【40代】ビルメンテナンスpart18【生涯独身】

【40代】ビルメンテナ ..

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/08 22:15:32.13 .net
廃止された議員年金　政府・与党が参院選後に復活の準備
参院選がスタートした。政府が躍起になって年金不足を否定しても、“年金の真実”を知った国民はなんとか老後資産を守りたいと生活費を節約して生活防衛に頭を痛めている。
ところが、そんな国民の痛みを横目に、政府・与党内では廃止したはずの「議員年金」を参院選後に復活させ、国民の税金で議員の老後の生活保障を手厚くしようとひそかに準備を進めていた。
「議員特権」と批判された国会議員と地方議員の退職年金は公的年金とは別の制度で、かつては「国会議員年金」は在職10年で年間約412万円、「地方議員年金」（在職12年以上で受給資格）は
都道府県議に平均約194万円、市議なら平均約103万円が退職後に支給されていた。
しかし、小泉政権の年金改革で公的年金の保険料アップと年金

175:カットが決まると、「議員だけ特権年金をもらうのはおかしい」という批判が高まり、2006年に国会議員年金、地方議員年金は2011年に廃止された。自民党の竹下亘・元総務会長がそうぶちあげると、手始めに地方議員の年金復活にとりかかった。同党地方議員年金検討プロジェクトチームで法案をまとめ、昨年12月に自公幹事長会談で法整備の方針で一致した。国民年金では生活を支えられないというのであれば、公的年金制度全体を改めて国民全体にセーフティネットをかけるのが政治というものだろう。しかし、国民そっちのけで自分たちの老後保障に走ったのである。 https://www.news-postseven.com/archives/20190708_1407131.html

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 05:45:13.49 .net
876名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-T0Pq)2019/07/08(月) 18:59:23.75ID:s81Oq7r10 >>877
子会社契約社員過労死に続きーーあの大手ビル管理会社の、今度は若手女性総合職社員が自殺
URLﾘﾝｸ(access-journal.jp)
あー・・・コレは過去最大級にヤバい案件だな
晴海やら過労死もあったけどこれだけはキツイ
電通なんてかわいいものだよ・・・合掌

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 20:35:57.59 .net
現在45歳です。電験３種は持っているのですがこれから２種を取るべきか悩んでいます。
65歳まで働くと想定（働かざるを得ない資産しかない）するとあと20年仕事をしなければ
なりません。どこかの記事で現在のところ３種の需要は飽和状態にあり今後価値があがる
ことはないように思います。二種は今後も需要が見込まれるようです。（詳しくは書きませんが
概ねそのようなことが書かれていました。）
でも仮に50歳までに合格したとしても転職してまでというとリスクは大きいとも思ってます。
ビルメン経験は20年以上で三種選任経験はあっても二種は未経験ということになります。
そこから見習い、そして選任までは簡単にはいかないでしょう。50代の転職は簡単では
ないように思います。
チャレンジしたい反面、生かせないなら難しい資格試験のために多くの時間を費やしたくない
とも思います。みなさんはどう思われますか？

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 21:55:16.22 .net
>>170
でんけん二種は認定でおけ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 00:03:56.08 .net
第一種消防設備点検資格者っていう資格取ってくるわ
金かかるけどな

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 01:05:19.45 .net
施工管理系が需要あるらしい

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 06:36:27.46 .net
>>173
コミュニケーションスキルがかなり必要
調整役だからね

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 06:49:54.75 .net
s鉄k業も親会社がJR乗り入れして儲かり出したら恩恵あるかな？

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 06:51:26.75 .net
独立系でも怠けうんこマンと
真面目うんこマンがいて悪口がたえない
現場単位でどちらかに揃えればいいのに
客は悲惨だけどお調子者がご機嫌とればいいだけのフシアナだし

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 15:15:28.94 .net
>>170
自己啓発のつもりで勉強するならありでしょう。
50歳で運良く取れたとしても、二種に似合った金額をその歳で出してくれるところはありませんよ。
見返りは期待しないで受験したら良いよ。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 20:02:27.43 .net
張り切った意識高い系来たら嫌だよね
平�

