【リアル】40代の年収額と貯金額５【のみ】

【リアル】40代の年収額と貯金額５【のみ】 at CAFE40

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/14 08:21:50.86 .net
テンプレ
【年齢／性別】歳（40代前半後半可）／男女
【職業職種等】会社員・会社役員・自営・無職（株専業等）／営業・総務等の会社員なら役職（主任や課長等）も。ほか、大家・トレーダー等
【会社等業種】金融・保険・不動産・通信・小売り・飲食・ＩＴ・株先物ＦＸ等
【勤続開業年】年
【景況／今後】ありのままに／適当予想でＯＫ
【退職の回数】回
【免許や資格】自動車運転免許や簿記等
【所有自動車】セダン・ＳＵＶ等。できれば車名も書いて下さい
【同居家族数】人（妻子○人・両親・その他）
【地域／住居】関東関西でも可／（賃貸や所有や社宅などの一戸建て・マンション・実家）
【相続の有無】相続を受けた人のみ相続内容を記入して下さい
【世帯年収等】万円（内訳：本人○○万円・妻○○万円・親○○万円／給与・年金は総支給額・自営その他は収支額）
【毎月支出額】万円（内訳：住宅費○万円・自炊費○万円・外食費○万円・その他○万円）
【貯金／借金】万円（内訳：自分○万円・嫁 ○万円・家族○万円）／万円（住宅ローン○万円・車○万円・その他○万円）
【貯金の内訳】銀行口座○万円・証券口座○万円・積立型保険○万円
【貯金の目的】老後・マイホーム購入・子供の為等
【その他資産】賃貸不動産・山・畑・別荘・各種会員権等（出来れば大きさ等も書いて下さい）
【メインのクレカ】グレード（ゴールド等）も記入して下さい
【一番高い買い物】できれば額も記入して下さい
【今一番欲しい物】できれば額も記入して下さい
【感動した宿泊先】旅行等で泊まったシティホテルや旅館等
【感動した飲食物】どこどこで食べた肉とかワイン等
【定退後の予定等】田舎でマッタリ生活やペンション経営等
-------前スレ---------
【リアル】40代の年収額と貯金額 4【のみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/14 08:39:03.42 .net
ディズニーランドの新エリアいってきたー
美女と野獣魔法の物語エントリー当たって乗れたー
幸せー(*´∀｀*)

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/14 08:52:03.72 .net
保守

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/14 12:11:59.61 .net
20くらいまでいかないと落ちるんだっけ？

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/14 20:48:54.28 .net
ほしゅ！

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 00:11:00.88 .net
age

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 07:19:06.17 .net
【年齢／性別】４７歳　男
【職業職種等】会社員・プログラマー
【会社等業種】外資系ＩＴ
【勤続開業年】１２年
【景況／今後】特に問題無し
【退職の回数】４回
【免許や資格】自動車運転免許
【所有自動車】フィアット５００
【同居家族数】無し
【地域／住居】東京
【相続の有無】無し
【世帯年収等】１３００万円
【毎月支出額】３０万円
【貯金／借金】貯金５０００万円、住宅ローン完済済み
【貯金の内訳】銀行口座１０００万円・証券口座４０００万円
【貯金の目的】アーリーリタイヤ
【その他資産】１LDKのマンション
【メインのクレカ】年会費無料のVISA
【一番高い買い物】マンション３５００万円、２番は車２５０万円
【今一番欲しい物】新しいPC
【感動した宿泊先】シンガポールのマリーナベイサンズ
【感動した飲食物】シドニーのTetsuya’s
【定退後の予定等】パタヤに住みたい

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 08:17:35.31 .net
独身であること以外は素晴らしいな。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 08:54:38.65 .net
独身貴族羨ましいわ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 10:49:06.01 .net
おうセンキューな！

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 12:07:08.87 .net
もうリタイアしてもいいんじゃない？
でも趣味なさそうだから暇なだけかもしれんが。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 12:28:55.22 .net
世帯年収2000万超えてるけど
家族４人アーリーリタイアなんて
夢のまた夢だわ

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 14:11:33.78 .net
>>8
独身ダメ？

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 18:17:59.92 .net
独身は人生の楽しみの大半を失ってる
苦しみも経験しないですむが、苦労しないで手に入るもんなんてのはたかが知れてるってのは経験的にもわかるだろ
とはいっても、カップラーメンしか飯をしらんのならそれで問題はないわけでな
しかしパタヤに永住したいって感覚もさっぱりだし、俺とは違う次元に住んでる感もある
風俗大好きな人なんかな

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 18:32:21.60 .net
まぁね
妻、男の子、女の子そろって
そりゃ楽しいし喜びもあるけどさ
たまには独身貴族やりたいなぁ
我が家ほどの世帯年収もなかなか居ないし
金にも困ってない
でも時間が欲しいよ

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 19:12:50.73 .net
贅沢言え

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 20:41:18.52 .net
嫁の機嫌取りながらの生活も嫌だけどな。
発言も気をつけないと、何がトリガーになるかわからんし。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 21:38:40.20 .net
そりゃ結婚相手間違っただけだろ

