【ﾌｧﾐｺﾝ】40代になってもゲーム好き 23

【ﾌｧﾐｺﾝ】40代になってもゲーム好き 23 at CAFE40

[前50を表示]
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 18:37:42.46 .net
大手デベロッパーが欲しいのは、現場戦闘員より企画や管理職や経営者だろうしな
まあ就活ってのはそういうリサーチ能力も見られてるってことでもあるわな
そしてロードで思い浮かぶのはMSXでのブレイングレイ
ラスハゲ、戦闘に入るのに数分、戦闘で攻撃するたびに30秒くらいのロードがあった
紙の地図と石版チェック用のシールとかついてたのは楽しみではあったんだが
全滅するとゲームオーバーで、どのシール分が消えたのかとかさっぱりだった
ヌケニンなんかも重厚を売りにしてたが、いかんせんバランス悪すぎだったなあ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 18:46:59.13 .net
MSX2のファイナルファンタジーもエンカウントのたびに
フロッピーディスクを読み込んでいたな

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 18:54:01.67 .net
PS1も相当ロードが長かったりしたよね
でも面白いゲームが多くて苦にはならなかったなあ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 20:58:10.66 .net
PS1の鉄拳3があんなにロード短いのにPS5の鉄拳7があんなにロード長いのムカつくわ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 21:02:59.79 .net
昔のゲームのロードは確かに長かったんだがあんま実感湧いてなかった気がするわ
ネットが普及してみんながロード長い長い言い出してから
確かに長いわって感じで気づかされたから余計に長く感じたんだと思う

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 21:13:23.39 .net
昔ネオジオCD発売時買った時に真サムの戦闘前のロードが1分くらいあって萎えたな
カートリッジ版はたしかソフト2万くらいしたよね？そっち高すぎで手が出なくてCDの方買ったんだけど残念な気分になった

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 22:02:08.60 .net
ネオジオ持ってる人なんてブルジョアにしか見えなかったわ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 22:38:01.43 .net
ネオジオは高すぎて手が出ないよね
流石にゲームするだけであんな額は出せない

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 01:09:54.92 .net
20代くらいまでは明らかに成功しないであろうハードに興味持てなかったけど
今はそういう失敗ハード買っとけば値段以上の良い思い出になっただろうな、
に変化してる。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 04:25:24.72 .net
ファミコン全盛期にマークⅢを買ってもらって仲間外れだったのが、一人で強く生きろという親からのメッセージだった

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 04:35:03.84 .net
ディスクシステムのSDガンダム、CDROM２のコズミックファンタジーを通過

111:してきたのでロード長くてイラつくなんて感覚はないな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 06:18:20.33 .net
今更だけどスーファミでスト2がロード無しで遊べるって凄いことだったんだな

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 07:37:32.55 .net
>>109
おれMSXだったわ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 08:37:06.93 .net
スパロボの新作10月に出るんだな
PS2までは好きでやり込んでたけどある時戦闘シーンoffにしてやってたら
俺何やってるんだろうこれ楽しいのか？と思ってから冷めてやってないわ

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 08:41:21.74 .net
原作のアニメは観てないけど
スパロボでゲッター、マジンガー、コンバトラーとかの昔のアニメの内容知った

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 11:22:47.14 .net
ディスクシステム遅かったよな
あれフロッピーのセクタじゃなくて、レコードみたいな記録方式だったんだよな
素人目にも遅いだろってわかるが、コストがそんな違ったんかねえ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:06:06.34 .net
>>109
うちもファミコン買ってもらえなかったなPCでハイドライドとかやってた
ファミコンアレルギーな親のお陰で学才時代はその反動かゲーム買うためにバイトしてゲームばかりして過ごしてたよ
スーファミ、サターン、プレステと

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:27:36.29 .net
PCは逆に上級ハード所有者やんけ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:55:32.51 .net
>>116
同じだわ
この年になってもゲームやってるのはそれもあると思うw
買ってばかりでプレイしないけど

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 16:49:31.67 .net
俺は、PC88とFCとアルカディア持ってた。　ちなみに学業は放棄して高校も出てない。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:57:35.53 .net
ガラケーの中の人を作ってた頃、10年以上前か、
　組み込みで
　ある程度のビットマップ画面があって
　無料で環境構築ができる
つーことで趣味でゲームボーイアドバンス用にプログラムしてたわ
ま、ゲームと言うよりはパズルみたいなもんだがそれなりに動く奴ができると嬉しかったな
今はUnrealEngineとか使うのが普通なのか？
3Dはよーわからん

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 23:24:12.36 .net
高校の冬、アルバイトで稼いだ金でネオジオCD買ったわ。
たしかにロードが長くて萎えたが、それでもなんだか優越感はあったな。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 02:25:48.14 .net
暁の女神　最終章突入。　エディ、ワユ、ツイハーク、ルキノの剣聖四天王　and　フォルカ
でプレーしてる。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 02:37:22.29 .net
あと、ネフェニ―。　

