文藝賞39 - 暇つぶし2ch

文藝賞39 ..

223:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 13:49:51.86 .net
そもそも名作を連発する作家なんてそうそういない
一発屋にすら普通なれないんだから名作を一つ書けたら十分よ

224:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 14:32:38.87 .net
不朽の名作を一作でも書けたら人生勝ち組でしょう。

225:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 14:53:29.19 .net
遊戯王

226:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 14:53:39.74 .net
>>221
サリンジャーはグラース家もの全部評価高くて全世界で読まれ継がれてるんだけど…

227:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 18:02:38.07 .net
『ライ麦』は、もはや「伝説」になってるから。
普段小説を読まない人でも題名だけは、なんとなく知っている、聞いたことがある。
マーガレット・ミッチェルの『風と共に去りぬ』とかね。

228:名無し物書き＠推敲中？
20/11/07 13:00:01.44 .net
ライ麦以外の「ナインストーリーズ」とか「フラニーとゾーイー」なんかも
読んでみると結構面白いよ。

229:名無し物書き＠推敲中？
20/11/07 13:45:21.69 .net
一年ぐらい前に公開されたサリンジャーの伝記映画も
面白かった。
サリンジャーを作家にした編集者の力ってすごいなって思った。
ああいう編集者って今でもいるのかな？

230:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 00:27:40.95 .net
>>210
それがダメだとしたら、小説教室の意義ってなんなのって話になる。

231:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 05:24:16.81 .net
ライ麦は太宰における人間失格みたいなもんで、それこそ他の作品もかなり有名だろ

232:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 08:12:29.79 .net
小説教室の講師って、自分じゃ小説書かない人、作家じゃない人が
多いよね。
料理教室の先生が料理作れない、自動車教習所の先生が車の免許
ないとかありえないのに。
小説教室は成り立つんだな～。

233:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 11:44:52.54 .net
>>232
料理や自動車の運転みたいに、身体的な技術を習うわけじゃないからね。

234:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 11:50:17.51 .net
そっか　小説教室に通えば他人に自分の読んでもらえて感想もらえるのか　
いいな　いこっかな

235:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 12:07:10.57 .net
高山羽根子も根本昌夫の教室出身だしなあ
おらおらの人と同期だとか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

236:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 12:13:54.67 .net
村田沙耶香も小説講座受けてたらしいし

237:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 13:43:48.87 .net
漫画・アニメの専門学校や大学でデビューへのコネが得られることはよくあると
聞くが、小説教室の場合はどうなんだろう
将来有望な場合は編集に紹介とかしてもらえるのかな？

238:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 15:11:57.73 .net
今どき小説教室通わないで受賞した者っているのかな？
昔は有名作家に弟子入りして、師匠のコネで受賞したらしいが
昨今は弟子入りの代わりに小説教室。
通う金がなくてコネを使えない貧乏人は作家にはなれないんだな。

239:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 15:58:19.83 .net
小説教室とか四流小説家もどきに指導されたくないわ

240:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 15:59:06.48 .net
>>239
あ？俺のことナメんなよ

241:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 16:21:58.59 .net
俺はまだ、もどきにもなれないよおおおおおおおおおおお

242:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 16:26:59.31 .net
何人もプロを輩出している有名な小説教室にも、10年以上通い続けている、
つまり受賞できていない人、数名いるよ。
小説教室行ってもダメな人はダメなんだよね。
逆に通わなくてもなるひとはなる。
初めて書いた小説で受賞する人もいるしね。
努力でどうにかなるもんでもないってとこがつらい。
そう考えると、受験の方がまだましだったんだな。
努力すればその分確実に近づいていったもん、目標に。
もう小説なんかやめて、この労力と時間を資格取得にでも
費やしたほうがいいように思えてくる今日この頃。

243:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 17:32:56.43 .net
そんな当たり前のことを長々と書いてる時点でna

244:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 18:04:09.19 .net
書くことで諦めがつくんじゃない？
そうしてまた一人、去っていく…。

245:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 18:41:05.61 .net
東大出て、塾で講師のバイトをしながら小説家を目指している
知り合いがいます。
6年ぐらい、一次落ちですが…。
その頭脳、違う事に使えばいいのに…ってまわりは言ってます。

246:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 18:45:40.53 .net
「小説家は馬鹿じゃなれないけど、利口過ぎてもダメ」って言ってた作家がいたなあ。
きっと俺たちはみんな利口過ぎるのさ！

247:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 19:33:16.35 .net
文豪って東大出てるイメージ
川端とか

248:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 19:56:18.28 .net
>>247
東大っていっても文三だろ
文一理一とは大きな差があるぞ

249:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 20:12:06.35 .net
俺なんて時間の半分以上は金の事ばっかり考えている
これじゃいい小説書けるわけないと自分でもわかっているよ

250:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 22:46:04.65 .net
>>242
村上春樹は最初の投稿で受賞したもんなあ

251:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 23:36:43.66 .net
そうじゃない人も多くおるじゃろ

252:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 04:09:23.96 .net
>>248
三島由紀夫や庄司薫は法学部だし、安部公房は医学部
ちなみに星新一は農学部

253:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 04:11:50.78 .net
新人賞なんて数回応募で諦める人多いから、確率的に数回応募で受賞する人が多いだけ

254:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 08:08:05.97 .net
今年もまた何の結果も出せずに暮れていく。
去年もその前もそうだった…。
これだけ書いて送っても、毎回一次通るか通らないか程度でジタバタ。
きっと何かが決定的に違うのだろう。
でもそれがなんなのかわからない。
ちなみに小説教室にも随分長く通っている。
講師にも塾生にも作品の評は悪くない。
お世辞なのかな。

255:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 08:12:40.69 .net
友人、家族の感想は、アテにならないよ。
けなすようなこと言って関係悪くさせたくないから、本当のことなんか言わないもん。
友達に作品の感想を求められたら「褒める（無理してでも）」一択しかない。

256:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 11:06:08.02 .net
>>250
それも諸説あるようだけど実際のところはどうなんだろうね？
個人的には文体や世界観よりもデレクハートフィールドなんていもしない作家をでっちあげて当たり前の顔してる肚の据わり具合がたまらんね

257:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 16:17:01.71 .net
欠点もちゃんと指摘してくれるのが本当の友達、
とはわかってても、やっぱり「カチン」とはくるよね、一瞬。
小説は自分の子供のようなものだから。
我が子の欠点指摘されたら、やっぱムカッとするのは事実。

258:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 17:30:49.50 .net
つかわざわざ素人の駄文を最後まで読んでくれるだけじゅうぶん友達やろ

259:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 17:31:26.47 .net
小説を最後まで読むって時間もかかるし大変

260:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 23:01:33.91 .net
逆に頼まれた側の気持ちにもなってみろっての
自分も文筆業を目指してて、からかい半分にでも読んでやろうって気があったとしても
30枚くらいなら、まあ我慢して読めなくもない
最初の2,3枚で読む気が失せる駄文や、つまらん文を
100枚超えて読むなんて地獄だと思うよ
「どうだった？」「なかなか良かったよ」で済むならいいが
「どこが？」「どういう感じに良かった？」なんてきかれたら困るから
ある程度きちんと読み込まなければいけない
それで感想を言わされるって
いや、地獄だろw
身になるマトモな感想をもらえると期待するほうがどうかしてるわ

261:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 23:20:16.71 .net
推敲するのがめんどくさい
書きあがったらすぐ次に取り掛かりたい

262:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 23:30:59.97 .net
むしろ推敲がすべてやぞ

263:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 00:26:35.48 .net
勝てば官軍、負ければ賊軍

264:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 10:31:09.13 .net
知り合いから「読んで感想聞かせて」と言われた小説（３００枚）、
最初だけ読んであまりの読みづらさに、そのままずっと放置。
顔を合わせるのが嫌だからそのまま疎遠に…。
反面教師で、自分でも気をつけよう、っていうか、こういうことはしないほうが
いいなって思った。

265:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 11:43:01.92 .net
>>264
そういう意味でも、小説教室はアリなんだろうね
金をとってるだけあって、全文きっちり読むし
講師の実績をどうこう言う人いるけど、まったくのドシロウトではないから
友人なんかに読ませるよりは、よほど的を射たこと言ってくれるだろう

266:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 11:45:19.44 .net
別離から12年後に新人賞を受賞した >>264の元に300枚男から電話が－
「お前に読ませた小説の第七章の冒頭部分、盗用しただろう」
確か自分は三章までしか読んでいなかった。そこまでの内容は明確に覚えている。しかし彼には当時「全部読んだよ」と言ってしまっていた。
争点は裁判に持ち込まれ…。
権利、約束、友情を描き切った群像劇！
っていうのなら読んでみたい。

267:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 13:17:33.64 .net
>>266
あなた才能ないよ

268:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 13:50:01.23 .net
っていう感想が出るくらいの印象には残ったのならスルーされるよりずっと嬉しいです

269:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 14:39:47.66 .net
才能がないと一言で断ずる短絡的な人間よりは才能ありそう

270:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 15:23:37.07 .net
そんなことで才能のありなしを決めるとか才能なさそう

271:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 16:17:48.38 .net
勝てば官軍、負ければ賊軍

272:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 17:01:04.97 .net
なんかそういう映画あった。
ジョニー・デップが小説家で、ある日「俺の小説を盗んだだろ」という見知らぬ男が
現れて…ってストーリーだったような…。
原作はキングだったかも。うろ覚えですまぬ。

273:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 20:52:44.54 .net
キングの『ミザリー』？
確かこれは頭のおかしいファンに監禁されて強制的に自分のために小説を
書くことを強要された作家の話だったが。。

274:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 21:25:10.76 .net
ミザリーにジョニー・デップは出ないよ……

275:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 21:25:46.14 .net
シークレット・ウィンドウだね

276:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 23:00:16.25 .net
才能の有無や面白いか否かは各々の尺度にもよるし数行のあらすじだけではなんとも言えん
ただ何でもないエピソードから瞬時に物語を展開させるのは物書きに必要な資質の一つでもあるからそれができない人・やらない人・やろうとしない人よりは向いてるだろうよ
それをスレに書くか頭に留めておくかはまた別として

277:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 23:02:27.31 .net
お前は誰だよ

278:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 23:27:09.01 .net
文句や貶めしかできないワナビくんが嫌いな人だよ

279:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 23:46:14.07 .net
なんだ、嫌いなワナビくんに文句を言うワナビちゃんか

