文藝賞39 - 暇つぶし2ch

文藝賞39 at BUN

[前50を表示]
100:名無し物書き＠推敲中？
20/10/16 18:50:34.51 .net
色々と考えた結果、文藝賞史上最も芸術性の高い作品が世界泥棒ではないかと。

101:名無し物書き＠推敲中？
20/10/16 18:58:18.74 .net
また『世界泥棒』の話に戻った！
無限ループ？

102:名無し物書き＠推敲中？
20/10/16 20:19:12.42 .net
今村先生の『クリスタル・ヴァリーに降り注ぐ灰』が一番文学として
優れていたと思う

103:名無し物書き＠推敲中？
20/10/16 20:25:15.84 .net
黒田晶『メイドインジャパン』こそが文藝賞の極北。

104:名無し物書き＠推敲中？
20/10/16 23:31:26.17 .net
>>102
現代の文藝掲載作品としてはね

105:名無し物書き＠推敲中？
20/10/17 00:16:43.71 .net
今村さん、たしか当時の文藝スレに降臨してたな
ワナビ時代からここよく見てたと

106:名無し物書き＠推敲中？
20/10/17 04:42:42.14 .net
前スレで話題だった「小説が立ち上がる」とはどういうことか選評に書いてくれてるわな。
あれは単に印象批評的観点から出た言葉ってわけじゃなくて、そもそも小説とは何かという定義にかかわる問題。
先生の定義するに、小説とは作者の自分語りやルサンチマンをぶちまける手段であってはならず
目に映った具体物の緻密な描写を重ねる（ことで、眼前に開けた/外的な世界を独創的に再構築する）もの、みたいな感じかな。
では、その小説観はどこまで小説の本質に即しているか（前スレのブログみたいに反論する向きもある）
たとえば太宰の「人間失格」などは内面の文学と見えるが、どう取り扱われるのか。
応募者であるお前らの作品はどこまでその定義をクリアできているか。
できていないし推されないのは必定だろうと敢えて挑戦してしまうのか。
みたいなのが思案のしどころ。

107:名無し物書き＠推敲中？
20/10/17 08:20:11.29 .net
どうしてもう我慢できないんだな笑笑

108:名無し物書き＠推敲中？
20/10/17 12:45:10.94 .net
＞＞102
おいおい冗談はよしこさん

109:名無し物書き＠推敲中？
20/10/17 14:48:15.76 .net
>>106
あと社会批評うんぬんも書いてた気がするが、
受賞者のほうは対談で「文学の役割は読む人の世界を変えること」くらいに言ってて
穂村より磯崎と対談したほうが面白かったのに、って思ったｗ

110:名無し物書き＠推敲中？
20/10/17 15:35:10.70 .net
おはよう (・∀・)

111:名無し物書き＠推敲中？
20/10/17 15:39:58.20 .net
>>110
おはー

112:名無し物書き＠推敲中？
20/10/17 20:48:53.20 .net
こんばんわ～

113:名無し物書き＠推敲中？
20/10/19 14:40:30.86 .net
俺の自信作が一次落ちしてむせび泣いてる。
仕事やめて半年間かけて書いたのに

114:名無し物書き＠推敲中？
20/10/19 16:16:14.07 .net
人生かけてなろうとJKに負けるとかこれ以上の屈辱はない

115:名無し物書き＠推敲中？
20/10/19 16:50:08.44 .net
案外片手間に書いたくらいのがうまくいく気がする

116:名無し物書き＠推敲中？
20/10/19 18:05:11.50 .net
jkかわいい？

117:名無し物書き＠推敲中？
20/10/19 19:07:18.71 .net
>>116
雑誌には横顔とかしか載ってないから全然わからん
（あらた胡桃のことであってる？）

118:名無し物書き＠推敲中？
20/10/19 19:34:08.60 .net
>>117
やっぱあの写真しかないのか。今回の三紙の受賞者はイタいペンネームが多いな。

119:名無し物書き＠推敲中？
20/10/19 23:18:07.39 .net
単行本一冊にするには、最低でも３００枚は必要と言われてるけど、
河出は100～150前後でも一冊にしてくれるよね。
でもその厚さというか薄さで、1300～1500円するから、どうしても割高感が…。
図書館でいいか、と思ってしまう。

120:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 03:14:02.53 .net
>>115
それどこかでほかの人たちも書いてたな～ほんとにそういう法則ありそう
俺は片手間でやっても読めたものではないから必然的にみっちり推敲して怨念のように重くならざるを得ない

121:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 08:06:47.46 .net
それで肝心の作品の方はどうだったのでしょうか？JKの。

122:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 08:08:21.03 .net
>>120
その努力がいつか報われるといいですね。
お互いに。

123:120
20/10/20 08:46:01.66 .net
>>122
そう願います、ありがとう
横レスなので112さんだと誤解させてたらすまん

124:120
20/10/20 08:47:39.41 .net
×112→○113

125:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 14:51:55.13 .net
JKの小説、選考委員は「私は『星に帰れよ』を推すことはできなかった」
「欠点の多々見られる作品なのだが、中でも致命的だと思ったのが、この書き手は
『場』や『空気』が全く描けていない。～これでは小説が立ち上がらない」
等々、厳しい評を述べています。
でも最終的には「作品の出来と将来性を考慮した上で、今回は見送って次回作まで様子を見る、という選択肢もあったが、作品を肯定的に評価した以上、その判断か却って無責任なように感じられた。
結局のところ、先のことなど誰にもわからないのだから、と悩んだ時に、優秀賞では
どうかという提案がほかの選考委員から出た」
という経緯での受賞のようです。

126:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 15:15:14.16 .net
私も読みましたが、未熟な作品で、これを本当に出版するのかと
驚きました。
発売は来月らしいので、多分相当加筆修正されるとは思いますが…。
選考委員の言葉からすると「女子高生という若さを買って受賞させた」というニュアンスが
感じられますね。
もしこれを５０歳のおばさんが書いたら「将来性を評価して」などとは言ってもらえなかったでしょう。
「それでいいのか文学賞？」と思いますが、出版社も商売なので、話題性は欲しいのでしょう。
すごく若いか、すごく年取ってるかじゃなければ不利、と思っておいたほうがいい。

127:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 15:23:09.52 .net
デビュー作、一冊だけで終わった三並夏の例があるのに、なにを
焦っておるのかね、河出は。
あ、でも三並夏、特集記事のアンケートには答えてたね。
元気にはしているようです。
高尾長良の解答欄が全部空欄だったのは笑った。
無回答だったのか、送るの忘れたのか？？
でもそれをそのまま載せるって…河出のいぢわる。
でも高尾長良が、なんとなく好きになった(笑)

128:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 16:00:27.33 .net
若竹千佐子の新連載もがっかりだった。
題名の『かっかどるどるどぅ』も『おらおら』とかぶるし、
内容も方言混じりの老女の一人語り風だし。
（これがおばちゃんの限界か）
何より枚数がたったの7ページ！
おそらく原稿用紙30枚もない。
三年かけてこれかよ？という…。
季刊号で、このペースじゃあ、単行本になるにはあと何年かかるのか。

129:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 16:01:26.75 .net
生きてるうちに、連載終了できたらいいねっ！

130:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 17:32:53.44 .net
これからライフワークになって埴谷雄高の死霊みたいになるんだよ

131:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 19:35:01.10 .net
でえじょうぶ、単行本書き下ろしという手がある

132:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 20:05:09.77 .net
>>131
悟空！

133:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 20:41:25.59 .net
世界泥棒の魅力ってなんだと思う？

134:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 21:07:53.15 .net
夕焼けを食べて嘔吐するところ

135:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 21:31:31.80 .net
話が定期的に『世界泥棒』に戻る…。

136:名無し物書き＠推敲中？
20/10/20 21:53:57.14 .net
なんだかんだ言って文藝賞史上最高傑作？

137:名無し物書き＠推敲中？
20/10/21 00:02:28.19 .net
世界泥棒の人は改行少ない文体が読みづらすぎて。
最近も三田文学とかに書いてたけどここなんとかしないと消えそう

138:名無し物書き＠推敲中？
20/10/21 00:09:48.68 .net
消えないようにみんなで盛り上げないとね

139:名無し物書き＠推敲中？
20/10/21 07:35:24.06 .net
＞＞106
小説は自由じゃないのか？
ルサンチマンをぶつけたっていいじゃないか。
磯崎のいうことは間違いだと思う。

140:名無し物書き＠推敲中？
20/10/21 08:17:50.30 .net
ラノベ書いたら文芸人生終了。文章はこちら↓
「お前くらい、俺一人で十分だっての！」
　まぁ仕方がないか。
　俺も剣を抜いた。
　巻き毛が間合いを詰めてくる。
「おらおらおら！」
　キンキンキンキンキンキン！
「ははっ、どうした！？　大口叩いたくせに、防戦一方じゃねぇか！」
　キンキンキンキンキンキン！
「……守ってばっかりじゃいつまで経っても勝てねぇぞ！」
　キンキンキンキンキンキン！
「そ、そろそろ終わりにしてやらぁ！」
　キンキンキンキンキンキン！
URLﾘﾝｸ(ncode.Syosetu.com)

141:名無し物書き＠推敲中？
20/10/21 16:02:58.07 .net
求められてる場が違えば、当然表現も変わる
ごっちゃにしちゃだめだよ

142:名無し物書き＠推敲中？
20/10/22 11:54:07.53 .net
＞＞141
どのレスのこと言ってる？

143:名無し物書き＠推敲中？
20/10/22 13:41:40.83 .net
>>142
>>140に対してだよ

144:名無し物書き＠推敲中？
20/10/22 13:57:17.46 .net
新胡桃、先に島本理生との対談記事を読んでから、受賞作を読んだのだけど…。
対談では、相当な読書量と文学観を語っていたので、期待していたんだが…。
うーん、確かに選考委員の「欠点が多い作品」という指摘はもっともだと思われる。
まさかこれこのまま単行本化しないよな？
相当加筆修正するとは思うけど…。
河出は、二匹目の綿矢の夢をまだ諦めてないのかな？
『星に帰れよ』、ところどころ光る表現もあるので、センスはあるのだと思う。
もう少し時間をかけて、大切に育ててあげればいいのに。

145:名無し物書き＠推敲中？
20/10/22 14:32:18.45 .net
先に唾つけておきたい何かはあったんだろう

146:名無し物書き＠推敲中？
20/10/22 17:23:43.73 .net
ベトベトに唾のついた胡桃…。

147:名無し物書き＠推敲中？
20/10/22 20:06:51.49 .net
二代目綿矢りさは宇佐見さんでいいじゃない
発達障害とアイドルをネタに芥川賞取れたらメディアも取り上げやすそうだし

148:名無し物書き＠推敲中？
20/10/22 20:07:44.69 .net
まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおお

149:名無し物書き＠推敲中？
20/10/24 21:18:53.66 .net
>>147
りさはお面が可愛いからなあ
まあ蓼食う虫も好き好きだからな
りさレベルでなければ二代目になれないとも言い切れないけどな

