】■【GIMP2】の入門 ..
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2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 15:27:56 D4t2meLI.net
紙の無駄

3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:01:46 SLeFHV/x.net
ソフトウェア
URLリンク(pc11.2ch.net)

4:ビクビク>1
08/01/25 02:36:49 O2iNVokt.net
>2さん コメントありがとうございます。
確かに紙の無駄かもしれません。そうならないように
私も頑張りたいので宜しくお願いします。
(厳しいご指摘も歓迎いたしますのでまた良ければ書き込んで下さいね)
>3さんコメントありがとうございます。
すみません最初にソフトウェア関連でスレッドを
立てたのですが、ほかの方がこのスレッドを教えて
下さったのでこちらにスレッド立てました。

5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 02:39:52 kppjMkN8.net
付録DVDで動画が解説

6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 03:36:33 YoJTAU7g.net
頭悪そうな>>1だな

7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 06:44:48 x8+Qo2Qb.net
入門書って著者と感性が合わないと、読むと返って混乱するんだよなあ
コンテンツうんぬんより、そっちの方が実は重要
>>1とはハッキリ言って感性が合いそうに無いなあ
あと2ちゃんんるでどうどうと営利活動するんじゃないっつうの・・・

8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 07:20:56 kppjMkN8.net
GIMPって時点で実質営利じゃないだろ
趣味レベル

9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 07:29:30 x8+Qo2Qb.net
>>8
オマエは何を言っているのか?

10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 07:46:42 WH31Qsct.net
需要のありそうなところでは、いちおうエロゲ塗りの工程みたいなものは
あったほうがいいと思う。そういうものはだいたいフォトショが基準になっているけど
それをGIMPでやる場合微妙に違う部分があったりするから。ここで挙げるのは
無駄だと思うし、過去ログで語られているから掘ってみるといいと思うよ。
それから、水彩塗りと、線を綺麗に描く方法は欲しいね。

11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 07:50:46 WH31Qsct.net
GIMP絵師の確保が実は大変かもw
頑張ってよ。期待してる。

12:ビクビク>1
08/01/25 07:59:59 O2iNVokt.net
>5さん 書き込みありがとうございます。
絵を描く工程の動画でしょうか。よくニコニコ動画で
〜描いてみたという作品がありますよね。全体の大まかな
作業に細部の目の描き方などイラスト担当の人がどんな風に
仕上げるか私も見てみたい気がします!
問題は機材が揃うか・・・と思います。私は編集する中の1人
なので予算などは打ち合わせしないと駄目なのでもし案が
通らなかったらごめんなさい。

>6さん 書き込みありがとうございます。
ズガガ━━煤i゚Д゚|||)゚.・゚━-ン バ・・・バレてしまいました。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 08:21:26 t4JyuNAR.net
魔法陣か。
フィルタ>Gfigで新規レイヤに魔法陣を描く。
遠近法ツールで地面に置いて、ぼかしてレイヤーを除算に。
これをコピーして色>反転、モーションぼかしで直角方向に長めにぼかす。
あとは稲妻でも置くか・・・フラクタルを円柱にマップして、レイヤーは色の明るさで重ねる。
これが出来るためには、GIMPの各機能をざっと見ればおk。
全部心行くまで試しても、2時間ほどじゃないかと。
ただ、これを自在に扱う手、っつかゲシュタルトをどうやって獲得するかは、
それこそ海岸で拾った流木でオブジェを作ったり、
花を生けたり楽器を弾いたり、どんな作家がどんな表現を志向したかを知ったり、
静物画や風景画を丹念に何枚も何枚も描く(描くというのは見ると言うことだ)ことでしか、
できないのではないかと。
これは身体能力的なもので、足が速いとか腕力が強いというのと同じだよ。
畳の上で泳ぎ方を教えることは出来ない。水に投げ込むしかない。
これをキリスト教ではパプテスマというのだ。冗談だけど。
既に紙にでも何でも絵を描いている人がGIMPの入門書に求めるのは、
デジタル的な知識くらいじゃないだろうか。
ピクセルって何とか、レイヤーやフィルタがどういう演算をしてるかとか。

14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 08:36:46 kppjMkN8.net
釣りでない事を前提で描かせてもらいますが
GIMPを使おうという人はレタッチ系として使用する人がほとんどで
ペイント系、つまりデジ絵制作として使おうとする人はあまりいないでしょう
本を作るとなれば、当然フィルタ機能の解説になるのではと思うけれど
自分はデジ絵制作としてGIMPを使っているので、その観点から
こういう内容ならいいのではという書き込みをさせてもらうと、
GIMPでデジ絵制作で有用なツールorプラグインの導入、使用の解説が欲しい。
G-PenとかMixBrushiという、とても有用なツールが最近公開された、しかし
特にMixBrushiの方はパラメータが複雑なので、その解説等があれば助かる。
漫画(同人誌)作成の場合、製本する場合の印刷の知識、一括変換や縦書きを可能にする
プラグインの導入と解説もあれば助かる人が多いと思われる。
さらに、2.4からカラーマネジメントが強力になったので、その解説は
なんとしても欲しいところ。自分を含めた素人はカラーマネジメントのやり方や、
印刷所は原稿をRGBからCMYKに変換しないと、受け付けてくれない(印刷所によるけど)
事を知らない人も多いし、GIMPでは標準でCMYKには対応していないので
それを可能にするseparateプラグインや、正しいGIMPでのカラーマネジメントの設定方法、
RGBからCMYKへ変換した時の色の変化を抑えるための、色補正の方法など、
印刷に関する様々な情報を、全部ひっくるめて解説をしてくれてあれば助かる事は間違いない。
まあ、後は最近動画サイトで、自分のデジ絵制作風景を動画にし、
アップして楽しむという人が増えているから、おまけで
カハマルカの瞳とかの動画キャプチャのやり方なんかがあっても
良いかも知れない。

15:14
08/01/25 08:38:50 kppjMkN8.net
あれ、他の書き込みとIDが同じになってる?