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 21:46:32.64 .net
だよな、そういう女もいるけどそうじゃない女もいる
男もみんなモラハラDVするわけじゃない
まあ伴侶選びはすごい重要なのは確かだが、成功してるヤツのが多いだろ
男も女も、そこまでのクソってさすがに少数派だろうし

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 23:08:23.37 .net
今年はあと２ヶ月で20マンほど貯金する予定です。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 23:23:18.61 .net
お金は10年先くらいまでめどがついてないと駄目だな。
楽天の携帯料金が3000円になると10年間で約30万と考えて30万貯金があれば通信費はクリアだな。
うちはお金はそうやってめどをつけていく派

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/16 16:01:30.81 .net
>>18
だから、そういう奴も世の中たくさんいるって事。
既婚の口癖、
老後さみしいよって？
逆だよ笑
既婚は老後鬱陶しいよ、の間違いね。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/16 16:17:08.98 .net
そりゃひとりふたりたくさん、ってんなら沢山だけどなw

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/16 16:40:27.54 .net
面白いもんでな、底辺ってのは他のヤツも同じく底辺不幸って思い込むもんなんや
自分の家庭が破綻してる以上は、上手くいってるやつなんているわけないって思い込むんや
自分が極少数のハズレなんだ、とは思わんもんや

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/16 17:06:18.18 .net
そう思わないと
生きていけないだろ
察してやれよ

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/16 17:17:52.27 .net
せやな……
40越えていまさらやり直せるような能力あるなら
もうやり直してるだろうし、そもそもそんな思考にならんからダメなんやな……

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/16 20:57:41.55 .net
追い詰めるなよ
一寸の虫にも五分の魂だ

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/16 23:13:13.43 .net
今月から40代になりました。
宜しくお願いします！
【年齢／性別】 40歳／男
【職業職種等】会社経営
【会社等業種】ＩＴ・人材
【勤続開業年】 8年目
【景況／今後】コロナの影響も一段落
【退職の回数】 3回
【免許や資格】自動車運転免許
【所有自動車】マカンS
【同居家族数】 4人（妻と子ども3人）
【地域／住居】関東／マンション所有
【相続の有無】なし
【世帯年収等】 3000万円（内訳：本人2400万円・妻600万円
【毎月支出額】80万円ぐらい
【貯金／借金】 4000万円／なし
【貯金の内訳】自分の銀行口座に4000万円ぐらい、他の口座、証券、積立は妻管理なので把握していない
【貯金の目的】子供の為等
【その他資産】特になし
【メインのクレカ】三井住友プラチナ
【一番高い買い物】家、8000万ぐらい
【今一番欲しい物】 PS5
【感動した宿泊先】フィンランドのカクシラウッタネン
【感動した飲食物】インドのマンゴー
【定退後の予定等】友達とゲーム三昧、宇宙に行きたい

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/17 06:37:59.85 .net
スゲー
けど金融資産くらい把握しろよ
このスレに来るんなら

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/17 09:08:08.35 .net
【年齢／性別】 40代前半／男
【職業職種等】自営
【会社等業種】事務所経営
【勤続開業年】 10年
【景況／今後】きびしい
【退職の回数】 2回
【免許や資格】弁護士
【所有自動車】レクサスLS
【同居家族数】妻
【地域／住居】関東／事務所兼自宅
【相続の有無】なし
【世帯年収等】 3500万円、本人2000万円・妻1500万円妻も弁護士
【毎月支出額】 70万円
【貯金／借金】貯金7000万円、借金4000万
【貯金の内訳】預金7000万
【貯金の目的】老後
【その他資産】なし
【メインのクレカ】アメックスプラチナ
【一番高い買い物】事務所兼自宅
【今一番欲しい物】 PS5、全然買えなくてわろた
【感動した宿泊先】城崎温泉
【感動した飲食物】沖縄で食べた海ぶどう
【定退後の予定等】子供出来なかったのは残念だけど

31:、仕事を減らして妻とまったり暮らしたい

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/17 09:10:28.25 .net
なんかちょっとづつ
パターン読めてきたぞ
一部上場クラス年収1000マソ（ドヤッ
時計はパテックやぞ（ドヤッ
　　　　　　↑
　　　　マウント取り
　　　　　　↑
やっぱ老後の資金のためには8000マソはないとダメやね、
社畜しながら1億2億作ったったわ（ドヤッ
これからの時代は給与所得だけじゃ不安やろ
年収1,000マソは当然としても（ドヤッ
　　　　　　↑
　　　　マウント取り
　　　　　　↑
スタートアップに成功して
年収億達成しましたぁあ（ドヤッ
チマチマやらんと一気呵成に貯蓄を作ったったでぇえ（ドヤッ

つぎどんなマウント来るんかな？
パテックの次はマセラティ、ロールス・ロイス、段ボールギーニ、
金正恩仕様の防弾マイバッハＳ600プルマンとかかな？ｗｗｗ
自家用のビジネスジェットとかかな・・・・ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/17 09:40:06.44 .net
しかもドヤッた本人はかなり自信作っぽいんだけど
必ずと言っていいほどアンチにディスられるのなｗｗｗ
ここはドヤり屋が真性ドＭに目覚めるスレなのかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/17 10:41:52.18 .net
そんな涙目で草生やすなよ

