村上春樹の作品について

村上春樹の作品につい ..

561:無名草子さん
17/09/22 00:36:02.78 .net
>>537
＞妄想なので答えようがないです。
>>534の指摘のどこがどう「妄想」だと言うのかな。
アンチ（というか貴方自身だろｗ）が著者と読者を「芋虫」呼ばわりしていたことは
>>531で示したとおりだし、アンチ（というか貴方自身だろｗ）が
それを年単位で継続していたことも>>531で分かる
（過去ログでの件の投稿は去年の７月のものだ）。
年単位でネチネチと読者を愚弄し続ける「悪意」と「陰湿な攻撃性」は
見誤りようもない。端的に「ストーカー紛いな嫌がらせ」だろ。
都合の悪いことは「妄想」と言い張って逃げ切ろうというつもり？
しかも唐突に他人の振りして。
実際のところ「１人」なんだろ？貴方自身が>>511で書いたように。
往生際が悪いにも程があるぞｗ

562:無名草子さん
17/09/22 00:51:56.33 .net
>>537
＞それに対する批判や好意的ではない解釈（もしくは誹謗中傷）はダメということで、
＞その理由として根拠や事実を証明するウラがないからだと。
「好意的でない解釈がダメ」だなんてことは一言も書いてない。
こちらが書いてもいないことを勝手に捏造し、それを前提にして反論してくるという
ここの常駐アンチの毎度のパターンだけど、それには乗らないよ。
＞根拠のある村上批判や解釈というのは、（あなたの中では）存在するのですか。
きちんとテキストの原文に則り、そこから読み取れる範囲の
（恣意的な解釈に踏み出さない）読解に基づいた批判であればいいだけのこと。
普通の評論であれば当然の話だ。
ここのアンチ（というか貴方自身だろｗ）は原文を捏造し、好き勝手な解釈を
吐き散らすだけのデタラメ論者だから批判してるんだよ。
「好意的でないから批判している」わけではない。
＞作品については、売れてる人気がある以外に、
＞根拠ある称賛も根拠ある批判も成り立たないでしょう。
皮相的かつ浅薄な読みでしかない、ということをこれほど露呈した言い分もないな。
売れていなくたって文学的に評価されたり研究の対象とされたりしている
作家はいくらもいる。
むしろ最近のノーベル文学賞なんかはほとんどそういう立ち位置で活動している
作家がほとんどだろう（去年は例外だｗ）

563:無名草子さん
17/09/22 00:52:28.38 .net
>>560
メタファーについて、理解不足。そのレベルの解釈では、
爆笑は遣わないほうがいいです。
小説でも映画でも、主人公が他者や体験により影響を受け、
いい意味でも悪い意味でも成長したり変化したりが、
設定や展開に必要だが。
村上主人公は、思いっきり成長した風を装うが、実は成長していない。
（小説内では、他者は他者としての役割を果たさないし、
外からの影響による自己変革は、最初から最後まで拒絶する⇒
それが村上文学のひとつの個性であり、否定はしない）という解釈で、
芋虫が適切。
永遠に芋虫のままの芋虫なんだよね爆笑

564:無名草子さん
17/09/22 01:05:42.65 .net
>>540
＞芋虫ダンスですが、ただのメタファーでは。
メタファーという言葉の意味を分かってるかい？ｗ
>>531で挙げた例で見たって、これが「比喩」であることは言うまでもない。
どういう意図を持って持ち出してきた「比喩」なのか、ということだ。
「不気味な」という形容や、「ただ芋虫だから、勘違いもある」などという言い回しから、
見下す対象として「芋虫」という『比喩』を用いていることは読み取れる。
（テキストに則って論じるというのはこういうことだｗ）
常識的にも、面と向かって相手に「貴方は芋虫（のよう）ですね」などと
言ったら不興を買うだろうことは容易に予想できる。
にも関わらず、この言葉をこれほど執拗に（著者と読者を指す比喩として）
繰り返すことには『悪意』しか感じられない。

565:無名草子さん
17/09/22 01:06:21.14 .net
>>562 >>563
そういうのもういいから、新作について
根拠ある称賛とか、一度聞いてみたいですね爆笑
村上関連のTwitterってやったことあります？
匿名でないとこで、やりませんか
ごまかしがまったく通用しないところで！
もっと厳しいツッコミあるかもしれませんが大爆笑