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 03:19:45.77 .net
>>113
もうロボット大戦は終わったよ。
今やロボットだけじゃなく、訳の分からないキャラがロボット大戦に出てるからな。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 03:26:22.79 .net
子供のころ高橋名人がマジで超人だと思ってたよね
今考えるとなんであんな小太りのオッサンの事カッコいいと思ってたんだろ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 04:28:41.45 .net
メディアは洗脳アイテム

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 05:45:08.30 .net
いまはデブだけでなくハゲも追加されてるからな

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 06:13:41.84 .net
顔面ケツの穴

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 07:14:31.26 .net
ガチャポン戦記おもしろかった

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 10:48:18.63 .net
ガチャポンはついスイッチで買ってしまった
レトロゲーなんてまずやらんのだが、3回くらいは遊んだわ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 11:52:47.74 .net
「ガチャポン」「ガチャガチャ」「ガチャ」「ガシャ」
権利関係が複雑すぎて社外文書には極力使用しないようにしている

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 16:11:23.65 .net
商標持ってるのはバンダイのガシャポンじゃなかった？

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 20:41:03.43 .net
暁の女神　最終章も佳境　毎回剣聖の強さは感心するよ。攻撃の核だね。
育てたユニットの中では、人間ではアイクに次いで強いのがネフェニ―かアサシンのフォルカ
その次に、剣聖たちの中でワユかな。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 21:36:04.57 .net
スーファミ本体はグリーンスタンプで手に入れた思い出

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 06:00:52.57 .net
PS4や3DSで一部のソフトしか遊んでないのによく次のハード選べるね

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 07:39:37.26 .net
40超えて僻み？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 09:07:06.17 .net
いいやん、趣味や楽しみにどの程度予算があるかなんて人それぞれだし
新しいハード好きな人も居るでしょ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 10:24:34.64 .net
ドラクエ１２がどのハード機で出るか気になるね。
PS５の可能性が高いけど。
まあ人生楽しんだもん勝ちだよ。この歳なってそう思うよ。戦後最悪世代の４８歳。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 10:33:43.76 .net
俺ら世代はドラクエの新作出たらプレイするのが義務みたいなもんだと思ってる
でもドラクエ9はやらなかったわ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 10:35:46.22 .net
>>139
なるほどね。
俺は、ネットのドラクエ１０以外は
全てプレーしたよ。夢はドラクエのVRが
未来に出てほしいね。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 10:39:02.42 .net
この歳で、ゲームできるだけまだ幸せだよ。　
ギャンブルやアルコールにハマらないだけ。　ｗ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 12:03:10.99 .net
俺らが死んだらやり込んだデータを上書きされて消されるんだろうな…

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 12:17:48.71 .net
おお　142！
しんでしまうとは　なさけない・・・。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 12:31:49.93 .net
※　　　　　　※

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 13:45:52.53 .net
俺は金あるから箱以外は基本揃えてるな
実際一番遊んでるのはPCでSteamゲーではあるんだが
スイッチもPS4/5も全機種で揃えてるわ。スイッチはでかいの新旧とライトに多分有機EL版も買うみたいな
なんか新作が話題になって、それが即遊べないのがストレス感じるのよね……
ついソフトもとりあえず予約してる
といいつつやる時間なくて積みゲーばっかだけどな
買ったとはいえSteamゲーはタイトル見てもなんだかさっぱりわからんってのも多い
 >>132
ガチャガチャもバンダイが持ってるぞ
でも自社発のガシャポンしか使ってねえなあ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 16:09:34.76 .net
>>145
いいねぇ。ファイヤーエムブレムは
全部知ってるよね。
俺は、SFCから暁の女神まではプレイしてない
んだよ。今、スレに書いてる通り暁の女神を
プレイしてる。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 18:18:52.54 .net
>>146
うん、エムブレムは初代から尽くってレベルでプレイしてるな
ここんとこのはDLCシナリオとか、IFなら白も暗も第3もとかで
ただ無双とか幻影とかの、スピンオフはやってない
スマホのはちょっとだけ触った程度だな
幻影なんて買ったけど一回も起動もせずにWiiUを捨ててもうたw
ただここんとこの2作は相性なくなりすぎて結構げんなりしたわ
弓兵数体相手にして強くしてるとはいえペガサスナイトが死なないとかどうよ、って感じで
んで今やってんのはグレイブヤードキーパーだ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 19:05:26.85 .net
クレヨンしんちゃん届いたけど、
体調崩しててやる気がおきない
土日の楽しみにしておこう