186:aな現場をカオスにする

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 23:25:01.40 .net
ビルメンの価値は
どれだけ警備と清掃をだまらせるかにかかっている。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 11:05:56.93 .net
ビルメンの仕事は辛い

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 11:29:19.56 .net
仕事はそれほど辛くないけど
人間関係は結構難しいと思う
だいたい一人強烈な短気がいて
自分が標的にならぬよう生贄を作る

190:それゆけ不愉快なうんこマン達
19/07/11 12:54:07.75 .net
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
　　 2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
　　コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17　日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 21:36:47.09 .net
>>177そうですよね、ありがとうございました。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 00:28:14.87 .net
パワハラ東京美装

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 09:25:17.11 .net
辛くはないわー
この東京美装ー

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 09:42:01.11 .net
美装とか大平行くくらいならビルメンやらないほうがいいな。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 10:00:06.68 .net
>>184
パワハラなんてどこのビルメン会社でもあると思うが
辛く苦しい思いをしているビルメンは大勢いる

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 12:51:03.22 .net
興業は事情聞いてるからスルー
大兵は保証人制度異常みたいだからスルー
シップ事件ヤバすぎスルー
管財安すぎスルー
播磨アイン大検応援シービー
うわー全部ハロワ365日ループしてるー
寒気してきたわ独立系全部あれでしょ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 18:16:03.61 .net
ビルメンを使い捨てのゴミ屑扱いしないと利益が出ないんだから仕方がないんだよ
仕事があるだけありがたいと思えということだ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 19:17:10.85 .net
ビルメンが嫌なら介護に転職しよう

199:糞
19/07/12 20:03:08.06 .net
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
　　 2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
　　コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17　日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 22:38:55.42 .net
底辺100人集めたらビルメン1人いるかどうか
介護も男だと5人位だろうな
警備と清掃は40代だとまだそんなに多くないな
なんだかんだメジャーな工場小売飲食運送建築作業員あたりか
いやその辺は底辺ではない気もするな
はあ、どうしてこうなった

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/13 11:35:07.23 .net
運送、タクシー、介護、建設職人、清掃、警備、産廃、ビルメン
どれが一番底辺かな？

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/13 12:44:52.27 .net
>>193
ビルメン、清掃、警備が同列最下位

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/13 14:30:01.05 .net
建設職人
↑これはリーマンよりもらってる
職人でなく片付けとかやってるバイトだけが底辺
産廃は知らないけどそれ以外は収入でビルメンの完全に負け。
警備と清掃だけがマブダチ
というかビルメンの中に設備清掃警備

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/13 14:39:39.62 .net
よく系列なら500とか言うけど
他の仕事でも金が良いとこはある
マネよりなことをするなら
一般の本社勤務みたいなもん
それと夜勤や日曜年末年始も仕事が多いことを忘れている
日勤の仕事とは比較にならない
結局、仕事は賃金相当になってる
たまたま楽なケース、楽な立場があるが
逆にきついケースもあるわけで
平均したらお得でも損でもない
本当においしいお得ならもっと経歴良い人が押し寄せる

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/14 11:32:23.66 .net
病院勤務ならモテると聞いて期待したけど入って１ヶ月足らずであの変なハゲと陰で言われています。自販機入れ替えで来る色黒の変な奴のほうが人気があるっておかしい

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/14 11:52:36.87 .net
守りのフィナステリドと攻めのミノキシジルの併用
URLﾘﾝｸ(zaitakumanual.jp)

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/15 01:17:34.16 .net
>>197
看護師は残酷だからな
下と思う男性の事は奴隷扱いｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/0

209:7/15(月) 07:27:34.13 .net

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/15 07:49:10.79 .net
今は何か知らないけど禿げが少なくなったからな
中高年のフサフサレベルはおかしいんじゃないかと思える
俺達のような薄毛の男は肩身が狭い

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/15 21:42:46.94 .net
>>197
下手にハゲ散らかしているよりはスキンヘッドにした方が良いよ。
金あるなら植毛。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/15 23:25:11.63 .net
>>202
毛もないし金もないです　