16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 09:06:48 WH31Qsct.net
たまーにそういうことがある。
同じ日に同じプロバイダの人が使ってたIPが動的に振られた場合と、
IP違ってもまったく偶然に同じIDを生成した場合。
後者はかなり珍しいけど、まちBBSで体験したことある。

17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 09:16:54 kppjMkN8.net
IDっていいかげんなのね

18:ビクビク>1
08/01/25 09:37:38 O2iNVokt.net
レス遅くてごめんなさい。

>7さん 意見ありがとうございます。
初めにお詫びしたいのは、営利目的ではなくアンケートの
つもりでした。ですがよく考えるとそう見えてしまう事に
気がつきました・・・ごめんなさい。ご指摘ありがとうございます。
>著者との感性が合わないと・・・
確かに萌絵を描きたいのにアメコミ風の本だとしたら
駄目ですよね。コンセプトとしては萌系イラストで
描いて貰えるようにする予定です。それと私と感性が
合わないこそ!私と違った新しい視点で意見をして貰えて
とても有難いと私は思います。(あ・・・合う人も同じように有難いです)

>8さん ちょっぴり可愛いなと思ってしまいました。
7さんが言いたかったのは本の事かもしれません。GIMPソフトは
無料でも本はお金がかかる訳で・・・たぶんそんな感じです。
(そんな事分かってるよ!でしたらすみません;)

19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 09:52:13 W7XkYgZv.net
アンケートも禁止なはず。
そのためにこっそりアンケートってのが設けてある。

20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 10:07:46 YoJTAU7g.net
可愛いとか喧嘩売ってますねカス

21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 10:34:03 2uEsFL7W.net
>G-PenとかMixBrushiの解説
これは自分も欲しい

22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 12:14:04 K2MTh/IU.net
>>18
ちょっと気になったので、一言。
 GIMPは free software。
自由に利用できるソフトであり、無料ソフトではありません。
そのあたりのノリがつかめないと、あとで大変な目にあいます。
一通りライセンスなど読んでおいた方が良いかと思われます。

23:ビクビク>1
08/01/25 12:36:13 AL1wZNCK.net
>10さん ご意見ありがとうございます。
意見を沢山書いて頂き、とても嬉しいです!有難うございます。
過去ログ早速調べてみます;(全部読んでいませんでした・・勉強不足ですみません)
「ここが違う!GIMP独自のツール」こんな感じの比較説明ページもあると良いかも
しれないですね。
10さん、申し訳ないのですが水彩塗りについて教えて頂きたいのですが
宜しいでしょうか。→アニメ塗りのようなくっきりした塗りではなく、ほわっと
重ね塗りしたような塗り方でしょうか・・・イメージが出来なくてすみません。
間違って違う塗りを水彩塗りだと頼んでしまったりするかもしれないので・・・
お手数ですが、是非教えてくださいお願いします。

>11さん コメント有難うございます。
暖かい励まし有難うございます!期待に応えるよう頑張りたいです。
このスレッドに書き込んでくれる方が多くて驚きました。
11さんや意見を下さる皆さん!とても感謝しています。
次の返信は夕方頃に書き込もうと思います。

24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 12:44:17 KFPbjXGX.net
>>22
> 自由に利用できるソフトであり、無料ソフトではありません。
> そのあたりのノリがつかめないと、あとで大変な目にあいます。
> 一通りライセンスなど読んでおいた方が良いかと思われます。
GIMPの本を作るならGPLについて理解しておくのは当然のことだが、
「大変な目」とは具体的にどういうことを言っているのか?
GPLのソースを流用しながらソースを公開しなかったために非難された例は無論あるが、
GPLのプログラムそのものを利用することで「大変な目」にあった事例など聞いたことがない。
GIMP利用者を無用にビビらすようなことを言わないほうがいい。

25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 12:51:34 GJRKvhnw.net
むしろクラックしたフォトショがバレて大変な事になってたネトランとかがあったよな。

26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 14:41:23 nPLJjktr.net
>>24
コミュニティに袋だたきにされるとかw
GPLはソースの公開を目的とした運動では無く、ソフトウェアの自由な使用を求めた運動で、
その一環としてソースの公開を求めている。
当然ながら、自由に使用するにあたって制限事項や義務があり、GPL3以降は成果物の
使用にあたっても制限があり議論になっている。一般の使用についてはなんの問題も無いが、
プロの物書きなら権利関係をしっかり把握しておくべきでは?
GPL論争についてはスレ違いなので、ここで失礼します。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 16:39:20 iabfVoPK.net
>>23
水彩塗りの意味はおおまかにはそんな感じでいいと思いますよ。
わかりやすい例だと古くは、おおた慶文さんの画集とか、
垣之内成美さん(吸血姫美夕のイラスト集とかあった気がする)
みたいな感じ。これらが手本として良いかどうかは別の話だけど。


28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 19:04:10 E+33Khuk.net
gimp-painter-(MixBrushが改造版になっている方)と、
Separate+(バグ取りと改良を施したseparateプラグイン)を公開している者です。
ちょっとだけ触れられていたようなので、参考までに。
MixBrushを使いこなすには「こういうブラシで描きたい」の「こういう」の部分を
分析できることと、MixBrushの動作の仕組みをある程度理解していないと大変だとは
思います。しかしシンセサイザーで音色を作り込むのと質的には同じことですので、
無理難題というほどではありません。
また、ツールを使いこなすのとよい絵を描くのは完全なイコールではありませんし、
実際デフォルト設定から2、3のパラメータをいじるだけでもそれなりに楽しめます。
まずは以下の動画を参考にしてみてください。
(今後、もうちょっと解説動画を追加する予定です)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
あと、GIMPのカラーマネジメント関連と、Separate+に関しては、以下のところで解説しています。
(ただし、カラーマネジメントの知識が全くない人には不十分かも)
URLリンク(tinyurl.com)
>>1
MixBrushはGIMPの正規の機能ではありませんが、使えるものはどんどん
使ってもらえばよいかと思います。
気が向いたら触ってみてください。