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/17 11:43:44.22 .net
>>29
そうですよね、数年前に確認したのが最後だけどその時は積み立てが3000万ぐらいで、株が2000万ぐらいだったと思います。妻が運用してるので今どうなってるか分からないんですが溶けちゃってたらショック受けそうなので聞いてません笑

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/17 14:03:45.16 .net
>>33

これでも一応
億スレに行ってたまに落書きするんだぜｗ（一応有資格者だから）
億スレって、新興成金たちが結構マウント取り合ってて
適度に荒れることがあるから
わざと燃料を投下するｗ
「成金って、こないだ成り上がったぽっと出だから、成り上がる前とちっとも変ってないじゃんｗ」
とか書くと
いよいよスレの荒れ具合はひどくなって喧嘩が始まるｗｗｗ
景気が良さそうに見せかけてても、所詮そんなもんさｗｗｗｗｗ

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/17 14:58:13.83 .net
可哀想に

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/17 15:05:36.57 .net
年収180万の父親（49）を持つ娘が通るよー。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/17 15:07:50.84 .net
>>37
おこづかいあげようか？

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/17 15:36:01.68 .net
バランスシートはキレイなんだけど
P／Lがショボすぎてなあ

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/17 21:32:02.04 .net
>>7
いいケツしてるって言われます…

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 13:32:22.72 .net
スレが急に過疎ったってことは
ここにテンプレをアゲてる連中は
マウント取りの欲求不満に駆られていたということで
ほぼ間違いなしｗｗｗ

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 13:38:24.97 .net
出た！

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 01:42:11.81 .net
嫌味臭いスレだわ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 07:57:14.52 .net
やっと貯金が50万超えた

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 13:31:57.66 .net
やったな！

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 19:27:20.12 .net
家族4人でアーリーリタイアしてる家族は
仕事は人に任せて遊んでるな
余暇と所得の多さは比例する

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/28 21:30:06.64 .net
中国は2022年にデジタル元に移行するみたい
元の現物を持ってる人はどうなるの？

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/10/29

50:(木) 08:27:40.81 .net

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/29 23:16:26.13 .net
マイホームを自分名義で（しかもローンこさえて）ドヤッてる社畜とかがいるけどさぁ
マイホームって自分名義でローンこさえてヒィヒィ(´Д`)言うより
親名義のやつに住まわせてもらってそのまま相続したほうが絶対いいよね
余程の御邸宅じゃなきゃ小規模宅地の特例受けられるしｗ（相続上も大きな負担にはならない）
自分名義で即金で家を買ってもいいけど
メリットを感じない
家に貯蓄を使ってしまう分、自分で利殖できる範囲が狭くなるだけだしｗ
親との関係は大事だね☆彡
おかげさまで、不動産にかかる負担を自分で背負わずに済んでいますｗｗ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/29 23:47:44.63 .net
老後の2000万で泡食ってるジジババが大半なのに
子供住まわせるのに家買う余裕のあるやつなんかほんの一握りでしょ
いい親もったな

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/30 00:17:21.49 .net
うちも、即金で不動産を買おうか迷ったことがあるけど、水周りに100万かかったりするし
兎に角住んでみなきゃ分からんことが多すぎ。
戸建だとゴキブリやネズミも湧いてくるからやっぱり山手線の内側のマンションの７階に住んでる。
でもまた引っ越しする。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/30 12:40:45.77 .net
将来1番の悩みがお金何だろうけど
数億円有ってまだまだ増えてきくので
人生お金の悩みだけが無い

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/30 14:41:16.91 .net
支払う家賃と同程度のローンで賃貸より上のグレードの設備の家に住めるし、子供や妻のこと考えたら快適な家に住みたいから、住宅ローンで戸建て住んでるわ。金利も年利0.5%で減税かんがえたら逆ザヤだし。
後悔はしてない。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/30 14:43:11.27 .net
うん、家って資産じゃなくて生活の場なんだよな
そこを勘違いしちゃいけない
家を買うってのは家賃を浮かせるとか資産にするためじゃない

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/30 16:46:59.40 .net
家庭持ってたら買うべき。
自分が死んだりガンになったら団信でローンがチャラになるから。
家が残れば住むとこは確保できるから生活は出来る。
賃貸だと嫁さん一人で家賃払わないといけないし、払えないと住むところがなくなる。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/30 21:04:04.69 .net
都内だけど、通常なら16万くらいの3LDK駐車場付が、社宅扱いで実費15000円。
これだと家を買う気にならないわ。
将来及び自分が急死したら困るのは確かだし、いつまで会社に居られるかわからないけど、今はこのぬるま湯に浸かって貯金しとくわ。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/30 21:10:44.48 .net
ええな
ボロ屋でもいいから家賃1万とかに住みたい

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/31 02:12:25.99 .net
>>56
買って賃貸に出して、賃料をローンに充てて定年後住めば？

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/31 08:02:08.69 .net
20年後とかかな？
そのころまでまともな状態保ててるマンションとかスゲー高そう
自分が住む頃にはスラム化してたり
戸建なら貸すこと自体難しそう

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/31 09:10:26.78 .net
>>58
やったことない人だろう……
金利と税制が全然変わるからな?