280:名無し物書き＠推敲中？
20/11/12 09:07:56.40 .net
そうだった！『シークレット・ウィンドウ』だった。
すっきりした。あんがと。

281:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 07:22:44.37 .net
宇佐見りん　ってマジでキモイな　
作者の　宇佐見りん　も、推し、燃ゆ　の主人公みたいな奴だな
キモい
推し、燃ゆ　の主人公はタダのキモイ奴じゃ
ああいうキモイやつがエラそうにするのはキモイ
キモヲタを正当化するのヤメろ

282:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 10:54:41.50 .net
>>281
二作続けて、メンタル病んでる（精神的な障害あり？みたいな）主人公だからね。
デビュー作はともかく、二作目もこれだと「またか」ってなった。
こういう主人公でしか書けないのかな、と。
崔実の二冊目もそうだけど、評論家とか文学界の大先生は、
精神を病んだ主人公の作品を高く評価するんだよね。
そうやって高評価する奴らも気持ち悪い。

283:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 12:31:08.84 .net
でもその気持ち悪く思う心情には、嫉妬が含まれている側面も大いにあるのでは？
そもそも世間からしたらワナビなんかまさに「精神を病ん」でるタイプの人種でしょ
似た者同士仲良くしなさいな

284:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 12:39:12.91 .net
>>283みたいなのを >>283たち５ｃｈネラーは
自己紹介乙って言うんだろ？

285:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 12:49:30.55 .net
自分は煽りから入るのに指摘されたら理屈を捏ね回すような人格破綻タイプは多そうだけどね

286:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 12:50:53.12 .net
>>284
２chじゃなくて５chと表記してるあたり最低限時代にはついて来られている
ようだねえ。座布団一枚

287:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 12:51:03.46 .net
>>285みたいな５ｃｈネラーは、>>285みたいなアホを
必死だなって言うんだろ？
ほら、>>285＝バカ　なんかいってみろよ

288:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 13:06:17.31 .net
文藝スレは特に多いけど、同じ人かな。
バカ、アホ、キモい以外の言葉でバカ、アホ、キモいを表現できないのなら作家なんて向いてないよね。

289:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 13:08:56.33 .net
>>288＝オチコボレ　必死だな　

290:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 14:35:47.76 .net
芥川賞受賞作の『破局』の主人公は、一流大学に行っている設定だけど、精神的には明らかに病んでいるよね。
選考委員はそこを評価したみたいだけど。
遠野作品は、デビュー作もそうだけど、生理的にとっても気持ち悪い。
読むと不快になる。
自分でも言ってたから、狙って書いてるんだろうけど。

291:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 15:14:33.41 .net
サイコパス的主人公の系譜だよね。
吉村萬壱、村田沙耶香の受賞作を彷彿とさせる

292:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 15:33:01.15 .net
規範の外側にいる人物が主人公というのは文学作品としてはわりと普遍的だと思うが。
海外だと宗教であったり、日本だといわゆる常識・普通で形容される社会規範が扱われるわけで。
それが何かしらの障害の場合もあれば、日常的な女らしさ・男らしさであったりさらに性の本質にフォーカスしたジェンダーの問題であったり。

293:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 17:57:22.91 .net
村田沙耶香の『ギンイロノウタ』だったかな。
主人公の少女が、見ず知らずの女性を惨たらしく殺害する場面を
リアルに頭の中で展開するの。
あれは気持ち悪かったあ…。
でもこれもなんかの文学賞をとってるんだよね。

294:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 19:30:39.72 .net
11月16日に、文藝賞受賞作と優秀賞の単行本がそれぞれ発売されるんだっけ。
この二つが掲載されている文芸誌がまだ発売中なのに、単行本
買う人いるのかな？
『おらおら』が売れたのは、芥川賞受賞したあとだったでしょ？
まさか今年の二作が、取るとは思えんし…。

295:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 20:55:14.09 .net
河出的には文藝売り切れれば重版でまた話題作れるし
単行本は最初から刷り部数押さえてるのかと。

296:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 02:11:54.27 .net
>>295
なるへそ！（死語）

297:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 02:59:31.33 .net
>>292　文学小説を読む人なら誰でも知っていることを得意げに書いて、
こいつ（>>292)、アホじゃねーか！

298:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 06:08:44.54 .net
クレイジー沙耶香よりクレイジーな俺の作品がなぜ落選なのか

299:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 06:54:00.10 .net
>>298
ああ、この人クレイジーだなあ、と自然と思えるものはいいけど
クレイジーと思われるように書いてやろうという意図が見えてしまうものはダメなんじゃね？

300:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 06:59:13.01 .net
>>299
なるほど

301:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 10:33:49.67 .net
村田沙耶香が出るシンポジウム、聞きに行ったことある。
穏やかな話し方で、終わったあと、著作にサインしていただいたけど、
フツーに「小綺麗などっかの奥さん」って雰囲気だった。
このギャップがいいな。

302:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 10:50:01.75 .net
>>297
得意そうに見えるなら相当頭悪いんだろね
ご愁傷さん

303:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 11:16:26.51 .net
俺はああいうタイプの女、なんか苦手

304:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 11:39:42.07 .net
>>302＝嫌われ者のオチコボレ　必死だな

305:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 12:11:21.63 .net
村田さんってまだコンビニで働いてるのかな？

306:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 12:44:30.55 .net
村田さん、コンビニはもうやめたらしいよ。
芥川賞受賞で顔も知られちゃったし、原稿依頼も増えたから。

307:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 12:48:55.00 .net
村田さん、今回の文藝賞評、厳しめだったけど、一番しっくりきた。

308:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 17:17:56.25 .net
ラノベ出身作家の水と礫玄人筋からの評価がかなりいいぽいよ
やっぱ嫉妬って醜い感情だよなｗ

309:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 17:23:07.74 .net
匿名掲示板の書き込みにまで嫉妬する人もいるくらいだからね
情けないね

310:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 17:36:47.65 .net
糞ッ、SHITするぜ！

311:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 18:44:23.72 .net
読売新聞の月評では、優秀賞（女子高生のやつ）についてばかり書かれてて
気の毒だった藤原ムウムウ。
そっか、玄人筋には評判いいんだ。
よかったね、ムウムウ。

312:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 13:04:33.80 .net
事前情報では、今年の受賞作、単行本発売は16日とあったけど、アマゾンでは
13日に発売されてるね。
早々に『星に帰れよ』に、感想なしの5ツ星がついてたけど、こういうのって大抵
身内か知り合いか本人なんだよね。
こういうこと書くとまた「嫉妬」とか言われそうだけど、これは真実だから。
ほかの作家もね。

313:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 13:07:50.59 .net
『星に帰れよ』、１２８ページで、1300円（税込1430円）は高い。
『文藝』買ってるからいいや。
短編をもうひとつぐらい載せてくれればいいのに。

314:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 18:26:42.75 .net
思い込みが強い人は他者への感情の濃度がドロドロになりがち

315:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 18:31:36.70 .net
新潮新人賞とか、受賞しても本にしてもらえなかった人も過去にいたから
受賞作は必ず本にしてくれる河出は誠実なのかも。

316:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 18:34:25.67 .net
文學界新人賞とっても、本になってない人、いるよね。

317:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 19:39:04.54 .net
本になるならないの基準ってどうなってるんだろう
結局編集との仲の良さとかコネ要素あるんじゃないのなんて邪推してしまう

318:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 20:56:19.70 .net
受賞作だけでは、一冊にするには枚数が足りないから（大体一冊の単行本では
原稿用紙３００枚程度が必要だと言われている）もう２、３篇書かせてみたけど、
刊行できるレベルになかったとか、二作目が書けないとか？
そう思うと、１００枚程度の受賞作でも単行本にしてくれる河出って、やっぱいいのかも。

319:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 20:59:29.95 .net
藤原ムウムウのほうが、女子高生より１００円高いね。
やっぱ枚数増えるとそうなのか。
俺、当たり前のこと言ってる？

320:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 23:36:28.64 .net
インストールのときと同じなだけ

321:名無し物書き＠推敲中？
20/11/17 01:56:36.04 .net
星に帰れよ読んでないけど面白い？

322:名無し物書き＠推敲中？
20/11/17 02:45:59.57 .net
星に帰れよ読んでないけど面白い？

323:名無し物書き＠推敲中？
20/11/17 08:35:11.42 .net
>>319
うん
でも当たり前のこと言って悪いことなんてないよ

324:名無し物書き＠推敲中？
20/11/17 09:37:32.35 .net
>>322
んー、二匹目の綿矢りさや三並夏の『平成マシンガンズ』の
「夢よ、もう一度」と思ってる河出が好きそうな小説ではある、
とだけ言っておこう。
高校時代の青くて痛くて脆い季節から遠くなったオッチャン、オバはんの
心には、あんま響かないかも。
アタシは５３のオバはんだから、読むのはちとキツかったっす。

325:名無し物書き＠推敲中？
20/11/17 09:57:26.22 .net
『おらおら』のオババとか女子高生とか、年取ってるか若いかがやっぱ有利なのか。
ムウムウはオッチャンだけど。
俺はムウムウ世代。

326:名無し物書き＠推敲中？
20/11/17 12:54:26.17 .net
クッソわかりやすい笑笑

327:名無し物書き＠推敲中？
20/11/18 18:30:44.25 .net
今日本屋で『星に帰れよ』立ち読みしたけど、一ページに収められてる
行数が少なくて、下の余白が広くて眩しかったよ…。
メモ欄かと思った…。
河出らしいなあ。

328:名無し物書き＠推敲中？
20/11/18 18:54:39.28 .net
文庫化したら１００ページ行かなさそう

329:名無し物書き＠推敲中？
20/11/18 19:55:32.50 .net
『水と礫』を読んでるけど、これって百年の孤独の猿真似じゃない？
視点を変えて同じ場面を繰り返すとか工夫はしてるけど百年の孤独のような壮大さはないし、マジックリアリズムのところが洋風に引っ張られててチグハグな感じがする。

330:名無し物書き＠推敲中？
20/11/18 20:04:31.43 .net
>>329
どこ読んで猿真似だと思ったの？
影響は感じるけど猿真似というには別物すぎるでしょ
まさか一族とマジックリアリズムが出てきたから百年の孤独だとかじゃないよね？

331:名無し物書き＠推敲中？
20/11/18 21:37:34.37 .net
南米感もそっくりだし、ある程度読まないと誰の視点かわからないところもあったりと、言い換えるなら劣化版。
とりあえず妙に速いレスで敵意向けてこないで。
ファン？関係者？本人？