29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 19:32:42 2uEsFL7W.net
>>28乙です

30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 21:16:32 iabfVoPK.net
簡単だけど、絵描きに有用なブラシの作り方とか並べ方もあるといいね。

31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 21:26:43 YoJTAU7g.net
簡単だけど全ソースの解説も頼む

32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 22:25:07 iG31Y0WG.net
知りたいのは
低解像度でノイズが多い携帯画像の補正方法
高解像度で雑誌等をスキャンした時に出る網点を消す方法
とかでしょうか

33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 23:20:02 L//CFkVt.net
一章 超入門 Tiny Scheme
二章 GIMP2.4で何が変わったか
三章 非標準のプラグインをためそう!
四章 PSPI on LINUXレポート 本当にPhotoshopプラグインがLinuxでうごくのか
五章 GIMPプラグイン作成入門 C言語編
六章 GEGLロードマップ GIMP2.6を展望する
七章 開発者インタビュー〜インターフェース改善の提言
付録
TinySchemeリファレンス
GIMP PDB関数リファレンス
これなら五千円でも買うわ。頼んだぞ。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 23:30:10 Jz+HqBkz.net
ツールの使い方や効果を画像付きで
標準で入ってるフィルタの効果を画像付きで
スクリプトの使い方
要はリファレンス本が欲しい

35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 23:44:50 9ijWtCck.net
>>32
今回の企画はデジタルペイント方面だから
レタッチは範囲外じゃね
まあ写真を背景に加工する、とかの需要はあるかもだけどw

36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 03:06:53 tjSyhQ8R.net


37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 03:14:43 gqUoUMlQ.net
GIMPの使い方ってフォトショの使い方と殆どかぶるから、
フォトショとの違いを解説したら良いと思う。
レイヤー周りとか、フォトショとGIMPのフィルタの対応表とか。
あと、フォトショが使える奴はまずGIMPでも描けるから、ある程度のレベルの
プロの絵師を呼ぶと良いと思う。フォトショの解説書で、明らかにヘタレ絵師レベルの
素人に描かせてるのがたまにあるし、>>1は多分そこの出版社の人だと思うけど、
そんなことするのはGIMPの悪評を高めるだけだからやめて欲しい。
その点CG彩色テクニックシリーズは凄いよな。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 03:20:00 lddMjKF1.net
フォトショ持っている奴がGIMPなんて使うかよ

39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 03:34:48 gqUoUMlQ.net
>>38
GIMPで絵を描くのにフォトショの参考書を使ってる人は多い。そういう人に向けての解説。
それにメイン機はwin+フォトショでサブ機ではubuntu+GIMPとかもしかしたら居るかもしれんぞ

40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 05:12:06 GEe1gE9e.net
>>33
三章 非標準のプラグインをためそう!
↑これ欲しいな モノによるけど
>>37
”GIMPの入門書”としてフォトショの話されても邪魔
フォトショとGIMPのフィルタの対応ぐらいは、補足でいるかもしないけど

41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 07:17:29 ofZ37aFX.net
こういうところであからさまに企画のアイデア出してもらおうとは、ずいぶんな会社だな。
というか、>>1の発想がお手軽なのか。
初心者〜中級となると、GIMPの仕様説明でまずページが割かれる。
フォトショとの違いを解説したらそれにもページが割かれる。
特にフィルタなんかを画像付で入れたりなんかしたら。
そのへんのかねあいが難しいだろうね。コストと相談だな。
下手するとGIMPの基礎知識も中途半端、イラストも中途半端で終わりかねない。
絵師さんはレベル高めの人を呼んでほしいな。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 07:17:35 +vvVmrc9.net
カモが集まって来ました

43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 07:51:19 iBfs6Cv3.net
>>41
まったくだわ・・・
本出して儲けようって人間が、アイディアは他人に出して貰おうとか
どんだけ甘ったれんだよって思う・・・
脳みそにウジでも湧いてるんじゃなかろうか?・・・

44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 10:31:19 VU+7w+GV.net
>>43
そんなことはない。インターネッツの新しい使い方だよw
もともと日本という国は「聞かずは一時の恥」という言葉に見られるように
教えて君の蔓延した国家なんだ。ネット界ではまだ肩身の狭い思いをしているが
いずれ主流派になるだろうと予想される。
まあそれはともかく、みんなの意見が反映された本が出ることはいいこと
じゃないか。具体的な知識に関する部分は過去ログ嫁で済ませていいけど
要望は出そうよ。
実は、自分も偶然同じようなコンセプトのHP作ろうと昨年あたりから企画しててさ、
絵に特化したまとまった情報ってあったら便利だと思うんだよ。


45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 10:55:51 iBfs6Cv3.net
これの何処がインターネットの新しい使い方だよw
自分で掲示板なりアンケートフォームなり立ち上げてやれよw
そしたら一切文句は言わんから
どう見ても2ちゃんでの宣伝効果を狙ってますから
完全にアウトですよこのスレ?

46:ビクビク>1
08/01/26 12:38:37 Saz6bc/K.net
>>13 さん返信が遅くなり申し訳ありません。
13さんは画像加工にお詳しいですね。魔方陣の作り方を教えて
頂けて有難うございます。稲妻を入れるとさらにファンタジックに
なりますね!それと絵を描く為にはCGの加工技術だけではなくて
何枚も何枚も描いて向上させる努力も大切だという事を13さんの
ご意見からから学ぶことが出来ました。感謝です!
(解釈が違っていたらごめんなさい。)

>>14 さん ご意見有難うございます。
GIMPで制作されている方のご意見を頂けてとても嬉しいです。
とても具体的で私自身も知りたい項目がありました。是非
参考にさせて貰いたいです。これらの内容が分かれば
さらにGIMPの用途が広がりますね!
勉強不足で申し訳ありません。自分でも制作に有効なものを
探したいと思います。本当に有難うございます!