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/31 10:42:46.63 .net
テンプレ
【年齢／性別】 45歳／男
【職業職種等】会社員　東証一部上場企業　部長
【会社等業種】通信
【勤続開業年】 22年
【景況／今後】安定
【退職の回数】 0回
【免許や資格】自動車運転免許、IT系資格多数
【所有自動車】 N-BOX
【同居家族数】 3人（妻と娘）
【地域／住居】東京　持ち家マンション
【相続の有無】無
【世帯年収等】 1900万円（内訳：本人1200万円・妻700万円)
【貯金／借金】万円（内訳：自分○万円・嫁 ○万円・家族○万円）／万円（住宅ローン○万円・車○万円・その他○万円）
【貯金の内訳】銀行口座8000万円・証券口座3000万円・積立型保険○万円
【貯金の目的】老後・マイホーム購入・子供の為等
【その他資産】

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/31 12:36:39.10 .net
出費が多かったら貯金が少ないと同じだから
今みたいなコロナ鍋でも仕事に困らない人は必要以上に貯金しても意味ない気がする
その能力自体が財産みたいなもんだし

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/31 12:37:45.43 .net
工場と倉庫の派遣以外に出来る仕事が無いって人は45歳までにたくさん必要だろうけど

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/31 15:11:00.40 .net
>>62
日本語でおk

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/31 20:46:00.86 .net
>>61
もっといい車乗った方がいいよ。
NBOX乗ってる時にバカに突っ込まれて大怪我したり死んだりしたら最悪だよ。
メルセデスかボルボとかならボディ潰れないし。軽自動車なんかアルミ缶みたいなもんだから危ないよ。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/31 21:57:52.92 .net
>>62

コロナ鍋
超ウマソスｗｗ

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/31 23:01:12.53 .net
年収一千万とかうらやましい

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/31 23:02:34.36 .net
年収1000万・・・ウォン。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 08:12:07.64 .net
>>61
東証一部上場の通信業の部長で1200万は少ない気がするのですが、そんなもんなんですかね
部下無しの部長かな

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 08:17:31.81 .net
私立小学校に入れる親の半数は年収が1200万円以上
URLﾘﾝｸ(financial-field.com)
年収400万円未満　3.3％
年収400万円～　6.2％
年収600万円～　13.1％
年収800万円～　14.9％
年収1000万円～　15.6％
年収1200万円以上　46.9％

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 08:52:20.40 .net
ほえー
やっとの思いで年収600だから縁のない世界だな

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 09:36:48.14 .net
私立小中に入れるなら金貯めといて、留学させてあげた方が良いと思うけど。
まあコロナでどうなるか分からんが。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 10:39:36.49 .net
私立なんて、家族総出でマウンティングの嵐じゃない？恐ろしい。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 15:12:39.05 .net
去年やっと基本給15万円突破したけど
55歳までに16万円行かないだろうな
55歳以降年々基本給が下がるらしい俺の働いてる会社…

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 15:50:26.21 .net
>>74
くそやな。底辺すぎて恥ずかしくないんか。腐るほど金持ってるから適当に働いてるだけなんかもしれんが

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 16:11:03.03 .net
>>75
これは40代のまともな発言ではない。
数少ない自分よりも弱いものを見受けてさぞ嬉しいのだろうが。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 17:19:25.07 .net
>>76
数少なくはないんだろうが。
ただ、みんな口には出さないがいろいろ思うことはあると思う。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 16:11:51.37 .net
どうしても地元で働きたくて田舎の会社なら給与安いのでは？
副業として家族で田んぼ4～5町作って100万円以上の収入あれば良いのだけどね。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 15:49:04.77 .net
副業で田んぼなんてできるか。田んぼ舐めんな。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/03 18:00:18.17 .net
カフェ経営したい、って脳足りん主婦とまったく変わらんなw

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 00:33:08.05 .net
実際はph計測して堆肥作って、虫に喰われたり病気になったり動物にほじくり返されたり、リーマンより遥かにストレス溜まるからな。
さらに予測不可能な気候変動で去年と同じ気温にならないし、とどめは台風で収穫前に全滅。それでも植えないと来年の収入なくなるから金借りてでも続けないと無間地獄。
数十年かけて整えた畑も後継者がいないと荒廃して見るも無残な姿になっていくし、かと言って同じ苦労を子供に押し付けるのも辛い。
そういうのを見てきた俺は田舎で農家なんかワーストワンに近い人生だと思う。数千万借金して建てたハウスが台風で破壊されて首くくった人も知ってる。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 06:32:17.68 .net
>>81
それ全部人にやらせて自分は経営者になれば良くね？

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 06:54:16.47 .net
公務員は気楽で良いなとか言ってそうだな
自殺した奴何人も知ってる