332:名無し物書き＠推敲中？
20/11/18 21:48:21.68 .net
文学板の河出工作員がこっちにも出張してきたのかwwwwwww

333:名無し物書き＠推敲中？
20/11/18 21:52:34.64 .net
もう遠田さんみたいに自分のスレ作ってそこに思う存分書き込めよ笑笑

334:名無し物書き＠推敲中？
20/11/18 23:33:06.21 .net
南米感wwwww
南米の名前が出てきたから百年の孤独のパクリね
人数が増えて主語がボケれば百年の孤独のパクリね
今までどれだけ本を読んできたかがよくわかるな

335:名無し物書き＠推敲中？
20/11/19 00:09:33.76 .net
芥川賞とったら掌返すんだろうな

336:名無し物書き＠推敲中？
20/11/19 00:19:21.97 .net
とりあえず『星に』も『水と』も、買うと損しそうなのでスルーしとく。

337:名無し物書き＠推敲中？
20/11/19 01:22:48.57 .net
マジックリアリズムだってのは別におかしな指摘じゃないんじゃないの
というかマジックリアリズムでしょ

338:名無し物書き＠推敲中？
20/11/19 01:33:44.66 .net
>>334
たどり着いた町は完全にあっちをイメージしてる。それすらもわからないのに感情的に突っかかっているのは異常だな。そもそも名前のことなんて一言を言ってないし。
ちなみにマジックリアリズムと言われてるけどそんな上等なものではなく、日本から南米に舞台を移しただけ。

339:名無し物書き＠推敲中？
20/11/19 08:09:45.41 .net
んーと、とりあえず『星』も『水』も、あんまおもろないちゅー結論でよろしいか？

340:名無し物書き＠推敲中？
20/11/19 10:21:30.15 .net
せやせや、ホンマに面白いのは
ワイら未来あるワナビの小説に決まっとる

341:名無し物書き＠推敲中？
20/11/19 11:28:27.77 .net
>>339
『星』は読んでないからわからないけど『水』は描写を楽しみたい人なら気にいる場合もあるんじゃない？色々既視感があるからおれが好きじゃないだけ。
後、文藝冬号だと奥野さよこの掌編がゲロ吐くほどつまらなかった。

342:名無し物書き＠推敲中？
20/11/19 12:10:37.11 .net
掌編でゲロを吐かせるくらいつまらない、って…。
長編だったら、死に至る？

343:名無し物書き＠推敲中？
20/11/19 12:17:24.86 .net
俺のちんぼこの話のほうがおもろい

344:名無し物書き＠推敲中？
20/11/19 20:35:53.25 .net
柴崎友香のWiki見たら
1998年、「トーキング・アバウト・ミー」で第35回文藝賞の最終候補になる（受賞者は鹿島田真希）。1999年、短編「レッド、イエロー、オレンジ、オレンジ、ブルー」が『文藝別冊 J文学ブック・チャートBEST200』に掲載されて作家デビューする。
と書いてあるんだけど。
受賞してなくても最終選考に残ればデビューできるの？

345:名無し物書き＠推敲中？
20/11/19 21:03:31.28 .net
太宰治賞だって最終選考に残れば活字化されるし

346:名無し物書き＠推敲中？
20/11/19 21:05:53.57 .net
>>345
それは太宰治賞が特殊なのでは？
普通の新人賞では受賞作以外活字にはならないよね

347:名無し物書き＠推敲中？
20/11/19 23:52:00.57 .net
太宰ってそうなのか
良心的だな

348:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 04:54:17.52 .net
最終候補四作まとめてムックみたいな感じで出るだけなので
ワナビ以外の一般には行き渡らないだろうし
デビューさせてもらえないのに貴重なストックを消費することになり
あまりこころよく思わない人もいる。

349:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 10:00:47.79 .net
>>344
今ほど出版不況と言われる前、つまり昔はそういう例がままあった

350:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 11:53:52.49 .net
>>347
ただ新潮社や河出書房とかに比べて、筑摩書房がどれだけ販売力があるか疑問
筑摩書房から出た本のベストセラーってあるの？

351:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 13:12:51.84 .net
>>349
なるほど
うらやましい
新人賞とれなくてもいいからデビューしたいよね

352:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 13:14:03.82 .net
>>350
筑摩が悪いというより太宰治賞の落選作など誰も読まないよね

353:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 13:42:08.47 .net
>>352
では、受賞作はどれだけ読まれるかといえば
これも、あまり読まれないのでは？
そもそも本屋に並ばないのでは？

354:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 13:45:31.26 .net
>>353
そうね
太宰治賞は受賞したって基本誰も読まない
でも文藝賞やら文学界新人賞やらは本屋に並ぶよ

355:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 14:14:53.93 .net
おまえたちはうんこだ
媒体など関係なく読まれる作品を書けよ
文藝だろうが新潮だろうが太宰だろうがどんぐりの背比べだわ

356:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 14:20:54.70 .net
>>346
太宰賞の場合、受賞作も含めてムックとして出されるわけで
筑摩書房は5大新人賞みたいに母体となる文芸誌がない(昔は『展望』があったけど)
だからまあ、せめてものフォローとして最終候補作を含めたムックを出すという
有難い半面、ムックで活字化されちゃ他誌に再応募できないという
あっ……それも狙いか!?

357:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 14:25:36.06 .net
>>356
最終候補は他社に使い回ししたいよね

358:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 16:29:37.31 .net
今回も世界泥棒を超える作品は生まれなかったということでファイナルアンサー？

359:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 18:21:59.99 .net
また、忘れた頃にやってくる『世界泥棒』の話題。
なぜだ？！

360:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 18:29:10.13 .net
小説の単行本って高くなったよね。今は大抵1600円から1800円。
消費税入れたら、２０００円近い。
結局本が売れないから、一冊の単価を上げるしかないのか。
作家の中には、自分の印税率下げて、本体価格抑えている人もいるらしい。
普通は10パーセントだけど、7パーセントとか6パーセントとかにして。
でもそれで作家が食えなくなったら、結果的には文学の衰退を招くことになるよね。

361:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 19:23:06.80 .net
ほんまかいな

362:名無し物書き＠推敲中？
20/11/20 21:49:52.47 .net
俺も『水と礫』読んでたらRe:ゼロから始める百年の孤独やったわ
最近ちょっとアニメ見過ぎたかも

363:名無し物書き＠推敲中？
20/11/23 22:30:06.04 .net
今回の贈呈式の様子↓
URLﾘﾝｸ(realsound.jp)
来年はさらに応募総数が増えそう予感…

364:名無し物書き＠推敲中？
20/11/23 22:38:53.61 .net
これ指摘するの自粛警察っぽくてあれだけど
マスクしなくて大丈夫なのかな？

365:名無し物書き＠推敲中？
20/11/23 23:01:35.40 .net
そら写真撮り終わったらしますがな

366:名無し物書き＠推敲中？
20/11/23 23:54:37.51 .net
そもそもマスクなんかそんなに効果ないじゃん。
それにマスクして飲食店に入ってマスクを外して喋りながら飯食って、マスクを着けて外へ出ていく。みんな何のためにマスクしてるの？日本人って頭狂っちゃったの？

367:名無し物書き＠推敲中？
20/11/24 09:29:41.22 .net
小説を書かない、歌人の穂村弘が文藝賞の選考委員というのはどうなんだろ？
フィギュアスケートの解説を、スピードスケートの元選手がしたりしないよね？
文芸の世界ではそれがたまにある。
選考委員の話を、受ける方も受ける方だという気もする。
何を言っても「小説書かないお前が言う？」になっちゃいそうで、審査の席にいる場違い感ハンパなさそう。
ほかの選考委員は、芥川賞直木賞作家なのに。
ああ、「読者代表」的な意見が欲しいのか？

368:名無し物書き＠推敲中？
20/11/24 10:12:12.76 .net
いっそその辺のおっちゃんに文学賞の選考委員やらせてみたら面白そう

369:名無し物書き＠推敲中？
20/11/24 11:19:12.03 .net
>>367
言葉を扱うというフィールドでは同業だから多角的な視点が欲しいんじゃね
スポーツの例に倣うなら技術点的な意味合いで歌人の視点と純文学の言葉の使い方には相関性がありそうだし

370:名無し物書き＠推敲中？
20/11/24 12:26:35.30 .net
落語家の志らくもM1の審査員、どっから目線？の高みからエラそーなこと言ってるしね。
どちらも睾丸、いや厚顔なのさ。

371:名無し物書き＠推敲中？
20/11/24 12:34:18.32 .net
睾丸…二人とも男だけに…。
M1の審査員、吉本の大御所漫才師が「志楽はよくあそこの席に座っていられるな。
俺だったら、落語の審査員、どんなに頼まれても絶対引き受けんで」と言っとったな。
まあみんな、志楽が嫌い、という前提があるにしても。

372:名無し物書き＠推敲中？
20/11/24 15:05:23.71 .net
これだけ日本国民から嫌われているのに、テレビに出続けていられている志らくは、
実はすごいんじゃないかと思えてくる今日この頃の俺である。

373:名無し物書き＠推敲中？
20/11/24 18:07:47.64 .net
筆名はちゃんと考えないと。顔面チェックされて恥をかく

374:名無し物書き＠推敲中？
20/11/24 18:48:43.80 .net
>>373
誰のこと？？

375:名無し物書き＠推敲中？
20/11/24 19:39:21.92 .net
新胡桃ちゃん写真見た感じでは16歳にはとても見えのだが…

376:名無し物書き＠推敲中？
20/11/24 23:14:33.48 .net
円城塔も恥ずかしいが、

377:名無し物書き＠推敲中？
20/11/25 11:02:12.12 .net
>>375
私服だからじゃない？
制服ない学校なのかな？
学校バレたくないからかな？

378:名無し物書き＠推敲中？
20/11/25 11:10:08.29 .net
『水』も『星』も、幅広い読者層は得られなそうな作風。
純文学だから、それでいいのか。

379:名無し物書き＠推敲中？
20/11/25 11:13:42.24 .net
得られなさそうな作風、ね。
『水』は途中で挫折したし、『星』は年齢のせいか入り込めなかった。

380:名無し物書き＠推敲中？
20/11/25 13:03:55.48 .net
売れないだろうね

381:名無し物書き＠推敲中？
20/11/25 13:10:39.91 .net
胡桃ちゃんと結婚したい

382:名無し物書き＠推敲中？
20/11/25 13:20:07.43 .net
ムーってｗ

383:名無し物書き＠推敲中？
20/11/25 15:08:39.36 .net
>>377
受賞式なんて高校生でも普通は私服だろw
制服ある学校だとしても

384:名無し物書き＠推敲中？
20/11/25 17:03:26.89 .net
>>383
羽田圭介は詰襟の学生服だったような記憶が…。
もう十年以上前の話だけど。

