傷だらけだけどプロ作家が諦められない人達集まれ5 at BUN
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100:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 20:38:41.41 .net
ここの50歳以上の奴らは一体何歳から書きはじめて、何歳から賞へ応募しはじめたんだ?
もしそれが10代20代からだったら悪いが伸びしろはない。清く諦めろ!もし定年の余暇で書きはじめたなら
まだ伸びしろはあるだろうが

101:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 20:43:17.65 .net
10、20から書き始めたけど
働き始めてから書かなくなって
仕事に余裕ができ始めてから再び再挑戦、って人もいるだろうに

102:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 20:50:04.14 .net
>>101
悪いが本気でなりたければ忙しくてもなんでも働きながら少しずつでも書いてる人もいるよ
結局己に甘いんだよお前たちはwそのような人間が不便な山奥でほかの村民たちと良い人間関係築いていけるとは思えんw

103:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 20:51:05.38 .net
次のスレタイ「自分に甘いけどプロ作家が諦められない人達集まれ6」でいいだろうw

104:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 20:53:46.78 .net
ラノベ勢は消えてくれ

105:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 20:55:19.19 .net
ラノベ勢つーか「お前たち」とか「俺ら」とかで安易に一般化して一体化した気に酔って個人になれない、批判に耐えられない弱い人間がウザい

106:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:01:56.37 .net
>>102
コイツに就労経験がないことだけは分かった

107:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:06:29.24 .net
このスレみんなキツい言い方するけど結構面白いこと書いてんね。さすが作家の玉子たち(´・ω・`)

108:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:08:19.27 .net
79だが
まあ信じなくても構わない
詳しい事情を書けないこちらにも責任はあるし
ただ、身内に頼んで読んでもらったというようなことではなく縁もゆかりもない人間が勝手にこちらの作品を読んで、宗教かっていうほどの熱狂的な賞賛をしてくるんだよ
それも何人も
え、無名アマチュアの作品にそこまで言う?みたいな絶賛を何度も見てこっちがびびったよ

あんた何者?と言われるかもしれない
ただのワナビだよ(ため息

109:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:09:27.44 .net
これだけ面白いこと書けるんだからプロとの差はわずかだろう。わたしももうすぐ横溝正史文学賞の結果が出る(´・ω・`)

110:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:10:38.68 .net
>>108
そこまで言うんならURL貼ってほしいよね(´・ω・`)

111:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:10:39.91 .net
まぁ腐った卵の集まりなんですけどね

112:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:17:24.58 .net
>>108
縁もゆかりもない人間が勝手に読んだってことはやっぱりネット投稿?
俺も是非読みたいからURL教えてくれ

113:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:18:20.43 .net
わたしは初めて書いたのは37のときだな。やまなし文学賞に応募した。そのときは作家になりたいとかそういう意識はなくて。その後しばらく止めていて45で「碩学の」を書いた(´・ω・`)。

114:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:22:17.87 .net
それから48までの3年間で公開している作品だけで文学研究30本ぐらい書いた。文学賞は取れなかったけどおかげで松戸や伊勢崎ではちょっとした有名人になった(´・ω・`)。まあお金はないんだけどさ(笑)

115:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:23:19.54 .net
今村って奴、芸能人気取りだな
顔出しすぎ
前に出過ぎる作家って読みたくない

116:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:26:25.33 .net
ずっとインスピレーションが溜まってたんだな。今は書きたいことの6~7割は書いたので以前よりはずっと落ち着いている。あとは着想したものを数年かけてコツコツ仕上げていくだけさ(´・ω・`)

117:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:28:46.31 .net
結果的に文学賞が取れればいいなっていう(´・ω・`)

118:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:36:57.46 .net
>>104
俺はラノベは書いてない。しかも嫌いなんでね。エンタメ
>>105
長文79と一緒にしないでくれるか。批判に耐えられないのは79だろうがw
>>106
バリバリ営業だったがw営業はアポ入ってなければ時間も空くから隙間時間使えるんだよ。
土日休みなら十分書けるだろ。働きながら書けないは甘えだな。
土日は遊びに行きたい。彼女に会いたい。趣味に使いたいから書く暇ない。そうやって逃げて来ただけだろお前さんはwww

119:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:40:25.54 .net
>>115
お前こそラノベ勢だろw今村さんも知らないとは時代小説も読まないんだろうな。
顔出してなにが悪い。自らを自慢するわけでもなく社会ために動いてる人だよ

120:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:42:18.73 .net
腐ったワナビは消えろ

121:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:43:45.24 .net
>>116
あなたは文学賞とれるよ!どんな内容の小説書いてるの?

122:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:44:35.83 .net
>>118
お前いま歳いくつだよ?

123:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 21:52:22.46 .net
>>121
こんな感じです。良かったら読んでみてください(´・ω・`)

URLリンク(kakuyomu.jp)

URLリンク(novelup.plus)

124:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 22:14:50.88 .net
>>100
それこそ余計なお世話だよ
そういう「○○になったら諦めろ」って言葉を信じて、騙されて去った才能ある奴らが果たして何人いる事やら

125:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 22:41:29.58 .net
>>123
プロットみたいですね

126:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 23:55:46.10 .net
そもそもこのテーマに興味ないわ

127:名無し物書き@推敲中?
24/01/23 23:57:26.52 .net
小説ってかコラムやん
もう荒らすなや

128:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 00:04:34.33 .net
つまんなすぎてスレ止まる

129:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 00:21:41.57 .net
騙されて去ったw騙されなければいいだけだろw

130:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 00:23:57.67 .net
123は触れてはいけない人だなw小説ではなく論文やん?w

131:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 00:23:58.58 .net
騙すこと言わなきゃいいだろ
詐欺師が「騙されたほうが悪いw」って言ってるようなもんだぞ
倫理観を疑う

132:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 00:26:47.65 .net
千葉県松戸市在住、48歳、日大経済中退、ヘテロ、作家、研究者、ミュージシャンです。
2020年10月まで6年間群馬県の精神病院に強制入院させられていました(笑)。
基本的にわたしの創作は妄想文学ですが、ちょこちょこ実話が混じっています(´・ω・`)。
ガチだったな…

133:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 00:28:31.88 .net
もう突っかかりやめろよ!しつけえな!

134:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 00:30:46.85 .net
ここには自他共に認めるグズの荒らしがいるからな

135:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 06:27:23.02 .net
スレの1か2に働きながら家庭を持ちながらも休みの日なんかに書いて投稿してるという人たちが何人かいたな。
というか職業作家になった人のほとんどが前職があった人たちなんだ。仕事しながら家庭もあって書いて職業作家になったなんていうプロ作家はゴマンといる。
仕事があるから書けないなんて理由にならない。
自分だって仕事しながらその合間になんとか書いてる。
さらに「諦められない」のではなくて「諦めたくても諦めることができない」と語ってる人たちも過去スレにいたな。
これも納得できた。作家って「諦められる理由(口実)」がないんだな。
(詳しく知りたかったら過去スレ読んでほしい)

136:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 06:43:13.14 .net
おはようございます。他にも結構色々書いていますよ(´・ω・`)

「碩学のファインマン」
URLリンク(kakuyomu.jp)

137:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 10:22:16.52 .net
6年も精神病院に入れられるってなにしたの?

138:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 10:46:30.61 .net
臭い奴がいつくと困るからあまり関わらないでくれ

139:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 11:14:29.12 .net
同意

140:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 11:31:13.42 .net
>>108
俺は信じるぞ!
だからその小説上げてみてくれ!

141:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 11:31:49.91 .net
もうええて

142:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 11:32:07.88 .net
自作自演飽きた

143:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 11:44:14.77 .net
作家志望って褒め言葉に飢えてるので
ちょっと褒めただけで「熱烈な絶賛」と勝手に変換する。
自分もある詩人に褒め言葉を言ったことがあるが、その人も「熱烈に賞賛され幸甚至極」とかTwitterに書いててキモかった
普通に、応援も込めて褒めただけなのに。

144:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 15:19:40.39 .net
良いものは良い

145:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 15:19:47.07 .net
良いものは良い

146:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 18:05:27.66 .net
>>143
あるある
エゴサでそれやられると以降好き勝手呟けなくなってダルいわ

147:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 23:36:24.87 .net
諦めたくても諦めることができない理由。
年齢制限がなくて体力は使わない。だから100歳であっても書こうと思えば書ける。自分が知っている限りでは80歳で受賞デビューという人もいる。
小説書くのにお金はほとんどかからない。他人を巻き込むこともない。資格や免許など必要ない。
仕事をしながらでも家庭があっても時間を見つけて書ける。実際に職業作家の多くは前職があった。仕事も家庭もある環境でもデビューした人たちだ。
完全な職業作家ではない人でも仕事をしながら兼業で作家をやっている人は多い。
つまり小説を書いていたらいまの生活環境が大きく壊れて悪化してしまうということはまずないということ。
そしてこれがいちばん大きな理由かと思うんだけど諦めても「創作癖」みたいなのがついてアイデアが思いついたら書いてしまう。
で、書いたらせっかくだからと投稿して落選してがっかりってことを繰り返してしまう……一種の中毒だね。
「数撃ちゃ当たるかも」とかもはや博打みたいになってるし。しかも金がかからない生活を壊すこともない博打だから続けてしまう。
そういうことから考えても「潔く諦める」ことができない。
自分も仕事もしていて家庭もあるけどそれらに特に影響がない。だから誰からも作家になることを反対されたり止められたりしない。
「勝手にやればいい」って感じ。逆に期待もされていない。そんなだからまあ諦めることができないわな。
長文失礼しました。

148:名無し物書き@推敲中?
24/01/24 23:51:51.99 .net
で?

149:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 00:04:43.42 .net
>>148
あのさ、そういう煽りとか荒らしとか普通に要らねえから

150:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 00:37:51.99 .net
長文がウザい。

151:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 00:40:06.59 .net
こんな長文のほうがよっぽど荒らしに見えるけど。

152:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 02:54:13.58 .net
これが駄目ならもう死にたいくらいだとか思うけど
結果を待っている間に次の小説が出来上がり、
それがいつも前作よりいい、むしろ前作が霞んで見え恥ずかしくなってくる
そんな感じで結局続いてるし生きてる
止めるのは怖い

153:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 03:52:00.22 .net
あるね
やっぱり、書けば書くほど上達するんだよ

154:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 06:35:17.00 .net
太宰治は生前から人気作家でファンも多かった
その中に作家志望の青年がいて、色々つてをさぐってついに太宰宅への訪問を許された
どんなためになるお話が聞けるだろう!とわくわくしながら太宰の前に座ったところに、編集者が駆け込んできた

編集「先生! お約束の短編、閉め切り今日ですよ!」
太宰「あれ、そうだったっけ? わかった、作品は頭の中にできてるから、今から話すからそれを口述筆記してくれ」

青年は、レアな場面が見られると思って最初は喜んでいたが、次第に蒼ざめてきた
太宰の語りはまるで出来上がった作品を朗読するかのように一切よどみがない
内容はもちろん文章も完璧に出来上がったものが頭の中に入っているのだ
青年はその日を限りに作家になるのを諦めた