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 07:03:03.01 .net
>>82
数年前に米農家で食べていこうとすればどれだけ土地必要かと試算した。
少なめに計算して一反（300坪）で米７俵　1町（3000坪）＝1ヘクタールで70俵とし
計算しやすいように1俵1万円程度　つまり最低10町　理想は20町くらいの田んぼが欲しい、
東京ドームで4.6ヘクタール　20町あれば一人くらいは雇えるかもしれません。
トラクター、田植機、コンバインも大きいのとなると高いですからね。
それに肥料、農薬、稲代も忘れてはならない。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 07:18:38.33 .net
>>82
それなら農業より別の業界で経営した方がいい。初期投資は大きいし、トライアンドエラーにものすごく時間がかかる。
畑仕事を人にやらせて自分は経営に集中するだけで上手く回るようにするまでに30年はかかる。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 08:06:18.14 .net
>>79
田んぼなんて植えたらあと放ったらかしなんでしょ？
朝晩水入れ替えたら美味しい米ができて高く売れましためでたしめでたし
米農家ってこの程度の手間すら惜しむんですよプンプン
とテレビでやってたわ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 09:15:17.84 .net
>>82
まさにカフェ経営主婦やんけw
自分は企画考えて、現場は他人任せって
お前がいる必要がないっちゅーねんww

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 10:39:24.67 .net
>>87
内装屋とか、そういうスイーツがいてくれるおかげでもうかる人たちもいるってことだな

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 18:15:52.56 .net
そりゃそうだなあ……
家族にしてみりゃマッマがスイーツなんて迷惑この上ないけどな
でも経済的には、底辺こどおじなんかよりは世の中の役にたってるわな

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 21:19:59.83 .net
まーた貧民どもがマウント合戦やってるなぁ
この糞スレはｗｗｗ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 07:04:50.67 .net
売電が勝つとみたので武器使用を許可したらしい
沖縄はもうあかんと思う

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 07:56:27.47 .net
ハルマゲドンは中華の勝ちみたいかな？
ポマエラ覚悟は出来た？

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 08:33:03.99 .net
40歳で1200の俺は、世間一般だと勝ち組なんだな。
妻も同じ様なこと考えてるかも…。
でも都内だし、そんな豪勢な生活してるわけではないが。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 09:16:45.25 .net
どちらが勝っても
株は当分上がり続けることが確定
春のような暴落なんてもう二度と来ない
下がったら買いたい奴しかいない
様子見の奴残念でした

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 09:31:18.89 .net
本格的な侵略が始まるな

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 12:30

99::51.59 .net

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 12:33:07.31 .net
本当に我慢無しの贅沢でき始めたのが、2000万超えたくらいだったな、1000万超えの頃はバカ高い税金のせいでむしろ損してる気分だった

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 15:18:44.27 .net
不動産投資ローンの取り付けに行きたいと思い、我が屋の金融資産を洗い直してみた。
年収の割に貯金が少ないと思ってたが、思ったより持ってた、それでも3000万程度やが、
年収はサラリーマン年収が2000を超えた46、他に不動産収入500弱、
30代前半から1000万は超えてたが、海外旅行やショッピングで貯金ほぼなしの
典型的な高収入貧乏だと思ってたが、へそくりを貯めていたたようだ。
妻専業の子一人。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 16:16:45.90 .net
自営業でこの3～4年は平均750万円くらいの所得有ります。
所得には前年度から増えた在庫も含まれる。さらに予定納税も有る。
老後対策とかしていると結局生活費月25万円程度しか取れないだよな、、、
遊びに行こうと気持ちになれないね。
所得税・住民税で約100万円　イデコ・小規模企業共済・国民年金基金・国民年金で
184万円くらい、、国民健康保険で100万円弱　と個人年金も掛けているし、
イデコ・小規模企業共済は貯金みたいな物と思っているけど、
掛けなければ所得税・住民税が増えるし、
合法節税しないと税金取るだけ取って自治体は助けてくれないので
税金払うのも馬鹿馬鹿しい、

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 16:28:58.14 .net
納税は義務

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 16:46:57.98 .net
納税は稼いでるやつには罰ゲーム、

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 18:35:03.20 .net
自営業大変そうだな
750万って割と稼げてる感じなのかな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 19:05:19.14 .net
750万しか稼げないなら雇われていた方がいい

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 19:51:43.96 .net
俺もそう思った

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 20:01:38.85 .net
そうだな。自営で750はキツイ。リーマンは商品が売れなくても何故か給料という名の金が毎月入るという謎の保証システムがあるけど、自営は商品が売れないと懐に入る金もゼロ。
リーマンは社会保険料も半額は会社が負担してくれるけど、自営は100%自己負担でさらに法人税もある。
なので、自営はリーマンの2倍稼いでトントン。でも結果次第で10倍も狙えるのがメリット。
まあ本来狩りってそういうもんだから獲物を狩れなかったら餓死。大量に狩れたらいい思いが出来るってのは分かりやすい。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 20:09:40.43 .net
まぁ、この程度なら商才がないということ。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 20:10:16.79 .net
法人の自営業やが >>105の言うことは的を射てるわ
会社員の頃より自分で生きてるって感じする
実際全部自己責任で決定権も全部自分だしな
正直今年はキツイわ。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 20:18:50.88 .net
最後は警備員になるんですよ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 20:25:34.29 .net
>>107
それはほんと羨ましいよ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 21:07:17.46 .net
俺も自営だけど、稼いでも絞られるだけとわかってバカバカしいからもうやらない
今はトレーダーですわ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 21:55:04.20 .net
それはリーマンでも税金払うし
トレーダーでも同じでしょ