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 19:39:35.20 .net
>>147
エムブレムは、面白かった。
あれキャラにも思い入れあるしね。
FA版の頃からプレーしてたよ
一人も無くさないで解くのがエムブレムの
至上だよね。亡き弟もFA版の外伝をプレイ
してた。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 19:49:54.06 .net
>>147
WiiU　だと今でもDLできるんだね。
アマゾンで買ってもう一度ファイヤーエムブレム
の旧作をプレイしてみようかな。
トラキア７７６は、まだしたことないから。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 19:53:34.12 .net
一部のソフトぐらいしか遊ぶ価値のあるもんなんて無いだろ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 21:54:55.04 .net
いいんだよ、一本でも遊びたいゲームがあればハード買っちゃって

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 22:32:29.07 .net
元々ゲームハードなんてそんなもんだろ
Wiiなんてソフト1本のみって人がかなりいると思うわ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 23:24:46.07 .net
PS2とかもたまに起動して遊んだりするな
ドラクエ5、ウルトラマンFE3、イース1・2エターナルストーリー、SIREN1、ガンダムめぐりあい宇宙
後続のハードに移植されてないゲームの専用機になってる。FF12もやってたけどHD版来てからはお役御免になった
ということでPS5でSIREN1リメイク、マルチでドラクエ5リメイクも出してくれ！

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 23:34:57.70 .net
息子がパネルでポンにハマって一緒に遊んでる

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 10:25:06.32 .net
PS5を2台も買って一本も遊ぶものない俺に比べればな……
何一つソフト買ってないわw

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 12:33:31.39 .net
パヌルデポンか
あれは名作だ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 13:48:46.47 .net
40だーはほんま肉体的持続力おちたのがはっきりわかんね
ああきちい

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 19:07:11.39 .net
任天堂64とかF-ZERO Xのためだけに買っても損はないと思ってた

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 19:29:55.52 .net
６４はスパロボの為だけに買って他のソフト一つも買わなかったな（任天堂ゲー苦手）
３６０もデドスペやりたくて買ったしやりたいゲームがあって金がすっと出せるのは幸せ
ガキの頃は絶対出来なかったからねぇ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 21:41:02.59 .net
暁の女神，いちおう解いたわ。EDは良かった。　FEは、聖戦の系譜以来だっったから
かなりの浦島太郎だったよ・・・
４８になってもゲームは面白いわ。。。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 23:23:17.88 .net
ゲームは好きだけど
良い年してロボット、なんて単語を日常会話に入れてくる人と付き合うのは結構難しいなと思う

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 23:30:53.05 .net
じゃあなんて言えばいいの？！

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 00:34:48.34 .net
ロボ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 00:50:01.80 .net
ニュースでも高性能ロボットと言うてるけどな
何そのこだわり?イミフ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 00:59:28.82 .net
いい歳してロボット～言ってる時点でアレだわ
若い人とか女性も見に行ってエヴァ興収叩き出してるけど
その人らがロボカテゴリー入ってるエヴァの話で盛り上がっててもキモいとか思ってるのかね

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 01:09:26.44 .net
メカって言えばいい？
デリンジャーとかパワードスーツとかレオパルド２とかはどうほうとか

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 04:07:41.13 .net
からくり人形でどうじゃ？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 05:17:58.28 .net
>>161
ちょっと遡るがGBAのシリーズは評判いいぞ
理不尽でもなく緩すぎる訳でもなく丁度いい感じ
暁みたいに３Dじゃないから正統発展型と感じれるしね

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 10:04:29.28 .net
日本のアニメ的なロボットの英語圏での呼び方はメックでしょ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 11:14:56.06 .net
メック？！

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 15:40:34.06 .net
wiiU 一式揃えると意外と高いな。中古でも。　１万円前後するよ。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 17:53:58.00 .net
ごめんごめん
ロボット云々発言は悪かったよ
身近にロボット大好きな後輩がいて四十近いんだけど話を聞いてると痛くてね憚らず口にするものだから

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 18:47:42.65 .net
ゲゲゲの鬼太郎　妖怪大魔境（FC）思い出したよ。当時中学の頃友達から借りて
プレイした。　懐かしいな。。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 20:23:55.93 .net
SwitchのEDF2買ったが本体セットアップするのが面倒臭い
買って一年くらい放置してるからなぁ・・・

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 00:25:02.08 .net
>>173
それあなたの感想ですよね。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 01:22:27.09 .net
>>173
それロボット関係なくお前が後輩を嫌ってるだけじゃね？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 02:26:24.49 .net
嫌いなやつがやってる趣味を嫌悪したくなるのは分からなくもないなw
これまで出会ったムカつくやつでそいつが聞いてるミュージシャンとか絶対聴かねぇってなることなかった？
それでビリー・ジョエル聞かなくなったな

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 04:31:18.15 .net
ロボットだからマシンだから

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 07:45:25.85 .net
なにを張り合ってんだか

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 11:07:52.09 .net
いまどきメックは言わないと思うが……
ありゃバトルテック全盛だったときだけだろ
実際今久々に思い出してすげえ懐かしい思ってるし