最も健全な夢を諦める方法は、自分がはるかに及ばない才能の存在を目の当たりにすること

155:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 07:15:23.72 .net
短文だと誤解されるし長文だとウザいと言われるかそもそも読んでもらえないし
ラインで長文になるときは最初に「長文になります」とか書くようにしてる
メールしかなかった時代はメールで長文書いてもウザがられなかったんだけどな

156:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 08:17:53.70 .net
>>154
ある書道家は有名書道家の先生に
「あなたの才能を見て自分じゃ無理だと諦めました。あなたは天才ですから」と諦めた理由を語ったら
「俺が天才?俺が毎日どれだけ書の練習をしているのか知っているのか?お前はそれだけの努力をしているのか?努力できないからと都合の良い言い訳を探しているんじゃない!」
と大いに怒られて毎日必死に練習して大成したそうな。

157:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 08:58:45.04 .net
>>156
ずいぶん偉そうな書道家だなw
偉そうな人は偉そうな文字を書くから天才じゃないぞ
現実ではこんなパワハラ天才書道家は嫌われて孤立するけど天才だとカン違いして依存してる人は天才になりたいと自分らしさを見失ってるんだろうから不幸で多分努力しても成果がでない

158:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 09:22:18.93 .net
>>156
「褒めるつもりで『あなたは天才』と言うことがあるが、それは相手を侮辱していることになる。『あなたは努力家だ』言うべき」と誰か忘れたけど言ってた。
あのイチローも「天才と言われてもちっとも嬉しくない」と言ってたな。
シーズンオフの時でもほとんど毎日みっちり練習していてマスコミに「シーズンオフにどうしてそんなに練習するのか」と訊かれて「逆に訊きたいんですけど練習しない人はどうしてしないんでしょう?いちばん練習できる時なのに」と答えていた。

159:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 11:27:07.30 .net
常に泰然自若としてそうなイチロー
でもメジャー初打席の時は
「駄目かもしれない……」
と弱気になっていた
メジャー2000本安打の時だったか?とにかく何かの節目か記録を達成した時に目を真っ赤にして泣いていたのが印象的だった

大谷は23歳の日ハム時代の頃に
「遊んだり飲んだりいろいろやったりしていては優勝できません。勝ちたければ練習するしかないんです」
と言った
メジャー5年目(去年)に試合でニューヨークに行った時
「ニューヨークでお気に入りの場所は?」
とインタビューされて
「出かけたことがないからわからない」
と答えていた
藤井聡太は
「休みの日は何をしているのか」
と聞かれて
「将棋してます」
と答えて
「将棋意外のことは?」
と聞かれて
「詰将棋してます」
と答えた
瑠璃の光も磨きからとはよく言ったもんだ

160:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 12:42:40.13 .net
>>155
確かに。ラインの長文はウザいと言われるがメールだと長文でもウザいと言われない。不思議だ。
若い人だけじゃなくて中年でも長文ラインは嫌がられる。SNSの時代だからだろうか?でもブログは長文なものも多くて「詳細な説明がありがたい」とか言われている。
使い分けだな。
5ちゃんも長文レスはダメ。5ちゃんはどのくらいの長さのレスが適切かわからないのだが、このレスくらいの長さだと「長文ウザい」と言われる。

161:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 13:53:20.54 .net
下手な長文がウザいんだよ。

162:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 13:59:33.03 .net
>>152
わかる
「止めるのは怖い」とは思わないけど、「諦めたい」はなくなってきた
結局書けば書くほどうまくなるから、自分ってまだまだ伸びしろあるんだなーと思えて
そうするとやる気出てくる
以前は、そんなに書いてないのに「自分の文章は世界一」とマジで思ってた。恥だ。

163:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 14:01:18.13 .net
>>159
俺達は瑠璃ぢゃねえからなあ…
磨いても光らん道端の石ころ

164:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 14:37:47.48 .net
結局横溝正史文学賞ダメだったよ。どうすっかなー(´・ω・`)。

165:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 14:39:03.30 .net
「碩ファ」や「セカアカ」でも通らないとなるとなー(´・ω・`)

166:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 14:40:38.78 .net
先日KADOKAWAからデビューした萌乃ポトスちゃんは「碩ファ」を絶賛してくれてたんだよ(´・ω・`)

167:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 14:44:28.71 .net
角川春樹さんはどう考えておられるのか(´・ω・`)

168:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 14:47:07.10 .net
なんかここ発の事件とか起こりそうで怖くなってきた

169:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 14:51:50.64 .net
天才と言われる人ほどスゲー努力してると聞いたことがあるけど考えてみればそりゃそうか。

自分は才能がないのならないとはっきり言ってほしい。素人にではなくてプロの人に判断してもらいたい。
5,6人のプロにきっぱりと「才能がない」と言われれば気楽になれる。
「プロデビューできたらラッキー」くらいの気持ちで変に気負わずに趣味程度に小説を書くことができる。

むしろ「才能があるよ。だから頑張れ」とか言われた方が「才能があるのにどうしてプロになれないんだ!」とか苦しむと思う。
だから周囲の人にも読んでもらっているけど忌憚のない感想をくれる人に読んでもらっている。
評判悪い作品のときは「読んだ時間を返せ」「タダでも読まんわ」「チラシの裏にでも書いとけ」とかさんざん言われる。
逆に評判良い作品のときは「これなら佳作くらいにはなるかな」とか「値段次第では買う」くらいのことは言ってもらえる。
(まあ良い反応でもそれくらいのレベルということだけど…)

ちなみにこれも長文レスになるの?

170:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 15:07:31.92 .net
入院中の彼女が面会に来てほしいだって。しょうがないからSEXしてくるわ(´・ω・`)

171:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 15:21:57.44 .net
>>169
どう考えても長文
Xを参考に140文字を超えるレスは長文レスになると考えたらいい

172:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 15:28:23.39 .net
>>171
アホかお前はw
ここはツイッターじゃなくて掲示板だろ?
何で掲示板でツイッター用の書き方しなきゃいけねえんだよ

173:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 15:52:13.04 .net
>>169
才能がないと言われても諦める気はないわけだな?

174:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 16:09:47.38 .net
高校生だけどおすすめの文学賞ある?
取りやすいのが良いです

175:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 16:18:59.16 .net
>>174
昨年文藝賞の受賞者は十六歳の高校生だったよ
短編部門だけど
でも昔から文藝賞は高校生がお好きらしい
(堀田あけみとか美並なつ)

176:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 16:23:06.55 .net
すいません、変換しようとして途中で
送ってしまった
続き→三並夏、綿矢りさなど
三並夏は確か中学生だったと思う
若い人ウエルカムな賞だよ

177:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 16:26:10.57 .net
長文で下手なのが問題

178:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 16:27:43.39 .net
ココナラで読んでもらえば?
でもプロの人ほど「才能ない」なんて言わないと思うけどね。
結局諦めるかどうかは自分で決めないとダメなんよ。

179:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 16:29:07.68 .net
素人が「いいんじゃね?」と言う程度のものってたくさんあるから、プロになれない。
=上手いだけでは予選通過しない。

180:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 16:47:48.74 .net
>>171
そうか。じゃあ140文字くらいのレスを目指す。
>>173
うん。諦めることはない。
才能がないと言われたら「もの凄くリラックスして書ける」というだけ。

181:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 16:50:50.72 .net
カラオケで高得点取る素人と同じ
いくら上手くてもそれだけではプロにはなれない

182:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 17:43:18.32 .net
yyy
yyy1日前
非表示・報告
人生100歳時代に、50歳未満と線引するのは、50歳以上の人は必要ないと思われているのか?
このヤフコメお前らの誰かだろw

183:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 17:49:46.81 .net
むしろ文章うまいひとはそれを崩せなくて凡庸なものになるとかある。
ピカソもあの絵になる前は写実的だった。

184:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 18:50:08.72 .net
俺は諦めることはないというか、インスピレーションがまず枯れないからなー。それがあるうちは生理現象のように書き続けると思う(´・ω・`)

185:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 18:53:37.86 .net
いずれにしろ俺は文学だけの人間じゃないんだ。研究者、ミュージシャンとしての顔も持つ。碩学にとってやりたいことをやり尽くすには人生は短すぎる(´・ω・`)

186:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 18:57:18.00 .net
文章の上手い下手とか言い出したら終わりだろ。もうその作家は中身がない書くことがないと言ってるのと同じ(´・ω・`)

187:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 18:58:32.91 .net
>>185
お前の文章小説じゃないがライター向きではある。ランサーズあたりに登録してみたらどうだ?

188:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 19:00:00.35 .net
いや、文章上手い下手と想像力が枯れるのは別物だからなw

189:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 19:01:22.00 .net
おためごかしにしろたいていの文学賞は「上手に書く必要はない。世界中のどこでも見たことも聞いたこともない貴方だけのオリジナルストーリーを読ませてほしい」と謳っている。俺は作家や編集者の良心を信じている(´・ω・`)

190:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 19:04:35.28 .net
信じるという哲学。簡単なようで難しいものだ。リスクがあるからこそ信じることに意味があるのさ(´・ω・`)

191:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 19:17:38.02 .net
それだけ自信家だと楽だろうねうらやましいよ

192:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 20:23:35.34 .net
客観性ない人ライターむりだよ。

193:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 20:59:46.89 .net
また変なのが居着いたな、このスレ

194:名無し物書き@推敲中?
24/01/25 22:40:03.70 .net
そろそろ電話連絡の時期だから変なのも湧くのよ

195:名無し物書き@推敲中?
24/01/26 06:39:46.18 .net
小説の受容はするのもされるのも難しい
自分は蜜蜂と遠雷は長いだけで中身皆無の駄作としか思えない
自分が新人賞の一次下読みでこれが応募作だったら何のためらいもなく落とす

・音の表現が「演奏を聴いてこんな情景が思い浮かぶ」ばっかり
・ピアノ自体のことを全く言ってない
演奏技術、ピアノの機構、他の楽器とが違う魅力、言及皆無でただ審査とキャラ説明が続くだけ
ピアノどころか音楽である必要すらまったくなし

ということもあるがとにかく問題は、登場人物に魅力以前に実在感が皆無
例外は社会人ピアニストの青年ぐらいだがそれも全体を引っ張るほどではなく
トラウマ? 恋愛? 不思議くんな天才?
全部記号で地獄のように薄っぺらい
言葉の羅列が延々続くだけの代物に人間の精神や人生を感じることなんて無理

でも社会的評価はアレなんだよね
こんな感性だから自分はいつまでたっても日の目を見られないのか

196:名無し物書き@推敲中?
24/01/26 07:17:20.49 .net
しょうがないよ。元ネタの『ピアノの森』がそういう話なんだから

197:名無し物書き@推敲中?
24/01/26 09:02:28.26 .net
>>195
読書量の多い人からは同じような感想を聞くよ
普段あまり本を読んでいない人とかにはウケるみたいだけど
ウケて売れる作品が文学的に優れた作品というわけじゃないんだよね
むしろわかりやすく