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/16 08:56:07.45 .net
現実は残酷だわ
白衣の天使じゃなく悪魔だわ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/16 12:53:21.60 .net
同じ現場に知人の紹介で白衣の天使と結婚した奴がいる。
その看護師嫁と会ったこともあるが、奴は相当気に入られている感じだった。
子供も出来たし、まあ好かれた者勝ちだな。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/16 14:47:59.41 .net
毛がない金ない救いようがない、、、、、

216:それゆけ不愉快なうんこマン達
19/07/16 15:27:32.44 .net
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
　　 2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
　　コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17　日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/17 07:44:54.30 .net
いまだに独身だと
ジャニさん的な趣味を持ってると思われるけど
ビルメンなら金が安すぎて
どう考えても無理とわかってくれるのが
最大のメリット

218:それゆけ不愉快なうんこマン達
19/07/20 15:09:09.67 .net
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
　　 2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
　　コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17　日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 03:27:14.06 .net
>>208　デメリットじゃねーかｗｗｗｗ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 10:47:06.43 .net
>>208
馬鹿にされているだけだよなあ。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 14:47:00.62 .net
俺がこの糞暑い中、電気室サウナ入って
20階からムンムンの階段室降りながら
点検してる最中
お前らはお菓子食べながらスマホしてるだけ
って聞いたんだが
金かえせ、客に

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 14:54:42.11 .net
お前らって誰のことだよ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 15:11:54.28 .net
電気室サウナ　ってありえないでしょ？
電気室は防災センター同様温度管理が出来てないと
変圧器なんかの高熱化によるトラブルとか防げないじゃん
絶体、提案、指摘したほうがいいよ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 08:38:54.31 .net
ＪＴ、「わかば」「エコー」「ゴールデンバット」銘柄廃止へ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
日本たばこ産業（ＪＴ）は２４日、明治から昭和４０年代に掛けて登場した「わかば」「エコー」「ゴールデンバット」の３銘柄を１０月以降、在庫分の販売をもって廃止すると発表した。
専売公社時代「３級品」と呼ばれた銘柄で、９月末の「旧３級品特別たばこ税率」の撤廃に伴い価格上昇が免れないためという。
３銘柄の発売は、ゴールデンバットが明治３９（１９０６）年、わかばは昭和４１（１９６６）年、エコーが４３（１９６８）年。安価な価格で支持されてきた。
専売公社時代の国の専売納付金制度で「３級品」と呼ばれた紙巻きたばこは納付金率が低く抑えられており、たばこ税制度へ移行する際に特別措置として別枠の税率が設定された経緯がある。
平成２７年度の税制改正で旧３級品に対する税率の段階的撤廃が決定。
税率は２８年４月から１年ごとに引き上げられ、今年９月末で撤廃となる。このためＪＴは、値上げに伴う販売数量減により品質維持が難しくなると判断、銘柄の廃止を決めた。
製造終了時期や１０月以降の在庫の販売価格については「未定」として�

225:｢る。わかばとエコーの２銘柄では９月中旬に「わかば・シガー」（２０本入り３６０円）「エコー・シガー」（同３５０円）を発売する。いずれもリトルシガーと呼ばれる製品で、たばこ葉を原料にした巻紙を用いた葉巻の一種に位置づけられる。紙巻きたばことは異なる税率となり、結果として味わいを維持しながら現行品と同価格にできたという。ゴールデンバットについても、今年２月に北海道限定でリトルシガー２品目を投入した。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/26 21:03:40.96 .net
日テレでおっさんビルメンが活躍する映画始まったぞ

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 10:32:19.83 .net
それはぜひ見に行かなきゃ
タイトルを教えてくれ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 11:29:46.74 .net
『ナイトミュージアム』

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 15:22:34.24 .net
>>218
昨日テレビでやっていた警備員のおっさんが活躍するアメリカの映画か
そういうのじゃなくて、
中高年の設備員が記録を取りに行ったりボイラーや冷凍機の運転をするような内容の映画を見たいんだが
トイレが詰まってラバーカップを持って駆け付けるとかさ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 21:22:38.07 .net
ウォシュレット交換したら新型はパッキン3枚重ねなきゃならねーじゃん
もう少し考えて作れよ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 03:01:16.67 .net
この時期エアコン壊れたら地獄よな