40くらいまでってオタヘイトすげえのよな
今の20代だとむしろオタカルがメインストリーム化してんのに
腐じゃないオタ女子がすげえ増えてるしな
でも浦島感覚の老害がでてくんのも40代からだ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 12:28:36.89 .net
そりゃアニメ等文化形成の時代の違いがでかいからねぇ
俺らの時代は趣味は現実って嗜好が強くてアニメとかはサブカル扱いですごく好きな人は特殊みたいな扱いだったが
今はサブカルとかその辺の垣根の認識すらない状態になってる

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 13:36:35.52 .net
90年代に10代だったからゲームむっちゃ好きだったな逆にアニメは知らない

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 13:39:43.43 .net
今は美人陽キャサイドであろうな女子でも普通に二次元アニメのゲーム
に手を出して胸の谷間やふともも出してオタども食いつかせて実況してたり
レトロゲームプレーしておっさん食いつかせて視聴数稼いだり
イロイロ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 14:56:44.62 .net
レプリカントも終わってしまったし、今は17年間続けてるネトゲのイベントと、スマホのソシャゲを4545やってる
このソシャゲに過去50万つっこんでしまったから、今は課金せずに過去に作り上げたキャラだけで楽しんでる
(課金しそうになったらやめる)
店でダライアス見たが買う気になれなかった
学生時代の思い出のゲームとはいえ、古すぎる
なぜか6000いくらと強気な値段だし
ネトゲの話すると自称ランカーさん来ちゃうかな？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 16:03:15.31 .net
１００万くらい突っ込んだソシャゲ先週やめた
やるのが楽しさより面倒くさくなったら終わりだな

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 16:38:34.71 .net
ソシャゲはそんなんだよね
俺もログイン勢になってるけど正直やめたい

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 16:49:35.28 .net
ドラクエ系のソシャゲしかやっとらんなあ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 17:43:02.71 .net
ソシャゲはモンスト、プロスピ、ロマサガ辺りやってたけど疲れきって止めた。課金はほとんどしなかったけどモンストは一日中遊んでる時期があってヤバかった

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 17:58:19.88 .net
そんな面白いのか

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 18:18:54.81 .net
俺らが10代の頃だと、ゲームアニメ好きなんてカースト最底辺だったからなあ
エバが大分流れ変えたかな、とは思う。社会現象とまで言われたしな
 >>190
ソシャゲ類は、名前のとおりソーシャルにコミュニケーションするって楽しみと
ギャンブルくじ的に楽しむってのに集約される
パチなんかも、大当たりくるとドーパ

193:ミンとエンドルフィンが出るんだよなこの量と耐性の個人差がでかい。エンドルフィン耐性低くて中毒化するとハマれるんでもこの手の中毒性と、いわゆるゲームの面白さってイコールでもないんだよな

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 18:50:10.44 .net
ソシャゲは自分の行動を客観視して「止めれる」人には楽しくないからね
一時間我を忘れて狂うだけでも５万は飛ばせるキチガイシステムだしさ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 19:41:00.46 .net
ひさびさソシャゲ、ウマ娘に１０万つっこんだけど、
やる事がルーチン化して新鮮味をまったく感じなくなったら
もう終わりの時期だよね
やっぱ、ソシャゲってどうしても繰り返しだからなあ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 19:47:55.73 .net
>>191
俺もアイドルゲーに一時期ハマってたわ
一番いいカード引くと衣装もらえて
アイドルに着せて踊ってくれんるんだわ
その衣装のために遊ぶんだ
こう書くとキモいな

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 21:58:59.22 .net
キモいかもしれないけど読んでると羨ましくも思えた
ソシャゲは数年前にFFRKはまって酔った弾みで六万課金した後悔からもうやってないけど
100万とか50万とか10万とかレベルが違うね

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 22:01:06.62 .net
FFRKってなんぞ？

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 22:18:57.19 .net
ファイナルファンタジーレコードキーパー

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 22:27:35.16 .net
天クラってゲームがあって艦隊戦でガンガン撃ち合うんだけど格ゲー並みにミリ秒の差で勝負が決っしたりかなり多様な戦術があって格上に絶妙な連携で勝てたりすると脳汁プシャーだった

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 22:31:41.14 .net
確かにFFRKって表現はキモイな

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 22:37:03.69 .net
ドラクエ１２が早く出てほしい。　あろドラクエⅢのリメイク版　ハード機が気になるよ。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 23:07:43.08 .net
全くソシャゲをやったこと無い俺が通りますよ(ヽ´ω`)

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 23:18:45.43 .net
やらんでいいほうが幸せになれるということもある

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 23:23:57.70 .net
ゲーセン厨はおらんのけ？
対戦よりカプコン系横ベルトアクションでワイワイ協力プレイが楽しかった思い出