150:名無し物書き＠推敲中？
20/10/25 12:24:19.32 .net
文藝賞って昔はもっとマシな作品が受賞したもんだったけど。純文学系の中では一番マシみたいな。
腐敗するのは早いな。

151:名無し物書き＠推敲中？
20/10/25 13:02:04.88 .net
昔っていつのことさ

152:名無し物書き＠推敲中？
20/10/25 17:56:34.26 .net
んなことない
今が一番まともですらある

153:名無し物書き＠推敲中？
20/10/25 18:59:20.07 .net
綿矢りさ、最初のインパクトが鮮烈すぎて、あとはどうしても尻すぼみ感が…。
正直、作品自体の面白さも魅力もだんだん薄らいできちゃったし…。
新刊出ても、あんまり話題にならないし、本屋大賞の候補にも入らないし…。
書き続ける＋レベルを維持するって本当に大変なんだな。

154:名無し物書き＠推敲中？
20/10/25 23:12:55.59 .net
むしろ最近は同期にデビューした金原ひとみの方が調子良さ気な感じ

155:名無し物書き＠推敲中？
20/10/25 23:36:17.09 .net
一般的な氷河期生まれの女性からすればおつりで家が買えるくらい恵まれた人生だけどな。表向きは。
配牌チューレン一向聴でドラ7乗っちゃいましたみたいな

156:名無し物書き＠推敲中？
20/10/26 09:50:11.31 .net
若くして脚光を浴びる、才能を開花させるという現象の象徴として、
「綿矢りさ」という名前は残ると思う。
かつてモテ男の代名詞だった火野正平が「平成の火野正平」「令和の火野正平」と
いまだに引き合いに出されているように。
いずれ「令和の綿矢りさ」が出てくるのだろう。

157:名無し物書き＠推敲中？
20/10/26 09:54:30.27 .net
「令和の若竹千佐子」「第二の若竹千佐子」は、早く発掘してやんないと死んじゃうよ？
アタシのことだよっ！

158:名無し物書き＠推敲中？
20/10/26 15:51:18.53 .net
生きろ

159:名無し物書き＠推敲中？
20/10/26 19:02:12.42 .net
結局、若竹のおらおらはこのスレ的には評価高いの？　低いの？

160:名無し物書き＠推敲中？
20/10/26 20:36:02.65 .net
それにしても世界泥棒は何度読み返しても名作だな。

161:名無し物書き＠推敲中？
20/10/26 20:36:33.13 .net
ネタにされる程度には気になる存在
愛情の反対は無関心である
愛情は高評価とも読み替え可能であり、以上のことからこのスレ的には高評価であると
結論づけて良いであろう
Q.E.D. ≠ 証明終了

162:名無し物書き＠推敲中？
20/10/26 21:08:15.61 .net
世界泥棒は読みにくくてかなわん…

163:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 08:28:07.20 .net
１０月２７日読売新聞朝刊の文芸月評。
かなりの行数を使い、真っ先に取り上げられているのは、新胡桃の優秀賞『星に帰れよ』。
村田沙耶香ら、選考委員にはかなり厳しい評を書かれていたが、ここでは絶賛。
文藝賞の藤原無雨の作品には一言も触れていないのに。
新潮新人賞作品も取り上げられていたが、その３倍以上のスペースを使って
称賛されている。
なにかの忖度か？
それとも評者が単なる「女子校生好き」なのか。
はたまた、親戚の子かなんかか、と思わず勘ぐってしまった。
実際、ほかの方も書いていたが、それほどの作品じゃない。
そんなに素晴らしければ、「優秀賞」ではなく「文藝賞」を取っていただろう。
村田沙耶香の評が特に的確だったと思う。
小説を書かないくせに、偉そうに評する「文芸評論家」より、やはり小説を書いている人の方が
作品の本質を正確に捉える、見抜くものだと、改めて思った。
時々「ん？」と思うような評を書く作家もいるが、それでも「文芸評論家」と称するやつらよりは
マシだ。

164:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 08:56:55.59 .net
と、未だ何者でもないワナビは申すのでした

165:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 09:15:26.03 .net
ひとが書いたものを、あーだこーだとこき下ろしてばかりの書評家には
「じゃあお前が書いてお手本見せてくれや！」とは思う。

166:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 09:21:15.00 .net
文芸評論家って、芸能リポーターと同じで、作家（芸能人）がいないと飯の食い上げなのに、
基本上から目線で来るからね。
作家より偉いと勘違いしているような書きぶりの人もいることは確か。

167:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 09:24:46.69 .net
小説を書かない歌人や詩人が、小説の賞の選考委員を務めるのもどうかな、と思う。
「読者代表」として来ているのか？

168:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 10:50:41.52 .net
村田さやかさんでも辛辣な評をするの？
タレ目なのに？

169:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 12:48:35.03 .net
その読売新聞の文芸担当評者、下心あるんじゃない？
藤原無雨にも、触れてやれよ、オッサンだけど。

170:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 12:52:16.83 .net
新潮スレに貼ってあったなんとか千秋っていつも辛口なおっさん、ムウの作品にはわりと好意的な評価だったな

171:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 14:05:10.72 .net
今朝の読売新聞文芸月評では、一行も触れてない。
優秀賞には結構なスペース割いてるのに。
こっちが大賞なのに。
がんばれ、ムウムウ。

172:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 14:09:45.44 .net
こういう風に比較されるってけっこうキツイな。

173:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 14:11:14.34 .net
対象より2番手の賞の方が脚光浴びるって、河出もひどいことするよな。

174:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 14:11:49.55 .net
対象　誤
大賞　正

175:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 14:12:36.18 .net
タレ目の人がきついことを言うわけがない。

176:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 14:22:09.24 .net
産経新聞の文芸時評ね。
産経がムウを取り上げたから、読売としてはこっち、みたいな
バランスを考える、ようなことはあるんだろうか？
新刊の評にしても、各紙、取り上げる本が微妙に被らなかったりしている。
気のせいか、偶然か？

177:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 14:26:41.08 .net
タレ目代表党首の欽ちゃんは、舞台降りたら結構辛辣だったらしいよ。
若手の指導とか。

178:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 14:31:56.44 .net
世界泥棒の桜井は学生時代に月30冊の読書。
社会人として働くようになった今でも月に10冊は読んでいるらしい。
オメーラは月に何冊くらい読んでんだ？

179:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 14:34:33.82 .net
うるせえ

180:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 14:46:52.03 .net
もう何年も前の受賞作『世界泥棒』の話が、ちょいちょい挟まれるのは何故？

181:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 16:10:01.23 .net
産経の石原千秋の文芸時評、新人作家の作品けなすのはいいけど、自分の文章が最もショボいっていうのがわからないのかな。それ以前に文芸時評になっていないし。

182:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 17:36:09.69 .net
ショボい…って、それを選んだ選考委員にも失礼だな。
これをよし、としたあんたらの感性もショボいって言ってるようなもんだから。
いい、悪いじゃなくて、ショボいってキツいわ…。

183:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 18:53:01.53 .net
>>163
読売の時評、読んでみたけど書いたのは読売の文化部記者で待田晋哉って人だね（署名あり）
まあ90年代生まれの遠野が芥川賞、宇佐美が三島賞取ってって流れで「デジタル世代」の
若い作家を取り上げたってくらいでしょう

184:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 19:23:40.07 .net
>>183
私もそう思う。
多分書いたこの記者も若いんじゃない？
何となくそう思った。

185:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 20:03:08.11 .net
2000年代初めに29歳だから今アラフィフで若くはない
URLﾘﾝｸ(www.shincho-live.jp)

186:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 20:27:29.93 .net
君ら何歳なんだよ
俺は１５歳だが。

187:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 21:16:27.50 .net
奇遇だな。俺は51歳だ。

188:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 21:54:50.26 .net
>>187
同志！

189:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 21:57:25.38 .net
あと15年もしたら「令和生まれの作家」が出てくるんだろうな。
昭和生まれのワナビは、もう死ぬしかない。
ゾンビになって書き続けるか。

190:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 22:21:18.27 .net
昭和生まれがナンボのもんじゃ
ワシは大正生まれであるぞ

191:名無し物書き＠推敲中？
20/10/27 22:29:28.26 .net
結局さ、最年少だろうが最年長だろうが、いい作品書いたもの勝ちだな。
いろんな受賞作を読んでそう確信した。

192:名無し物書き＠推敲中？
20/10/28 00:25:27.87 .net
>>191
それが真理！

193:名無し物書き＠推敲中？
20/10/28 00:30:35.99 .net
産経の石原千秋がショボいと言った新潮新人賞受賞作、読売では
「迫力がある」と書かれている。
感じ方は「みんな違って、みんないい」のさ！

194:名無し物書き＠推敲中？
20/10/28 01:03:21.81 .net
勝てば官軍、負ければ賊軍。

195:名無し物書き＠推敲中？
20/10/28 10:27:30.34 .net
>>190
授賞式より、葬式の準備しとかないとな。
死んでも、ワナビからゾンビになって書き続ければいいのさ！

196:名無し物書き＠推敲中？
20/10/28 10:32:38.77 .net
>>185
あ、そうなんだ。
バクチク息子らと、同世代だから、作品に共鳴して
書いてんのかな、って思ってた。
若くはないからこそ、若い人の書くものに惹かれたのかな？

197:名無し物書き＠推敲中？
20/10/28 10:35:59.18 .net
村田沙耶香、タレ目でも、書いてる小説は昔から結構（相当）エグい。

198:名無し物書き＠推敲中？
20/10/30 17:42:31.83 .net
20年前に書いた300枚の作品、読み返したらすげぇレベル。

199:名無し物書き＠推敲中？
20/10/30 22:03:25.93 .net
「すげぇ」って、どっちの「すげぇ」？
すごくいいの？悪いの？

200:名無し物書き＠推敲中？
20/10/31 09:57:38.51 .net
いいとも言えるし悪いとも言える。
技術は稚拙だが、表現は個性的で内容は今は絶対にこういうこと書けないなと思った。

201:名無し物書き＠推敲中？
20/10/31 10:24:41.66 .net
20年前の経験値はわからんが、未熟な時代の強みだよね、そういう生々しさみたいのって

202:名無し物書き＠推敲中？
20/10/31 16:46:04.43 .net
日上秀之のツイッターアカウントが見つからない。
書くのやめちゃったのかな

203:名無し物書き＠推敲中？
20/10/31 17:15:15.44 .net
元々持ってないでしょ

204:名無し物書き＠推敲中？
20/10/31 18:46:51.45 .net
そうだっけ？前はあったような気がしたんだけど
無事だといいな

205:名無し物書き＠推敲中？
20/10/31 18:54:32.48 .net
宇佐見さんも前はなかったけど編集部主導でやってるっぽいな

206:名無し物書き＠推敲中？
20/11/03 11:19:50.83 .net
今年は授賞式も縮小や中止のとこが多く、
新刊出してもサイン会とかできないから、
ツイッターも販促の一環なんだろうね。

207:名無し物書き＠推敲中？
20/11/04 01:46:22.89 .net
大々的に祝宴会とかやられるそっちの方が気が楽
てかほんといつまでつづくんだろうな、これ

