【最高峰の】江戸川乱歩賞８４【新人賞】

【最高峰の】江戸川乱歩賞８４【新人賞】 at BUN

[前50を表示]
500:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 07:21:37.66 .net
ありそうな話だけど
ソースは

501:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 07:52:38.41 .net
ほんと、ありそうで笑えない

502:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 08:40:05.50 .net
あるかもしれないが、一次落ちしたものが他所で最終に残ったのならおかしいとは思うけど
一次と二次程度の差なんて、その時の他の作品次第で変わるだろ

503:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 08:42:42.78 .net
どれだけ平準化するといっても下読みとの相性は避けられないから
年齢云々より誰に読まれたかで人生が分かれるときもあるだろうね
三次に上がれば全員に読まれるにしても
一次で撥ねられるとその機会すら与えられない

504:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 08:48:09.31 .net
それはあるね
破綻しているというのと斬新というのは、紙一重のことがあるし

505:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 08:51:39.41 .net
講評見たけど連作短編って新人賞では不利なんだな
書くまえに知れてよかった

506:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 08:56:05.62 .net
ここの一次落ちを少しバリ取りして500万クラスの他賞へ出したら
そのまま最終というのが二回ある
まあどっちも取れなかったけどｗ
運に左右されることも十分考えられるというハナシ
ちなみに三次落ちを回したらかなりあっさり蹴られたｗ

507:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 09:03:11.02 .net
>>500
バリ取りという表現おもしろいね
言い得て妙、まさにそんな感じだな
どこまで書くか、何を書かないかは永遠の課題だ

508:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 09:11:42.81 .net
応募者にとって今回の乱歩賞は結果的にかなり優しい選考方法になったよな
一次落ちなら外部選考委員には一切見られない
更に今まで日程的に無理だった使いまわしにとても厳しいｗ日ミスにも回せる
やっぱり乱歩賞やで

509:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 11:17:25.92 .net
代わりに日ミスでは編集部（あるいはバイト）が使い回しをチェックして、一次の前に落とすかも

510:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 12:03:34.96 .net
ああ、プラモ作りてえ
エアブラシ吹きてえ

511:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 16:15:32.22 .net
日ミスって使い回しにかなり厳しいのでは

512:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 16:59:41.39 .net
近年の選評って随分優しくなったな
昔は応募者の人格まで否定するような
のもあったもんだが

513:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 19:12:04.17 .net
>>506
今はTwitterとかうるさいからね
下手に侮辱的な表現とか使えば当事者が話題にしなくてもバズることを狙ってる人が話題にして
そっから火が付いて炎上するかも知れないし迂闊に攻撃的な表現使えないんだと思うよ

514:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 19:48:16.22 .net
純文学のほうは今もきついらしいよ
最近どこかのスレでも話題になってた
受賞の言葉までこき下ろされてたって

515:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 22:19:39.30 .net
いやな業界だねえ

516:名無し物書き＠推敲中？
21/04/28 23:14:45.02 .net
いやでも賞金もらえたらいいねえ

517:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 01:28:46.98 .net
以前他の賞で辻真先が選考委員やっていたけど、今じゃ書けないようなこと
書いていたな　まさに老害

518:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 01:40:24.92 .net
「たかが殺人じゃないか」が山積みになってたな
ブックオフで
ちょっと引くぐらい

519:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 01:48:28.57 .net
「たかが老害じゃないか」

520:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 07:49:40.02 .net
ベストテン一位を独占した傑作と思って買って読んだらつまんなかったんだろ
おれはもう完全恋愛で懲りたから読まなかった

521:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 13:04:58.43 .net
出版社がブコフに持ち込んでいるのかねえ？

522:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 13:06:41.84 .net
「この作者は創作というものを勘違いしているんじゃないか」
「これいじょう投稿を続けるよりも別の道を選んだ方がいいだろう」
等々選評された人達のなかにも、後に人気作家になった人とかも
いるからな

523:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 13:21:51.77 .net
>>515
取り次ぎの倉庫に売れ残ったヤツを箱ごと、古本屋の市場（いちば）に出す。そこでまとめて取り引きされて、新古本（しんこぼん）、ゾッキ本などと呼ばれ、ブックオフ含む古本屋に出回る仕組み。

524:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 14:02:46.79 .net
一次は講談社が担当したってどういうことなんだろうね?
出版社の賞に成り下がったってことか

525:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 14:05:47.60 .net
もうここにこだわるのやめよ
最終に残ったことあるが、編集部より書評家連中がまだ信頼できた
今回、一次も残らなかったわ

526:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 14:08:44.12 .net
#MeToo運動

527:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 14:11:50.43 .net
①経費節約のため
➁社員の読解評価力を底上げする訓練のため
➂書評家を締め上げて奴隷にするため

528:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 14:14:18.88 .net
プロフィール完全マスキング、純粋な作品のみによる評価がなくなったってことだよな
ここが最後の公平な審査の場だと思ってたが、終わったな、、

529:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 14:27:18.84 .net
>>519
もしかして、四角い日常の長瀬遼さんですか？

530:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 14:52:05.91 .net
やっぱ、受賞者が高齢化してるからだろうな
それで、プロフィール優先にしたんだよ

531:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 15:04:05.32 .net
プロフに、詐欺、強盗、婦女暴行で前科三犯。28歳。中卒。て書けばいい。

532:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 15:21:58.01 .net
小籔千豊のギャグかと思った
おれはな、殺人、強盗、強姦、恐喝、窃盗、覚醒剤・・・　以外はぜんぶやっとんのや

533:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 15:25:22.18 .net
別に優秀な作品を求めてるんじゃなくて
売りやすくて売れる作品であればいいわけで
プロフ優先は商業ベースでは当たり前の選択肢だわ
若くて綺麗な女性の書いたものがいつの時代でも向こう受けする
授賞作品でブーム起こした小説なんてここ十年ないもんな

534:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 15:28:03.64 .net
売りやすくて売れる作品ってのも見極め難しいよな
それが出来てるならもっと売れてるはずだし
変に権威や威厳にこだわってるのかも

535:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 15:56:07.44 .net
それを「このミス」は徹底しだしたよな
元からその傾向は強かったけど
売り上げでかなり水をあけられそうだ
その上今回のシステム変更で
乱歩賞の権威はより自沈していくだろうな

536:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 17:00:36.48 .net
なんか宝島の人っぽいな。

537:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 17:11:44.67 .net
一次を講談社がやってることについて色々いわれてるようだけど、
前の方式だと一次も二次も同じ人がやってて、あまり分かれてる意味がなかったんじゃない？
今回、一次に講談社の編集（バイト？）が関わることで、
編集者目線での評価も気にする必要がでてきた
まあ、これが功を奏すかどうかは、受賞作が読まれてからだろうけどな

538:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 17:49:29.82 .net
社員の場合、受賞者の担当を通過させた人間がやるわけだから、結局知り合いが有利ってことになっちまうと思うよ

539:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 18:47:32.69 .net
>>527
どの文学賞も10代や20歳が受賞してるしね。
作品よりもプロフでバズる人、話題性狙える人を優先してるんだね。
北条裕子さんだって剽窃が見つからなければ美人作家で今頃売れっ子だったろう。
熱り冷めたらまたしれっと復活しそう。

540:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 18:49:12.04 .net
>>529
「このミス」は元からその傾向はあったと思う。
男性作家も何人かイケメソ売りされていたがそこまでバズらなかったので、やはり若い女性の方が売れるんだろう。
乱歩賞も他の賞も宝島に追随するんだろうな。
嫌な傾向だ。

541:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 19:26:29.16 .net
嫌な傾向だというのには全く同意
恣意的な選出の分いかに受賞作が優れているか他作には足りないところが多いと
ごまかしを含めた使いまわし嫌悪宣言に講評は終始しそうだ
よほど取り上げられそうな経歴か容姿がなければ
受賞は著しく困難になりそうだな

542:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 19:47:06.28 .net
日ミスの受賞者は、も決まってるんじゃないか。小説教室の持ち回りで。

543:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 20:34:47.05 .net
やっぱり疑心暗鬼の阿鼻叫喚僻み地獄……

544:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 20:39:36.20 .net
なにこの流れ。高度な情報戦？

545:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 20:40:56.25 .net
気ちがいは相手にしないでくださいね
。
の人です
。
の人

546:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 20:54:46.61 .net
>>536
とうぜん小説教室のお弟子さんが獲ると決まってる
それでも応募作品の質が高ければ、ダブル受賞にしてくれる
我らはそれを目指すのみ

547:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 21:08:36.58 .net
アイディア剽窃・貸与
途中添削・下駄履かせ
受賞後に影プロのフルリライト
までパッケージの賞がどこかにあるんですか？
そういうのは恥ずかしいと思います

548:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 21:11:51.89 .net
三年くらいで持ち回り順がはっきりするだろうから
翌年に受賞するところは受講生でいっぱいになるだろうね

549:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 21:12:50.79 .net
>>541
このミス

550:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 23:12:09.48 .net
落ちたワナビの墓場スレ

551:名無し物書き＠推敲中？
21/04/29 23:12:32.99 .net
穴のミス

552:
21/04/30 00:48:26.27 .net
来年こそ受賞する！

553:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 08:27:37.07 .net
俺には来年が無いみたいだ
お休み

554:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 08:53:07.57 .net
>>535
同意。
作品本位で選ばれないないならタレント文化人発掘コンテストやドラマの原作賞レースのよう。
文学賞の名前を改めるべき。
本が好きで真面目にやってる人も多いし、作品本位で選ばれないのは良い気分にはならないよね。
みんなあっと驚く新しい話や面白い小説が読みたいのに。
他作の方が優れているのでは？と素直な感想を書き込めば、妬みだ僻みだという工作員まで現れる始末。
明らかに今までとは違う動きを感じる。
正直大分前から仕込んでワニなどの代理店でも使わないと大ヒットは無理だろう。
こんなのが続けば読書離れも加速するし、もう日本の小説は終わったなと冷めてしまう。
またただの僻みだと言われるけど。
ベストの小説が世に出るように公正に審査してほしいだけです。

555:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 08:56:40.16 .net
自分ならそんなこと言われて受賞しても嬉しくないし素直に喜べない。
難易度高くてもプロモしてくれなくてもいいから公正なところへとなる。

556:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 10:42:17.60 .net
>>540
ダブル受賞の回はコネ枠と選考者枠だろうね。
どのくらいの枠が一般選考向けに空いているか。
その回によって違うだろうから運もあると思う。
かなりの狭き門だが頑張るしかないね。

557:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 10:42:25.06 .net
乱歩賞に関しては比較的公平でしょ
もともと商業出版の会社がやってんだから、多少の汚い部分はある
そういうのを分かった上で応募するものだと思う

558:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 10:52:30.01 .net
かろうじて比較的公平だと思われていた部分をあからさまに切り捨てにきたからなあ
数字以上に強い要素はないということと現状では戦えないという白旗でもあるし
歩留まりのいい賞ですと誇らしげに言っていた時代もあったのにそれと背反する変更ばかり
無様に墜ちていく姿は見たくないね

559:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 11:03:55.41 .net
厳しい話が多いな
それでも例えば、東大系のクイズ番組に出ていた綺麗な女の子が書いたものが乱歩賞受賞したら
内容を問わず周りがバリプッシュで確実にミリオン行くと思う
この出版不況下で数字が作れるならリテラシーとか矜持とかを乗り越えて自分が編集者ならそうする
原稿なんてどうにでもなるし閉ざされたサークルの中ではすべてwinだ
ガミ喰うのは一般応募者だけだし実情は誰にもわからない

560:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 12:05:13.74 .net
こうなってくると、書評家連中はまじめに選考やってたんだなあって思うな
多いときは一次通過100以上あったからな
ここはレベル高いからそれが妥当な数
今回それが60と激減
編集部員なんて梗概とプロフィールだけでまずふるいわけしてんだろ

561:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 12:07:11.36 .net
これで受賞したのがハゲのオヤジだったりしたらどうすんのかね、この人たち

562:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 12:16:42.49 .net
受賞者がハゲでチビでデブの不細工オヤジだったりしたらどうすんのかね、この人たち

563:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 12:31:33.01 .net
編集部員程度にこのクラス、ハイレベルの賞の下読みができるとはとても思えない

564:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 12:48:23.70 .net
だって受賞作を比べたら乱歩賞がハイレベルなんて言えんだろ
2019だったら、わた消えより、このミスの紙の家や、日ミスの方が上だし

565:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 12:51:32.17 .net
そんなハイレベルな作品、一般の読者が読んで理解できるのかな

566:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 13:12:26.31 .net
べつに受賞作がここの代表というわけじゃないからなあ　笑
絶対評価は最終的に読者しか下せない
一次あたりに、埋もれている傑作はたくさんあると思う

567:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 13:25:31.73 .net
やれやれ
救われない人たちだなあ

568:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 14:38:52.93 .net
>>560
このミスもそうみたいだね。
一次に傑作が埋もれている。
アイデアを使われたらと思うと怖くて送れない。
そして下読みの評論家はそれは真面目に仕事をしていたと聞いたことがある。
もういないけどね。

569:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 16:02:09.89 .net
もはや都市伝説だな

570:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 16:38:30.55 .net
今更だけどヴィラアーク読んだんだが
よく出来てるな
応募時より加筆訂正されてるみたいだが
文章もこなれていてリーダビリティあるし
最終のレベルが高いことだけはよくわかる

571:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 17:33:43.96 .net
ヴィラアークさんのおかげて、選考委員の不興を買って翌年、受賞作なしになったけどな　
　笑

572:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 18:07:49.95 .net
なんで不興を買ったの？
ヴィラアークさん読んでみようかな。

573:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 18:09:23.68 .net
福岡で自費出版したのか。
他の賞で使いまわして受賞したり、最終選考残ったから出版してもらえる人も聞くけど。
それも運なのかな。

574:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 19:09:38.94 .net
>>556
つかそういう受賞者の例を挙げてくれや
いないとは言わないがやっぱり少ないだろ

575:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 19:19:33.43 .net
今年のこのミス大賞が、目立つキャラの受賞者だったというだけだよ
文庫グランプリは30代と4

576:0代の男だし、乱歩賞はご存じの通り、まったくキャラ萌え要素の無いアラカン親父が続いた作者のプロフで選ぶ要素がゼロとは言わないが、概ね実力ですよ

577:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 19:38:30.83 qn7EwD92d
ヴィラ、自費出版したもんだから
自分たちの選考にケチつけんじゃねえ、なめんなって、
今野と池井戸がブチ切れて、受賞作なしになった
見せしめだな
ケツの穴の小さいのがバレちまった

578:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 19:41:25.79 qn7EwD92d
40年かぶりの受賞作なしだったな
あのとき最終に残ってた人たち、まじかわいそうだと思った[not-allowed]

579:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 19:47:04.06 qn7EwD92d
そういう連中だから、自分らの脅威になるようなのは受賞させないんじゃないかなあ
まあ、作家次第だろうけど

580:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 19:30:53.16 .net
>>569
ならいいんだけど
大森さんの小説教室の生徒だったとか、発表予定のしもむーのプロットと内容が被ってたとか、いろいろ疑惑がさあ

581:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 19:46:31.09 .net
うん、だから
ゼロとは言わないが、概ね
ですよ

582:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 20:30:19.84 .net
このミスはもともとそういう傾向で派手好みだってだけで。
乱歩賞は今まで12歳とか女子大生を受賞させたことはないのでは？
このミスと乱歩賞は別なのでは？
シモムーだってむしろ逆張りの経歴でこのミスなら話題をさらいそうだが乱歩ではそこまで話題にならなかったのでは？
乱歩は格式を保ってほしいなぁ。
純文学の方がそういうのは昔から多いよね。
遠野さんもバクチクの櫻井さんの息子さんだし。
芥川賞が連続して京都の同じ出版社の関連の人が続いたり。

583:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 20:32:53.92 .net
全く火のないところに煙は立たないとは思うけども。
真相はわからないし、もともと点数がつけようがない商業出版だから。
出版社は利益を出したくて損益出したらまずいから、売れる作者、話題性優先で行くのは仕方ないよね。

584:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 20:38:00.83 .net
ミステリーじゃないけど
KAGEROU騒ぎとかあったなあw

585:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 20:44:03.35 .net
>>577
思い出すよねw
だからもともとあって、いくらでもあんな風にねじ込める世界なんだよ。
うまくやるかどうかで。
北条裕子さんの件もあったし。
そんなのいつもあるんじゃない。

586:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 20:48:24.70 .net
>>578
運悪くその回に当たった
最終候補者は泣くしかないよなあ

587:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 20:56:15.55 .net
>>579
だねぇw
相手が水嶋ヒロではしょうがない。
でも毎回というわけではないし、大賞二人の年とかはもともとコネの人が一人いて選考で選ばれた人も一人いるのだろうから。
そういうチャンスを狙っていくしかないよね。

588:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 20:57:12.43 .net
569からの流れで言い尽くされてると思うよ
そういう売り要素で仕掛ける体質はある
けどそれが全てでもない

589:名無し物書き＠推敲中？
21/04/30 23:13:53.01 .net
>>564
なんでヴィラアークさんはダメだったんだろうね？

590:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 00:01:23.70 .net
選者にはヴィラアークよりQJKJの方が優れていると思えたんだろうな

591:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 00:17:06.51 .net
>>565-566
たまたま受賞作ナシだっただけで、ヴィラアークは関係ないでしょ
 >>567
自費出版ではなく持ち込みによる商業出版。
しかし騒がれた割にはさほど売れず、ギリギリ赤字は免れた程度だったそうだよ。

592:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 00:20:53.08 .net
>>582
出版されたのは大幅に手が加えられている。それでいてあの出来だからね。
真相を知っている人がすぐ近くに居ながらそれを聴かないというのは、
いくらその理由の説明があるとはいえ不自然。
あと、やはり建築の面白さとそれに込めた防災対策とか、そっちがメインでミステリー要素は弱いよね。

593:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 01:08:21.41 .net
昨日の朝いちにHさんが出ていてジャニの人に、使えるものはなんでも使いなさいとアドバイスした話が紹介されていた
そういう世界なのかなあとがっかりした
ミステリーに限らずなんでも読むのでHさんのも何作品かよんだけど良さがさっぱりわからない
そんな自分は才能ないのかとかいろいろ考えてしまった朝だったなあ
５月は切り替えようっと

594:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 08:42:29.28 .net
>>586
芸能界と変わらないじゃんね。
さすが秋豚の友達。
指原を思い浮かべてしまったよ。
賞の出来レースの話もあったけど裏側はそんなもんだよね。
あまり夢を見過ぎない方がいいのかも。
自分にも良さがさっぱりわからなかった。
当時は話題性があったかもしれないが。

595:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 09:46:37.04 .net
>583
ヴィラアークはこのミステリーがすごい（ランキング本）に載った（34位）けど
ＱＪＫＪＱは選外だった。そこが選考委員の不興？

596:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 09:59:30.38 .net
>>588
ありがとう。
ヴィラアークさん載ったのは知ってたけどQJKJQは選外だったんだ。
でも今テスカトリポカってまた話題なってるんだよね？
不思議なタイトルを書く作家さんだね。
純文学の賞からの転身はOKなんだね。
テロリストのパラソルの人もそうだったもんね。

597:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 10:36:31.62 .net
ヴィラアークを出した福岡の書肆侃侃房
ここが出した文芸誌のミステリ特集に佐藤究さんが短編を書いてる
今度書評七福神のミステリベスト本が出る
なかなか注目の出版社

598:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 10:48:46.54 .net
>>590
そういう出版社には頑張ってほしいな。
ヴィラアークさんは他社から出版の声がかからなかったのかな。

599:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 11:11:27.20 .net
ギリギリ赤字にならない程度では次は赤字になる確率が高い。そう考えたんだろう。

600:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 12:13:04.34 .net
相変わらずの隙あらばヴィラ

601:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 14:21:20.43 .net
Hさんがジャニの人に、まわしの締め方を実演して見せた話はどうなった？

602:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 14:31:56.39 .net
なにそれセクハラじゃない？w

603:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 14:51:00.92 .net
>>587
本当、芸能界みたいだ
小説も書けるジャニ、小説も書けるモデル、小説も書ける芸人…
お笑いもできる小説家とか目指してみるか…

604:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 15:14:17.74 .net
>>596
その方がいいと思うよ。
AV女優の紗倉まなも小説書いてるし。
東大が書いたとかでも話題になるんだから。
先にやってみたとかYouTube再生数を増やしてから、物申す系YouTuberが書いた小説とかにした方がいいと思う。

605:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 15:16:11.24 .net
小説家がメインじゃない方がいいみたいだね。

606:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 17:43:26.73 .net
最終候補にもなったことあるおれの作品を一次で落とすとは、講談社の編集は見る目ねぇーなー

607:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 18:13:19.80 .net
>>548
同意。
純粋に作品本来の面白さ、質の高さで受賞者決めるべきなので、
講談社だけでやる一次選考も、プロフは見ていないんじゃないかな。

608:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 18:36:19.50 .net
>>600
プロフっていうか強力なコネ、知り合いがいた場合はなんだろうね。
だからプロフだけは見てないと思うけどね。
経費削減もあるのかな。

609:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 19:53:16.99 .net
小説現代長編賞に出したら一次も通らず、よく年全く手を入れず同じ賞に出した。年齢と学歴を偽って。結果、最終には行けなかったが、4次予選を通過した。あの賞は全て編集部員が見ている。

610:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 20:20:49.39 .net
講談社信用ならねぇーな
元プロ爺が売れなかったせいで、乱歩賞も変わってしまった

611:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 20:44:14.23 .net
今年の受賞作と受賞者を見ないとわからんよ

612:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 20:47:28.37 .net
>>601
そう言えば今に始まったことではなく、１９６７年に
最終選考委員の某が、自分の愛弟子受賞させたことが
あったなあ。

613:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 20:50:52.35 .net
>>605
ああ、かいとさんね。実質あれ一作だったなあ。

614:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 20:52:59.92 .net
>>605
ああ、かいとさんね。実質あれ一作だったなあ。

615:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 21:09:38.71 .net
海渡さんってそうだったのか　知らなかった
そういえば、わりと早く消えちゃったんだね
その師匠は誰なの

616:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 21:20:16.59 .net
>>604
今年の最終候補のタイトルとペンネーム見ると、これは宝島社かな？　と勘違いするほどた。

617:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 21:24:24.49 .net
>>602
どう偽ったのか知りたいな

618:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 21:33:28.06 .net
宝島は特殊設定とかトンデモな世界観が多い印象だが
去年の紙も今年の元彼も甘美も、わりとまともな設定だよね
少なくとも本能寺ゾンビとかとは違う

619:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 21:45:54.93 .net
高橋源◯郎の元妻が受賞とかそんなのもあったような。

620:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 21:47:23.10 .net
>>611
おーもりさんが見てるならとんでも設定にはさせなかったのでは。

621:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 21:50:01.90 .net
先生がアイデアを与えて先生が添削して先生が受賞させるって。
先生が受賞したようなもんだよな。
他所でやってくださいと言いたくなるが。
文壇てもともとすごい閉鎖的な世界なんだよね。
だからコネあればすぐデビューできた話も何件か聞くし実力あって受賞しても編集者に気に入られないと潰されて結局出版できなかった例も。

622:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 21:55:25.30 .net
昔予選委員やってた関口さんも言ってたが、年によって受賞作の
水準が結構上下してるのは否めない。おれ的に「これは？」と思った
のはマッチメイク。

623:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 21:59:55.61 .net
>>614
１００枚とかの賞でデビューできないのはわかるが
一冊分の量があってできない例とかあるのか？

624:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 22:04:00.32 .net
木こりがＦラン大卒で２作目も書けない体たらくだから、今年は東大法卒弁護士だの医師だの、アメリカで起業した人だの、高偏差値を揃えた説

625:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 22:11:02.34 .net
>>616
全然ありますよ。

626:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 22:12:17.92 .net
>>617
シモムーの優秀さがわかるな。
元彼の自作はもう出版準備に入り遅くとも秋には出るそうだから木こりよりも先に出るね。

627:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 22:13:49.19 .net
>>616
逆に大きな賞を受賞してなくても最終に残ったとか。
ちほぶんの名もない賞を受賞でも誰か知ってたらバンバン出版していますし。
大きな賞を受賞しても出してもらえなかった場合も。

628:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 22:15:36.61 .net
コネ全くなしで賞を取ったことはあるが、その後本になる分量を採用してもらえずゲームオーバーになった
乱歩賞ならそんなことはないと思って応募したが駄目だったな

629:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 22:21:04.79 .net
なるほど。
後は編集者から原稿を求められるチャンスが回ってきた際にすぐに出せる�

630:ｱとだね。それで出版にうまくこぎつけらる場合も。運もあるね本当に。

631:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 22:25:39.17 .net
採用してもらえず、って書いてるじゃん
どこ読んでるの？
受賞したのに飼い殺し、のようなことがあるみたいね
どういう理由だか知らんけど

632:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 22:30:01.47 .net
中途半端な枚数の新人賞って何考えてるんだろうなそういう意味では

633:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 22:33:04.67 .net
小説雑誌も続々と休刊になってるし
短編、中編はますます難しいね

634:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 22:35:04.74 .net
>>623
担当編集者と反りが合わなくてケンカになった
とかの場合も昔あったね。プラハとかモーツアルトとか。

635:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 22:37:07.13 .net
>>626
モーツァルト？

636:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 22:45:35.11 .net
モーツァルトみたいなのはとりあえず一冊は出るだろ
一冊分の原稿で受賞してるんだから

637:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 22:54:21.28 .net
あれはあちこちの編集者とケンカしてる人だから参考にはならん

638:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 23:08:15.88 .net
モーツァルトは子守唄を歌わない (講談社文庫)
第31回江戸川乱歩賞受賞作

639:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 23:19:24.04 .net
>>627
過去の受賞作の名前くらい覚えとけよ
というか全部読んでいて当たり前

640:名無し物書き＠推敲中？
21/05/01 23:54:09.12 .net
パタリロ

641:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 00:22:04.91 .net
うまくやれば東野さんよりも売れっ子になってたかも？
フリーメーソンが出てくるなんて今なら陰謀論ブームだし。

642:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 01:52:24.39 .net
モーツアルトちゃんと講談社文庫じゃないか
トラブルというのは？

643:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 01:59:00.77 .net
ケンカしても出版してくれたなんて良い編集者と出版社じゃないか。
出してくれないケースだってあるんだぞ。

644:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 08:12:29.44 .net
>>634
講談社が文庫で出した乱歩賞全集を調べてみて下さい。その時点までの乱歩賞受賞作品が全作収録されているはずなんですが、モーツァルトだけ弾かれているんです。編集者と揉めるとここまでされるんだという·····。

645:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 08:31:36.45 .net
一冊出してるならそれが一般客の目で商業的評価を受けるから自己責任だろう
編集と揉めて一冊も出せないのは問題じゃね？

646:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 09:33:23.77 .net
群像新人賞受賞したが鳴かず飛ばずだった佐藤究さんが
編集者に乱歩賞応募を勧められ受賞。
今の活躍を見ればコネというよりやはり実力と思う。
確かにQJKJQは？だったけど。

647:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 10:35:23.22 .net
夢オチは勘弁してほしいね

648:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 11:11:29.82 .net
>>636
講談社やることカスじゃん
乱歩賞全集って銘打ってるのに全集じゃないじゃん

649:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 11:20:33.59 .net
森が断ったんじゃなかったけか？

650:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 11:20:50.16 .net
本人の言動や評判から推測すると

森　雅弘
良い意味でも悪い意味でも個性が強い。
東京芸大出身で本来芸術家だから、編集者との人間関係を築くのがわずらわしい。
高柳　芳夫
常識人で正義感が強く真面目。
講談社の編集者から、かなり理不尽なことを要求されたのだろう。
自分からケンカを売る人ではない。

651:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 12:12:07.87 .net
森さんはデビューする時のプロフ勝手に捏造されて怒った
むかし森さんの出版業界暴露本みたいなの読んだ

652:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 12:16:16.58 .net
>>636
なんかすごい陰湿さを感じるけど。
編集者ってやっぱりそんな感じの業界見たいですね。
賞だって結局偉い人に気に入られて誰が推したかだけの問題だし。

653:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 12:23:31.25 .net
高柳さんは外国舞台にしたスパイミステリでデビューしたからそういうの書きたいのに、世の中は旅情ミステリの全盛期で「京都嵐山殺人事件」とか「日光中禅寺湖殺人事件」とか、そんなの書けって注文しかこないから、もう作家なんか辞めるってブチ切れてるエッセイ読んだことあるな
長文すみません

654:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 12:24:09.61 .net
知念さんが書いてたけど、講談社から出した一冊めが売れず、編集者が手のひら返し。電話で居留守、メールも無視だとさ。仕方なく新潮社に電話して出してもらったのが大ヒット。講談社に預けた作品も他社から出して大ヒット。

655:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 12:32:33.90 .net
>>645
ようやく謎が解けました。
スパイミステリでエンジン全開、本領発揮する
高柳先生が、なんで日本の旅情ミステリ書くように
なったのか、当時奇異に