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 23:26:53.48 .net
>>200
ダークドレアムに関係してくるみたいだな
楽しみだ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 23:30:30.11 .net
同調圧力に屈して数々のソシャゲをプレイした
何時何分にレイドボスやイベントやらで本腰を
入れないとまともに進行できなかったな

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/18 23:54:04.48 .net
>>205
ロケット団の下っ端とかいう雑魚にフルボッコにされてアンインスト

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 09:26:54.22 .net
>>194
俺もアイマス系にハマってた頃課金も酷かったが「10万人中500位に入れないともらえないレア」を
取るために必死になってたのを思い出した
その競争イベントが終わるのが平日の昼13時とかだから、その時間はいつも会社のトイレに抜けて
イベント走ってたわ…

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 09:38:20.03 .net
Steamのインディーズゲームとか見ててもやっぱり女の子がいるとそれだけで目を引くな
どんなに面白いゲームでもバナーが戦闘機やおっさんだとそれだけでスルーしてしまう

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 10:50:34.01 .net
え、逆にSteamで萌え絵のトップなんてそれだけでスルーしてるわ……
コミケにサークル参加してたガチ勢だが、萌え二次豚はなんかキモい
アトリエなんかもそれで毛嫌いしてた。やったら楽しかったけどな

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 11:53:12.16 .net
>>207
イベントで入賞しないともらえないやつあるんだよな
別のソシャゲだけどそれが始まってから萎えて辞めれた
休憩時間とかにもソシャゲやるようになると
まじでやばいと思うわ仕事が手につかない

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 12:35:32.41 .net
>>209
スルーしてねぇじゃんwww

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 12:40:44.99 .net
前にプレイしてたFFのストラテジーは廃課金者ばかりだったわ
素材パックを課金するんだけど1パック12000円
鯖トップはどこかの社長で月に200万ぐらい課金してた
微課金無課金は運営がふるい落として行く仕様なんだけど人数が減ってくれば鯖統合
統合後にめちゃくちゃ強い人がいて職業聞いたら日本の大学で教えてる物理学者のアメリカ人
海兵隊の大尉とかもいた
世界で一番強い人の国籍はアラブだった…

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 14:08:12.61 .net
>>203
普通のビデオゲームがあるゲーセンが、普段行ける範囲に無いんよ
セガならたまにあるが、クレーンゲームかスロットかリズムゲーか、って感じ
最近、名古屋まで行ったんでついでにゲーセン行って、Gamestでエイリアンvsプレデターやってきた
(大抵、これか「ぐわんげ」か「プロギアの嵐」か「ギガウィング」か「R_Type」やる)
R_typeといえば、名古屋駅近くのソフマップに1面のボスのフィギュア売ってたな
(どんな人が買うのか知らんが)

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 14:15:43.04 .net
趣旨から脱線するけど久々に三ツ矢サイダー呑んだ
あの頃のんだ時と変わらない旨さだった
😭

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 15:07:36.68 .net
三ツ矢サイダーは今でも売れてるけどラムネって見なくなったよな
つぶみとか

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 16:07:56.38 .net
>>215
昔のラムネは無いよな。
祭りの頃出店でよく飲んだよ。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 16:21:39.44 .net
スーパーだとラムネ売ってるよ入れ物はプラだけどビー玉で蓋してる

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 16:44:57.98 .net
あのビー玉を手に入れる情熱があった頃に戻りてぇwww

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 18:12:53.93 .net
二次元の可愛い絵とか最高なんだけど
苦手な人もいるのか

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 18:55:59.69 .net
ソシャゲは結城友奈しかやってない。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 20:45:32.03 .net
三ツ矢サイダーは昔より甘さがかなり控えめになってないかな
幼い頃、田舎のばーちゃん家に帰るといつもビンの冷やしたやつを飲ませてくれてた
今年は初盆、月日の流れは早い

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 21:08:52.81 .net
三ツ矢サイダーは美味いね。
夏はアレをいつも箱買いしてるわ。
ラムネといえばラムネに似たサイダー安いやつであるよな。
神戸居留地のサイダーがそれ。
安くて美味いぞ、ラムネ好きなヒトはお試しあれ。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 22:46:50.95 .net
ラムネなつかしいね
あの瓶のやつ、洗って再利用するとか知らなかったから
普通に蓋外してビー玉抜いてたなあ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/19 23:26:18.34 .net
ラムネの飲み方公演

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 11:03:04.66 .net
>>210
3年ぐらい前までアイドル系競争ソシャゲやってたけど今考えるとやばかったわ
競争終了5分前までは1000位中700位ぐらいだからさすがに入賞しただろ…と
2分前に確認したら998位になっててビビってトイレ行ってきます！とトイレに入って
課金して回復アイテム買ってスマホポチポチして700位になったからさすがにこれで…と
仕事に戻って夕方の結果発表で980位で嫌な汗かいてた日々

