毎年3000人。10年で3万人生まれるけど、
広告で大儲けしてて急上昇ランキングに現れるyoutuberって1000人もいないんじゃないかな?
有名youtuberって、いかにも素人くさいから、こっちが勝手に身近に感じてるだけで、
実際はアイドルみたいに永久に手がとどかない雲の上の存在だと思うよ
だから、そんな選ばれし存在が儲かってても不思議ではない

87:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 14:17:35.12 TOxHB8ho.net
>>85
それは当然わかる(イメージ向上という文句はそのことだ)
それを踏まえて言うと5秒以降の広告を見る人間が相当な数で存在するという現実を
自分は正しく理解出来ないということだな

88:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 17:23:51.61 ecUfy2zg.net
広告を掲載する契約をした時点で企業からたっぷり広告費を貰えている
見られているかどうかは関係ない、googleはお金貰って掲載するだけ、先にお金貰っている
それ少しだけYoutuberに分配する、Youtuber喜ぶ、もっと動画作る、動画人気でる
企業もっとYoutubeに広告載せたい、googleウハウハ

89:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 18:47:41.17 TOxHB8ho.net
>>88
例えばテレビCMだとスキップ出来ないし流れて当然という認識があるから
ちょっと面白かったり奇麗だったりするとイメージ向上に繋がることも十分あるだろうけど
まあ洗濯洗剤とかCM打ったところでどれだけ売り上げやその他効果にこうけんするのか?って場合は
メディアに金を流すことによるスキャンダル報道に対する抑止力かなとか考えられなくもない
でもyoutubeの広告はなぁ
企業側のメリットが想像できない

90:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/02 19:14:54.77 AwuTpJPg.net
>>89
テレビだと、俳優がやらかすとせっかく作ったCM使えないし、
一本作るのに数千万円かかるからなぁ。
しかも、どの番組の時にCM入れるとか、時間帯はいつ入れるとか、芸能事務所のしがらみだの、すごい交渉必要だと思う
その点、ようつべは金さえいれれば、あとは過去に使ったCMを広告費分垂れ流してくれる
節税対策で、三月に慌てて数百万円とか微妙な金額の広告費使い切りたい企業にとって
お手軽なんじゃない?
実際そのおかげで。三月はユーチューバは一番儲かるから、三月に特別企画みたいなことやるユーチューバ多いし。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/03 14:12:45.17 m81ls2Iv.net
さーてと、今日も夜明けまでストイックにモデリングするかな♪

92:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/03 15:10:36.30 kjcDk8/O.net
なお職場では無能のもよう

93:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/03 16:08:20.99 19KqOsXh.net
また挫折ニートがルサンチマン拗らせてんのか

94:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/03 21:23:40.21 m81ls2Iv.net
ふぅ、カッフィーターイム♪
フリーランスに決まってんじゃん♪
社畜とかゴメンだぉ♪

95:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/03 23:26:29.55 +YJ1UgsD.net
年収300万くらい?

96:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/03 23:46:03.30 m81ls2Iv.net
まっ今年度の売上800万程度の雑魚フリーっすわw

97:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/04 00:02:59.32 dA7BUH8i.net
400万かあ
まあ頑張って

98:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/04 11:48:47.49 +kpaSLdm.net
>>94
>>93>>92に言った

99:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/04 12:46:38.94 OS8dccq6.net
>>98
>>93>>91に言ったことではないと>>94に伝えたけど
>>99はどっちでもええがなアホがと思っていることを>>98に言った

100:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/04 14:33:30.30 1fNF0mQ9.net
ちょっと何言ってるかわからないです

101:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/04 22:23:06.86 6V/coaTi.net
なお職場では無能のもよう

102:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/04 22:49:43.55 thptDgl1.net
また挫折ニートがルサンチマン拗らせてんのか

103:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/04 23:21:25.87 6V/coaTi.net
ふぅ、カッフィーターイム♪
職場では無能に決まってんじゃん♪
フリーランスとかゴメンだぉ♪

104:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 02:50:10.18 qNA4Wjcj.net
現実の裏側にある真の理想を追い求め、
豊かな感情でその理想をさらに純化してゆく。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 12:02:35.39 SloExZGu.net
バカ.exit()

106:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 15:04:49.10 MqwKu+FW.net
来週金曜日に福岡遠征してボンデジ主催のゲームアセット向けプロシージャルセミナーに参加してくるわ
Houdiniとサブスタデザイナーの紹介みたいだし、俺もそろそろ理系的素養付けて高収入狙うぉ♪

107:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 19:13:37.59 t/OUTW6E.net
>>106
住んでる所どこ?
俺は大阪住みだけどセミナーが少なくてちょいちょい東京に出向くわ
福岡は人呼ぶのも力入れてて羨ましいね

108:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 00:42:06.75 pIjmGKaS.net
>>107
京都
そろそろアジアで一番クリエイティブに力を入れてる福岡市に引っ越そうか検討してるところ

109:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 01:22:28.77 ArMi6y8C.net
女しか募集しない変態社長のスカルプト会社ってどうなん?

110:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 01:24:58.23 lQ5poXZn.net
男の娘になって潜入してくれ

111:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 01:42:25.16 ArMi6y8C.net
>>110
男の娘www
以前うちの会社の女達の間で話題になってたからどうなんかと思った
もちろん悪い意味で話題なw
キモすぎて無理だそうです

112:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 02:27:32.64 9ahyNYlb.net
>>109
どこそれ

113:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 04:05:36.78 EqA1fTmP.net
>>108
実情人が集まってないし、予算の少ない仕事しかない

114:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 06:21:56.11 yrPzOrDgD
>>109
Villard?あそこの社長オラついてるしさもありなん

115:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 07:52:53.07 F58OHRLb.net
>>109
普通に法律違反やね
ブラックなんやな

116:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 11:58:18.97 fuvHPACT.net
>女しか募集しない変態
NEW GAME! !!の変態Pさん?

117:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 12:05:05.27 staJr0jG.net
なんかテレビ出てて、犬ポコポコ殴ってたドッグトレーナーが
若い女性しか雇用してなくて、それでも話題になってたの思い出したw

118:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 13:07:16.43 pIuEYqNy.net
>>108
じゃあ近くだな
福岡まで遠征したことはないけど、東京にセミナー行くのと手間は変わらないか下手したらもっとかかるくらいじゃない?
行きたいセミナーがそこでやってたからって理由なのかな
この方面福岡元気だよな

119:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 14:56:43.01 6hzJd1FR.net
>>106
京都だったら、同じセミナーを翌日に大阪でもやるからそっちに行けばいいのに。
福岡に行くのがメインで、セミナーがついでならしゃーないけど。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 15:30:04.93 ArMi6y8C.net
villardやろ

121:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 15:52:56.65 Ge89gmj4.net
近所の弁当屋がアルバイト募集(女子限定)って募集してたのみて、あっ…(察し)ってなったな。
さらに顔見て、あってなった。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 16:17:23.67 1bjZ0lC6.net
>>119
彼じゃないけど福岡でやって大阪でやってないセミナーちょいちょい無くね?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 17:21:29.58 UkeujtmJ.net
ブラックでも何でも良いが残業代払えや

124:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 18:27:54.59 6hzJd1FR.net
>>122
もちろんそういうのもあるけど、
今回は >>106 が行こうとしてる2/15のセミナーと同じ内容で2/16に大阪でもやるのよ。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 18:40:18.59 1bjZ0lC6.net
あーそういうことね
どもども

126:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/06 23:20:28.79 VsPfzYwM.net
中小企業はほぼブラックでしょ

127:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 00:14:05.13 5JYerDtO.net
URLリンク(i.imgur.com)

128:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 00:41:51.51 DTf/iZn2.net
10人前後のところはもれなくやばいの?俺んとこはやばい

129:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/07 09:10:17.82 5Zch8Zmb.net
特別な例とか言われるかもしれないけとうちは安定して右肩上がり

130:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 00:00:10.46 ZVmDKm4S.net
>>129
何をやってるところなのかな?
こういう景況感とか待遇の話って
業種とか事業年数とか基本情報がないとなんとも言い難いんだよねえ

131:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 00:03:13.39 ZVmDKm4S.net
あ新スレに初レスしたらあげちまったorz

132:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 00:27:16.39 FonXOUgV.net
>>128
経験上やばいな。その規模だと3次受けとか普通にあるから環境最悪でしょ
徹夜、パワハラ、残業代未払い、炎上、全て経験してきたけどほとんどがその規模だね
100人以上いるところで働いてるといかに自分がアホだったか痛感するよ
アットホームなんて言葉に騙されてはいけないね

133:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 01:37:44.39 flIDzUw2.net
そういう大きい会社に勤めてる100人の人達は10年後どうなってるんだろう
100人の村風にだれか例えてくれ

134:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 03:47:53.07 ZVmDKm4S.net
10年程度なら大勢的にはそんなに変わらない気はするけどな
10人前後は普通に定年とか自己都合で退職
10人前後はその後釜や部署異動で社内出世
10人前後は役職経験を元に引き抜きや会社設立でキャリアアップ
10人前後はスキルだけで転職や独立してキャリアダウン
残りは現状維持で勤続年数分アップぐらいが一般的な中堅規模会社のイメージ
アニメCG屋の話なら詳しい実情は分からないけど基本2〜30代の契約社員だらけで
フリーの出入りも激しそうだからそれこそ個々人の身の振り方によるんじゃないの

135:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 13:31:08.05 flIDzUw2.net
>>134
なるほど
定年含めても10人しか業界去らないとか安定してんな
考えてみれば不安定とか言いつつ業界そのもの去った人ってあんまりいない気がしてきた

話変わるがこれ気になる
URLリンク(3dnchu.com)
海外に就職はしたくないけど物見遊山で行ってみたい

136:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/08 19:30:17.46 wVre8DCQ.net
Looking Glassで生放送ライブ!!
2019/2/8 20:30開始 - 実験放送
URLリンク(live.nicovideo.jp)
【Vキャス27】VRゆかりライブ 【00:30〜01:00】
2019/2/9 0:00開始 - 実験放送
URLリンク(live.nicovideo.jp)

137:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/09 01:28:56.08 rnGJCSk8.net
>>135
まあ業界的に安定してるというよりかは
従業員数で100人を超える会社自体がそもそも少ないって方が正確だね
パチ屋やゲーム屋でもほとんどが名前を聞いた所ばかりになるし
アニメ屋だとポリピクとかOLMとか白組とか最大手でも200人前後だから
ただうちも含めてだけどゲーム屋は1000人以上の所が結構あるからね
そこからなら業界去って全然違う仕事してる人間なら大量に居るよ

138:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/09 13:50:10.75 NM7+DaDT.net
あなたの時間は限られている。
だから他人の人生を生きたりして
無駄に過ごしてはいけない。
ドグマ(教義、常識、既存の理論、QOL)にとらわれるな。
それは他人の考えた結果で生きていることなのだから。
他人の意見が雑音のように
あなたの内面の声をかき消したりすることのないようにしなさい。
そして最も重要なのは、
自分の心と直感を信じる勇気を持ちなさい。
それはどういうわけか
あなたが本当になりたいものをすでによく知っているのだから。
それ以外のことは、全部二の次の意味しかない。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/09 14:45:42.19 YLXZYObH.net
どうなる?3DCG屋

140:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/09 20:00:52.84 21CzSaiY.net
固定残業ってその時間分残業しなきゃならないの?
とは言ってもそれ以上働いてるんだけど、このまま続けられるか不安だ

141:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/10 02:54:10.78 lUOvulmg.net
固定残業って言葉初めて聞くけどそんなのある?
もしみなし残業のことなら必ず残業しなきゃいけないとかはないよ
みなし分の残業してなくても給料は減らしてはいけない

142:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/10 04:30:39.33 oSjeX2i3.net
>>140
固定残業といえば公立教員の教職調整額(全国一律4%)が以前から問題になってるね
みなし残業は法的には就業規則に時間の明記と社内で周知されてることが必須条件だから
それ以上オーバーしてる分は固定給とは別に追加請求出来るけど払ってない所が多そうだね
但し規定時間(法定労働時間)内で要請された仕事に関しては当然やらなきゃいけない

143:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/12 18:12:14.23 akb8kw1+.net
図書館からHoudini本借りてきた
気合い入れっぞ!

144:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/13 11:11:53.20 ueHhZlcs.net
気合入れてちゃだめ、毎日の歯磨きのように普通にやらないと長続きしないぞ

145:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/14 08:11:18.92 tDvpeY+/.net
業務委託契約って家でやってもいいって事ですか?

146:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/14 11:35:13.86 9ZyXbKGM.net
法的にはどこでも良いけど契約によるな。
守秘義務あるからデータの持ち出しはできないと思うけどね

147:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/14 16:30:00.14 eFQ2KLT+.net
条件は契約書のフォーマットに書いてあるのでは?
もし文言で特に断らない場合は
検収がNヶ月分の作業形式なら事務所、
データ等の納品形式なら家になるかな
事務所へ通いだと机所代、机PCレンタル料を取られる事もあり得る(契約上)
通勤費相当は自分持ちだろうな
だから契約時に条件確認して希望は希望として伝えて
最終的に双方で合意しようね

148:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/15 17:19:18.89 uqizwDH6.net
大手でよくある業務委託はただの経費削減の使い潰しのためだから受けると普通の社員扱いのくせして手取りがめちゃ低いことになるぞ

149:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/16 12:15:19.75 iGdEtJO9.net
価格叩くのも首を絞めることになっていくよな。
もう、社員確保も叶わんようになっていくから、外注に頼って良い外注先の取り合いで価格上昇になるのは避けられないだろうな。

150:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 00:57:21.63 065qV689.net
3年勤めたCG会社辞めてキャリアアップ転職を決意したんですけど
ポートフォリオに乗せるられる作品が仕事の作品しかない
仕事で作ったモーションなりモデリングのチェックデータ乗せていいんでしょうか?
会社に尋ねても版権的にOKとは言ってくれないだろうし、そこらへんがよく分からない・・・

151:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 01:15:03.69 18PVSdOY.net
そりゃ会社に聞かなわからんがな

152:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 02:03:37.96 xYkmZBPb.net
著作権法上の引用要件を満たせば、公開済の画像、映像を許可なくポートフォリオに掲載しても問題ないのでは?
自分が関係した作品に対して引用元表記するのも妙な感じがするが

153:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 08:45:07.48 Jmrnt3HA.net
>>150
それを自分で判断できないような自分のままでいいのかい?

154:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 13:06:15.21 +Wn+AMcC.net
守秘義務でも該当範囲外の技術やデザインが特定出来ないことを踏まえた上でのアピールできる部分的な画像公開なら“レッド”カードでないだろ

155:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 14:05:29.30 uDMwcLDo.net
DVDとか出てるならそれコピって載っければいい
無いならスクショして載せればいいんじゃないか
ほめられた行為じゃないけど一応相手もその辺考慮してくれる未発表のじゃなければ

156:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 16:37:17.18 Zcr64+/0.net
遊技機は軒並みアウトなんだよなー
海外だと自分のポートフォリオ乗っけるの当たり前な感覚なんだよね

157:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 22:12:51.83 +Wn+AMcC.net
遊技機は、すぐ叩かれる業界だから裏方は出さない出たがらないだから、ほぼ公開しないよ。
役物作ってる大手メーカーだって名前出さないんだよね

158:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 22:29:24.96 lyjb9XTw.net
難しいよね線引き
フリーランスは特に

159:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/21 01:37:43.89 kUOaIiPl.net
まともなポートフォリオなんか無えだろお前ら雑魚が

160:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/21 07:52:26.14 GasGsNkp.net
ゴミに言われてもなー
ってか、3DCGアーティスト名鑑サイトみたいなリストや検索システムって欲しいの?

161:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/21 07:53:41.11 xlErPDVi.net
アニメーターと違って探さなくても獲れるからいらないよ

162:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/21 09:44:11.09 SJmH5kZS.net
クリエイターは名前だして崇められるようにすると天狗になるからそんなサイトないほうがいいわ

163:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/21 10:41:24.15 7cKii09q.net
崇められるほどなら天狗になってもいいだろアホか

164:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/21 10:49:12.42 IUn8riUT.net
むしろ、自分のサイトとTwitterのフォロワー数が
実力の証明であり保険みたいなもんだろ
名前覚えてもらうためのサイトが一個増える分にはかまわないわ。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/21 11:05:27.44 Qx+8DPi/.net
海外だとゲームのクレジットを丹念にリスト化してるサイトとかはあるなぁ
つくるのはいいけどアニメーター以上に何やったのかわかりにくいという部分も
名前だしたいなら金だしてジャパン・クリエイターズにでも掲載したらええねん
>Twitterのフォロワー数
アニメーターだと香ばしさのバロメーターになってる部分がw
いやアニメーターに限らんけど

166:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/21 16:43:32.86 g1FKpWOw.net
本物ほど表には出てこない
脳ある鷹は何ちゃらってな

167:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/22 08:04:51.93 wf5MQXrq.net
クリエイターとか言っても大半のCG屋はただの会社員だからね
そもそも作品の主要部分を担ってるメインスタッフはクレジット見れば一目瞭然だし
知る人ぞ知るみたいな存在の人は不特定相手に手の内晒してまで売り込む必要もないしな
ただまあいい歳になってからSNSデビューとかしちゃうと
時事政治ネタでやらかす人をよく見るから早い内から情報発信自体に慣れとくことは大事だね

168:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/22 12:43:48.38 /F7hZwKA.net
多数者の教育側に立ったことのない人は失言が致命的なんだよなあ

169:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/22 14:23:05.54 iBbzyRrP.net
教養がない人ほど政治時事ネタに走るらしいね

170:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/22 22:01:44.38 7Eifysls.net
すごいね、君達はいつ有名クリエイターになっても大丈夫だねw

171:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/22 22:26:48.74 iBbzyRrP.net
まあお前さんよりはな

172:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 03:12:33.23 yOLyGWaM.net
日本で有名クリエイター気取りとか草はえるわ

173:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 06:16:42.54 vGIFQbTU.net
そもそもクリエイターなんて単語自体恥ずかしくて口にできんわ

174:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 06:42:54.62 i0ZMM/Rc.net
ちょっと大げさすぎだよな
だれが言い始めたんだ?高城か?

175:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 10:06:07.25 Albfcq9Q.net
取引相手さんに「○○さんはクリエイターだから〜」とか言われると
恥ずかしいのとバカにされてる感が混じったなんとも言えん感情になるよな
まぁそのうち麻痺するけど

176:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 10:54:56.78 qaDL5/e1.net
>>175
めっちゃわかるw

177:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 11:20:20.42 LJ1v3DEe.net
いえ単なるアーティストですというとさらに誤解されてバッチグー

178:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 11:41:27.67 /fvD6yi7.net
謙遜バカってホント面倒臭いわーw 一般人にはどうでもいいんだから自意識過剰すぎなんだよ
謙遜バカ「絵とかCGとか色々やってますぅー ///」
ハロワ職員「へー、絵を? じゃあ絵師さんだ」
謙遜バカ「え、え、え、絵師だなんてどんでもないですぅー 全然違いますぅー ///」
ハロワ職員「・・じゃあ、クリエイターさんだ」
謙遜バカ「く、く、クリエイターだなんて大げさすぎますぅー /// 私なんてただのゴミクズですからぁー///」
ハロワ職員「じゃあ、ゴミクズさん、ゴミクズさんに紹介できる求人は・・っと」
謙遜バカ「誰がゴミクズやねーーーん ドッカーン!」

179:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 11:43:52.25 4eSClDsq.net
ひょっとしてこれは面白いつもりで書いてるのか?

180:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 14:37:50.83 Bl5JVogR.net
今さっき知ったけどアクロバットリーダーでaiファイルが読めるんだな
あんまり3Dには関係ないけどロゴデータのやりとりとかもするんでちょっとめんどくささが減った

181:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 14:47:31.33 TWrc3SSy.net
>>179
何か鋭いとこついたつもりでいい気持ちになってるんだから勘弁したれ

182:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 16:14:28.04 BvgtnqQAH
海外にいるアニメーターってみんなオンラインスクールやるのはなんか理由があるの?
海外スタジオの年収+スクールの売上ってすごいオイシイよな
あの人たちスクールで儲けた分の税金払ってんのかね?

183:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 18:42:09.10 g1qN7yQU.net
なんとなーく春

184:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 22:07:53.83 yOLyGWaM.net
謙虚は大事だぞ
インタビュー受けたからって偉そうになる輩がいるんだからな

185:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 00:41:03.06 1unuiOlo.net
インタビューなんか黒歴史だよ
メイキングがあるDVD1回も見てない
たまに思い出してはうわあああぁぁぁってなるわ

186:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 05:38:02.84 Fo3PcrIw.net
>>174
「クリエイター」自体は元々雑誌メディアからきた呼称だよ
NECとか富士通の家庭用パソコンの出始めの頃はマイコンとか言ってたんだけど
広告で「今日から君もクリエイター」みたいなキャプション付けて宣伝したり
BASICでゲームを作って雑誌投稿してた人を「(ゲーム)クリエイター」みたいに紹介してたのが始まり
まあ一人でデジタル世界を創造するという点では本来の英語圏の「クリエイター」の意味合いに近かったとも言えるかな
で実際「自分はクリエイターです」なんて名乗る人間はほとんど居なかった訳だけど
CGが様々な業務で使われるようになるとTVでの紹介や求人会社や専門学校で職種分けする必要が出てきてから
既存職のデザイナーと差別化する目的で「CGクリエイター(デザイナー)」の呼称が使われるようになって一般にも普及した

187:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 06:20:31.51 rRCpOH0I.net
英語の意味が分かる奴が増えただけじゃね?
無から有を生み出せばそれはcreateだろ

188:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 06:36:15.87 V3dBJkmI.net
そんな事よりコトブキ飛行隊のちょっと微妙な3Dキャラどう思うよ?w

189:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 06:40:47.45 Fo3PcrIw.net
英語(主にキリスト教)圏ではクリエイターは大袈裟すぎるからほとんど使われないよ
つかこの話は一見さんが多いといつも荒れるからまともに続けたいならsage進行でやってね

190:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 06:50:24.32 Fo3PcrIw.net
>>188
TVアニメとしてはまだ頑張ってるほうじゃないかな
個人的には戦闘機(メカ)とキャラのテイストの違いが大きすぎる方が気になるわ
まあガルパン路線のキャラ萌えとマニア向けの両取り狙いなんだろうけど

191:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 09:18:41.48 wegVmV1C.net
絵が描けないけどCGデザイナー名乗っとるワイ

192:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 09:34:34.94 OTPEsL6j.net
デザイナー呼称も日本独自仕様なんだよな

193:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 11:30:14.82 DAAGcKKG.net
けもフレ2の下請け資料流出マジだったんだな
どんだけ値切ったんだ
特急なら積むしかねーのに

194:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 12:04:36.32 7KFfDoB9.net
>>188
出来はどうあれ手描きと違いすぎで
カット変わったら同じキャラかどうかもよくわからない

195:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 12:28:15.14 8IHvxZWi.net
>>189
あっちはあっちで、
こちら基準で言えば更に大袈裟なアーティストって呼称を普通に名乗ってるから
単一の意味付けじゃ語れないのがややこしいのよね
どちらも厳密な原義よりもたまたま成り行きでそうなったって比重が大きいと思うけど

196:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 12:53:13.86 EhTgrz4/.net
>>180
PDF互換ファイルで保存しとかないとダメだけどね。


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