198:名無し物書き@推敲中?
24/01/26 09:07:59.18 .net
ごめん、誤操作で途中で送ってしまった
続きです
むしろわかりやすく人物もストーリーも
記号化された薄っぺらいものが、一般的には
ウケて売れたりする
複雑で重いものは敬遠される
みんな簡単に癒やされたり泣けたりするのが好きなんだよ

199:名無し物書き@推敲中?
24/01/26 14:52:24.67 .net
>>163
「道端の石ころ」かどうかわからないだろ
何人かのプロに読んでもらって判断してもらわないと
1次落ち2次落ちが続いていてもそれは多くの場合はプロではない下読みが読んでいるんだから

それに才能がないとしても諦めることはない
>>169の言うように「デビューできたらラッキー」くらいの気持ちで趣味程度にやっていけばいいんだ
才能がなくても書き続けていれば1作くらいは大傑作が生まれる可能性も0%ではないぞ
小説を書いていても特に生活に影響はないんだから続けていけばいい

200:名無し物書き@推敲中?
24/01/26 18:26:03.39 .net
>>197
>>198
ただの本屋大賞ならこんなもんかと思うだけだが天下の直木賞だからなあ
選考委員は現代小説のレジェンド級のセンセイ方ばかりだが、その人たちが「言葉による音楽表現の限界を追求した」と褒めちぎってた
それで、これ?ってなるよ

上の方でハリポタの話題があったが自分が編集者でハリポタ生原稿の持ち込みを受けたとしても正直落とすかな
賢者の石しか読んでないけど
ライトノベルや昼ドラみたいで深みがないし主人公にも魅力がまったくない
でも世界一売れた小説なんだよね

201:名無し物書き@推敲中?
24/01/26 18:33:31.68 .net
雨穴もそうだけど一般ウケするのと玄人ウケするのとでは違うよ。
審査員から大絶賛されても全然売れなかった小説なんか山ほどある。
世間が求めているものはフランクに読める小説だろう。
一般小説よりラノベの方が売れているのが何よりの証左。

202:名無し物書き@推敲中?
24/01/26 20:35:31.22 .net
ハリポタは最初から児童向けで持ち込んだんだよ
児童向けにしてはストーリーが複雑過ぎるという、ここで言われるのと逆の理由で落とされてる

203:名無し物書き@推敲中?
24/01/27 07:28:08.40 .net
作品を読まれない、世に出られないのも辛いが言葉を搾取されるのも辛い
作品が読まれまくって明らかに楽しみを与えてるのにありがとうの一言もないとか
それはまだしも、作家志望者同士で読み合って感想をし合おうという約束で
こっちは細かく長い感想を書いてやったのに「ありがとう(棒)」だけで終了、こっちの作品を読むことすらしない
さらにそれ以上に卑しい反吐が出るような体験を自称作家志望者から山ほどさせられてきた
ワナビ同士で関わってもいいことない
たまにこのスレをのぞくだけが一番気楽

204:名無し物書き@推敲中?
24/01/27 10:06:22.29 .net
>>203
なんかワロタ

205:名無し物書き@推敲中?
24/01/27 10:34:51.99 .net
苦痛を与えてるとも言えるけどな

206:名無し物書き@推敲中?
24/01/27 13:41:30.60 .net
今日は休みなんじゃ(´・ω・`)

207:名無し物書き@推敲中?
24/01/27 13:42:29.17 .net
暇なときはたいてい勉強かナンパしてるの(´・ω・`)

208:名無し物書き@推敲中?
24/01/27 14:13:12.23 .net
ゴボボ(´・ω・`)

209:名無し物書き@推敲中?
24/01/27 16:38:45.59 .net
この顔文字くんは碩学のファインマン書いた天才のあの人とは別人?

210:名無し物書き@推敲中?
24/01/27 16:45:24.31 .net
いや本人ですよ。なにか?(´・ω・`)

211:名無し物書き@推敲中?
24/01/27 17:20:05.81 .net
>>72
>そのアドバイスは何作落ちても受け入れようとは思わない

ここの住民はオレを含めてみんな才能がないんだ。
人のアドバイスを受け入れようが受け入れまいが結果は変わらん。
同じ結果なら自分の思う通りにやった方が後悔はない。
少なくとも素人のアドバイスに振り回されない方がいい。
オレは素人達(一流大学を出ている頭はいい人達なのだが)のアドバイスを受け入れて書いたものはみんな一次落ちだったからもうアドバイスしてもらうのは止めた。
自分の思うように書いたものの方が一次や二次通過している。でも受賞やデビューの気配はないけどね。

212:名無し物書き@推敲中?
24/01/27 20:12:02.61 .net
感想やアドバイスは一つの意見として受け入れ、鵜呑みにしないということが大事かな。
自分の作ったキャラクターは自分でしか動かせない。他人に動かさせてはならないのだ。

213:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 07:18:04.11 .net
ある定年退職者は小説を書くことを老後の楽しみにしている
1年1作のペースで500枚ほどの長編を書き、それを誰にも見せず一人で楽しんでいる
こういう人が言うなら「創作の本質は自己満足」というのも筋が通るが、作品を外に出してそれを言うのは通用しない
ほぼ全員の創作者は他者からの承認欲求と肯定欲求を抱えている
本当に自己満足だけなら書き上げたことだけで満足して外に出さなければいい
もし出したとしても誰にも読まれない、読んでもらってもけちょんけちょんという結果でも平然としてられるはず
でも無理だよね?
書いた作品は他人に読んでもらって品質の保証をしてほしい
自分の実感だけじゃ確信が持てないよね
それは悪いことでもなんでもないが、そこから目をそらして創作は自己満足だの他人の評価は気にしないだの言いたてるのは大きな矛盾であり欺瞞
ましてや作家を目指してる人間がそれを言うのはね

214:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 07:56:14.49 .net
作詞してみました。「嘘」。
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

215:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 09:28:51.44 .net
アドバイスは3つに分ければいい
@自分が言われたかった事(褒め言葉)
A自分が言われたくなかった事(批判)
B自分では想像もしていなかった視点
@じゃないからヘソ曲げてるのがほとんどだろ
作品を読む時間を割いてくれた感謝も持てよな!

216:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 12:05:06.08 .net
お前ら1次は通過したとか2次は通過したとかまだ恵まれてるじゃねえか……
1次も通過したことがない(投稿数は訊くな)俺からしたら自慢にしか聞こえないぞ……

217:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 12:56:45.17 .net
わたしも1次通過したことないです(´・ω・`)

218:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 13:54:29.40 .net
20作連続1次落ちという人もいたな
同じ諦められないスレ住民でもやはり差はあるんだな

219:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 15:02:14.66 .net
>>216
そうか?
1次落ちが続いたら才能がないということがはっきりする。その方が良くない?皮肉じゃなくてな。
自分は最終候補の壁を突破したことがない。1次や2次とかの壁は何度も突破してるのに。
決して自慢じゃない。そもそも受賞やデビューできなきゃ1次や2次通過した程度なんて自慢にもならないんだよ。最終候補くらいならまだ自慢できるけど。
こういう中途半端の状態が続くと才能があるのかないのか、ある程度の才能はあるけどやり方が何か間違っているのか、間違っているのなら何が間違っているのか、もうわけがわかならくてパニックになるぞ。
才能がないならないではっきりしてほしい。そうしたら過去レスにもあるように気負わずに趣味程度の気分で書いていける。
頑張ったら目的を達成できるのかできないのかがわからないという状態が一番苦しい。

220:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 16:21:13.82 .net
>>219
いや皮肉や自慢にしか聞こえないね
そんな悩みを抱えてみたいもんだ

221:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 16:29:50.93 .net
たぶん才能の有る無しで言ったら、
せいぜい三回くらいの応募で受賞できないと、あるとは言えないと思う
例外はもちろんあるけど
その例外にしがみつくのが、ここの住人な訳で

222:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 17:55:05.79 .net
>>221
リアルにわたしの小説面白くないと思う?才能かどうか知らんけど伊東乾も茂木健一郎も絶賛してるんだからある程度の客観性はあると思うんだ(´・ω・`)

223:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 18:06:21.10 .net
多分個性が足りないんだと思うよ、最終の壁超えてない人。
自分も二次通過経験あるんだけどそう思いますわ。
作品(文章)の完成度はそこそこあるけど、突き抜けたもんがないという。

224:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 18:39:14.73 .net
>>221
>その例外にしがみつくのが、ここの住人な訳で
そうなんだよな
↓ハリポタ以外にもこんなに「例外」があるんだから
『まことに残念ですが…―不朽の名作への「不採用通知」160選 (徳間文庫)』
URLリンク(bookmeter.com)
「プロの目もアテにならない」とか例外にしがみつきたくもなるってもんだ

225:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 19:41:02.00 .net
>>222
伊東乾も茂木健一郎が絶賛してるのに一次も通らないの?そりゃ何かの陰謀じゃないのか?

226:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 20:01:20.98 .net
>>221
>>224
俺は例外にしがみつくというよりも「数撃ちゃ当たるかも」と思って書いている。
とにかく沢山書いていれば偶然にも凄い傑作が生まれるかもしれない、と。
別にベストセラーにならなくてもいい、プロとして作品が上梓できればもう満足。

227:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 21:41:26.84 .net
ぶっちゃけ群像や乱歩賞の最終選考に残ろうが受賞できなければ世間的には何の意味もない
さらに言えば受賞してすら大した意味はない
そこからがスタートで、並み居るベストセラー作家をライバルにしてコンスタントに本を出さないといけないんだから
とにかく受賞することはした、本も出したけど全く売れず評判にもならず消えていくとかじゃ「とにかデビューできたんだから満足」なんて絶対思えないと思うよ
真面目に精進するか潔く引退するならいいが諦めてワナビ相手のマウンティングで憂さ晴らしするようになったら底なし沼
弱いものたちの夕暮れ、さらに弱いものを叩く

228:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 22:14:38.44 .net
まあとにかく書くしかない

229:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 22:37:19.76 .net
>>225
やめろって。

230:名無し物書き@推敲中?
24/01/28 22:38:14.25 .net
客観性云々言ってる人は、ちゃんと金払って講師に見てもらうといい。
青葉みたくなるなよ。

231:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 08:01:48.60 .net
くっせぇ顔文字ガイジとか長文ガイジに居ついてほしいの?
いい加減無視しとけよ

232:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 13:40:20.37 .net
創作板でさえ長文は嫌悪されるんだ
本が売れないわけだよ……

233:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 14:21:06.60 .net
前から言ってるが「下手な」長文が嫌いなんだよ
同じ下手なら短い方が耐えられるだろ

234:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 14:21:59.71 .net
本が売れない本が売れないって言ってるけど
雑誌は確かに売れなくてWEBに移行してる。
けど書籍はそんな変わらんだろ。

235:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 14:32:27.90 .net
長文→長文ウザい。読む気しない。
短文→説明が足りない。誤解、拡大解釈される。
でもな、これって文章力を鍛えるにはいいぞ。
短文でも相手に誤解のないように伝えることは作家として必要だし、
長文でも相手にウザいと思われない上手い文章を書くことも作家としては必要な力だ。

236:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 14:33:59.18 .net
だから5ちゃんで意外に文章力や表現力が鍛えられるかもしれないんだ。

237:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 14:37:35.46 .net
そうそう。Twitterも(´・ω・`)

238:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 14:43:56.02 .net
精神病院に6年入院てなにやったの?

239:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 14:45:25.13 .net
もういいよ自演は
はやくツイッターに帰って二度とツラ見せんな

240:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 14:47:45.39 .net
>>238
詳しくは「碩学のファインマン」を読んでください(´・ω・`)

241:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 14:56:09.56 .net
>>232
ここはあくまでもコミュニケーション。一方的に相手がベラベラ喋りだしたら引くでしょ。本の文章とは根本的に違う。

242:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 15:12:11.29 .net
俺はここを顔文字の隔離スレにする

243:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 15:30:39.96 .net
普通の人もいるんで隔離スレにされると流石に困るな

244:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 16:10:04.58 .net
スルーしてくれ。

245:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 16:37:13.65 .net
短文で意図を明確に伝えることができたり、上手い長文を書くことができたり、そんな文章力や表現力があったらこのスレの住人になってないってのw
自分を含めて下手な人が集まるスレなんだから。
このスレ読む人はそのへんのことはわかった上で下手なレスを許容しないと。このスレに「文章力表現力が上手いレス」なんか求めちゃ駄目。

顔文字自演嘘つき粘着レスみたいなのはまた別の問題だけど。

246:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 19:02:22.29 .net
URLリンク(www.shizuko-dream.net)
「かもめのジョナサン」も20社の出版社から断られていた
作者のリチャードバックの言葉
「プロの作家とは、書くことをやめなかったアマチュアのことである」
"A professional writer is an amateur who didn't quit."
いや、わかるよ
わかるけどこういうことを言うから俺たちみたいに勘違いしてしまうんだよ…
てかプロは何を見てたのか?取りこぼしたプロたちの罪は重いぞ

247:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 19:33:13.36 .net
単なる生存者バイアスだな

248:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 21:22:13.04 .net
>>247
まあね。その通りだよ。
でも宝くじも当たらないとわかっていながらも買ってしまう。あれと同じ。

249:名無し物書き@推敲中?
24/01/29 23:03:31.86 .net
宝くじは「買わなきゃ当たらない」と言われるけれど実際には「買っても当たらない」なんだよな。
少なくとも大金は当たらない。でも買ってしまうのは大金が当たった人の経験論などがあるから。
みんな大金が当たった人の話だけ聞いて「自分も大金が当たるかも」という生存者バイアスに陥ってる。
作家を目指す俺も同じだ。わかっているんだ。わかっているけどやめられないんだ。
だって過去レスにもあるように止めなきゃいけない決定的な理由や口実がないから、つい書いて投稿してしまう。

250:名無し物書き@推敲中?
24/01/30 07:31:20.88 .net
まあ「碩ファ」や「セカアカ」、「LGBTの研究」はどうしても書かなければならないものだったけど、あと10本も書けば当面書くものはなくなる。そしたら文学賞にこだわる理由もなくなるかもしれない(´・ω・`)

251:名無し物書き@推敲中?
24/01/30 19:22:51.87 .net
これから2ヶ月くらい電話待ちで憂鬱になるんだろうな

252:名無し物書き@推敲中?
24/01/30 20:59:10.75 .net
今、結果待ちの3作がダメだったらもう諦めよう……

253:名無し物書き@推敲中?
24/01/30 22:08:09.70 .net
そう言っても落ち込んだ2ヶ月後くらいにはまた書き始めてるんだよ
そんなもん

254:名無し物書き@推敲中?
24/01/31 22:45:51.08 .net
それがこのスレの住人の特性だからね・・・

255:名無し物書き@推敲中?
24/01/31 22:50:07.07 .net
まーた黒星ついたわ
ポプラ社

256:名無し物書き@推敲中?
24/02/01 22:57:44.61 .net
自分も黒星でこれで落選10個でめでたくこのスレの住人になりました。
他の条件も満たしています。

257:名無し物書き@推敲中?
24/02/02 11:51:39.53 .net
偉い。守ってない人だらけなんだから

258:名無し物書き@推敲中?
24/02/02 17:33:25.78 .net
オリコンランキング見るとやっぱり芥川賞・直木賞受賞作は売れるな。
いちばん売れるのは本屋大賞だろうけど。
でもこれらの賞はプロデビューしてないと受賞できないからな。

投稿新人賞で売れるのは江戸川乱歩賞、このミス大賞とか推理小説やミステリーの賞だよな。
あとはラノベの賞かな。
ミステリーもラノベも書かない自分は受賞しても売れないだろうな。でもまあまずは受賞してみろって話なんだけどさ……

259:名無し物書き@推敲中?
24/02/03 20:09:28.69 .net
3月は新人文学賞ラッシュじゃの。みんなも投稿するの?(´・ω・`)

260:名無し物書き@推敲中?
24/02/04 07:31:12.93 .net
作品を書き上げられるのはそれだけで一つの才能であり続けていればいつかは実を結ぶ
といいたいが、これは一生続けてもだめだなというワナビのパターン
ワナビ同士の交流で、散々自作を読んでもらい感想をもらうのに自分は絶対他人の作品を読むことすらしない
それは約束を破る不誠実さを根底にし、自分は才能がある、マチュアの作品など読んでられるかという歪んだ自己認識
もしくはアマの優れた才能を知って自信を失いたくないという臆病さのどちらか、あるいはその両方のあらわれだからだ

261:名無し物書き@推敲中?
24/02/04 08:27:07.87 .net
どうせ落ち込んだところでまた書くんだけどそれでも落選は辛いよ
みんなはどうやって自分を慰める?正気を保つ?