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 22:24:53.60 .net
キャピタルゲインは、所得税率20%（住民税別）までやで、
香港はゼロ。
資産家は得する資本社会。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 22:53:12.16 .net
今は誰もが見向きもしない物を沢山持ちたいなあ。
たまに価値観が一致する人がいるとなんとなく嫌な気持ちになるのはどうしてだろうなあ？

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 23:13:10.57 .net
月100万以上の安定受注が見込めないと独立なんて考えないわ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/05 23:38:11.46 .net
自営って儲かり始めたら途端に５割持ってかれる感覚
そりゃウンザリしますわ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 00:59:26.76 .net
105だけど私の所得なら別に４０万円弱事業税払う。まあこれは経費で落ちるけど、
納得いかないのは事務所にも住民税かかるのは良いけど経費では落ちない、
僅かな金額だけどポケットマネーから支払わないといけない。
商売しているところで住民サービスなんか受けないし、
ゴミの回収は業者と契約している。年取ったからと言って特権も無い。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 05:26:07.37 .net
リーマンは成績が悪いと上司に詰められるストレスはあるけど、給料は出るからな
自営は上司がいないから詰められることはないけど、取引先に契約切られたら自分の収入も減る怖さがある

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 09:05:59.45 .net
リーマンで会社の看板使いつつ裁量もでかく、
成果ももらいやすい外資系金融やコンサルなどもいるが、
派手な節税できないのはきついな。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 10:05:27.03 .net
法人持ちだが、非法人のほんとに狭義の自営はリーマンの3倍説だと思ってる
 >>105のとおり、数字だけで2倍でトントンかちょい上程度だと思うのよね
から不安定要素含めると、3倍稼がないと意味はないと
粗利なら1500万ってとこかなあ。コレで500万x3でしかないもんね
あとみんななんか無視しがちだけど、リーマンは退職金があるしね
あれ現実的に積立貯金で、俺も2-3000万とか出すために月数万の保険入ってるし

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 10:50:40.68 .net
>>116
105でなく99です。
>>119
自営でもイデコか小規模企業共済なら退職金として受け取れるよ。
零細企業の従業員なら中退共でも良くないですか？
800万円までならセーフティ共済を流用すれば良い。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 12:14:00.72 .net
ほんと大変だと思う
実力とか関係なく年齢いっちゃうと
リーマンは楽も出来るからね
俺みたいに若い奴を軽く指導して
若い奴が成果上げてるだけで
評価もらえちゃう
俺はその間に中国株とか弄ってるだけ
昼休みは寝る
自宅でアメリカ株を弄る
妻はおだてて愛して止まず
これだけで今年は2500万くらい行く

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 12:47:03.24 .net
年末調整の書類書いてた
社畜人生苦節20年、やっと年収が1本超えそう
冬ボーナスがズッコケなければだけど

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 13:21:57.99 .net
今年から年末調整できなくなった。
確定申告は毎年してるので問題ないが、

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 13:35:35.23 .net
>>115
サラリーマンも年に1回だけ所得税・住民税・社保を一括で払うようにしたら
税金に対する考え方が大きく変わると思う。
給与からの天引き制度ってうまいことできてるわ。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 14:05:32.34 .net
同じ大学通って、同じように中退して、海外にいって、
そこで大学は出て、日本に戻り、
今、偶然似たような業界にいるんやが、
方や年収５００万弱で、多摩エリアに住んでる。
方や年収２０００超えて城南エリアに住んでる。俺だが、
小遣いが２万か１０万使えるかくらいの違い。
実力差というより、気合と運の違いなのかと。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 14:15:50.52 .net
>>124
妻がフリーランスだから気持ちは分かるよ
でも12回プラス２回引かれるのも
それなりにキツいよ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 17:34:24.70 .net
親の財産を相続できない法律ができるとみんな詰むんだろうな

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 18:23:55.98 .net
>>124
起業して売上取れ始めたときは会社の口座に金がどんどん増えて行くのは嬉しかったけど、ウチの場合は4期目ぐらいから全然増えなくなった。というか売上は増えてるけど出ていく金も増えてきてる。
税金の納付で数百万減るのはモチベーション落ちるし、人が増えて会社はにぎやかになってきたけど、人件費や仕入れの払いで金がどんどん出ていってるから全然増えない。役員報酬もずっと据え置き。
セレブな生活を夢見て起業したのに、従業員を養うために働いてるお父さんみたいな気分になってくる。
HP見た人は華やかに見えるかもしれないが、個人資産はその辺のリーマンと変わらん。
フェラーリはいつになったら買えるのかorz

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 11:33:35.86 .net
>>123
確定申告する時、税務署に何を持っていくの？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 11:40:28.49 .net
給料も明細見て
天引き貯金なんかやってて
手取り半分以下だからね
慣れじゃないの
うちの妻見てると税金よりも
国民健康保険の額に毎度愕然としてるな