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 08:15:11.87 .net
ごめんなさいして業者に連絡して終わりだろ
オレらじゃ手出し出来ない

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 13:10:18.00 .net
>>219
映画は無いかもしれないが日曜の午後あたりのノンフィクションで出てきそうだ。独身低所得のビルメンのおっさん、　サンサーラの歌がよい感じ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 13:19:31.20 .net
警備員を英語でガードマンと言うが、設備員の場合は何と言うのだろう
メンテナンスマンか？

235:ブラックメンから国民を守る党
19/07/28 13:32:11.05 .net
NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
　　 2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
　　コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17　日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 01:31:04.48 .net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
壁1枚隔てた隣の部屋で、床をうじがはい回る孤独死が起こったり、緩やかな自殺と呼ばれるセルフネグレクト（自己放任）に陥り、かろうじて命をつないでいる隣人がいたりする。
年間孤独死者3万人、孤立状態1000万人、それが私たちの生きている社会の現実だ。
じめじめした梅雨は、孤独死が多く発生する。湿度は温度以上に、体を弱らせる強敵となる。
今この瞬間も特殊清掃業者は、休みなく働いている。とくに「今年は例年以上に孤独死の件数が多い」との声が、業者たちから続々と寄せられている。
そのほとんどが、現役世代の孤独死だ。
私は『超孤独死社会　特殊清掃の現場をたどる』の執筆にあたり、孤独死を追い続けているが、その数は減ることはなく、ますます増えていると感じる一方だ。
亡くなられた方への思い
「セルフネグレクトに陥ってから、心臓が止まるまでの時間は、そう長くはないんです。
現役世代が抱えやすいストレスの多い社会は生きながら毎日を死に追いやってしまう。
僕は、亡くなった人の部屋�

237:ﾐ付ける以上、どんな人で、何が原因で孤独死したかを知っておきたいんです。僕が今、生きている人たちにメッセージとして伝えたいから」この日も、(一社)日本遺品整理協会の理事、上東丙唆祥（じょうとうひさよし）さんは、孤独死現場に足を踏み入れようとしていた。 6畳ほどのワンルーム。この部屋で亡くなったのは50代後半の山田聡さん（仮名）で、死後1カ月以上が経過していた。発見したのは管理人で死因は衰弱死、もしくは突然死だと上東さんは推測する。玄関には、杖が1本ポツンと掛けられていて、ドアを開けるとユニットバスは、黄色い尿入りのペットボトルで埋め尽くされていた。ツンとした臭いが鼻につく。空っぽのシャンプーやリンスが放置され、小さなキッチンには電気コンロがあり、冷蔵庫はワンドアタイプで中は空っぽだった。ベッドはなく、読まれていない新聞で部屋中が埋め尽くされている。 36インチのテレビは、段ボールで支えられている。簡易式の洋服掛けには、警備会社の制服や制帽が掛けられていた。仕事は警備員だったらしい。入り口近くに、体液が広がり、凄まじい異臭を放つ。山田さんは、ゴミに埋もれた形で死を迎えたのは明らかだった。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 14:13:13.44 .net
おしゃべりな人でいい人っているんかな
みんな人当たりはいいんだけど
誰それがこんなことを言ってたみたいに
悪い意味にとらえて相手に伝えて
こじらせて楽しもうとするんだよね
噂話が好きだから
噂を作るために話引き出すんだわ
あとはひたすら同意を求めてきて
ちょっとでも反論しようものなら敵
具合悪くて黙ってると敵
試験前日で復習して話上の空だと敵
苦手だわ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 14:24:24.97 .net
メンテナンスって名付けたのが
なんか誤解のもとなんだよねえ
保守ってことなんだろうけど
言葉は修繕なイメージ強いよね
特殊現場以外そんなに機械いじらないからさ
カテゴリていえば技術でなく管理
管理人の仕事の範疇だよね
建物総合管理って言ってるし
それぞれの設備会社の人のほうがメンテナンス感ある