>>15 さん >>16 さん
IDが同じになってしまう事もあるのですね・・・。

47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 12:56:44 UIRJmbrI.net
正直まだ釣りだと思ってる。
企画として意見を集めたいならまず責任者の身元を提示するのがスジだと思うし。
実名晒せとは言わないが会社か自分の連絡先は出すべきだろう。

48:ビクビク>1
08/01/26 13:22:16 Saz6bc/K.net
>>19 さん ご指摘有難うございます。
言葉の表現を誤りました。ですがこの様に聞く事は
禁止事項だという事を知らず、大変申し訳ないと思います。
どう対処すべきか考えます。

>>20 さん >>8 さん ごめんなさい。
傷つけてしまってごめんなさい。>>20 さんのご指摘どおり
カスというか最低です・・・失礼な事を言ってしました。

>>21 さん ご意見ありがとうございます!

返事がすぐ返せなくてごめんなさい;少しやすみます
夜にまた返信するので宜しくお願いします。

49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 13:35:55 Sz6sIVPQ.net
>>47
2chに何を期待してるんだ?
釣られやがってpgrと思ってスルーしとけばいいだけのことだろ

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 15:47:54 CgqaOAWj.net
今じゃ考えられんけど、昔雑誌にGIMPでアイコラ作って投稿してた人が書いたGIMP本があったと思うんだけど、

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 01:37:22 rBKN45YH.net
文句言ってる奴は自分以外が特するのが気に入らないだけだろ

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 02:36:56 eQJEt6mS.net
夜来るって言っときながら来ない時点で信用ゼロ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 04:22:53 Dpsu0Ie4.net
社会的制裁が必要だな

54:ビクビク>1
08/01/27 06:13:04 B3puC0vA.net
今起きました・・・最近ちゃんと寝ていなかったので
約束はちゃんと守らなければいけませんね

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 07:02:08 u9fahb8l.net
いや俺は逆に、いちいちこまめに反応返さなくても、ある程度レスが溜まってきたら
何か書けばいいんじゃないかなと思うけど。


56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 07:02:09 XDXnwjnL.net
>>54
協力して欲しいなら、差し支えない程度で
ご自分のプロフィールとか晒した方が良くないですか?
個人レベルでの出版なのか、どこかの出版会社なのかとか
あなたの経歴であるとか、CGのレベルを知って貰うために自作絵を晒すとか
信用出来ないとか釣りではないのかとかいう、都合の悪い声は煽り認定で無視する方向ですか?
なんか全てに於いて良いとこ取りだけ出来るほど世の中は甘くないと思いますよ・・・

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 07:07:56 u9fahb8l.net
身元とか出版社とか晒してしまうとさ、正直なところ宣伝行為に
該当しそうな気がするんだよね。
アイデア提供する側の人も、良いとこ取りが気にくわないとか釣り疑惑を
持っているなら書かなければいいだけのことで。
書きたい人だけ書けばいいんじゃない?
無視するのも自由。
匿名掲示板ってそういうものだと思うけどな。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 07:12:24 XDXnwjnL.net
>>55
日本語は大丈夫ですか?
こまめに反応するかどうかが論点ではなく
自分で約束した事をいとも簡単に破ってしまう事が信用出来ないという事ですよ?
あなたの主張は全然、論点が違いますねえ・・・
>>57
日本語は大丈夫ですか?
差し支えない程度と書いて有りませんか?

59:ビクビク>1
08/01/27 07:14:45 B3puC0vA.net
>>22さん ご指摘有難うございます。
フリーソフト=無料ソフトと表現してしまい誤解を
招くような発言をしてしまいまして申し訳ありません。
ご指摘有難うございます;

>>24さん ご意見有難うございます。
私自身が無知で理解不足でした。GPLについても
知っていなければならない当然の事を分かって
いませんでした。以後気をつけたいと思います。

>>25さん ご意見有難うございます。
そんなことがあったのですね;気をつけます。

>>26さん ご意見有難うございます。
勉強不足で申し訳ありません;本を出す者として
当然分かっていなくてはいけないのに・・・自分自身
情けないです・・・。ですが頑張ります!もしまた
何かありましたら、ご指摘お願いします。

60:ビクビク>1
08/01/27 08:19:46 B3puC0vA.net
>>27さん 質問にお答えして頂き感謝します!
参考例ありがとうございます!私個人的に慶文さんの
絵がとても好きです。「きっと」という画集持っています。
久々に最近の慶文さんの絵をみました。今も良かったです!
垣之内成美さんの絵もとても綺麗ですね。CG作品に負けない
くらい魅力のある絵でとても感動しました。
十分に参考になります!有難うございます!

>>28さん 動画とサイトとても良かったです!
>>28さんもGIMPで制作されている方なのですね。動画拝見
しました。こんなに綺麗に混色等出来るのですか・・・筆圧で
色を乗せたりぼかしたり変化する機能はとても驚きました。
動画とても分かりやすく、サイトも色々試されていて
>>28さんの絵もすごく素敵です!ほっと暖かくて優しい絵
を描かれていてとても癒されます。
アドバイス有難うございました!!

61:ビクビク>1
08/01/27 08:56:13 B3puC0vA.net
>>29さん >>28さんすごいですよね!

>>30さん ご意見有難うございます。
名案です!自分で作れると楽しさも増えますね。参考に
させて頂きます。感謝です!

