◎松下電器製品不買運動◎ by 一太郎事件

◎松下電器製品不買運 ..

178:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/16 11:39:04 .net
●松下特許に「新規性」があるかないか
●そもそも「ソフトウェア特許」は有益か有害か
俺の見るところポイントはこのふたつだと思う。
で、ジャスト側の主張はよくリンクを見るのだが、
松下側の主張のリンクは見たことがない。
俺としては公平に判断したいので、松下側のリンクを紹介希望。

179:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/16 12:05:44 .net
>176
>松下は、系列店が30万店もある。
そうはいっても、上位５～６の量販店の売り上げが、
その残りすべてに匹敵する。
じいちゃんばあちゃんのやっている店など、
2011年を境に、下手すれば何割も消えるさ。

180:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/16 13:42:04 .net
>>172
日経は、ソニーっていうより、株式市場活発や政財界に
パイプある企業はどこでもマンセーだよ。
前からソニーだけじゃなく松下もマンセーしてるし今でもそう。
松下の業績がイマイチだった頃は目立たず、当時一応
業績的にも持ち上げられていたソニーやキヤノンマンセーが目立ってたんで
松下マンセーが目立たなかっただけ。
他紙がまだ業績回復に疑問符つけてた頃から、悪いデーター
隠して日経だけがV字回復だってはしゃいで、松下の評価あげ
ようと躍起になってた。
見かけ上の業績が回復しだしてからの、日経の中村や
松下製品への太鼓もちっぷりは露骨。持ち上げが
通用しなくなってきた、ソニーに変わって、松下を株式市場の
餌にしたいとか思惑がありそうに見える。
今回のその記事も、日経系メディアもソニーにだって都合の悪い記事
書くことがあったように、たまたま松下にそうだっただけだろ。
どこのメディアでも、上層部が全記者と編集部をコントロールしきれている
わけないだろうしな。
例えば、朝日なんて経営陣も全体的にも松下にへいこらしているが、AERAが
松下に都合の悪い記事書いたりしたし、NHKも上の意向に沿わない
番組作ったことで、朝日との喧嘩の種を作った。

181:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/17 11:05:37 .net
>>176
> 　　　松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名（現在2400名）
> 　　　URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
今は、2400から2900に増えてますよね。着実。
いっぽう、この記事は、日経 BP サイト内の「人気記事ランキング」に、
堂々入賞のようですよ。
　　URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
の右下を見ると・・・
　　昨日のヒット・ランキング
　　　1位 C++はなぜ人気がないのか　[2005/02/16]
　　　2位ソフトバンクを動かしているのは誰？　[2005/02/15]
　　　3位神戸製鋼所、100億円強を投じ鉄鋼部門の基幹系システムを再構築へ　[2005/02/15]
　　　4位「端末の盗難・紛失によるデータ漏洩を撲滅」、日立がディスクを搭載しないノート・パソコンを発表　[2005/02/15]
　　　5位松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名　[2005/02/14]
　　◆参考になったランキング（過去24時間）
　　　1位 C++はなぜ人気がないのか　[2005/02/16]
　　　2位松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名　[2005/02/14]
　　　3位「IE 7.0ベータ版を夏に公開，個人向けAntiSpywareは無償で」―Gates氏　[2005/02/16]

182:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/17 22:41:56 .net
さぁて、ジャストも反撃に出るか？
あの糞女裁判官の判決が覆りましたよ
亜星さん側が逆転敗訴、損害賠償請求棄却
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

183:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/17 23:04:09 .net
亜星がJASRACを訴えるとは異色の展開だな。

184:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/18 00:58:15 .net
あの程度で盗作と認められるのなら、みんな訴えられまくりだろ。
というか、最初に曲作った奴以外みんなパクリになる。
ラップなんて、吉幾三が訴えればみんな負けてしまう。

185:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/18 01:03:00 .net
『安倍なつみ復帰会見での「みなさんにご迷惑かけて反省している。
自覚が無かった。また１から頑張る。」というコメントは
杏里のアルバム「エバーブルー」に収録されている「未来の最初の日」という曲の
「貴方に迷惑かけてごめんね。自覚が無かった。また１から頑張ろう。」の歌詞の丸パクリ』

186:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/18 01:14:43 .net
そのネタは「伊集院光深夜の馬鹿力」のウソ蓄の泉の丸パクリ

187:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/18 01:56:16 .net
杏里が出てきた時点で、伊集院臭いな（ｗ

188:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/18 02:03:05 .net
実はジャストヘルプは天使たちの午後の頃から
天の声システムとして存在していた

189:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/18 02:39:22 .net
また別会社を混同してるアホが出てきたな

190:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/18 03:20:12 .net
まぁＪＡＳＴもＪＵＳＴも似たようなものじゃん

191:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/18 14:27:18 .net

>>190
ぜんぜん似てないだろう、馬鹿か君は？
分野も格も文化も違うよ。
JUST は不正なことをやる会社ではない。
仕入先の金型会社の図面を中国に流していた、どっかの会社とは
違うんだよ。

192:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/18 14:45:41 .net
まあ茶でも飲んでたまにはメール欄みれや

193:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/18 14:49:55 .net
>>191
2ちゃんねるの書き込みを信じてる馬鹿発見！

194:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/18 16:56:33 .net
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
松下製品不買運動署名3000件突破おめ

195:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/18 17:41:55 .net
「風光明媚」はATOKなら普通に出るのに…　＜読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞　風光明美な海岸が多い米カリフォルニア州で、「州法が女性のトップレスでの日
＞光浴を禁じるのは、男女不平等だ」として女性弁護士らが法改正運動に乗り出した。
＞　同州法は、公共の場所で裸体をさらすことを禁じているが、特に女性に関しては
＞胸部を露出することも公然わいせつに当たるとして、９０日以下の禁固刑や１０００
＞ドル以下の罰金に処すと定めている。
＞　しかも、摘発されると、同州のミーガン法により生涯「性犯罪者」として登録される。
＞すでに州高裁のレベルでは、「公然わいせつ罪で有罪が確定した人は、少年虐待
＞や強姦（ごうかん）犯と同様にミーガン法の登録対象になる」との司法判断が示され
＞ている。
＞　同州では１９９８年、母親が子供に公共の場所で母乳を与えることも合法化されて
＞いる。法改正運動を進める同州ベンチュラのリアナ・ジョンソン弁護士によると、女性
＞のトップレス禁止は、同州の法律に残る最後の男女差別なのだという。州議会には
＞近く禁止撤廃に向けた法案が提出されるが、議会で通ったとしても法発効には州知
＞事の署名が必要で、論争の決着はシュワルツェネッガー知事に委ねられる可能性も
＞ある。

196:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/18 18:05:10 .net
>>195

197:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/19 15:24:32 .net
Ｐ穴のＤＶＤマルチ使ってるんですが、
ファームウェア書き換えられて、
*.jtd のファイルの書き込みは、すべて拒否される、
なんてことないでしょうか、心配です。。。

198:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/19 15:44:28 .net
損ニー（寒国）　　vs　　マネシタ（厨国）
という形になると微妙だ。

199:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/19 17:01:52 .net
韓国の方が良いな。
大統領によっては親日だし。

200:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/19 19:32:04 .net
>>808
>URLﾘﾝｸ(www.taklong.com)
>
>URLﾘﾝｸ(www.okjsp.pe.kr)
>
>URLﾘﾝｸ(bbs.hani.co.kr)
翻訳サイトにかけてみたら一番上は中国語っぽい。
後はハングルみたいだったが、翻訳がしょぼくてよく分からんかったわ。
画像掲示板みたいなのもあるな。
>ところで、gate4.mew.co.jp　の IP "133.254.5.52" でググったら
他にもたくさんひっかかるな。松下の他のIPでもハングルらしきものが引っかかる。
松下ってなんとなく在日がたくさんいそうなイメージがあるが、その関係かもな。

201:200
05/02/19 19:34:17 .net
誤爆したが、こっちでも韓国ネタ出てるみたいだから許せ。

202:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/20 02:07:20 .net
表で中国と裏では韓国と仲良くやって、
日本企業訴えてる売国奴マネシタってことか

203:101
05/02/20 02:51:13 .net
>>132
>あたりまえだけど、企業は見返りないことにお金を注ぎ込みまないよ。
メリットがないかもしれないことにお金を注ぎ込む会社があります。
「たしかに直接収益的なメリットはないかもしれない。
　しかし、我々は『知財立社』を目指しており、
　今回の件もその戦略の一環だ」
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
「知財立社」はいいとして、
こんな理由で、こんなしょうもない特許を振りかざすのが
馬鹿馬鹿しく思えるのですが。
この件について、松下側の利益がないんじゃないかと思ってたら、
やっぱりそうだったわけですね。
IBMやSUNがオープンソースでもうけているのはちょっとぐらいは知っています。
ただ、「オープンソースコミュニティを利用して得ているプロフィット」を
独占したり、排他的に利用したりすることはできないのですから、
それはそれでいいと思っています。
たしかに、IBMやSUNが進んでいるかどうかは、よくわかりませんね。
ただインターネットの世界では、
オープンソースコミュニティーの発言機会が多く
あいつら、ソフトウェア特許反対ですから、
　　「ソフトウェア特許を振りかざす＝時代遅れ」
のようなイメージを持たれるんじゃないかなと思ってます。

204:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/20 04:03:29 .net
おまえら、放火までするなんてやりすぎだぞw
松下電子部品で火災
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

205:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/20 07:54:55 .net
「高熱で窓枠を焼き切るガス溶断機などを使っており、同署はこの作業が出火の原因になった
可能性があるとみている」
これは、天罰だな。

206:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/20 09:55:02 .net
>>205
あほやなぁ・・・
保険がおりるやろ。

207:205
05/02/20 10:18:26 .net
>>206
あほやな・・・。
保険がおりて、金の面で少しは補填されても、いろいろとごたごたがあって、
やっぱり、支障は生じるの。それに、なによりも火事を起こすような弛んだ企業
という世間的評価が下るものなのよ。

208:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/20 10:18:51 .net
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
私もそう思う。
理想論ばかり口にする曲学阿世の大学教授と、実際に厳しいビジネスの世界で知財に
関わっているスペシャリストとの意見の違いがよく見えておもしろい。

209:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/20 11:38:35 .net
曲学阿世とは2chにおもねっているという意味かｗ

210:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/20 12:09:37 .net
>>207
出入りの工事業者の評価は下がるが、別に松下は被害者で可哀想的な評価になると思うが。

211:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/20 13:10:51 .net
監督責任は松下、同情の余地なし

212:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/20 13:15:56 .net
そうね、ヘルプ機能素直にはずしたほうが賢明だ罠。
JSの脇の甘さを見てるといまいち一方的に応援する気にもなれないんだよなあ・・・・
知財ゴロになれとはいわんが、結局ライセンスの問題は製品価格としてユーザーに跳ね返ってくるんだから、
製品作って売って生き残っていくつもりなら、リスクの最小化ぐらいはきっちりと考えてほしいぞ。

213:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/20 13:27:04 .net
>>211
客に監督責任があるのか？（ｗ
自分の家を改修するのを営繕会社に頼んで、
その営繕会社が失敗したらお前が責任負うのか？

214:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/20 19:04:17 .net
もう削除されたけど、朝日新聞徳島版（徳島asahi.com）の記事で、
ジャストシステムではユーザーからの電話で敗訴を知ったと
書いてあった。
これを読んで、裁判に社員は出ていないのかと首をひねったのだが、
さすがにそんなはずもないだろう。

215:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/20 20:09:04 .net
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
IBM、500件の特許をオープンソースに「寄贈」

216:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/20 20:14:50 .net
一太郎もオープンソースにすればいい

217:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 05:38:54 .net
>>707
そりゃ発売差し止め求めた裁判だから発売日の直前に判決が
出るようにするのは当たり前だと思うけど。
裏で手を結んでいたら、ばれないように工作するだろうから、
Let's Note なんてそれこそ使わんでしょう。
そのOCRソフトも旧バージョンで一太郎の商標利用権取ったなら
今更裁判おこされたからって、使うなというわけにもいかないでしょう。
逆に外させようと動いたら、裏で圧力かけたとか言い出しかね
ないし、ジャスト叩きの材料与えるだけでしょう。

218:217
05/02/21 05:52:30 .net
誤爆しました。すいません。

219:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 15:05:54 .net
>>216
そのうちオープンソースになるだろ。

220:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 16:13:12 .net
と言うか、一太郎Arkはオープンソースだな

221:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 16:20:08 .net
ほう。
なら、Windows2000もオープンソースだな。

222:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 16:43:41 .net
>>221
アホだな。

223:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 17:52:17 .net
ArcがオープンソースならWindowsもオープンソースだろ。
違うか？

224:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 18:24:40 .net
>>223
アホ過ぎ。
Arcって何ですか？
Windowsってオープンソースなんですか？
松下のクソ特許とどう関係あるんですか？

225:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 18:34:13 .net
>>224
クソ特許なら使わなきゃいいのにな。クソ特許なんか使うと一太郎もクソソフトにになってしまうぞ。

226:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 18:43:51 .net
>>224
ソースが見られればオープンソースっていえるなら、
Windowsもオープンだろ。

227:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 18:47:53 .net
Wordも一太郎もインストールしている官公庁は血税の無駄遣いである！！
Wordも一太郎もインストールしている官公庁は血税の無駄遣いである！！
Wordも一太郎もインストールしている官公庁は血税の無駄遣いである！！

228:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 19:01:27 .net
バカばっか。
>>225
クソ特許なんかで裁判を起こすとはやっぱ松下はクソ企業だな。

229:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 20:32:45 .net
>ソースが見られればオープンソースっていえるなら、
言えるけど。
で、Windows2000っていうのは、公開されているのかい？
流出と公開は違うよ。

230:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 20:38:46 .net
>>229
知らないで大口たたいてたのか？

231:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 20:54:58 .net
>>225
あれを特許として成立させようという発想がおかしい。
アップルコンピュータが既に基本機能として実現済みだった機能で
後から特許を取得し、他社製品の類似点を見つけてライセンス料を要求するとは
法を悪用した、ゆすりたかり以外の何物でもない。

232:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 21:06:34 .net
>>230
積極的に公開されてる物と、盗まれて晒されてしまった物を
同列に扱ってる奴の方がイタイと思う

233:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 21:08:27 .net
ちなみに、官公庁向けの、ソースコード公開プログラムのことなら、
オープンソースとは言わないよ。

234:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 21:09:08 .net
>>231
それが証明できれば、だれも苦労はしない。

235:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 21:19:33 .net
普通、オープンソースといったら、
URLﾘﾝｸ(opensource.org)
にのっているライセンスで配布されているもの、およびそれに準じたもののことを言う。
たとえば、SUNのJavaライブラリなどは、ソースは公開されているがオープンソースには通常含められない。

236:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 21:27:43 .net
>>235
別に派生でも、独自のオープンソースライセンスでも、オープンソースに含まれるよ。
君の言うような狭義の意味で取るのか、目的制限はあるが、利用できるソースの公開という
カテゴリの意味として取るのかで、大きく違うが、オープンソースはオープンソース。
狭義の意味にしていくと、本来はGPLだけだとかえらいことになる。

237:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 21:32:55 .net
結局、誰も答えないのな。
松下のクソ特許とオープンソースがどう関係しているのかね。

238:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 21:41:25 .net
誰もオープンソースが裁判に関係あるなんて言ってないんじゃない？
ゴタゴタに紛れて、オープンソースになったらいいなって感じの奴がいただけで。

239:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/21 21:42:40 .net
日本語理解できない奴が議論に参加するから荒れるんだよな
なんでオープンソースに食いついてる奴が居るのか、
>>237を見るまで、全然わからんかった

240:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/22 01:24:23 .net
>>231
> あれを特許として成立させようという発想がおかしい。
> アップルコンピュータが既に基本機能として実現済みだった機能で
> 後から特許を取得し、他社製品の類似点を見つけてライセンス料を要求するとは
> 法を悪用した、ゆすりたかり以外の何物でもない。
禿げ同！　そう思った皆さん、ぜひ不買運動に参加しましょ。
　　URLﾘﾝｸ(miuras.net)

241:235
05/02/22 02:20:51 .net
いけねえ、レス番号間違えた
>>235は
>>229へのレスだ
ついでに
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:215番)

242:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/22 07:48:36 .net
>>237
・GIF特許以上に、オープンソース団体が、この特許の行使に反発することは必至。
・オープンソースの twm (1997-1998) が、この特許と重なる。(より汎用的な先行事例)

243:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/22 07:50:07 .net
>>242
ｽﾏｿ、間違い
× twm(1997-1998)
○ twm(1987-1988)

244:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/22 07:54:59 .net
>>242
ちなみに、松下は「オープンソースの主旨をよく理解して賛同し、
その成果を自社製品に取り入れている」らしい。どこかの過去レス
にあったが、企業向け製品っぽいのでよくわからない。
納品先の企業に、オープンソースライセンスの説明をちゃんと
してるかどうかは買った企業に聞かないとわからないね。

245:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/22 12:49:24 .net
あのさ、松下に反発するんじゃなくて
ソフトウェア特許に反発すべきだと思うんだけど。
そうじゃないとこれからもこういう事件が多発するよ？

246:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/22 13:02:32 .net
>>245
大きな企業がたたかれないと、この国の政治家は動かない。
フジの騒動で今更のように制度の不備とか騒ぎ始めたように。

247:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/22 13:43:10 .net
>>246
確かにそうかもしれないけど、
そのままだと単に松下が叩かれるだけで終わる可能性もある。
不買運動の公式？サイト
URLﾘﾝｸ(miuras.net)
にもソフトウェア特許の是非についてなんらかかれてないのは問題だろ。
ソフトウェア特許に何ら利点はなく、有害なものでしかないということ
を強調しないと何ら対策はとられないと思う。

japan.linux.com | ソフトウェア特許の禁止に向けて、今こそ行動の時
URLﾘﾝｸ(japan.linux.com)
ITmedia エンタープライズ：オープンソース界の大物らがソフトウェア特許を酷評
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

248:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/22 16:50:39 .net
>>247
> ソフトウェア特許の是非についてなんらかかれてないのは問題だろ。
そうは思わない。
松下不買≠ソフトウェア特許否定　だし、そこに署名している人も
「松下逝ってよし」っていうだけで、特許のあり方については意見が
ばらばらだ。
必要だと感じる人が、そのテーマでサイト作ればいいんじゃないか。
不買サイトに連絡すればリンクは張ってくれるだろうし。

249:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/22 22:28:40 .net
マネシタの特許って、支那の蝋筆小新（クレヨンしんちゃん）の
商標登録みたいなもんか？

250:243修正
05/02/22 22:29:00 .net
>>243は
>>237へのレス

251:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 02:06:09 .net
日経BPに解説記事が載ったよ。
>「一太郎」特許侵害訴訟、松下が勝訴も今後に課題
>URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)

252:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 03:15:58 .net
【国際】日本のアニメキャラグッズ、ニセモノが先に商標登録→本物が売り場から撤去される…中国
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

253:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 08:07:40 .net
>>251
ジャストシステム社は特許無効を主張していたのか。

254:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 11:02:16 .net
>>249
まったく、その通り。

255:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 13:36:58 .net
>>251
「アイコンが特許」は誤解って↓こんな書きかたすんなよ、日経。誤解するって。
URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)

256:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 17:40:46 .net
今回の問題でいろんな板に松下・ジャスト関係のスレがたくさんできているが、
我々消費者に取ってメリットのある副産物だったのは、松下と社員の様々な悪事や
裏側がいろんな板に書かれて広く知ることができるようになったことだろうな。
松下・ジャスト問題は、松下という企業の負の体質が大きく関係している
問題だというのがよく分かる。
洗濯機やプラズマ等の製品の問題や、松下興産など業績の問題、
松下工作員の存在、過去の松下のえぐいやり口などは、昔から各地で話題が
出てはいたのだが、２ちゃんの構成上、それぞれ局所的な話題になってしまったし、
その手の松下に不利な話題を潰そうとする勢力がいて、
粘着で大量な書き込みや嫌がらせを行ったり他社工作員や他国人等
のせいにするなど、あの手この手で、隠そうとしてきた。
今回も、潰そうとする勢力がいるのは同じだが、話題が出るスレが多いから、
もう以前みたいに局地的に潰すだけですまないので、隠蔽活動はしにくいだろう。

257:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 18:00:31 .net
>>255
それ、ビジネスnews+のスレでも指摘されていたが、露骨に
松下側に寄り添った糞な解説記事だわ。
朝日といい日経といいマスゴミは、記者の署名記事になると
途端に松下に、尻尾ふりまくりやがる。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/23(水) 17:54:24 ID:edKpaoUh
>>330
日経の、下の記事なんて、完全に松下側に立った、本来の日経らしい
松下寄りに偏った意見だよな。
URLﾘﾝｸ(chizai.nikkeibp.co.jp)
アイコンの特許じゃないとか屁理屈こねて、まるで、有効なのが当たり前な特許みたいに
見せようとしていたり、一時的にジャスト株が下がったことだけ大げさに持ち出して、
ジャスト側と裁判所の説明責任だけを責めていたりしている。
ホームページにきちんと声明を出しているジャスト責めて、だんまり決め込んでいる
松下を全く責めないおかしさ。
ジャスト側と裁判所に落ち度があって、松下には落ち度はないように見せようとする、
印象操作を狙った記事にしか見えん。

258:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 18:29:08 .net
>>257
お前、読解力まったく無いな。>>255は日経の記者が間際らしい事を書いて誤解させてると言ってんの。
URLﾘﾝｸ(chizai.nikkeibp.co.jp)
↑は↓こういう事を書いておいてよく言うと思うよ。マスコミ業界でも批判があったのか？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

259:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 19:10:05 .net
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/23(水) 17:08:16 ID:QGmYJoe5
その日経はソニーだけでなく松下ヨイショでも有名なんだがｗ
糞洗濯機に最優秀賞与えたり、中村や松下の製品や業績を実体以上に
ヨイショし続けている日経のどこが松下叩きなんだよ
あの不買運動記事だって、中身自体は松下に批判的なこと全く書いて
いないし、その後は全く音沙汰なしなんで、せいぜい一編集部員の
監督できてなかったんだろという見方をするのが自然だな

260:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 19:11:27 .net
586 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：05/02/21(月) 18:51:52 ID:2ttcLo0j0
>>552
日経は、ソニーっていうより、株式市場活発にできるとこや政財界に
パイプある企業はどこでもマンセーで家来だよ。
前からソニーだけじゃなく松下もマンセーしてるし今でもそう。
松下の業績がイマイチだった頃は目立たず、当時一応
業績的にも持ち上げられていたソニーやキヤノンマンセーが目立ってたんで
松下マンセーが目立たなかっただけ。
他紙がまだ業績回復に疑問符つけてた頃から、悪いデーター
隠して日経だけがV字回復だってはしゃいで、松下の評価あげ
ようと躍起になってた。
見かけ上の業績が回復しだしてからの、日経の中村や
松下製品への太鼓もちっぷりは露骨。
中村を美化しまくったり、評判最悪の斜めドラム式洗濯機に最優秀賞与えたり
滅茶苦茶。
持ち上げが通用しなくなってきた、ソニーに変わって、松下を株式市場の
餌にしたいとか思惑がありそうに見える。
今回の不買運動紹介記事も、日経系メディアもソニーにだって都合の悪い記事
書くことがあったように、たまたま松下にそうだっただけだろ。
どこのメディアでも、上層部が全記者と編集部をコントロールしきれている
わけないだろうしな。
例えば、朝日なんて経営陣も全体的にも松下にへいこらしているが、AERAが
松下に都合の悪い記事書いたりしたし、NHKも上の意向に沿わない
番組作ったことで、朝日との喧嘩の種を作った。

261:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 19:18:13 .net
>>258
そのITPro記事は、不買運動サイトの主催者のコメント以外に、
結局、日経のスタンスで批判は全く書いていない記事だから、
日経＝松下批判メディアとするのは無理があると思うよ。
本当に批判の一貫でやった記事なら、あれだけアクセス数の多かった
人気記事なんだから、松下批判論調の後追い記事をがんがん
出してこないとおかしいですが、全くやってないですし。
むしろこれまで日経が松下にとって美味しいメディアだったことは、
既に指摘がある通り。
実際その後の新しい記事も、誤解といっても、むしろ松下に
有利な誤解を与える内容でしょう。

262:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 21:21:42 .net
ジャストシステムが松下の特許を侵害して裁判になってるであってるっしょ。
さっさと示談すればいいのにね。
ここまでこじれたら適正な使用料とかじゃ収まりそうに無いね。

263:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 21:57:54 .net
↑
ｵﾚｵﾚ詐欺に引っかかるのと同じで、何でも金で解決出来ると思ってるﾔｼ

264:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 22:04:08 .net
>>263
それじゃぁ、ジャストシステムは責任とって倒産する必要があると思う？
俺はそうは思わないな。
使用料払って謝罪すればすむことじゃないの。

265:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 22:54:15 .net
松下側に全面的に非がある。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:215-216番)

266:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/23 22:55:05 .net
ジャストは１円も払う必要なし。

267:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:13:45 .net
>>266
高裁で負けたら今度は払う金も無くなる程のダメージに
なるかもしれないんだが。
100％絶対何があろうとどんな糞裁判官でも勝てる確信があるか、
負けて販売差し止めされてもたいした物じゃない商品が対象なら、
それも良いけどね。まあ、今回は松下は損害賠償（特許法第102条2項3項）
を出してないからずいぶん助けられてるみたいだけど。

268:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:23:52 .net
>>267
損害賠償って…
そもそも、損害なんてないじゃないか！
一太郎が売れると松下の製品が売れなくなるのか？
たかったらお金くれなかったてのが「損害」ってだけだろ。

269:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:31:42 .net
>>268
お前本当に日本人か？
ピー子はいけませんよって言ったら逆切れした国が有ったよな。

270:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:31:54 .net
先行事例がある特許なんかでライセンス料を要求した傲岸ぶりを隠すために
訴訟では金銭を求めなかったんだろう。
金をよこさなければ、提訴して主力商品を破棄せよと脅迫するのは
特許制度を悪用した、ゆすりたかり行為でしかない。
勝ち目の有無とか以前に、
業界全体の将来と利用者の利便にかかわる事態なんだ。

271:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:39:23 .net
とりあえず一太郎のパンフ無理やり渡すのはやめたほうがいい。
街がごみだらけだ。
俺？俺もポイ捨てしたよ？
無理やり渡されるんだから仕方ないじゃん。

272:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:40:37 .net
特許がクソ過ぎて損害なんて生じていないから
賠償請求ができないんだよな。

273:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:41:28 .net
>269
貴方こそ日本人ですか？
日本の特許法では、損害がなければ賠償請求は出来ませんよ。

274:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:41:56 .net
たばこでも紙くずでも、ポイ捨てする奴って最悪。

275:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:43:07 .net
>>273
そうか。
では刑法は適用されないのか？
お金を払わなかった罪で、島流しとかよ。

276:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:44:23 .net
>>274がどういうつもりかは知らんが、街をごみだらけにした犯人は、
過去、マハポーシャ、ヤフーBB、ジャストシステム、この三つだけだ。
街頭営業は条例で禁止されてるからな。
何が腹立つって、受け取るまで道塞いで通さないことだ。
急いでるから受け取るしかないことを知ってての犯行だ。
角を曲がればぐちゃぐちゃに丸められたパンフがいっぱいだ。
何故ぐちゃぐちゃに丸めるか。
みんな腹を立てているのだ。
邪魔なだけならそのまま捨てるはずだ。
いや、ほんとにむかついた。

277:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:46:03 .net
ある意味ジャストシステムって国民の敵だよな･･･

278:268
05/02/24 00:46:55 .net
>>269
言いたいことがわかりません。
私の主張と躊極の主張のどこに共通点があるのですか？
お願いですから日本語で発言してください（藁）

279:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:49:16 .net
なんかジャスト批判してる人って全然関係ないところで叩くよね。

280:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:50:05 .net
>>271,276
もうスレ落ちしたけど
前スレで全く同じ文章見た記憶があるんだが…
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
例文集とかあるんですか？
オリジナリティーないなぁ（藁）

281:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:50:22 .net
>>279
どこでたたけば納得するんだ？
条例を守らないってのはたたくところじゃないのか？

282:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:53:16 .net
かまってチャンは適当に燃料にしたら
あとは放置したほうがよさそうだな。
>>270
ほぼ同意。

283:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:53:57 .net
>>281
わかったからコピペはもういらん。
無理矢理渡されたにしろ何にしろ、受け取ったからには自分でちゃんと始末しろ。
何ポイ捨てを正当化してんだ。

284:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:55:30 .net
>>283
ジャストシステムが責任を持って清掃するべきだろう。
あとな、きちんと金払ったほうがいいぞ。

285:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 00:59:16 .net
>>270
単に競合製品なくって損害がないから
賠償請求できなかったんじゃない？
だもんで単なるいやがらせぽ

286:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 01:00:12 .net
ポイ捨てする人ってこういう考え方するんですね。
あと2行目は意味不明。

287:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 01:01:52 .net
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
信者という言葉は
　　　　　　信　　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／
　　　　二つ合わさって儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼／＼／
つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

288:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 01:02:46 .net
>>287
松下興産買ってもらえなかったんだってね
大変だね

289:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 01:04:04 .net
一太郎がなくなったところで誰も困らないって言うか、
誰も気が付かないんじゃない？
ていうかさ、一太郎って誰が使ってるの？
やっぱり信者の人？

290:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 01:04:27 .net
信者ねぇ。
ぶっちゃけ一太郎なんかどうでもいいけど、
ソフトウェア作っている身として許せん、てのが多くいるのも現実。

291:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 01:05:42 .net
>>285
損害賠償が競合製品つくってないと請求できないのなら
松下みたいな日本中の普通のメーカーは、個人の発明家の
特許を喜んで特許侵害しまくるんだが。

292:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 01:06:14 .net
>>285
うん、いやがらせだろうね。
まあ、仮に競合製品があったって、
あんなクソ特許じゃ損害賠償なんて出来ないと思うけどね。

293:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 01:08:29 .net
>291
だから今回の判決では製品の回収と廃棄ってなってるだろ。

294:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 01:11:00 .net
>>293
一太郎を買ったユーザは罪に問われないのか？

295:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 01:11:51 .net
民事裁判で罪？
アフォか

296:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 01:26:02 .net
>>287
だから、もう例文集は飽きたってば

297:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 07:49:21 .net
こうやって日本はいい国になっていきます。

298:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 14:54:04 .net
もめるのわかっているのに、実施してしまうJSもアホだな。
抵触している特許をちゃんと無効にしてから製品に搭載すればいいのに。
社内体制がバラバラなんじゃないのかな。

299:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 16:23:52 .net
>>298
抵触してないという判断のどこがおかしいのか説明しろ

300:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 18:35:17 .net
>>299
ああ、ごめんな
「抵触している」→「抵触しているとされている」
に訂正するよ。隅つつかせてスマンな。

301:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 18:38:28 .net
一太郎が廃棄になると、損害が出るのは、マネシタの方だがね。
必然的に、一発！OCR Pro3 for 一太郎も廃棄だもの。
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
「一太郎」で有名な（株）ジャストシステム様向けのOEM商品です。
ワープロソフト開発メーカーの雄であり、文書ソフト作成のプロ集団である
（株）・ジャストシステム様にPSTCのOCR技術を認めていただき、OCRソフ
トのご提供を継続させていただいております。

302:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/24 22:40:29 .net
>>301
年間100本くらいしか売れてないだろ。
痛くもかゆくも無いんじゃないか？

303:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 00:10:29 .net
>>302
年間１００本じゃ、商売にならんでしょう。
パッケージだけで、大赤字。

304:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 00:16:18 .net
>>303
一太郎だって3000本くらいだろ？

305:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 00:23:10 .net
>>304
「一太郎は85年に発売して以降、これまでに約1800万本を販売し、
バージョン15として10日に発売される最新版も年間100万本の販売を予定している。」
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)

306:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 00:26:17 .net
年々シェアが下がっているのに、100万はどう見ても無理だろ･･･
せいぜい1万じゃないのか？

307:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 00:30:45 .net
>>306
シェア（市場割合）は下がっているかもしれないが
それは分母が大きくなってるからじゃないのか？

308:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 00:34:05 .net
>305
ver2004の初回限定版が今年に入っても残っていたのは何故？

309:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 00:40:03 .net
キャンペーン版も本数限定らしいが買えなくなることはないみたい。
セールスマイティなんか未だにキャンペーン版しか存在しないようだし。

310:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 00:49:43 .net
>>307
20年間で1800万本（おそらくベータ版込み）だぞ？
どうしてぜんぜん売れなくなった現在100万本も売れるんだ？
売れてるように見せかけるフィッシング商法じゃないのか？

311:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 00:56:52 .net
>>310
だから？まさか単純に２０で割ってるとか？
ＤＯＳ時代なんてシェアは大きくても本数は大したことなかっただろ。
昔は今よりＰＣの普及率が低い上にコピー天国だったわけよ。
１８００万本のうち相当な割合が Windows 95 版の発売以降だろ。

312:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:04:04 .net
>>311
シェアコンマ台だからなぁ･･･

313:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:07:41 .net
>>311
パソコン出荷台数ってそんなに激増してるわけじゃないよ。
年間1000万台程度だけど、100万本売れたら、
そのうちの10台に一台は一太郎が入っているような状態。
いくらなんでもそれはありえない。
せいぜい5000本くらいしか売れてないと思うけどなぁ。
だって一太郎って見たこと無いし。

314:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:09:21 .net
一太郎は96年発売のVersion 7以降で約800万本売ってるそうだから
バージョンアップの年に１００万本は目標としては妥当だろ。
>>312
ワープロ市場は特に分母が大きいんだよ。ほとんどのＰＣに
バンドルされているWORD が分母あげちゃうからさ。

315:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:11:13 .net
>>313
こらこら年間1000万台ってあくまで出荷台数だろ。
新規出荷分だけが買うってもんじゃないだろ。
ＰＣの稼働台数はその何倍だと思ってんだよ。

316:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:12:57 .net
一太郎なんて買うだけ無駄だろ。
自分用の文書ならともかく、
誰かに渡す文書としては不適切。

317:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:12:57 .net
ジャスト批判している奴らって、出荷台数でマジで計算してたり
やっぱ頭悪いなぁ

318:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:16:49 .net
一太郎って何に使うんだろ？
印刷専用にしてるの？
人に渡せないデータ作っても無駄だと思う。

319:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:17:32 .net
一太郎はジャストの昨年度の売り上げ125億円のうち約40％を占めているって
報道されてるじゃん。
年間数十億円売り上げるソフトが、5000本ってどういう計算してんだろね。

320:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:18:36 .net
「一太郎」最新版、出足好調、前年版上回る―判決で逆に注目高まる。(2005/02/21)
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)

321:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:20:35 .net
>>318
世の中にいったい何枚の紙の文書があるとお思いですか？
大学のレポートだって、卒論だって紙が基本でしょ。
そもそも、人に渡すならtxtファイルでじゅうぶんでしょう。
ファイルの状態で渡す文書ってどんな文書ですか？

322:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:22:25 .net
>>321
なら、未来は無いな。
一太郎は廃棄処分決定。

323:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:24:15 .net
マネシタ社員さんて記憶力が悪いってほんとなんですね。
1時間どころか数分前の自分の発言も忘れちゃうなんて

324:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:24:24 .net
一太郎って何に使うの？

325:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:26:08 .net
>>324
じゃぁ、あなた方はワープロを何につかってるのですか？

326:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:26:59 .net
一太郎はビジネスでまったく使えないな。
メールに添付するとビジネスマナーに反するし。
Wordが無難ってとこだな。

327:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:26:59 .net
一太郎たたきのスレにしたいらしいな。

328:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:27:02 .net
>>318
人に渡す前に、保存形式を変更すればWord文書にも変換可能。
一太郎ビューアも無料でネット配信してる。

329:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:28:13 .net
>>326
Wordを添付するのはビジネスマナーに反しないのか？

330:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:28:19 .net
>>328
ところがWordでは開けないことが多い。
Wordで開けないWord文書って何者よ？

331:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:29:11 .net
>>329
お前そんなことも知らないのか。

332:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:30:20 .net
OOoでもいいよね。
一太郎よりずっといい。

333:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:32:52 .net
出荷本数は5000本とか言ってるマネシタ社員頭悪すぎｗ
ひょっとしたらマネシタの売れないソフトの基準で考えたら、
5000本でもすごいって話かｗ
>店頭での販売本数は発売から四日目の十三日までに十万本程度に達し、前年版の実績を上回ったもようだ。
企業や官庁など公共機関へ出荷やバージョンアップが大きいだろうから、
相当な本数いくんだろうな。

334:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:38:37 .net
松下の売れないソフトの売り上げ揶揄された腹いせに、
3000本とか言ってる間抜けな社員までいるぞ。
304 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：05/02/25(金) 00:16:18
>>303
一太郎だって3000本くらいだろ？

335:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:47:51 .net
ここのアホ松下社員らしき奴ら見てると、一太郎の売り上げ心配する前に
アホいっぱい抱えた自分らの会社の行く末心配しろと言いたくなるなぁ

336:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:51:01 .net
>>330
以前に比べると改善されてきてるようだが。
リッチテキスト形式にしてワードパッドで開くという手もある。

337:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:53:01 .net
>>329
Word文書を添付するのもマナーに反する。

338:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 01:54:42 .net
>>332
OpenOffice.org使ったことないだろ。
フォントの設定でどんなに苦労したか…
日本人が使うことが想定されてなければ使いものにならんと実感した。

339:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 02:21:07 .net
>>338
最近のOOo使ったことないだろ。~/.fontsにフォントをつっこむだけで何の苦労もいらん。
ただ、原稿用紙とか日本人向けのサポートが欲しいな。そのあたりは一太郎に期待している。

340:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 02:28:08 .net
>>318
そもそも、「ワープロソフト」は印刷文書を作成することが目的だろ。
それは一太郎に限らずＷａｒｄだって同じだ。
メール等でやりとりするならtxtかリッチテキスト
あとはＨＴＭＬ、ＸＭＬ
Excel系データはは割と取り込みの自由度高いし。

341:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 21:25:37 .net
>>340
印刷にしか使えないのって一太郎くらいだろ。

342:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 21:42:44 .net
うちでは、メールで送ってプリントしてもらってるけどな。
一太郎はプリントして郵送って使いかたなのかい？

343:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 22:06:14 .net
いつから一太郎批判スレになったんだ？

344:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 22:10:46 .net
>>343
>>271
のコピペ書き込みのあたりから

345:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/25 23:34:12 .net
PDF Creator 持ってるから問題ない
そもそもMS-WORD使ってたって印刷ずれるの嫌って
PDFでお客様に渡すのが今頃じゃないのか？
一太郎の方がMS-WORDより、見た目のいい文書は
書きやすい。
（MS-WORDの初期で使えるスタイルはかっこ悪すぎ）
しかも、MS-WORDの苦手な縦線でかこった文書なんて、
使いにくくてしょうがないのだが・・・
ATOKのおまけソフトの割にはがんばってるんじゃないか？

346:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/26 00:13:34 .net
>>345
ATOKはWord用に最適化されてるけどねぇ･･･

347:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
05/02/26 01:01:55 .net
>>345
価格の割合から考えたら、
ATOKのおまけに一太郎みたいなもの。
ATOK単体の価格と、
ATOK＋一太郎の価格差が小さすぎ。

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