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 16:23:36.66 .net
質問します！
宅建の資格取得して不動産屋の仕事。
電気工事二種の資格取得して、電気工事関連の仕事。
ビル管の資格取得して、ビフメンテナンス関連の仕事。
この中で一番オススメの正社員の仕事するならどれがオススメですか？
普通免許の取得もありますが、5年間アルバイトしかやっていませんでした

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 17:10:14.53 .net
通称ビル管っていう資格は、経験者じゃないと取得できない資格だったのですね。それでは先に電気工事士二種の方とか、宅建の方が気軽に取得できるし良さそうですね

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 17:15:33.61 .net
ビフメンテナンス

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 18:43:29.04 .net
>>229
電工はやめとけ
ヤクザやマリファナすうやつがゴロゴロいる世界

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 20:01:28.39 .net
>>232
詳しく

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 20:14:19.43 .net
>>229
そのなかなら
牧場でビーフメンテナンスおすすめ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 20:15:34.79 .net
>>229
どれも正社員として働きながらとれる資格
まずは正社員として働きましょう

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 20:47:43.11 .net
ビル設備管理で仕事をするならば一定以上の知識を持つ証明として資格は取っておく方がいいでしょう。
以上の事から、ビル管初級者向けの資格として危険物取扱者乙種4類、第2種電気工事士、第3種冷凍機械責任者、2級ボイラー技士の4つは取得しておく方がいいと思います。
ちなみにこの4つは通称「ビル管4点セット」と言われており、以前はビル設備管理をする上で持っていなければ仕事にならないと言われていた資格です。
先にも書いた様に取扱いに資格が必要ない機器を設置しているビルが増えてきているとは言え、まだ資格が必要な機器は多いですし、「有資格者を配置する事」というクライアント側の要件を満たせたり、会社側も配属先が多くなる為、取得を推奨しています。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 20:49:43.36 .net
ビル管4点セットを取ったら第1種電気工事士、第2種冷凍機械責任者、1級ボイラー技士にステップアップを考えつつ、消防設備士や建築物環境衛生管理技術者試験などを取っていくといいと思います。
尚、第1種電気工事士、1級ボイラー技士、建築物環境衛生管理技術者試験は受験もしくは免許の発行要件に実務経験が必要になる為、まずは業界で仕事を始めるのが先決です。
電験3種とエネルギー管理士は上級向けとして挙げられる資格で、試験の難易度は高くなります。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 23:31:32.50 .net
電工1種だのボイラー1級だのいらないよ
4点+ビル管or電験
ビル管取るまでの二年間でおまけに消防乙6位でいい

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/30 11:57:02.89 .net
これがビルメン現場の過酷な現実だよ
URLﾘﾝｸ(bm-summary.blog.jp)

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/30 18:26:17.31 .net
>>233
詳しくといわれても書いた通り
ヤクザは多いし、薬やってたり、ムショ上がりが多い業界
体育会系だし勉強という武器は使えない

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/30 20:08:38.27 .net
>>240
実際にそういう連中がいるのかどうかは知らないけど、側から見ていると俺達には無理だなと思う
相当メンタルの強い奴でないと勤まらない世界だと思う

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/31 07:17:23.93 .net
>>241
実際俺は元電工だから

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/31 12:46:50.64 .net
>>240
電気工事の世界は恐ろしい世界なのですね！
勉強になりました。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/31 13:21:47.09 .net
>>243
同じ罵声暴言でも質が違う
陰湿さでビルメンに敵う業界は無い
ビルメンの場合はネチネチと人に嫌がらせをするのが目的
罵声を浴びせて新人を痛めつけて鬱憤ばらしをしている
電工の場合は新人や後輩がモタモタせずにしっかり仕事をしろということ
イライラしていれば言葉も荒くなるものだ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/01 14:27:10.47 .net
聞き上手でいるとジジイからはあんま嫌がらせ受けないな
ただ疲れるけど

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/01 14:29:02.55 .net
職人系は口は荒いけど
事故になるからテキパキしろという意味で
いじめ目的の暇人は一部らしいよ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/01 18:50:45.17 .net
口の前に手が出るよ電工の世界は
あと悪あがりが多いからトラブルも多い