>>31さん ご意見有難うございます。
全ソースの解説ですが・・・すみません私はGIMPを使い始めて
日が浅いため、全ソースというのはどういう物なのでしょうか
お手数ですが教えて頂けると助かります。

>>32さん ご意見有難うございます。
せっかく撮った携帯の画像等にノイズがあるとがっかり
しますよね。網点も同様・・・解決策を探してみます。

>>33さん ご意見有難うございます。
33さんのご意見に対する返答は【GIMPを使おう Part13】
でお答えしたので、そちらの方を見て頂けると助かります。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 09:48:26 u9fahb8l.net
>>58
差し支えない程度と書いてありながら出版会社とか言ってるから敢えて
指摘したまでですよ。
あなたのカキコはどうも煽り臭いので以後無視させてもらうね。


63:ビクビク>1
08/01/27 10:06:31 B3puC0vA.net
>>34さん ご意見有難うございます。
なるほど・・・リファレンスがあると便利ですね。ツールや
フィルターの画像一覧があると見比べやすいですし・・・
参考にさせて頂きます。有難うございます!
>>35さん ご意見有難うございます。
そうですね。>>35さんのご意見の写真を加工して背景に
使う。その他では作品のマチエールとしても写真は使えると思います。
>>36さん ご意見が無い為、コメントは控えさせて貰います。
>>37さん ご意見有難うございます。
確かに・・・フォトショップと機能など類似しているところが
多いですね。GIMPとフォトショップ二つのソフトの違い
を解説すればフォトショップに興味がある人の情報源になる
かもしれませんね。絵を描く担当の件はまた後ほど書き込み
させて頂きます。
>>38さん ご意見有難うございます。
     私は普段フォトショップを使うのですが、GIMP機能に
     正直驚きまして、そういう方も中にはいるかもしれません。
>>39さん ご意見有難うございます。
フォトショの参考書を使ってる方々がいらっしゃるのですね・・・。
知りませんでした;参考にさせて頂きます。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 10:15:55 XDXnwjnL.net
>>62
自分の都合の良いように曲げた解釈したあげく煽り認定ですか?
出版会社の会社名を晒せとまで言ってないですよね?
気にくわないレスを変に曲解ばかりしてるアナタの方がどうみても煽り臭いですよ・・・

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 10:59:38 eQJEt6mS.net
同意見の人がいるので混同しないように言っておくと俺が>>47です。
他の人はどう思ってるか知らないけど、
普通に何か自分の成果物や企画の詳細などを紹介してくれないと現状怪しすぎる。
>>57
SAIは作者が降臨して2chの本スレで商用ソフトのモニターやってるよ。
悪質でない限りあまり神経質には対応しないんじゃないだろうか?
>>64
遅くなってもレス順通りに全レスしたい人なんじゃないか?
それにしてもやっぱり遅すぎると思うけど

66:65
08/01/27 11:02:57 eQJEt6mS.net
間違えた。。
誤:>>64
正:>>56
>信用出来ないとか釣りではないのかとかいう、都合の悪い声は煽り認定で無視する方向ですか?
へのレス

67:ビクビク>1
08/01/27 12:47:25 B3puC0vA.net
>>40さん ご意見有難うございます。
     フォトショップとGIMPのフィルタの対応の解説は
     必要かもしれません。考えてみます!
>>41さん ご指摘有難うございます。
会社に責任はありません。全ては私に責任があります。そのことで
ちゃんとお話したいと思います。話す事により皆様が怒り・ご不快
になると覚悟しています(釣りではありません)ですが聞いてください。
出版会社がGIMPを使った萌えイラストテクニック本を企画されているのは
本当です。ですがまだ企画段階で詳しい事はまだ指示を受けていません。
本を制作する上での私の担当は絵を描く事です。今まで黙っていて本当に
ごめんなさい。今回イラスト担当は私だけなのでどのように作るか近い
うちに編集部と打ち合わせをする・・・今はまだこの段階なのです。
まだ決まっていないのなら、どんな内容が良いか考えて居たのですが
初心者の方は何を求めているのか、またはソフトに慣れた方はどういう
事を求めるか・・・自分よがりな内容にしたくなくて悩んだ末、皆様に
ご意見を募った訳です。正直こんなにアドバイス頂けるとは思って
いませんでした、せいぜい10件ほどだと思っていたので・・・どんどん
ご意見が来て嬉しい反面、素性を出さない罪悪感があって・・・ですが
自分は釣りのつもりでは絶対にありません。良いものを作りたいと
思って皆さんに協力をお願いしたわけです。私自身も絵を描く時に
忘れたやり方を読み返して使えるようなそんな充実した本が作りたい
なので会社ではなく私が全面的に悪いです。でも頂いたご意見は可能な
限り企画に通るよう交渉します。無駄には絶対にしません!
この文を読んで真剣に答えてくれた皆様、失望されてしまったでしょうか
釣りではなく案も生かしたい。それでも失望された方には謝ります。
ごめんなさい。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 13:03:29 Dpsu0Ie4.net
2ちゃんの反応も予測できない程度の人の解説とかいらんよ

69:47
08/01/27 13:19:26 eQJEt6mS.net
わかった。
俺に関して言えば>>67の説明で満足したよ。
やる気なら自分なりに協力するよ。すまなかった。
ただ、あなたがしたことは2chのマナーに沿ってない。
このスレはもう立ってしまってるので使い切るしかないが
そのことで余計な反感を買ってることは覚悟して欲しい。

70:ビクビク>1
08/01/27 13:44:56 B3puC0vA.net
良いものを作りたくて客観的に
ご意見を下さる皆様に協力願いました。ですが43さんの言うとうり
甘ったれてると思います。本来は自分自身で考えるのが当然なのに
ご不快にさせてしまった事を謝りたいと思います。