262:名無し物書き@推敲中?
24/02/04 15:34:57.32 .net
何度も落ちる人の特徴ってなんだろう。文章力は高いと思うんだけどな。
説明過多で、冒頭が弱いとかかな。

263:名無し物書き@推敲中?
24/02/04 15:42:35.02 .net
プロに読んでもらうの、けっこうよかったよ。
自分では思いもよらない角度から改稿のアドバイスもらえた。
逆に、自分が不安だった部分は、さらっと受け入れられたり。

264:名無し物書き@推敲中?
24/02/04 15:52:10.40 .net
単純に話が面白くないんでしょ
盛り上がりに欠けると言ってもいい
無難にまとまっちゃってるんじゃないか
より外連味の利いた作品が求められてると思う

265:名無し物書き@推敲中?
24/02/04 16:52:49.60 .net
>>263
誰にどうやって読んでアドバイスしてもらったの?小説教室とか?
自分もプロのアドバイスを受けたい。

266:名無し物書き@推敲中?
24/02/04 17:09:31.50 .net
>>265
オンラインで探せばあるよ! もちろん無料ではなくてお金払った。
小説教室は、他の人の作品も読まないといけない(?)のがめんどいなーと思って、一回きりの添削サービスにした。
少し金かかってもいいから、客観的意見が欲しくてさ。

267:名無し物書き@推敲中?
24/02/04 17:32:29.32 .net
ネットで落選作読んでると天才的なのに推敲が足りない人とかいる。ところどころ作中で何が起きてるか・何を指してるか分からない。
時間をあけて読み返してほしい。

268:名無し物書き@推敲中?
24/02/04 17:39:35.79 .net
>>267
どんなヤツ?リンク貼って(´・ω・`)

269:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 00:57:24.31 .net
>>266
小説を教えてくれるプロは確かにネットで探せばいるけど、評判が良い悪いがあるから…
評判悪い人でもそれなりの料金を払う必要があるし。
本当に評判が良いプロの人を探したいと思っているから。
さしつかえなければ誰なのか教えてほしい。ヒントでもいいんので。
あ、若桜木虔だったらいいや…w

270:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 01:08:39.45 .net
>>269
申し訳ない、名前は出せないんだけど、純文学畑の人に依頼しました。
いろんなサービスを根気よく探して比較していけば、自分に合った人は見つかると思うよ。
自分もかなり調査して依頼しました。

271:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 06:37:20.50 .net
百田尚樹の「夢を売る男」
アマレビューを読んだだけでうーんとなる
★5レビューの中に作中の台詞を大量にひいたものがある

この「カモ」を笑える人間はこのスレ住人にいないはず

272:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 07:11:32.18 .net
平気だもん…自費出版興味ないもん…

273:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 08:10:09.33 .net
万年一次落ちを嘆くワナビの作品やSNSを読むと、よく推敲されていてテニヲハは完璧なものの、そもそもメタ認知が弱いタイプがいる
自分が社会階層のどこにいるどういう人間でどんなスキルと経験を持ち何を求められてるか分かってない
結果、いかにも文学らしいシチュエーションやアイテムを組み合わせて書こうとしているのはうかがえるが、肉体を伴わない文章にしかならない
チー牛が容姿整えないままハイブラを身にまとい彼氏のいる美人にぐいぐい迫るような事態
自分がチー牛だと自覚して立ち回るだけで多少ヘタクソでも相手にされるのに

274:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 17:36:13.90 .net
>>273
具体的にどうすりゃいいと思うの?

275:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 17:58:55.08 .net
いやそんなチー牛相手にされないと思うぞ。

276:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 18:03:46.39 .net
ここってエンタメ系のスレだよな?

277:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 18:36:16.71 .net
いや別にエンタメ限定ではないだろ。

278:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 19:00:52.85 .net
純文の人も結構いる

279:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 20:04:51.48 .net
>>274
どうしようもない
自力で悟っていただくしか…

>>275
例えが不正確でした。

280:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 20:20:34.99 .net
ゴリゴリ書こうぜ

281:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 20:41:10.98 .net
>>279
???

282:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 22:43:58.44 .net
>>279
??
他人の批判をする前にお前は自分のコミュ障をメタ認知しとけ

283:名無し物書き@推敲中?
24/02/05 23:14:32.89 .net
クリティカルやめろ

284:名無し物書き@推敲中?
24/02/06 05:55:58.00 .net
ゴミ

285:名無し物書き@推敲中?
24/02/06 09:30:31.03 .net
>>273
私小説書いてるわけじゃないんだから

286:名無し物書き@推敲中?
24/02/06 09:35:43.55 .net
>>277
>>273 は想像力に基づく創作をかなり否定的に捉えているから、これは純文学系の私小説至上主義的な観点からのものだよ

287:名無し物書き@推敲中?
24/02/06 15:27:06.79 .net
>>286
全然違う、そういうことじゃない
273の人物像=アスベ系のワナビって言ったら通じる?
強固なバイアスの中で生きてて、社会のすべてに関する解釈が悪い意味で全部ズレてるみたいな。
基盤がズレてるので小説的アイテムを言葉として知っててもうまく使いこなせないし
想像力も空回りするだけで調和ある物語にならない
この場合創作修養よりまず自分の殻から出るのが先だと思う
どうすれば殻から出られるかは知らん
ここ見て議論するだけの頭があるお前らには関係ない次元の話だよ

288:名無し物書き@推敲中?
24/02/06 15:28:45.28 .net
✕アスベ
○アスペ


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