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 02:05:23.02 .net
手取り23万で少ない少ない騒いでる一般人とか言うブルジョア・・

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 02:47:05.53 .net
皆さん�

261:O職は？

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 08:35:34.83 .net
>>249
事務員、小売りを経て転落w

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 10:14:27.08 .net
>>250
小売よりビルメンの方がましじゃない？

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 13:42:05.23 .net
ビルメンのほうがマシなわけないだろ
一般世間の評価が違うよ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 17:52:54.63 .net
一般世間の評価を気にする人はもっとましな仕事しなさい
ビルメンは発達障害とかそういう人でもできる仕事だから一般人は来なくていい

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 19:27:15.87 .net
ビルメンテナンススタッフになるにはという
本を読んでみたら、チームワークとか色々な資格とか必要で大変そうだと思ったのですが、実際には違うのですか？

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 20:04:37.60 .net
>>254
一番重要なのは理不尽な事柄に耐え抜く精神力

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 20:05:25.02 .net
>>254
誰でも出来る楽な仕事です

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 20:14:35.73 .net
そこらのバイトレベルの給料の仕事が大変だと思う？
そりゃウンコを扱うからそういうのが苦手ならきついけど

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 20:24:04.08 .net
>>255-256
色々と奥の深い仕事なのですね！
勉強になりました

271:ブラックメンから国民を守る党
19/08/02 20:29:28.50 .net
NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
　　 2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
　　コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
　　グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17　日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/03 15:56:00.34 .net
この年齢になって、見てくれの良い仕事なんて望んでいません。せめて息子と二人暮らし
ていけるだけの資金が欲しいんです

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/03 18:31:07.34 .net
ビルメンでは自分1人が食っていくだけで精一杯
子供を養っていかなければならないんだったら他を探すしかない

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/03 18:31:47.50 .net
ハローワークで検索してみたら酷い現実が分かる

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/04 09:37:01.28 .net
冬も落ち葉清掃やら辛いけど
この暑いのたまらん
一日中汗ダラダラでポカリ3リットル飲んでる
これで260万ってどうなの
オフィスビルだから楽って先輩が言ってる
これより大変って商業施設こわ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/04 11:10:23.63 .net
入社以来１５年ずっと商業施設やホテル畑だけど、忙しいのが当たり前だから何とも思わない。
オフィスビルや日勤のみ現場から来た人は忙しいから辞めたいと口そろえて言う。
古い商業施設で飲食があるビルだと夏のゴミ集積所は最悪だよ。
主に入るのは清掃員だけど、設備トラブルあれば長時間いるようだからね。
楽とやら言うオフィスビルに行ってみたい。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/04 11:52:05.42 .net
>>86
s鉄って志望動機、前職の退職理由一切聞かれずに｢いつから来れますか？｣と｢独身ですか？｣と求人票を見せながら｢この給料で大丈夫ですか？｣しか聞かれないらしい

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/04 12:23:38.30 .net
>>264
楽なオフィスは設備だけやっていればいい現場
施工管理から窓口での事務仕事から調整から見積りから
定例会議に出席もしなけりゃならんとこなら
ハズレ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/04 14:46:21.26 .net
病院はビルメンテナンスの現場としてもっとも困難でやりがいのある場所といわれています。
ビルメンテナンスの対象となる現場は、オフィスビルから、商業施設、工場、複合施設ビル、乗り物、駅など多岐にわたりますが、病院はそのなかでも色々な面でハードな現場といわれています

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/04 17:15:06.26 .net
>>263
設備もやる現場あるよねぇ。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/04 19:43:05.55 .net
ある程度資格あるならメンテ寄りの設備屋入ったほうが稼げるのに…
年収で倍は違うと思うよ…

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/04 20:24:46.34 .net
ある程度

283:って何の資格です？ビル管4点消防あたりなら全部持ってるけど 40後半採用してくれる例えば空調会社とかある？夏場のエアコン設置が関の山くさいよねポリテクなんかにもコースないよね大半は250万独立監視員に押し込まれてるのからすると本物の設備会社に中高年需要ないんでは