>>44さん ご意見有難うございます。
出来るだけ皆様のご意見反映させたいと思います。
もし失望されていませんでしたら是非ご意見要望等
お願いしたいと思います。絵に特化したサイトが
出来ると便利ですね!出来たら是非拝見したいと思います
サイト作り頑張ってくださいね。

>>45さん ご指摘有難うございます。
ここで意見を聞くのはマナー違反でした。どうすれば良いか
未だ考え中です。ご不快にさせてしまい申し訳ないです。

71:ビクビク>1
08/01/27 13:46:31 B3puC0vA.net
すみません↑間違えて投稿してしまいました;
>>42さん 申し訳ありません。コメントを控えさせていただきます。

>>43さん ご指摘有難うございます。
宣伝・お金目的ではありません。良いものを作りたくて客観的に
ご意見を下さる皆様に協力願いました。ですが43さんの言うとうり
甘ったれてると思います。本来は自分自身で考えるのが当然なのに
ご不快にさせてしまった事を謝りたいと思います。

>>44さん ご意見有難うございます。
出来るだけ皆様のご意見反映させたいと思います。
もし失望されていませんでしたら是非ご意見要望等
お願いしたいと思います。絵に特化したサイトが
出来ると便利ですね!出来たら是非拝見したいと思います
サイト作り頑張ってくださいね。

>>45さん ご指摘有難うございます。
ここで意見を聞くのはマナー違反でした。どうすれば良いか
未だ考え中です。ご不快にさせてしまい申し訳ないです。


72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 14:04:20 eQJEt6mS.net
立てちゃったものは仕方ないよ。このまま>>1000まで使い切るしかない。
それもマナーの一つだ。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 14:07:44 Dpsu0Ie4.net
無論それまでは出版しないのもマナー

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 14:11:58 eQJEt6mS.net
さすがにそれはねーよw

75:ビクビク>1
08/01/27 14:28:07 B3puC0vA.net
>>47さん ご意見有難うございます。
釣りという行為を私は無知なので知りません。この件が釣りだと
しても私には何もプラスになりません。むしろ真剣に答えて頂いた
もちろん47さんも含めた皆様に感謝し大切に応えていきたいと思って
います。このご意見を伺ったのは私個人であり、従って責任も私に
あります。連絡先は申し訳ありませんが本が出来次第報告するつもり
です。47さん皆さんご不快な気持ちにさせてごめんなさい。

>>49さん ご意見有難うございます。
どこの素性の分からない私を疑うのは当然だと思います。
ただそう思わせて嫌な気持ちにさせていると思うと胸が痛みます。

>>50さん かなり前からGIMPはあったのですね(無知です・・・)
>>51さん 文句も言いたいような事を私がしてるので・・・orz
>>52さん すみません。14時間くらい爆睡していました;
>>53さん 制裁・・・私だけなら;デコピンくらいで・・・

>>56さん コメントを下さった方に悪いので・・・ですが私は1人に対しての
     返信がかなり時間がかかる筆不精でして、このままだと
     何も出来なくなるので55さんアドバイス有難うございます
     そうさせて頂きます。

76:41
08/01/27 15:39:42 sljLA0AZ.net
会社に責任はないといっているが、スレ立てという事実ができた以上、
会社名は出ていなくとも、君は会社を後ろにしょってるようなものだ。
社会人の、会社員の責任とはそういうものではないのか?
きちんとした社員教育がなされている会社ならば、
2chでの、こういったあからさまな方法は許されないだろう。
良いものを作りたいという希望はわからないこともないが、
自分よがりでもいいから、自分の意見を編集部に話して
正当な意見収集の手順を踏まなければ、不利益を被るのは結局会社だ。
案はたくさんでるだろうが、全部反映なんて考えないほうがいい。
君自身がGIMPを使い込んで勉強しないと、案を聞いても取捨選択ができずに苦しむだけ。


77:ビクビク>1
08/01/27 15:42:54 B3puC0vA.net
>>56さん ご意見有難うございます。
出版のレベルがどのくらいか私は分からないのです;大きな書店
では扱ってるとは思うのですが・・・。サイトに関して現在私のHPは
ありませんが2000年〜2005年くらいの絵であれば現在
残っているので良ければ見てください。
URLリンク(f45.aaa.livedoor.jp)
外出だったらどうしよう・・・自分のレベルこれが精一杯です
笑ってやってください(つω`)

>>57さん ご意見有難うございます。
検索しても出ません。私はそのぐらい無名です。
ご不満な事でも書き込み私は歓迎します。それも大事な
ご意見だと思うので出来る限り応えます。どのような事で
ご不快になったか私自身気が付いてなかったりするので・・・

>>58さん・>>62さん 私のコメントは控えさせて貰います。

78:ビクビク>1
08/01/27 16:18:47 B3puC0vA.net
>>65さん 筆不精なのでかなり遅いです;ごめんなさい。
>>68さん 理解不足でごめんなさい。叩かれるのは当然で覚悟します。

>>69さん ご意見有難うございます。
嬉しいです。ご理解有難うございます!覚悟は大丈夫です。
ご不快な事、お怒りの声最後まで応えるつもりでいます。
ただ・・・ルールが分かっていないのでどこかにないか探して
みます;

>>72さん Σ・・・すみません;1000レスまでしないと
     いけないのでしょうか・・・;(無知です;)
>>73さん なんとか・・・投稿します;大変そうです;

>>74さん 書き込み手伝ってもらえますか(嘘です頑張ります)

>>76さん ご指摘有難うございます。
確かにご指摘の通りだと思います。掲示板に頼らず自分の意見で。
編集部の方もたぶん76さんと同じ意見だと思います。それが当然
なのだと取り返しの出来ないくらい私は突っ走った行動をしました。
ですがここにスレッドを立ててから社会人としての自覚等、多くの
事を皆様から学ばして頂きました。感謝しつつこれからはこのような
行動をしないよう気をつけたいと思います。