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 11:51:32.78 .net
おれはe-Taxで申告してるから税務署にはいかないな。混まずに家でできるから楽

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 12:38:58.57 .net
いや税理士任せ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/07 14:35:06.88 .net
>>124
一種の愚民化政策だからね。大多数の人間が税への知識を持たないようにね。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/08 13:36:28.66 .net
車も家も貯金もないな。
20年間なにもしてこなかったとなると、、こうなるか
君たちとは大違いだ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/08 15:03:56.54 .net
>>120
だからその金がどっからでてくんだ、って話だろw
もらう術があるとかそういう話じゃねえよ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/08 16:45:32.59 .net
資産のところ、貯金を含めた現金と、株や投信の比率ってみんなどのくらい？
現金比率は下げたいと思いつつも、まだ2対1くらいだわ。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/08 17:12:17.04 .net
>>136
投資比率上げたいけど嫁の理解がないから1:1くらい
投資は俺の小遣いでコツコツやった結果の比率
まあネットでよく見るようなすごい額じゃないけどね

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/08 22:41:08.19 .net
>>136

自分の名義分だけだと1：20くらい
家計分だと１：12くらいかな

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/09 13:45:41.96 .net
コロナ騒ぎで株式を解約して、
iDeCoとNISAに移し始めたが月10万行かない程度の積立投資。
後は不動産賃貸投資に移行中。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/10 00:12:07.24 .net
元証券マンならリストラされても株式投資をやってる人が多い印象だな。
個人投資家の中では勝ってるるほうじゃないかな？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/10 02:39:41.39 .net
現金：その他(投資信託) = 1 : 50くらい

145:141
20/11/10 02:43:18.79 .net
年収額は650くらい
貯金額は現金100くらい全世界株インデックス投信5000くらい

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/10 07:28:35.09 .net
現金：株＝１：５
今年はコロナで株価下がったからだいぶ現金減らしてナンピンしたわ。
こんな買い増しチャンスそうそう無いもん。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/10 09:23:32.54 .net
株価すげーな含み益億越えも現実味帯びてきてドキドキしてきた

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/10 09:34:10.07 .net
>>144
ペイオフ関係なしになる通帳用意しとけよ
利息貰えない代わりに銀行倒産しても1000万円以上の預金も保証されるやつ
その存在を知らずにどれだけの銀行で通帳作ってたことか
ワイもお金の預金先に困ってたら5ちゃんで教えて貰った

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/10 11:56:18.39 .net
年収（2200万）の割に資産少ない（2000万）んで、
これからハゲムぜ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/10 18:58:34.64 .net
微妙な俺が書くぞ。
【年齢／性別】 45歳　男
【職業職種等】会社員（係長・主任研究員）
【会社等業種】メーカー
【勤続開業年】１年（転職前は公務員。その前はシンクタンクの研究員）
【景況／今後】日本国内は衰退。海外考えれば伸びていく
【退職の回数】３回
【免許や資格】運転免許（ペーパードライバー）
【所有自動車】車無し
【同居家族数】３人　妻＋子２人
【地域／住居】埼玉県・マンション
【相続の有無】無
【世帯年収等】１３００万円（内訳：本人１０００万円・妻３００万円）正直カツカツ
【毎月支出額】４０万円位？（よくわかってない。妻は浪費気味）
【貯金／借金】貯金３００万円前後・住宅ローン残１０００万円
【貯金の内訳】銀行口座のみ
【貯金の目的】老後
【その他資産】特になし
【メインのクレカ】三井純友VISAゴールド　１５年使ってる
【一番高い買い物】マンション　１７００万円
【今一番欲しい物】特になし　強いて言えば時間
【感動した宿泊先】バリ島のグランドハイアット
【感動した飲食物】ハノイの立ち食いフォー屋
【定退後の予定等】フリーランスで死ぬまで働く

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/10 20:34:56.52 .net
今日はよく株が騰がったし為替も動いたなぁ
1日で700マソくらい殖えたわ
久しぶりに幸せいっぱいでお昼寝ｗｗ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/10 21:57:06.82 .net
いいねぇ
コロナカでの本命なんて言われながら
年初来安値グングン更新中だわw

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/10 22:35:16.11 .net
>>148
1000万円溶けました…

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/10 22:57:38.98 .net
年収900万
預貯金3200万
米国株630万
日々の金には苦労してないけど、教育費や老後を考えると、ぶっちゃけ微妙なライン。
とりあえず、配当狙いで夫婦のNISA枠240万をETFにに投資し続けているけど、預貯金がちょうど減らないラインだから、効率考えたら年400万ぐらいを投資に回した方が良いのか悩み中。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 09:14:53.36 .net
>>147
マンション安いね。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:10:11.22 .net
>>147
別に微妙でも何でもないじゃん。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 14:22:34.17 .net
40代も後半なんで50代スレも並行見てるが、
あちらは、リタイアの話が現実的やな。
こちらは、よほど金融資産持ってるやつ以外は、
あまり現実感がない。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 15:49:46.60 .net
50代でリタイアするには４０代から準備してないと無理だから、
こっちでもリタイア準備スレがあったら流行ると思う。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 18:29:44.23 .net
そもそも今の50代はバブル世代
今の40代が10年たっても同じにはならない