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/04 20:37:19.50 .net
設備業界は若い子には人気ないし年中人手不足だからあると思いますよ
やることそんなに変わらんのにビルメンに埋もれるのはもったいない

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/04 21:15:42.14 .net
例えばどんな求人があるの？

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/05 05:34:39.30 .net
>>272
このように自分で調べられないような頭の弱い子だと
設備系は無理だろうな。ビルメンと違って頭使うし。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/05 06:36:56.61 .net
電験三種のような資格を取得できるなら、
もっと良い場所はありそうなのにビルメンテナンスやる人が結構いるという事は、何かしら魅力があるのですね

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/05 13:13:17.94 .net
ビルディングメンテナンス、略してビルメン！

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/05 17:31:44.35 .net
>>274
電験は指定の高校出れば無試験ですよ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/05 18:49:31.61 .net
>>276
それは電工二種ですよ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/09 13:20:55.29 .net
5chなくなったら
確実に応募減るだろな
効率的に底辺集められるとこ他にないし

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/09 21:24:53.61 .net
オレも5ちゃんねるに騙された口だが
70歳までは薄給ながら勤められそうだから路頭に迷うことは無さそうな点は感謝してる

293:ブラックメンから国民を守る党
19/08/10 15:36:16.57 .net
NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
　　 2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
　　コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
　　グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17　日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 17:33:24.49 .net
>>279
騙されたというのは仕事がきついという事ですか？介護関連の仕事よりきついのかな

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 17:48:20.48 .net
>>281
仕事が楽でスマホ弄って資格勉強出来ると聞いてこの業界に入りましたが、そんな雰囲気は全然なくまぁまぁ忙しいです
ヘルパー2級の講習で介護の講習を数日間受けましたが精神的肉体的にも設備の方がよっぽど楽です
公共施設の設備をしてる友人は殆ど仕事なく！死ぬ程楽と言ってます
なので募集してる現場をしっかり吟味して選べばいいかと…

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/10 18:44:51.63 .net
>>282
介護に比べたら、精神的、肉体的にも楽なのですね。経験者からの貴重な意見ありがとうございます。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 18:13:37.33 .net
人間じゃなくて機械を扱うからその点は楽だよね。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/11 20:13:16.47 .net
死へのハードルが低ければあまり悩むこともないんだけどな。安楽死は早く整備されるべきだな。
無差別殺人も減るだろし。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 19:40:40.93 .net
神奈川の某訓練校はS鉄に多数の卒業生を送り込んでるが、5年後の定着率とかちゃんと出してるのか？
入社させれば後は知らん顔なんじゃないの？

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 21:06:34.50 .net
>>286
マルチ死ね！

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 22:36:52.64 .net
>>287お前がいらねえよ。
>>286貴重な情報ならマルチでも大歓迎。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 09:32:16.51 .net
40代会社員は「退職金1000万円未満」を覚悟せよ
これ酷い記事だな
うち超大手だけど40年いても100万だぞ
ビルメンなめんなよ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 13:51:48.98 .net
>>289
俺達がいるような人を使い捨てにする弱小ビルメン会社ならともかく、超大手でそれは無いんじゃないか？

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 13:54:56.43 .net
>>286
神奈川の職業

305:訓練校に通えば入れてくれるのか？都内では駄目か

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 16:03:17.16 .net
>>291
全然OK
誰でもウエルカム

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 17:53:29.68 .net
>>288
マルチ貼りまくるなボケ！死にやがれボケ！

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 19:55:07.79 .net
口コミを見ると給料が安くて激務という感想が多いが、実際どうなんだろう

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 19:59:19.94 .net
s鉄ばかりいらねえわキチガイ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 20:10:06.22 .net
ビルメンスレの質問ちゃんはいつまでも
うじうじしてるの多いな
さっさといってみればいいのに
どうせうじうじしてるタイプじゃ
職人系キレさせてすぐ辞めるんだから

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 20:17:10.15 .net
独立系及び最下層系列なら
ポリテクとかいかんでいいからな
前職ちゃんとしてれば資格なくてもいける
4点のどれかだけでも余裕
40代ならさっさとビルメンがどんなもんか
やってみないと
やれるかどうかもわからんのだし
あ、まともにしゃべれないとかは別だぞ
一応サービス業だからな