385:名無し物書き＠推敲中？
20/11/26 19:05:40.56 .net
>>377
なるほど、制服姿だと若く見えるのかもなぁ。
制服姿でサイン会とかしてくれないかな～

386:名無し物書き＠推敲中？
20/11/26 19:42:23.41 .net
>>363
なるほど。こちらがラノベ界隈で実績あり、純文・エンタメ界隈でも実力が評価された藤原さんと実績はないが高校生でありながら優秀賞を獲得した才能ある二人か。

387:名無し物書き＠推敲中？
20/11/26 21:40:06.27 .net
純文学なんて売れなくて当たり前。芥川賞の選考委員だって、何人が大学に飼われているのか。専業じゃまず食えない。

388:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 07:58:19.26 .net
芥川賞も直木賞も選考委員が、一部の人を除いては、自身がもう面白い作品を書いていない。
直木賞選考委員だけど、林真理子なんてここ数年の小説は毎作ひどいもの。
東野圭吾みたいな超売れっ子作家は、ちょっとやっただけでさっさとやめちゃった。
割に合わないんだろうね。
浅田次郎も重松清も、小川洋子も川上弘美も新作出しても昔ほど売れない。
書店でバイトしてるからわかる。

389:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 08:04:07.54 .net
売れてるのは、テレビ出まくって新刊の宣伝してる
加藤シゲアキやジャルジャルの福徳秀介が初めて書いた小説。
でもこういう小説は鮮度落ちるの早いから、一年後は手にしているのも
恥ずかしいような本になっちゃう。
サオリの『ふたご』とか、高山一実の小説とかね。

390:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 08:40:54.79 .net
原稿料印税より、選考委員の収入のほうが、明らかに多そうな作家もいるけどね。
高橋源一郎とか？
羽田圭介も、原稿料印税より、バス乗ってるギャラのほうが高いんじゃない？

391:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 09:40:38.83 .net
(´・ω・｀)知らんがな

392:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 10:51:48.58 .net
オファーされるんだから、それも立派な才能だ

393:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 12:14:28.84 .net
羽田圭介は原稿料が1枚300円から5000円に上がったとかだが、200枚の中編でも100万円か
今年はハルキの「一人称単数」がなんだかんだ24万部
六本木の本屋によく行くけどフェミ系の本のフェアが目についたけど売れてるかはわからん

394:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 12:15:25.49 .net
>>390
羽田圭介は昔ダウンタウンDXに出た時に自分の原稿料とテレビ番組一本のギャラをぶっちゃけてたじゃん。

395:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 12:27:19.09 .net
>>394
詳しく

396:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 13:59:02.01 .net
>>393
フェミニズム関連はTwitterでバズるし
キムジヨンがヒットしたし
売れそう

397:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 15:06:57.03 .net
>>388
浅田次郎も重松清も、小川洋子も川上弘美も新作出しても昔ほど売れない。
書店でバイトしてるからわかる。
。最初よんだとき、浅田次郎も重松清も、小川洋子も川上弘美も
書店でバイトしてるんだと思った。

398:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 17:44:46.83 .net
羽田圭介って、顔立ちは悪くないのに、なんで気持ち悪いんだろう？？

399:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 18:59:23.57 .net
>>395
ちょうど393が書いたように、デビュー時が原稿用紙一枚数百円で芥川賞受賞後は一枚5000円くらい。テレビ一本のギャラは具体的には覚えてないけど、30万40万くらいだったと思う。
事務所所属してないから全部総取りで、金銭的にかなり潤ったみたい。

400:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 19:31:39.68 .net
一枚三千円の間違いでは？

401:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 19:38:12.27 .net
>>398
羽田圭介、多分雰囲気とか、人間性が気持ち悪いんじゃない？

402:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 20:08:00.65 .net
>>399
サンクス

403:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 21:42:26.58 .net
>>400
かもしれない。数字はうろ覚え。

404:名無し物書き＠推敲中？
20/11/27 23:31:14.44 .net
>>397
一瞬そう思った
浅田次郎が書店でバイトしてたらシュールだね

405:名無し物書き＠推敲中？
20/11/28 00:26:17.46 .net
書評だけど豊崎由美が1枚5000円って言ってたな

406:名無し物書き＠推敲中？
20/11/28 08:18:02.42 .net
ムカつくんだよ！
うわああああああああああ！！！

407:名無し物書き＠推敲中？
20/11/28 21:20:11.34 .net
60枚の短編で30万も貰えるのか
副業として悪くないな
ただし俺の場合60枚書くのに1年かかるが

408:名無し物書き＠推敲中？
20/11/29 20:45:49.23 .net
今村友紀さん、作家はもう３年で見切りつけて今は社長さんなんだって

409:名無し物書き＠推敲中？
20/11/30 04:56:49.77 .net
見切りつけられた側だろ編集に

410:名無し物書き＠推敲中？
20/11/30 12:29:17.45 .net
.ネットで半分無料で読めるから今年の候補作のひとつ「うれしげ」を読んだ。
読み物としては面白い。後半も読んでみたい。
しかし、これって小説ではあるだろうが、文学なんだろか？
そういう疑問を持つ俺が勉強不足なんだろな。
おれの受賞への道のりは遠い。ああ・・・・・・。