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 18:46:57.57 .net
あるよリタイアスレ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/12 23:35:04.70 .net
無職板行くと貯金2000や3000でリタイヤしてる奴多いぞ。
持家有り借金なし独り身が条件だがな。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 00:14:36.03 .net
>>147
微妙だな。
その「全然微妙じゃないじゃん」と言ってほしいのが見える割に中途半端

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 00:30:07.15 .net
でもリタイアが本当にいいものなのかは断言できないな。
80か90くらいで死ぬのは分かってるから終わりがあって残り時間が限られてるのに思い通りの人生で何十年も消化するのはもったいないような気がする。
人と比べずに、文句言いながらもランダムで発生する予測不可能なイベントをあの手この手苦労しながらクリアしていく方が有意義じゃないか？
何歳になっても届きそうで届かないぐらいの目標を持ち続ける方が張り合いのある人生になると思うけど。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 05:47:12.95 .net
別にリタイア後は毎日ダラダラってわけじゃないでしょ。
バックパッカーで世界中回ったり、社交ダンス習ったり、
外国語を勉強してみたり、死ぬまで新しいことにチャレンジしてけばいい。
仕事で時間がない！って言い訳はもうできないんだから。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 06:03:19.21 .net
４０歳　ネットサロン運営
不動産　
戸建(100㎡） 3000万で購入（月18万で運用中）築3年
タワーマンション（75㎡） 2900万で購入　築13年
貯金
600万

５ちゃんねるはハーバード、東大卒の年収2000万が平均と聞いたから、このスレでは最下層かな

166:162
20/11/13 06:04:13.84 .net
ちなみに残債なし、借金なし

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 06:43:28.85 .net
ネットサロンって何？

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 06:57:54.76 .net
2900万のタワマン
ど田舎かよっ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 09:29:27.76 .net
>>165
荒川区のタワマン
大手町まで15分くらいだな
当時は3000万で買えた時代

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 09:33:30.23 .net
>>164
不動産込みの総資産はローンなしで６５００万だってことだ
大卒一浪だから、２３歳から４０歳まで１７年間で年平均３８０万は貯めてきた計算になる
ただし、その間に５年くらい留学、転職で無職期間２年はあるから実質１０年、年平均６５０万貯めてきたことになる
株は１円もやってない

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 09:34:37.35 .net
>>166
オーそれは凄いな

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 09:35:26.73 .net
ネットサロンって何？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 10:34:19.95 .net
東京のマンションはすっ高いからな
15年前に買った人おめでとう

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 10:34:50.14 .net
ネットサロンってなに？

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 10:37:15.41 .net
>>167
ワイも子供の学資保険入れて不動産入れたら6500万円やな
なお大学の学費でこれから減る模様

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 19:24:08.55 .net
>>152
住宅供給公社住宅のリノベ物件があったので買った。
住環境は良いので満足している。
>>153 >>159
微妙以外の何者でもない。貯金額考えるとなおさら。
ちなみに大学は東大。これ聞くと微妙どころか落ちこぼれとしての哀愁すら漂ってくるだろ？
もちろん、大学の同期の中では収入は中の下。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/13 20:24:23.35 .net
>>173
金持ち父さん貧乏父さんの、貧乏なほうを思い出した。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/14 06:42:44.60 .net
【感動した飲食物】ハノイの立ち食いフォー屋

詳しく聞こうではないか

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/14 07:46:20.81 .net
ただの旅先の屋台じゃねーの

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/14 14:38:58.44 .net
>>174
公務員とか勉強だけが得意な者にも救いを与えなければな
大人になってわかるADHDだっけか
あれは救われん過ぎる

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/17 08:12:24.45 .net
年収1000万、貯金2500万。
クレジットカードで今悩んでる。
出張で取ったana-sfc金だけど、あまりに飛ばなくなったから、変えようかと。
ステータスとかならアメックスか？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/17 12:55:13.80 .net
カードのステータスって何やろね
楽天かAmazonでええやんて思うわ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/17 13:10:41.01 .net
楽天経済圏住人ゆえ楽天ゴールド

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/17 13:11:51.70 .net
画像で日付とか>>を付けて上げないと自慢にならないって
住所や連絡先じゃなければ大丈夫だって

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/17 14:41:58.45 .net
資産3億円有るけど俺が使ってるクレカ、ノーマル楽天カード�

186:ｾ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/17 16:54:46.45 .net
カードのステータスにこだわる程の年収かという。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/17 18:10:05.83 .net
俺も1000万ちょいの年収だが
ヤフーとアマゴールドだわ
つかたかがこの程度の年収でステータスとか言われてもなとしか……
それにクレカごときに何をそう拘るんだ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/17 18:11:48.18 .net
>>178
海外にどの程度行くのかで選択肢は変わってくる
コンシェルジュまで必要かどうかでも選択肢は変わってくる

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