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 05:17:08.88 .net
共同通信すごいな。日本の企業の99%が中小零細なのに、上位1%の大企業からさら
に上位112社にアンケートして「23%が景気は緩やかに拡大、66％が横ばいと回答」
とか公表してんだもんな。中小企業庁の統計によると中小企業の休廃業は過去最悪で
推移してんですけどね。これって恐慌じゃないのかなあ。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 07:25:28.78 .net
東京の中小ブラック250万円だけど
去年位からどこの現場も全然退職者出なくて
募集してない。前は毎月のように出してたのに

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 10:18:09.59 .net
>>298
大本営発表みたいなもんですね。
池上彰の番組で、現在も大本営発表みたいな
事が平然とやっているみたいに解説していた

315:ブラックメンから国民を守る党
19/08/14 14:00:49.45 .net
NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
　　 2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
　　コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
　　グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17　日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 09:25:37.18 .net
>>293貼ってねえし、何で死ななければならないんだ？ｗ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 09:41:33.59 .net
>>302
転職板に貼りまくってるがおっさん失明してんのかwww

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 10:21:36.54 .net
そんなに頻繁に見てないしな。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 15:19:38.78 .net
>>304
おっさん脳に重い障害でもあんのか？死ねば？

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 17:26:55.52 .net
いやいやまだ40代やし、親より早く死んだら親不孝やて。
死んだらあかん。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/16 05:41:49.93 .net
「こんな仕事」の代名詞。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/16 10:45:04.46 .net
ビルメン全てが「こんな仕事」というわけでもないが、かなりそういう面は多い
俺は一体何をしているんだろう、俺なんかいてもいなくても一緒だと思いながら日々を過ごしている

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/16 10:49:27.10 .net
俺みたいな人間が死ぬべきなんだよな

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/16 16:32:22.11 .net
死んだらあかん、

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/16 20:07:11.23 .net
若い人は考えが甘い
あるいは
独り身と決めつけて堕落してる
逆に老人はもう十分働いた
子育ても終わり第二の人生は
収入は二の次的なところがある
俺らはもう酸いも甘いもわかってる年齢
必要な仕事ではあっても
40代という平均値からみたら
何してるのって仕事だよ
別に誰が何しようといいけど
それは事実だからね
でもそれでいいからこうしてるわけで
後悔してる人なのか
コピペで他人に教えを説きたいみたいだけど
無理なんだよ。自分で思わない限りさ
人生一度きりだから皆様ご自由にお過ごし下さい

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/17 13:47:23.97 .net
今後の自分のキャリアデザインをどう描けばいいのか最近悩んでいる。
電験2種持ちを別の工場で募集しているがもし持っていれば異動という形で新たな現場で
勤務できる可能性もあった。自分は今の会社に在籍する前に特別高圧で3年ほど勤務経験
があったが認定は5年なので２種を手にすることは出来なかった。
今は３種現場で選任なので試験以外でこの資格を手にする方法はない。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/17 17:10:33.29 .net
で？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/17 18:13:58.26 .net
>>313
嫉妬ですか？みっともないゴミですね

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/17 21:05:16.37 .net
電験3種でも意味不明なのに、更に上の2種なんてどうやって勉強すれば取得できるのですか？
やはり専門学校とかで、数年間学んだりして
取得しているのかな

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/17 22:17:47.25 .net
一生一人を覚悟したらこの仕事も悪くないよな
結婚諦めてなくてビルメンやってると絶望がつきまとう

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/18 07:32:51.28 .net
>>316
過去を断ち切れないと必死にマウンティングして
精神の安定を保つ方向になりがちだからな。
この仕事が大変なのは其処だよ。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/18 11:46:21.91 .net
現場のお猿さんたちの小競合い
猿山ヒエラルキーみてると
人生諦めても下の中では上になりたくて
仕方ないんだなと悲しくなる

333:ブラックメン
19/08/18 13:19:49.87 .net
NHKの集金人同様に国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
　　 2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
　　コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング）オーチュー、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
　　グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17　日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)

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