656:思いました。

657:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 12:42:53.54 .net
>>646
Twitterに書いていたのは講談社のことだったんだね。
繰り返し言ってるのは恨んでるのか。
今では大御所な振る舞いだけど苦労したと言いたいんだね。
あそこで他社に預けなければ今の自分はなかったとか。恩義を感じているんだね。

658:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 12:45:21.05 .net
>>646
デビューしてすぐに出版社移る新人の作家さんてそういう事情なんですね
ノルマ部数売れないと無視
大人気ないというかなんというか

659:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 12:49:57.49 .net
拾ってくれる出版社がなければ廃業か。消えた新人てそういうことだよね。

660:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 13:04:43.30 .net
そうなのか。じゃ、デビュー作が売れたオレは今の出版社との縁を大事にしなくてはいけないなあ

661:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 13:12:03.34 .net
>>651
本が売れてれば、先生先生ってチヤホヤされるでしょ？
問題は受賞作やその後の第1作目が売れなかった時だよ

662:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 13:27:58.77 .net
そうなんだよね。それがいつ来るかわかんないのが作家稼業
東野さんみたいな一握りの成功者の陰に死屍累々

663:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 14:18:51.48 .net
じゃあ、新潮、日ミス、アガサあたりのヒットを出したことが無い新人賞は
屍累々か？

664:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 14:24:33.95 .net
>>654
何をいまさらw

665:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 14:28:29.55 .net
>>654
その3賞はほとんどの受賞者が受賞後1、2冊で消えとるんちゃう？

666:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 14:36:25.04 .net
日本は欧米みたいに出版エージェントという、作家と
出版社の間に入って仲介してくれる職業の人がいないから、
作家の方が出版社や編集者よりも弱い立場になるんだろね。

667:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 14:49:33.20 .net
高橋源一郎が選評した新人賞について語った本を読んでいたが。
島本理生、村田さやか以外はほとんど消えていて驚いた。
この二人は大賞ではないから高橋は見る目がなかった。
10年前からの受賞者を見るとミステリ界隈でもほとんど消えてるけど上記のような事情なんだろうな。

668:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 14:51:24.00 .net
中山しちりさんもあの人もこの人も消えたな～と呟いていたが。
10年経てば9割かそれ以上は消えてるんでしょうね。

669:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 15:05:51.34 .net
>>654
横溝も入れてやってよ

670:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 15:49:18.16 .net
そう、舌の４つの賞はほとんどが１、２作で消える
期待株は新潮の結城だけだろ
あとは死屍累々
乱歩とこのミスだって、10年生き残ってるのは５、６人かな

671:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 16:04:48.35 .net
だから受賞しただけではまだまだ
デビュー作が売れて、まだ
第２作も売れて、まあなんとか

672:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 16:16:50.53 .net
売れないものを受賞させてるんだから売れるわけがない

673:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 18:45:43.02 .net
選考委員に見る目がない。そのくせエラそう

674:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 20:12:12.93 .net
今年の元彼と甘美さんたちも5年後10年後はどうだろうね。

675:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 20:17:13.40 .net
このミス受賞者の残存率は15%くらいだから、むずかしいだろうね
でも元彼は弁護士の旦那持ちで、甘美は医師だからね
作家にしがみつく必要ないでしょ
悲惨なのは人生賭けて隠し玉の人だよ

676:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 20:19:24.14 .net
作家にしがみつく必要がない人たちだから、それこそ一発当てられれば御の字なんだろうね。
人生賭けて隠し玉は確かに悲惨w

677:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 20:22:20.26 .net
隠し玉？

678:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 21:12:02.26 .net
おいおい、そこから説明しなきゃならないのかよ
このミス大賞のサイトで見て来て

679:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 22:17:41.95 .net
玉は隠します
捕まりたくないので

680:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 22:44:43.48 .net
元プロや売れないプロは応募者の中では実力が一番かもしれんけど、
受賞したからといって実力が上がるわけじゃないからね。
実力低いけど新人のみの、このミスのほうがマーケティング上も
有利というのは否めん。宝島と講談社の力の入れ方の差もある。

681:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 22:48:03.93 .net
実力低いとも言えないんだよね
最近のこのミスと乱歩賞を比べると
特にここ二年の乱歩賞のつまらなさ

682:名無し物書き＠推敲中？
21/05/02 23:38:50.37 .net
今年１次通過２次落ちだったおれ、以前から温めていたアイディアがある
それの構想が完成しつつある　古典的な本格ものだから鮎川に出すよ
ある程度の成績は納められる自信がある
ダメだった場合は乱歩賞に流用できるが、まあそれは想定しないことにしよう
自分で逃げ場を作ってはいけない　背水の陣で臨む

683:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 07:50:25.44 .net
それが大事
あとがあると思うと自分を追い込めないからな

684:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 09:30:25.48 .net
少なくとも元カレの方がワタキエより面白い

685:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 09:30:25.64 .net
少なくとも元カレの方がワタキエより面白い

686:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 10:20:35.12 .net
ワタキエ？

687:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 11:11:15.00 .net
>>677
そこから説明しないといけないのか

688:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 11:34:35.38 .net
ノワールより紙の家の方が面白いし
このミスはオーパーツ、木こりで下落したのを
紙の家、元彼、甘美でだいぶ上向かせた
乱歩は下降続き

689:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 11:40:14.86 .net
よろづと再開の作者はシリーズ物が好調だね
よろづの人は受賞前に昆虫法医学で乱歩賞に応募して最終選考で落ちたのに
ブラッシュアップして成功したから尊敬するわ

690:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 11:53:47.97 .net
杉江松恋氏の下読みの感想ツイートツリーが、ワナビにとっては至言の宝庫だな。耳が痛いワナビも多く居るみたいだが。

691:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 13:51:48.79 .net
シリーズものってほんとに面白いのはほぼないからな

692:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 17:28:18.20 +4wSZXr28
1週間以内に無人島から脱出せよ【1日目】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【2日目】島の全貌｜1週間以内に無人島から脱出せよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【3日目】高学歴チームの船出｜1週間以内に無人島から脱出せよ【3日目】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【4日目】新しい島｜1週間以内に無人島から脱出せよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【5日目】タバコ経済の結末｜1週間以内に無人島から脱出せよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【6日目】衝撃の支給品｜1週間以内に無人島から脱出せよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【最終日】順風満帆｜1週間以に無人島から脱出せよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

693:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 16:58:30.56 .net
>>681
ざっと読んでみたが彼の批判は俺にはほとんど当てはまらない
まあ、だから一応賞とったことがあるのかもしれんが

694:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 17:11:38.21 .net
読んだけど参考にならなかった
あたりまえのこと

695:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 18:51:58.47 .net
私は全部当てはまらないけど一次予選落ちしてしまったな

696:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 19:07:52.46 .net
自分が担当してる少数の新人賞に送られてきた原稿の偏った傾向を言ってるだけでは？

697:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 19:18:03.09 .net
特殊設定になぜそうなったかの理由がないというのは、ちょっとどうかな
そんなこと言ったら西遊記なんか成り立たんし
綾辻のAnotherも成り立たんわな

698:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 19:35:47.28 .net
超人気作の事言ってるんじゃなくて、箸にも棒にも掛からないワナビのレベルでの話じゃない？
基礎が作られていないのに、セオリーを崩すのはまだ早いって事だろう。

699:名無し物書き＠推敲中？
21/05/03 20:53:01.43 .net
まあそれならわかる
なんというか、その世界観に説得力がないんだろうね

700:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 03:25:51.32 .net
最近の文壇、何かに対して攻撃的過ぎるだろ
余裕無いのか

701:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 08:43:59.10 .net
>>681
こよミスで、小学生のつまらん作品を一押しした人の意見なんか聞いてられん

702:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 09:51:31.85 .net
乱歩賞は、もし方向性を変えるのなら
元プロ作家排除、でお願いしたい
売れずに賞の名を落とすだけなのは、この2年でわかっただろうから

703:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 10:48:09.89 .net
>>692
あれは当然、ゴーストライターがそれなりの小説を連作してくるのかと

704:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 13:30:25.11 .net
>>693
過去に商業出版経験のない純粋なアマチュアのみ応募可能とかね。

705:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 13:51:26.15 .net
>>695
メフィストと小説推理新人賞は
応募要項にプロ禁止を明記してるよね

706:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 15:34:44.62 .net
元プロが再デビューしてヒットを出した例があまりないんだよね
マイナーな賞を取って、まだ若い場合はステップアップと見ていいが
ベテランの年齢だとまず見ないね
特に他ジャンルからミステリに来た場合

707:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 16:27:06.69 .net
乱歩賞って元プロだらけだろ
もともと
この二年に限った話じゃない

708:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 16:37:16.09 .net
やはりシモムーが乱歩の星だよな。

709:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 16:38:19.33 .net
シモムーは遺言状の話出すのかな。

710:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 16:43:19.41 .net
シモムーもいつまで単行本出してもらえるかな
正直、そんなに売れてないだろ

711:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 17:08:52.14 .net
そうなんですよ
最近、徳間とか実業之日本とか、格落ちのところから出していますよね
売れ行きがあまり良くないので大手から外されてきているのかもしれません
心配です
ヴィクトリアンホテルもさっぱりだし

712:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 19:08:29.84 .net
下村は、このミス大賞の受賞者とかさして実力的に変わらんしなあ。
乱歩小出身というブランド力はあるけどそれは業界内でしか通用しない。
売れ行きでいうと、横関さんのほうがいいだろ。
実力そこそこ、筆がはやいのがうりで、横溝の大門というひとと同じくらいな。

713:名無し物書き＠推敲中？
21/05/04 19:18:00.21 .net
受賞作が大ヒットしたなら、あと鳴かず飛ばずでも、
今みたいに質素に暮らしたら文庫の印税と合わせて
そこそこ長くは暮らせると思う。

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