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 11:08:48.27 .net
40代が懐かしいと感じるもの・出来事 Part.67
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 11:27:29.49 .net
今PSプラスで貰ったDAYS GONEやってる
まだ序盤だけどゾンビより人間のスナイパーが理不尽過ぎる

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 11:32:39.91 .net
>>227
バイクで走ってるといきなり狙撃されるよね
壊れたバイク直すのにスクラップが足りなくて放浪した想い出

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 12:30:56.58 .net
デイゴン自分には合わなくて途中やめしたわ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 13:21:44.56 .net
こんな暑い日はクーラーの効いた部屋でゲームに限る
冬は冬でこたつでゲームやってるけど

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 13:35:21.32 .net
>>228
そうそう
リッパーみたいなラリった奴までがなんでそこまで精密射撃できんだよってツッコみたくなる
あと貧乏性で弾勿体なくてステルスか撲殺ばかりになってる

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 15:20:10.47 .net
>>211
だからしてた、なんだよ
こないだの新作が初アトリエになった
ゲーム自体は面白いとは思うが、やっぱ露出がキモい

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 16:13:09.81 .net
スルーしてるわ…
してるわ…
はて？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 16:52:26.22 .net
これはひどい

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 16:57:02.52 .net
>>231
序盤はいいけど中盤以降武器も弾も入手簡単になるからばんばん撃って大丈夫
火炎瓶とかも適当に使っていかないとすぐ素材スルー状態になっちゃう

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 18:28:12.39 .net
右腕の人恋人

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 19:56:24.52 .net
>>223
ビー玉が欲しくて結局蓋をこじ開けてたわなw
今の人あのタイプのラムネ飲む時、
容器のデコボコ部分に玉を引っ掛けて飲むってわかるんだろうか？

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 21:04:11.97 .net
>>235
そうなんだ
んじゃ群れに見つからない程度に撃ちまくるw

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 22:16:21.15 .net
>>213
ドキュメント72時間ってな番組で、早稲田の近くにあるゲーセンのロケやっていてコロナ前に行ったんよ
緊急事態宣言終わったら行ってみ？ゲーセンミカドな
高田馬場から徒歩数分のとこ
エリプレいいねプレデターウォリアーで暴走プレデターまでが限度だった懐かしい思い出

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 23:26:10.40 .net
昔からだけど繰り返す事が嫌い
だからソシャゲもすぐ飽きるしモンハンの素材集めとか同じモンスター狩り続けるのは苦行
ゲーム向いてないけどゲーム好きなんだよね

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 23:57:55.53 .net
お使い属ルートアタックのトレハンゲーム系は皆そう
同じこと繰り返して自キャラを強化するのねん
一度クリアすればいいのだとねむい
CODとかBF等キャンペーン進行で短時間クリア出来る
やつやるといいよ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 01:19:06.73 .net
その手はクソエイムだから無理
ストレス溜まる

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 09:47:28.68 .net
デイズゴーンって初予告動画でワラワラ湧いてくるゾンビから逃げるの見てすげーと思ったな
今スマホでエイジオブゼットってスマホゲームの広告見たらあの時の衝撃思い出すわ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 09:49:12.61 .net
FPSはギアーズみたいに自キャラが見えてるタイプだとすごくプレイしやすい
でもレースゲームは自車が見えない視点の方がやりやすい不思議

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 10:17:16.55 .net
自キャラが見えるならTPSではw

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 12:15:27.76 .net
俺は逆にTPS苦手だわ
視界が狭く感じてPvPではストレス

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/21 23:30:30.57 .net
ゲーム酔いするからあまりグリグリ動くのはだめだな
子供の頃エフゼロでなんか気持ち悪くなったときからずっと忘れてたけど
やっぱり最近もFPSで酔いまくったわ
TPSならまだマシかもしれん

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/22 00:25:07.75 .net
同じく
遊園地いっても回る系のれません

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/22 07:50:35.62 .net
TVで定期的にやってる海外衝撃映像番組とかでも手持ちカメラの映像とか画面酔いして気持ち悪くなってくるな
F-ZEROは平気だったけど今の一人称ゲーは俺も全然ダメだわ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/22 08:31:26.55 .net
一人称は普段は酔わないけど半日とか長時間プレイしてて疲れてきたらヤバいな

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/22 09:34:55.26 .net
FZEROはニンテンドウ64のXまでは良かったけどゲームキューブのGXになったら
急に3D酔い感じるようになった
たぶん画面が派手になったせいだろうなマリオカートも若干きついし

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/22 09:50:59.60 .net
目につきささるような発色がハゲしいからかな
スーファミ時代の淡い色合いと必要最小限の解像度でやるゲームはどれもいい思い出

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/22 12:35:53.95 .net
>>246
TPSだと視界が狭く感じるって面白いね
普通は逆なのにね

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/22 12:51:56.33 .net
>>253
自キャラが死角を増やす