79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:48:01 eQJEt6mS.net
かなりうまいじゃないか!
2chのルールってのは漠然としていて、
しばらく読んでれば大体わかるんだけど、一気に説明するのは難しい…
まぁ過ぎちゃったものは仕方がないからやるしかないよ。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 18:14:53 U/iXIw+A.net
いいねぇ
TOP見たときはオジサン向け解説本になるのかとびびったがw
期待しているよ
素人向けの解説本だとするとバイナリーインストーラーのを入れる説明になるんだろうか
 GIMP - Windows installers
 URLリンク(gimp-win.sourceforge.net)
ただ、デジタルペイント向けに混色ブラシを開発してる流れがあるから
そちらをベースに解説してほしい所だなぁ
(インストーラー版は無いし機能が拡張されていってるけど)
 SourceForge.jp: Project Info - gimp-for-painters
 URLリンク(sourceforge.jp)
GIMP-Painterの動向は以下のスレの方が情報多いので追いかけて置くといいかも
 GIMPで萌えるCGをかける? 2匹目
 スレリンク(cg板)

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 18:49:11 L5eMDuBO.net
>ビクビク>1さん
とりあえず「pixiv」に登録してみませんか?
絵師同士の交流サイトなのですが
「GIMP」で検索すれば実際にGIMPで絵を描いている人が何人かおられますよ
>>1さんは素敵な絵を描かれる人なので、今回の出版だけでなく色々と役立つと思います

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 23:25:03 rBKN45YH.net
反感持ってるのはほんの一部だな

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:02:32 GJyPbw8i.net
隔離したスレまでわざわざ追っかけてきて粘着してるくらいだから確信犯なんだよ。
きっと何言ってもああいえばこういうって感じで相手していてもキリがないと思うよ。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:09:01 qYWKOCZu.net
批判と荒らしを一緒にするのはどうかと思うが

85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 07:37:03 KEkN0cLD.net
>>82-83
これは酷い・・・・
批判=荒らしかよ・・・・・
そんなに批判される事が我慢出来ないなら外部板でやれば良いと思うぞ?
2ちゃんでやる以上は絶対に避けられないと思うぞ?
そうまでして2ちゃんでやる理由って何?
宣伝?

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 16:56:29 ozQQmL7d.net
だって批判はスレタイに沿ってないだろ?
まだ荒らすつもり?

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 17:08:54 ZYwBbrmW.net
age

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 17:57:21 qYWKOCZu.net
押さえつけるような口調で言うのは争いを生むだけだよ。
本人が批判も受け止めるって言ってるし、
各々が言いたい放題の2chで言論統制ができるわけがない。
気に入らない書き込みはスルーするべき。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 17:57:24 PhhfS1X4.net
>>77
絵上手いなあ
こんなに上手い人の本なら出版が楽しみだね
付録にDVDとか付けて作業工程の動画を見たい
ただこのスレは内容的にどうしても宣伝的要素が入るから
反感を買うのは免れないと思う
オープン掲示板の利用者は思想の統一された団体ではなく
色んな考え方を持った人間の集まりなんで

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 19:29:30 KEkN0cLD.net



ーーーーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー




91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 00:40:27 6s0Wpe51.net
>>90
こんな事やり出したらもう荒らしだな

92:ビクビク>1
08/01/29 09:18:48 3x4Xr0ma.net
返信が遅くなり、大変申し訳ありません。一日一回は
チェックするよう心がけるようにします。
>>79さん〜>>91さん 返信は夕方頃にしたいと思います。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 09:34:54 aFB+UZwQ.net
>確かにご指摘の通りだと思います。掲示板に頼らず自分の意見で。
>編集部の方もたぶん76さんと同じ意見だと思います。それが当然
>なのだと取り返しの出来ないくらい私は突っ走った行動をしました。
>ですがここにスレッドを立ててから社会人としての自覚等、多くの
>事を皆様から学ばして頂きました。感謝しつつこれからはこのような
>行動をしないよう気をつけたいと思います。

あれ?
こいつ何なの?

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 09:44:35 xfFLAx77.net
>>93
人格攻撃は批判とは違うぞ。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 10:52:38 aFB+UZwQ.net
人格攻撃?
えぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー????
>>1は消えるんじゃなかったのか?
>>93の文面からそう解釈してたが?
これでまた現れるとか完全に釣りか荒らしが目的としか思えないんだが?

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 12:17:20 KtLyrm25.net
解釈が間違ってる。
「このスレはもう立ってしまってるので使い切るしかない」って言うレスに対して
>ご不快な事、お怒りの声最後まで応えるつもりでいます。
って答えてるんだからそれが全てだろう。

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 12:50:32 aFB+UZwQ.net
アホか・・・
自分で削除依頼出すのが本来のマナーだろ・・・
>>1しかり、擁護してる奴しかり
その自分勝手過ぎる考え方と物事の解釈がかなり頭に来るね・・・・

98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 13:54:46 fLgIsdNK.net
いいからGIMPに関する意見や
要望以外を書き込む事自体が
荒らしと変わらんと気付け
どちらにせよ、文句がある奴はスレに
来なきゃいいだけの話
これが最後の荒らしになればいいのだが・・・

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 13:55:09 XseVrW2G.net
人のフンドシで顔を拭くとはよく言ったものだ

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 17:33:59 xfFLAx77.net
>>98
だから意思統一はできないって。
あんたは2chを小学校の教室か何かと勘違いしてるのか?
荒らし・煽りは絶対にいなくならないし、あんたみたいに高圧的な自治厨がいると不満意見は逆に増える。
結局、見る人が取捨選択するしかないよ…
目が腐ってなきゃ、どれが荒らしで、どれが(批判も含め)ユーザーの意見か、わかるだろ。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 17:37:04 aFB+UZwQ.net
このスレが規約違反である以上、擁護する側が荒らしなんだって事に気づけ
っていう正論が通用しそうにないなあどうやら
これ以上の議論は時間と労力の無駄のようだね・・・・

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 17:48:28 xfFLAx77.net
>これ以上の議論は時間と労力の無駄のようだね・・・・
あんたの言う通り時間と労力の無駄だからどっか行ってくれ。
荒らしはいなくならないと書いたが、自分から消えてくれるなら大歓迎だ。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 17:58:48 aFB+UZwQ.net
>>102
出版社の社員さんですか?
無料で宣伝はさせませんよ?