208:名無し物書き＠推敲中？
20/11/04 15:08:47.99 .net
>>19５
日本人の寿命は伸びる一方じゃ
これからは９０代の時代じゃよ
来年はワシが受賞するから９６歳の新人賞受賞者が出るぞい
覚えとけ

209:名無し物書き＠推敲中？
20/11/04 17:18:56.85 .net
ギャグは小学生以下

210:名無し物書き＠推敲中？
20/11/05 11:24:19.36 .net
知り合いが、若竹千佐子さんが通ってた小説教室に行ってるんだけど、
若竹さんは文藝賞に応募するとき、講師に作品を見てもらって、アドバイス
もらい、推敲、手直ししていったそうだけど、これはありなの？
自分でも受賞後、インタビューでそのことに触れてるから、別にやましいような
ことではないらしいけど。
なんかドーピング感が…。

211:名無し物書き＠推敲中？
20/11/05 11:30:37.83 .net
おらおらでひとりいぐも映画化したね

212:名無し物書き＠推敲中？
20/11/05 12:11:26.66 .net
>>210
アドバイスもらっても自分で書いてるなら何も問題ないだろ

213:名無し物書き＠推敲中？
20/11/05 13:17:02.03 .net
おらおらってなんなの？
一人称のおら？承太郎のオラオラ？
ファッションの悪羅悪羅？

214:名無し物書き＠推敲中？
20/11/05 14:06:37.97 .net
>>213
私は私で一人行くよってことじゃない？

215:名無し物書き＠推敲中？
20/11/05 14:57:16.68 .net
>>214
教えてくれてありがとう
君は親切だから天国に行けると思う

216:名無し物書き＠推敲中？
20/11/05 16:07:50.90 .net
>>215
ひゃはははは！むうん（昇竜拳）！むうん（昇竜拳）！

217:名無し物書き＠推敲中？
20/11/05 18:05:29.65 .net
でもプロになったのだから（しかも芥川賞受賞）、いつまでもその小説教室の
先生に見てもらって…ってわけにはいかないだろうね。
そういう役割は、今度担当編集者がやるのか。
それにしちゃあ、文藝に載ってた二作目はつまらなかったな。
方言混じりの老女の自分語り、って前回と同じテイスト。

218:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 08:31:17.50 .net
デビュー作が、爆発的に売れちゃって、二作目がキツくなってる作者は多い。
漫画だけど、小説新潮で連載している矢部太郎の『ぼくのお父さん』は
面白くない。
『大家さん』の大ヒットがなければそう感じなかったかもしれないけど、
大家さんは他人で、現代において、そういう人とのしみじみしたつながりを
描いた点が良かったのだけど、今度は自分の父親のことを題材にしているので、
どうしても「身内自慢」のようなものが感じられてしまう…。
自分で自分を超えていくのは大変なことなんだなあ。

219:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 08:42:18.38 .net
尾田栄一郎もワンピースだけの一発屋

220:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 13:03:08.16 .net
ワンピース、いや、その一発がながーーーいから。
その一発で子孫も今後ずーっと食っていける。
石ノ森章太郎の子孫みたいに、権利を守っていくだけで。
うらやま～。

221:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 13:05:02.13 .net
サリンジャーも結局『ライ麦』を越えるものは書けなかった。
でも『ライ麦』は、没後も世界中でずっと売れ続けている。

222:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 13:06:54.42 .net
才能がないから生きている意味がなくなった

223:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 13:49:51.86 .net
そもそも名作を連発する作家なんてそうそういない
一発屋にすら普通なれないんだから名作を一つ書けたら十分よ

224:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 14:32:38.87 .net
不朽の名作を一作でも書けたら人生勝ち組でしょう。

225:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 14:53:29.19 .net
遊戯王

226:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 14:53:39.74 .net
>>221
サリンジャーはグラース家もの全部評価高くて全世界で読まれ継がれてるんだけど…

227:名無し物書き＠推敲中？
20/11/06 18:02:38.07 .net
『ライ麦』は、もはや「伝説」になってるから。
普段小説を読まない人でも題名だけは、なんとなく知っている、聞いたことがある。
マーガレット・ミッチェルの『風と共に去りぬ』とかね。

228:名無し物書き＠推敲中？
20/11/07 13:00:01.44 .net
ライ麦以外の「ナインストーリーズ」とか「フラニーとゾーイー」なんかも
読んでみると結構面白いよ。

229:名無し物書き＠推敲中？
20/11/07 13:45:21.69 .net
一年ぐらい前に公開されたサリンジャーの伝記映画も
面白かった。
サリンジャーを作家にした編集者の力ってすごいなって思った。
ああいう編集者って今でもいるのかな？

230:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 00:27:40.95 .net
>>210
それがダメだとしたら、小説教室の意義ってなんなのって話になる。

231:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 05:24:16.81 .net
ライ麦は太宰における人間失格みたいなもんで、それこそ他の作品もかなり有名だろ

232:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 08:12:29.79 .net
小説教室の講師って、自分じゃ小説書かない人、作家じゃない人が
多いよね。
料理教室の先生が料理作れない、自動車教習所の先生が車の免許
ないとかありえないのに。
小説教室は成り立つんだな～。

233:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 11:44:52.54 .net
>>232
料理や自動車の運転みたいに、身体的な技術を習うわけじゃないからね。

234:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 11:50:17.51 .net
そっか　小説教室に通えば他人に自分の読んでもらえて感想もらえるのか　
いいな　いこっかな

235:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 12:07:10.57 .net
高山羽根子も根本昌夫の教室出身だしなあ
おらおらの人と同期だとか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

236:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 12:13:54.67 .net
村田沙耶香も小説講座受けてたらしいし

237:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 13:43:48.87 .net
漫画・アニメの専門学校や大学でデビューへのコネが得られることはよくあると
聞くが、小説教室の場合はどうなんだろう
将来有望な場合は編集に紹介とかしてもらえるのかな？

238:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 15:11:57.73 .net
今どき小説教室通わないで受賞した者っているのかな？
昔は有名作家に弟子入りして、師匠のコネで受賞したらしいが
昨今は弟子入りの代わりに小説教室。
通う金がなくてコネを使えない貧乏人は作家にはなれないんだな。

239:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 15:58:19.83 .net
小説教室とか四流小説家もどきに指導されたくないわ

240:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 15:59:06.48 .net
>>239
あ？俺のことナメんなよ

241:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 16:21:58.59 .net
俺はまだ、もどきにもなれないよおおおおおおおおおおお

242:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 16:26:59.31 .net
何人もプロを輩出している有名な小説教室にも、10年以上通い続けている、
つまり受賞できていない人、数名いるよ。
小説教室行ってもダメな人はダメなんだよね。
逆に通わなくてもなるひとはなる。
初めて書いた小説で受賞する人もいるしね。
努力でどうにかなるもんでもないってとこがつらい。
そう考えると、受験の方がまだましだったんだな。
努力すればその分確実に近づいていったもん、目標に。
もう小説なんかやめて、この労力と時間を資格取得にでも
費やしたほうがいいように思えてくる今日この頃。

243:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 17:32:56.43 .net
そんな当たり前のことを長々と書いてる時点でna

244:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 18:04:09.19 .net
書くことで諦めがつくんじゃない？
そうしてまた一人、去っていく…。

245:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 18:41:05.61 .net
東大出て、塾で講師のバイトをしながら小説家を目指している
知り合いがいます。
6年ぐらい、一次落ちですが…。
その頭脳、違う事に使えばいいのに…ってまわりは言ってます。

246:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 18:45:40.53 .net
「小説家は馬鹿じゃなれないけど、利口過ぎてもダメ」って言ってた作家がいたなあ。
きっと俺たちはみんな利口過ぎるのさ！

247:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 19:33:16.35 .net
文豪って東大出てるイメージ
川端とか

248:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 19:56:18.28 .net
>>247
東大っていっても文三だろ
文一理一とは大きな差があるぞ

249:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 20:12:06.35 .net
俺なんて時間の半分以上は金の事ばっかり考えている
これじゃいい小説書けるわけないと自分でもわかっているよ

250:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 22:46:04.65 .net
>>242
村上春樹は最初の投稿で受賞したもんなあ

251:名無し物書き＠推敲中？
20/11/09 23:36:43.66 .net
そうじゃない人も多くおるじゃろ

252:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 04:09:23.96 .net
>>248
三島由紀夫や庄司薫は法学部だし、安部公房は医学部
ちなみに星新一は農学部

253:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 04:11:50.78 .net
新人賞なんて数回応募で諦める人多いから、確率的に数回応募で受賞する人が多いだけ

254:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 08:08:05.97 .net
今年もまた何の結果も出せずに暮れていく。
去年もその前もそうだった…。
これだけ書いて送っても、毎回一次通るか通らないか程度でジタバタ。
きっと何かが決定的に違うのだろう。
でもそれがなんなのかわからない。
ちなみに小説教室にも随分長く通っている。
講師にも塾生にも作品の評は悪くない。
お世辞なのかな。

255:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 08:12:40.69 .net
友人、家族の感想は、アテにならないよ。
けなすようなこと言って関係悪くさせたくないから、本当のことなんか言わないもん。
友達に作品の感想を求められたら「褒める（無理してでも）」一択しかない。

256:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 11:06:08.02 .net
>>250
それも諸説あるようだけど実際のところはどうなんだろうね？
個人的には文体や世界観よりもデレクハートフィールドなんていもしない作家をでっちあげて当たり前の顔してる肚の据わり具合がたまらんね

257:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 16:17:01.71 .net
欠点もちゃんと指摘してくれるのが本当の友達、
とはわかってても、やっぱり「カチン」とはくるよね、一瞬。
小説は自分の子供のようなものだから。
我が子の欠点指摘されたら、やっぱムカッとするのは事実。

258:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 17:30:49.50 .net
つかわざわざ素人の駄文を最後まで読んでくれるだけじゅうぶん友達やろ

259:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 17:31:26.47 .net
小説を最後まで読むって時間もかかるし大変

260:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 23:01:33.91 .net
逆に頼まれた側の気持ちにもなってみろっての
自分も文筆業を目指してて、からかい半分にでも読んでやろうって気があったとしても
30枚くらいなら、まあ我慢して読めなくもない
最初の2,3枚で読む気が失せる駄文や、つまらん文を
100枚超えて読むなんて地獄だと思うよ
「どうだった？」「なかなか良かったよ」で済むならいいが
「どこが？」「どういう感じに良かった？」なんてきかれたら困るから
ある程度きちんと読み込まなければいけない
それで感想を言わされるって
いや、地獄だろw
身になるマトモな感想をもらえると期待するほうがどうかしてるわ

261:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 23:20:16.71 .net
推敲するのがめんどくさい
書きあがったらすぐ次に取り掛かりたい

262:名無し物書き＠推敲中？
20/11/10 23:30:59.97 .net
むしろ推敲がすべてやぞ

263:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 00:26:35.48 .net
勝てば官軍、負ければ賊軍

264:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 10:31:09.13 .net
知り合いから「読んで感想聞かせて」と言われた小説（３００枚）、
最初だけ読んであまりの読みづらさに、そのままずっと放置。
顔を合わせるのが嫌だからそのまま疎遠に…。
反面教師で、自分でも気をつけよう、っていうか、こういうことはしないほうが
いいなって思った。

265:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 11:43:01.92 .net
>>264
そういう意味でも、小説教室はアリなんだろうね
金をとってるだけあって、全文きっちり読むし
講師の実績をどうこう言う人いるけど、まったくのドシロウトではないから
友人なんかに読ませるよりは、よほど的を射たこと言ってくれるだろう

266:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 11:45:19.44 .net
別離から12年後に新人賞を受賞した >>264の元に300枚男から電話が－
「お前に読ませた小説の第七章の冒頭部分、盗用しただろう」
確か自分は三章までしか読んでいなかった。そこまでの内容は明確に覚えている。しかし彼には当時「全部読んだよ」と言ってしまっていた。
争点は裁判に持ち込まれ…。
権利、約束、友情を描き切った群像劇！
っていうのなら読んでみたい。

267:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 13:17:33.64 .net
>>266
あなた才能ないよ

268:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 13:50:01.23 .net
っていう感想が出るくらいの印象には残ったのならスルーされるよりずっと嬉しいです

269:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 14:39:47.66 .net
才能がないと一言で断ずる短絡的な人間よりは才能ありそう

270:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 15:23:37.07 .net
そんなことで才能のありなしを決めるとか才能なさそう

271:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 16:17:48.38 .net
勝てば官軍、負ければ賊軍

272:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 17:01:04.97 .net
なんかそういう映画あった。
ジョニー・デップが小説家で、ある日「俺の小説を盗んだだろ」という見知らぬ男が
現れて…ってストーリーだったような…。
原作はキングだったかも。うろ覚えですまぬ。

273:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 20:52:44.54 .net
キングの『ミザリー』？
確かこれは頭のおかしいファンに監禁されて強制的に自分のために小説を
書くことを強要された作家の話だったが。。

274:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 21:25:10.76 .net
ミザリーにジョニー・デップは出ないよ……

275:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 21:25:46.14 .net
シークレット・ウィンドウだね

276:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 23:00:16.25 .net
才能の有無や面白いか否かは各々の尺度にもよるし数行のあらすじだけではなんとも言えん
ただ何でもないエピソードから瞬時に物語を展開させるのは物書きに必要な資質の一つでもあるからそれができない人・やらない人・やろうとしない人よりは向いてるだろうよ
それをスレに書くか頭に留めておくかはまた別として

277:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 23:02:27.31 .net
お前は誰だよ

278:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 23:27:09.01 .net
文句や貶めしかできないワナビくんが嫌いな人だよ

279:名無し物書き＠推敲中？
20/11/11 23:46:14.07 .net
なんだ、嫌いなワナビくんに文句を言うワナビちゃんか

280:名無し物書き＠推敲中？
20/11/12 09:07:56.40 .net
そうだった！『シークレット・ウィンドウ』だった。
すっきりした。あんがと。

281:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 07:22:44.37 .net
宇佐見りん　ってマジでキモイな　
作者の　宇佐見りん　も、推し、燃ゆ　の主人公みたいな奴だな
キモい
推し、燃ゆ　の主人公はタダのキモイ奴じゃ
ああいうキモイやつがエラそうにするのはキモイ
キモヲタを正当化するのヤメろ

282:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 10:54:41.50 .net
>>281
二作続けて、メンタル病んでる（精神的な障害あり？みたいな）主人公だからね。
デビュー作はともかく、二作目もこれだと「またか」ってなった。
こういう主人公でしか書けないのかな、と。
崔実の二冊目もそうだけど、評論家とか文学界の大先生は、
精神を病んだ主人公の作品を高く評価するんだよね。
そうやって高評価する奴らも気持ち悪い。

283:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 12:31:08.84 .net
でもその気持ち悪く思う心情には、嫉妬が含まれている側面も大いにあるのでは？
そもそも世間からしたらワナビなんかまさに「精神を病ん」でるタイプの人種でしょ
似た者同士仲良くしなさいな

284:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 12:39:12.91 .net
>>283みたいなのを >>283たち５ｃｈネラーは
自己紹介乙って言うんだろ？

285:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 12:49:30.55 .net
自分は煽りから入るのに指摘されたら理屈を捏ね回すような人格破綻タイプは多そうだけどね

286:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 12:50:53.12 .net
>>284
２chじゃなくて５chと表記してるあたり最低限時代にはついて来られている
ようだねえ。座布団一枚

287:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 12:51:03.46 .net
>>285みたいな５ｃｈネラーは、>>285みたいなアホを
必死だなって言うんだろ？
ほら、>>285＝バカ　なんかいってみろよ

288:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 13:06:17.31 .net
文藝スレは特に多いけど、同じ人かな。
バカ、アホ、キモい以外の言葉でバカ、アホ、キモいを表現できないのなら作家なんて向いてないよね。

289:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 13:08:56.33 .net
>>288＝オチコボレ　必死だな　

290:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 14:35:47.76 .net
芥川賞受賞作の『破局』の主人公は、一流大学に行っている設定だけど、精神的には明らかに病んでいるよね。
選考委員はそこを評価したみたいだけど。
遠野作品は、デビュー作もそうだけど、生理的にとっても気持ち悪い。
読むと不快になる。
自分でも言ってたから、狙って書いてるんだろうけど。

291:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 15:14:33.41 .net
サイコパス的主人公の系譜だよね。
吉村萬壱、村田沙耶香の受賞作を彷彿とさせる

292:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 15:33:01.15 .net
規範の外側にいる人物が主人公というのは文学作品としてはわりと普遍的だと思うが。
海外だと宗教であったり、日本だといわゆる常識・普通で形容される社会規範が扱われるわけで。
それが何かしらの障害の場合もあれば、日常的な女らしさ・男らしさであったりさらに性の本質にフォーカスしたジェンダーの問題であったり。

293:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 17:57:22.91 .net
村田沙耶香の『ギンイロノウタ』だったかな。
主人公の少女が、見ず知らずの女性を惨たらしく殺害する場面を
リアルに頭の中で展開するの。
あれは気持ち悪かったあ…。
でもこれもなんかの文学賞をとってるんだよね。

294:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 19:30:39.72 .net
11月16日に、文藝賞受賞作と優秀賞の単行本がそれぞれ発売されるんだっけ。
この二つが掲載されている文芸誌がまだ発売中なのに、単行本
買う人いるのかな？
『おらおら』が売れたのは、芥川賞受賞したあとだったでしょ？
まさか今年の二作が、取るとは思えんし…。

295:名無し物書き＠推敲中？
20/11/14 20:55:14.09 .net
河出的には文藝売り切れれば重版でまた話題作れるし
単行本は最初から刷り部数押さえてるのかと。

296:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 02:11:54.27 .net
>>295
なるへそ！（死語）

297:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 02:59:31.33 .net
>>292　文学小説を読む人なら誰でも知っていることを得意げに書いて、
こいつ（>>292)、アホじゃねーか！

298:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 06:08:44.54 .net
クレイジー沙耶香よりクレイジーな俺の作品がなぜ落選なのか

299:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 06:54:00.10 .net
>>298
ああ、この人クレイジーだなあ、と自然と思えるものはいいけど
クレイジーと思われるように書いてやろうという意図が見えてしまうものはダメなんじゃね？

300:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 06:59:13.01 .net
>>299
なるほど

301:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 10:33:49.67 .net
村田沙耶香が出るシンポジウム、聞きに行ったことある。
穏やかな話し方で、終わったあと、著作にサインしていただいたけど、
フツーに「小綺麗などっかの奥さん」って雰囲気だった。
このギャップがいいな。

302:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 10:50:01.75 .net
>>297
得意そうに見えるなら相当頭悪いんだろね
ご愁傷さん

303:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 11:16:26.51 .net
俺はああいうタイプの女、なんか苦手

304:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 11:39:42.07 .net
>>302＝嫌われ者のオチコボレ　必死だな

305:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 12:11:21.63 .net
村田さんってまだコンビニで働いてるのかな？

306:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 12:44:30.55 .net
村田さん、コンビニはもうやめたらしいよ。
芥川賞受賞で顔も知られちゃったし、原稿依頼も増えたから。

307:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 12:48:55.00 .net
村田さん、今回の文藝賞評、厳しめだったけど、一番しっくりきた。

308:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 17:17:56.25 .net
ラノベ出身作家の水と礫玄人筋からの評価がかなりいいぽいよ
やっぱ嫉妬って醜い感情だよなｗ

309:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 17:23:07.74 .net
匿名掲示板の書き込みにまで嫉妬する人もいるくらいだからね
情けないね

310:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 17:36:47.65 .net
糞ッ、SHITするぜ！

311:名無し物書き＠推敲中？
20/11/15 18:44:23.72 .net
読売新聞の月評では、優秀賞（女子高生のやつ）についてばかり書かれてて
気の毒だった藤原ムウムウ。
そっか、玄人筋には評判いいんだ。
よかったね、ムウムウ。

312:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 13:04:33.80 .net
事前情報では、今年の受賞作、単行本発売は16日とあったけど、アマゾンでは
13日に発売されてるね。
早々に『星に帰れよ』に、感想なしの5ツ星がついてたけど、こういうのって大抵
身内か知り合いか本人なんだよね。
こういうこと書くとまた「嫉妬」とか言われそうだけど、これは真実だから。
ほかの作家もね。

313:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 13:07:50.59 .net
『星に帰れよ』、１２８ページで、1300円（税込1430円）は高い。
『文藝』買ってるからいいや。
短編をもうひとつぐらい載せてくれればいいのに。

314:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 18:26:42.75 .net
思い込みが強い人は他者への感情の濃度がドロドロになりがち

315:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 18:31:36.70 .net
新潮新人賞とか、受賞しても本にしてもらえなかった人も過去にいたから
受賞作は必ず本にしてくれる河出は誠実なのかも。

316:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 18:34:25.67 .net
文學界新人賞とっても、本になってない人、いるよね。

317:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 19:39:04.54 .net
本になるならないの基準ってどうなってるんだろう
結局編集との仲の良さとかコネ要素あるんじゃないのなんて邪推してしまう

318:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 20:56:19.70 .net
受賞作だけでは、一冊にするには枚数が足りないから（大体一冊の単行本では
原稿用紙３００枚程度が必要だと言われている）もう２、３篇書かせてみたけど、
刊行できるレベルになかったとか、二作目が書けないとか？
そう思うと、１００枚程度の受賞作でも単行本にしてくれる河出って、やっぱいいのかも。

319:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 20:59:29.95 .net
藤原ムウムウのほうが、女子高生より１００円高いね。
やっぱ枚数増えるとそうなのか。
俺、当たり前のこと言ってる？

320:名無し物書き＠推敲中？
20/11/16 23:36:28.64 .net
インストールのときと同じなだけ

321:名無し物書き＠推敲中？
20/11/17 01:56:36.04 .net
星に帰れよ読んでないけど面白い？

次ページ