411:名無し物書き＠推敲中？
20/11/30 12:35:44.38 .net
>>410
キミが受賞するよ(^-^)

412:名無し物書き＠推敲中？
20/11/30 12:52:01.29 .net
>>408
そうなんだ。嫌になっちゃったのかな

413:名無し物書き＠推敲中？
20/11/30 17:51:30.30 .net
２0年ぐらい経ってからまた書き始める人もいるしね。
いつでもやめられるし、いつでも始められる。
歳取ってからでも、書けるからね、小説は。

414:名無し物書き＠推敲中？
20/11/30 21:41:53.96 .net
>>410
読んだがむちゃくちゃ金原っぽかった

415:名無し物書き＠推敲中？
20/11/30 22:01:24.56 .net
>>410
読んだ
これ、もう珍しい題材ではないね
金原ひとみ時代は珍しかったけど
あの感じで100ページ以上書いたのはすげえｗ

416:名無し物書き＠推敲中？
20/11/30 22:14:45.84 .net
ウガンダトラに似ててﾜﾛﾀ

417:名無し物書き＠推敲中？
20/12/01 10:21:36.44 .net
俺らが三島や太宰や大江やドストに憧れて文学を突き詰めていくほどに
令和のブンガクからは遠のいていくことになるのかもね。
本を捨て、ツイッターとインスタグラムとノートを見よう。（白目）

418:名無し物書き＠推敲中？
20/12/01 19:47:12.78 .net
この賞は極端なもの(最年少、最高齢、書き方などいろいろな意味で)にしか反応しないよね。
ただの奇人選抜文学大賞であって、ちゃんとした文学ではない。

419:名無し物書き＠推敲中？
20/12/01 21:00:37.38 .net
>>417
いやいや
ツイッターとインスタグラムとノートのネタなんて飽和状態
逆に古臭い
むしろ三島や太宰や大江やドスト目指したほうが目立つ

420:名無し物書き＠推敲中？
20/12/01 22:31:50.72 .net
〝フォロワー〟だの〝Twitter〟だのが頻発する小説なんて、げんなりするわホントに

421:名無し物書き＠推敲中？
20/12/01 22:38:15.86 .net
でももし田代まさしが「ユーチューブ日記」なる小説を書いたら、読まれもせずに受賞が決まるだろう。

422:名無し物書き＠推敲中？
20/12/01 22:53:29.57 .net
マウスをドラッグしているのか、わたしがドラッグしているのか！

423:名無し物書き＠推敲中？
20/12/01 23:35:51.50 .net
>>422
いや、草w

424:名無し物書き＠推敲中？
20/12/02 08:13:06.27 .net
>421
ないない
去年、北野武の直木賞向け大衆小説を文藝は掲載したけど賞関連からスルー

425:名無し物書き＠推敲中？
20/12/02 08:13:35.35 .net
>>421
ないない
去年、北野武の直木賞向け大衆小説を文藝は掲載したけど賞関連からスルー

426:名無し物書き＠推敲中？
20/12/02 09:04:12.91 .net
そうそう、本人も「直木賞狙ってる」って公言してたよね。

427:名無し物書き＠推敲中？
20/12/02 09:11:06.34 .net
４１８の言ってること、よくわかるわー。
今回の『星』も、現役女子高生だからこその「優秀賞」って、選考委員も選評で
それらしいこと書いてるもんね。
あれを中年が書いたら受賞してなかったってことじゃん。
純粋に作品だけを見てジャッジしてくれないのかな？
出版社も商売なのはわかるけどさ。
中年はつらいよ。
「おらおら」世代になるまで待つか。

428:名無し物書き＠推敲中？
20/12/02 09:15:06.29 .net
「おらおら」世代になるまで待ってたら、デビューできたとしても
大して活躍しないうちに死んじゃうかもよ？

429:名無し物書き＠推敲中？
20/12/02 09:32:18.05 .net
>>424
あれはさすがにゴーストだろう
あんなに多忙な北野武が、自分で執筆でき
るとは思えない
直木賞うんぬんはジョークと思われ

430:名無し物書き＠推敲中？
20/12/02 18:34:50.28 .net
受賞するにしても「年齢を慮り、受賞作としました」と言われるより、
「年齢など関係なく、作品そのものの良さで受賞となりました」と
言われる方が、嬉しいよね。
すごい若いか、年取ってるかがよければ、応募資格に明記すればいいのに。

431:名無し物書き＠推敲中？
20/12/02 18:39:04.47 .net
『星』、「欠点の多い作品だけど、これからの将来性を鑑み、受賞作としました」
みたいな評、選考委員に書かれてたもんね。

432:名無し物書き＠推敲中？
20/12/02 18:42:21.49 .net
三並夏なんか、ほんと『平成マシンガンズ』一冊だけだったもんなあ。
でも文藝冬季号で、作家アンケートに答えてて驚いたよ。

433:名無し物書き＠推敲中？
20/12/02 19:06:30.95 .net
そんなに自分の年齢に気がひける人は「つい書き忘れちゃった」状態で出しちゃえばいいのに

434:名無し物書き＠推敲中？
20/12/02 20:44:02.63 .net
文藝では、年齢書いてない時点で「はーん、こいつ、若くもないし、うんと歳食ってるってわけでもないな」
って見透かされそう。

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