104:ビクビク>1
08/01/29 21:13:02 3x4Xr0ma.net
>>79さん ご意見ありがとうございます。
ご意見の他にも掲示板ルール等アドバイスも頂けて
79さんや皆さんに感謝します。このスレッドは最後まで
責任もって終わらせたいと思っています。

>>80さん ご意見ありがとうございます
暖かいお言葉、身にしみます。期待を裏切らないように
頑張っていかなければと80さんから元気を貰った気が
します!具体的なご意見、有難うございました。
他のスレッドも参考に見てみますね。

>>81さん ご意見有難うございます。
pixiv・・・クオリティーが高い絵師さんがいっぱいですね!
とても刺激になります。落ち着いたら参加してみようかなと
思います。その時はお友達登録お願いしますね。サイト
教えて頂いて有難うございます!

すみません; また明け方に返信します・・・||||||orz

105:81
08/01/29 22:01:49 e1EW7ns3.net
>>104
婉曲的に言ってしまって申し訳ありませんでした。
ご多忙とは思いますが、絵を置かれなくても結構ですので
ひとまず参加して頂けないでしょうか
ここで発言したことのある人は、何人もpixivに名前ありで籍を置いていますので、
この場所で会話するより直接関係を持った方が精神衛生上良いと思います…
それに、ここの住人がどんな絵を描くのか、実態を知ることは決して無駄ではないと思います

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 03:01:45 2pu88jft.net
ID:aFB+UZwQは正義のためにやってるみたいだな

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 07:32:50 14kqi2wc.net


108:ビクビク>1
08/01/30 10:27:59 jEqb7oi9.net
>>82さん>>83さん>>84さん>>85さん>>86さん
ご意見、まとめさせていただきます。申し訳ありません。
批判や反感・・・というか一般常識を分かっていない私が
問題であり、それをご指摘して頂いて私自身、感謝して
います。私的に思う荒らしをする方はスレッドを読み返し
ても居ないと思います。ご指摘される皆さんの意見は
的をえていますし、私が反省し改善しなければならい事
ばかりです。
>>85さん ご指摘有難うございます。
ご指摘された内容のことで説明不足で申し訳ないです。
>そうまでして2ちゃんでやる理由って何? 宣伝?・・・の事で
スレッドを立てた以上1000レスまで・・・でしょうか;知りませんでした
(そうでなかったら消す方向に考えています)それともう一つ。
宣伝目的ではありません。ですが皆さんの沢山のご意見がどう
なったのか、お伝えしなければいけないと思うのです。最初は
会社名・本の名前・私のサイトを公表するつもりでしたが、これは
宣伝行為になるので言わない事にしました。ただ私のサイトは
(サーバーだけ借りてまだ何もありませんが)公表し、どこかに
出版したら書くかもしれません。
・・・と考えたのですがどうでしょうか。企画で決まるまでは
皆さんに報告したいと思います。その後に制作が始まるので
出版までにはかなり時間がかなり掛かると思いますので
出来る頃には皆さんが忘れてる・・・と思います。
>>87さん ageありがとうございます。

109:ビクビク>1
08/01/30 13:44:31 jEqb7oi9.net
>>88さん ご意見有難うございます。
最近思う事なのですがなんて言えば良いのでしょうか
書き込んでくれる方同士言い争いになっているのを見ると
心が痛いです。88さんの言うとおりスルーでお願いします。
私に対してなら構いませんのでご不快になられたなら
ご指摘宜しくお願いします。

>>89さん ご意見有難うございます。
>>28さんのような映像は確かに分かりやすいですね!
参考にさせて頂きます。宣伝要素になる話題等は
企画で何が通ったかお知らせする以外は控えるよう
心がけたいと思います。アドバイス有難うございました。

>>90さん>>91さん コメントは差し控えさせてもらいます。ごめんなさい
>>93さん〜>>97さん aFB+UZwQさん ご指摘有難うございます。
私は文を作るのがとても苦手でややこしい文章を書いてしまい
申し訳なく思います。ある程度落ち着いたら削除する予定でした。
今もいつでも削除できる事は分かっています。ただ、私は絵という
個人情報を晒しているので途中逃げたら後々まで逃げた事に対する
指摘を受けると思うのです。だから最後まで終わらせる事に決めます。
aFB+UZwQさん納得して貰えると助かります。自分の事ばかり考えてしまう
私は最低です。不愉快な思いをさせてしまってごめんなさい。
>>88さんに対する返信でも書きましたが、私に対する事でしたら
出来る限り応えたいです。私はaFB+UZwQさんのような意見も大切だと
思っています。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 14:18:40 14kqi2wc.net
強情な乞食だな

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 14:55:37 vjIUxoPo.net
何このスレ?
普通に規約違反じゃん?
文面から察するにスレ主が個人の判断でやってるみたいだけど
出版社の会社としての責任も無いとは言えないな
スレ主が自分の絵を晒した事で出版後の本の特定が容易になったワケだし
これは後々、出版社にクレームの電話が殺到しかねないぞ
んでトラブルの種のレッテルが貼られて、以後全く仕事が来なくなる
自分の主張にばかり固執して厨二病炸裂させてると大火傷するぞ
社会人なら予測可能な結果にも責任を持った行動をしないとね


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