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/22 13:40:45.36 .net
PvPでプレイヤーがTPSとFPS選べるなら多数がTPS選ぶだろうけど、自キャラが邪魔ってなるとTPSだと確かにウザそうだねw

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/22 14:17:58.63 .net
ダイナマイツデュークさんは身体の真ん中が透けてたよね

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/22 15:37:46.25 .net
スーファミのFー ZEROはレコードを保存できないし敵の走りもわからないからレースゲーてよりアクションて感覚

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/22 16:02:27.27 .net
>>255
ARMA3とか選べるけどTPSは乗り物で移動時ぐらいだな
TPSからAIMでスコープ視点になるのは違和感ありすぎる
TPSだと視野が小さすぎて遠くの敵が見え辛い

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 00:50:09.78 .net
FPSとTPS選べるならFPS選ぶと思うが……
利便性的なのは >>258の言う通りでFPSが圧倒的でしょ
TPS視点でやりやすいのってジャンプとかのアクション部分だからな
打ち合い系でんなアクション比重高いのはフォートナイトくらいじゃねえかな、って印象

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 06:04:26.05 .net
単純にTPSの方がよく見えるから好き
室内戦とか見え方が全然違うし

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 07:16:30.27 .net
ボーダーランズはアクションよりもRPGだということを認識してから、がぜん面白くなった
なので視点は気にならない

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 08:40:40.04 .net
そうなの？
フリープレイで持ってたような気がするからやってみるかいつか

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 09:07:15.56 .net
フリプでオススメある？

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 09:19:47.37 .net
PSプラスの？ライブラリに入れとかないと意味ないけどトゥームレイダーのライズとシャドーは面白かったな
昔のゴリラ時代は2丁拳銃とショットガンだったけど今は弓がメイン武器なんやね

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 09:22:03.33 .net
VR届いたけどこれはすごいね
ゲームの世界が完全に変わった

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 09:38:40.50 .net
数年前の癌手術から友人知人との連絡を絶ちました。独りでゲームしていると寂しいのですがオッサンゲーマーのサークルとか有るんですかね?

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 09:38:53.08 .net
>>260
視野が広い利点しかないと思う
室内こそFPS断然有利だぞ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 09:46:27.59 .net
視野調整できても手前足元付近が魚眼状態になって酔い

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 10:04:14.41 .net
敵味方入り乱れた乱戦のときと

272:かキルする敵とカバーする味方の位置関係がわかりにくいなFPSだと TPSの方が真横とか背後、地形間取りが把握しやすいフォールアウトとか視点切り替えできるやつはTPSにしてることが多いわあとFPSだと手間暇かけて集めたスキンが見れないっていう

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 10:40:52.45 .net
>>264
トゥームレイダーはやったよー面白かった
けどララがセクシー可愛くない点だけ不満だったw

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 10:58:54.48 .net
>>267
感度上げると酔うのでFPSで室内は特にキツい
クリアリングしてるだけでオエオエ来るw

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 11:12:19.95 .net
トゥームレイダーでララが水着で大ダコがいるシリーズがあったからちょっとエロ期待したけど
蛸がただの置物だったのは残念だった

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 12:52:06.19 .net
TPSは遮蔽物に完全に隠れながら索敵できるチートカメラ
コーナーで丸見えの可愛い敵に出会える

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 12:52:44.27 .net
新作ゼルダおもしろいん？

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 13:24:03.38 .net
>>269
TPSで背後に敵が映るなんて詰んでるじゃん
 >>271
屋内で背後にカメラあると上から視点とかにならね？
>>273
その点だけTPS有利だわな
待ちぐらいだと思う

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 13:44:16.27 .net
>>271
振り向き5cm未満のハイセンシだがFPS優先だな
屋内TPSってモンハンカメラになるだろ
たぶんライトプレイヤーなんでない？
FPSプレイヤーなら右目基準か左目基準かで屋内でのクリアリングの立ち回りを変えるぞ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 13:54:17.22 .net
上からの急襲とかゲームによっては瞬間移動とかあるしな
三人称で後方確認できて損はないよ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 14:47:51.51 .net
>>275
だから四方に敵がいる状態ならTPSで見たいって前提だし
拠点取りの乱戦とかFPS限定だとしっちゃかめっちゃかで見難い
あと裏取DPS気にしながらヒールやってる時とかさ
足音だけより視点切替あると楽じゃない

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 16:00:50.96 .net
好みなのになんで否定したがるんかね

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 17:16:14.48 .net
>>278
TPSで後ろに敵が視認出来るほど寄られてるなんて近接射程じゃねーか
まずその時点でクリアリングに問題あるわ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 17:16:35.07 .net
>>279
有り得んからだよw

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 17:17:20.31 .net
もしかしてRTSみたいな俯瞰視点をTPSと言ってね？

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 17:40:14.91 .net
押し付けおじさんワイワイ話もできない面倒臭いなぁ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 17:41:32.15 .net
そんなのはホットケソーサーだよ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 17:52:04.48 .net
>>284
今年の秋から新シリーズ放送らしいぞ

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 17:54:46.88 .net
80年代半ばから90年代半ばぐらいのアーケードゲームは日々進化しててワクワクしたな
90年代半ばからは格ゲーの焼き直しばかり出て2000年ごろにはPS2やドリキャスのおかげで
アーケードと家庭用の差が無くなってきてワクワク感がかなり落ちた

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 18:05:56.77 .net
バイオのせいでプレステの起動音まで怖かったの思い出したわw

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 18:16:04.41 .net
バイオはプレステ1のショボい画面の方が逆に気持ち悪さあるな
最初のゾンビとかリメイク版だとイマイチだけど初代のムービーは
めっちゃ怖い

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 18:34:33.76 .net
>>264
無印とライズは最高だったがシャドー良かった？
ララの性格激変するしいきなりランボーになるしで開発変わったせいでシナリオのエグみが酷い
一応話が一区切りとはいえ売上コケたから続編もないしさ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 19:21:59.74 .net
>>288
バイオ1はDS版が意外とよく出来てて面白かったな、たしか実写デモもちゃんと入ってたし

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 19:49:07.61 .net
>>286
バーチャ1は雑誌の写真のなんやこれから実際動いてるの見た時のギャップが凄かった

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 20:45:22.97 .net
>>289
あーストーリーは置いといてアクションが増えてたから単純にね

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 21:35:24.59 .net
東京オリンピックは有名なゲームの曲使いまくったらしいけど
ほとんど分からん俺はマイナーなのばかりやってたんだなと
つくづく思う
任天堂はともかくスクエニ系ほんとやらなかったな…

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 22:59:48.32 .net
へぇーそうなんだ全く興味なかったから知らなかった
ちょっと見てみたかったな

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/23 23:59:06.49 .net
>>294
いま終わったところだ

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 00:07:59.49 .net
スト2とか使いそうで使わなかったのが意外

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 00:09:47.58 .net
カプコンはモンハンだけだったか？

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 00:29:19.49 .net
モンハンってプレイしてても音楽全然憶えてなかったわ
というかカプコンってそういうゲーム多すぎバイオとか
デビルメイクライとか

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 00:43:28.03 .net
芸人フジタと小学生時にクラスメイトだったら
ファミコンやり放題だったのだろうか

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 01:05:25.27 .net
>>298
記憶に残ってるのは音数少ないスーファミまでだな
俺的にはファミコン、MSX、PCエンジンのPSG音源が好き
自分でもよくプログラムで鳴らしてたなあ(遠目

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 06:13:43.92 .net
カプコンのゲームは面白くて没入して記憶に残らないよ
という感じかな、決して出しゃばることなく良い曲多い
何かが突出してるわけじゃなくトータルバランスがとても高いゲームメーカーだと思う

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 08:12:02.25 .net
モンハンやったことあるならあの曲は流石にわかるでしょう・・・

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 08:23:52.52 .net
オープニングとかラオシャンロンのやつ流れたんか？

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 10:13:24.57 .net
>>300
俺もBGMが記憶に残ってるのスーファミまで。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 10:18:29.02 .net
>>304
さすがに痴呆を疑うw

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 10:31:32.54 .net
>>304
ミンサガはメタル系のエレキギターアレンジが多くてゲンナリした

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 10:41:14.95 .net
俺はファミコンまでだな。
PSなんかは映画音楽かぶれてきて好きになれん。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 14:20:27.99 .net
>>301
ゲームのジャンルによっては印象に残る曲多いけどな
ロックマンのステージ開始時の「テレッテテーテー　テレッテテーテー　テレッテ　テレッテ　テッテレテテテー」って文字で見たら浮かんでこない？
あとスト２のリュウのステージの曲とか

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 14:46:45.54 .net
あかん、ドッキリのﾃｯﾃﾚｰしか思い浮かばんw

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 18:04:38.27 .net
カプコンは3Dになってから曲が弱くなったなとは思う
でも2Dの頃、CPS1でファイナルファイトとか出してた頃もゲーセンでは
音聴こえにくいなあと思ってたらサントラで作曲者が「ウチはFMが弱い」と
言ってたのが印象的だった

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 18:12:30.62 .net
モンハンは妙にオーケストラダイブにシフトすぎだ
雷狼龍ほんとさあちげーそ
ミラボレアスつよかた

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 18:22:06.14 .net
日本語でオッケーですから

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 21:17:29.99 .net
洋画みたく環境BGM？が多くなったのはたしか

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 22:06:05.75 .net
洋ゲーは普段

318:オーケストラなのに時々メタルやヒップホップになるのが草

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 22:48:35.78 .net
エンドロールでロックからのオーケストラの流れ

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