566:無名草子さん
17/09/22 01:17:47.65 .net
このスレを消費して、次スレになったら
強制コテハンとIDの表示が必須になるんだから
それまで待ってればいいんじゃないかｗ

567:無名草子さん
17/09/22 01:22:18.87 .net
そうですか？？？
メタファーっていいも悪いもなく
あることのリアリティを別の表現で浮かび上がらせるものだと
芋虫がそんなにお嫌いですか
蝶はよくて芋虫はよくないというのはわかりませんね
蝶を使ったメタファーだったら、陳腐になるでしょ

568:無名草子さん
17/09/22 01:27:34.96 .net
またごっちゃにして「『相手は１人』症候群」を発症してるみたいだから
書いておくけど、>>560と>>561-562,564とは
投稿者が別だからねｗ
>>561-562,564はオレだけど>>560は知らん。

569:無名草子さん
17/09/22 01:34:55.66 .net
>>567
＞蝶はよくて芋虫はよくないというのはわかりませんね
＞蝶を使ったメタファーだったら、陳腐になるでしょ
「蝶」という比喩はまったく別の意味を喚起することにしかならないから
そもそも不適切。陳腐かどうかという話ではない。
貴方が言うような「成長しないまま」という意味なら
「幼形成熟（ネオテニー）」という概念もあるし。
それでも「芋虫」という言葉にこだわりたいなら、
その意図はなんだ？という話。
＞常識的にも、面と向かって相手に「貴方は芋虫（のよう）ですね」などと
＞言ったら不興を買うだろうことは容易に予想できる。
＞にも関わらず、この言葉をこれほど執拗に（著者と読者を指す比喩として）
＞繰り返すことには『悪意』しか感じられない。
とも書いたとおり。

570:無名草子さん
17/09/22 02:22:41.41 .net
芋虫が頭の中にパッとでてきて適切と思ったからとしか
村上現象についての思いつきコメントですが、反応が強かったということで、、、
別人でも同一人物だろうが罵倒が好きな人だろうがかまいませんし
（自分でも、書いてる途中に入れ替わったりもありましたからね）
ただ、ちゃんと読んでもらえないのは困ります。
たとえば、、、
＞作品については、売れてる人気がある以外に、
＞根拠ある称賛も根拠ある批判も成り立たないでしょう。
皮相的かつ浅薄な読みでしかない、ということをこれほど露呈した言い分もないな。
売れていなくたって文学的に評価されたり研究の対象とされたりしている
作家はいくらもいる。
むしろ最近のノーベル文学賞なんかはほとんどそういう立ち位置で活動している
作家がほとんどだろう（去年は例外だｗ）
ここですが、話の流れでは、（村上の）作品については以外ないでしょ
村上の場合売れてる人気がある以外に、具体的な根拠のある評価が
出ていないのではと言ったつもりなのですが
勘違いされてるようです。こういうのは悪意より始末が悪く疲れますね。

571:無名草子さん
17/09/22 02:25:26.25 .net
あとボブ・ディランの影響力って、過小評価してませんか
ディランに影響を受けて、歌詞こだわるようになったジョンレノンの
Norwegian Wood の誤訳邦題タイトルを少し変えパクった雰囲気タイトルで、、、
なんですからね。

572:無名草子さん
17/09/22 02:38:59.11 .net
■■■■■【通名】TBS・朝日・NHK【朝鮮人】■■■■■
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)

573:無名草子さん
17/09/22 11:40:48.51 .net
i don't belive in zimmerman
(john lennon)
それにしても売れてる以外に根拠のある評価が
ないというのは無知も甚だしい。
まあ、日本の文壇がムラカミを評価しあぐねていると言うのが正しい。
村上よりセリーヌ読めの蓮見とか、村上には構造しかないの柄谷とか文体が貧乏臭いから読まない、の浅田とか。
1984のころは、日本の全文芸評論家が総動員されたそうだ
そして殆どが否定的評価だったそうだが、
それでも売れちゃうんだもんねw
さて、数は少ないが、根拠のある肯定評価をする人はいる。
敗戦後論の加藤典洋　小さなテーマから大きなテーマへの推移を肯定評価。
中国文学者　藤井省三　村上春樹は魯迅である。
おとぼけ武道家　内田樹　遺贈された空白を
共有する春樹は僕の憧れ、不在のものを書く。
この三者に共通するのは、村上への中国の影響。
そして最新作ではそのなかでももっとも重くるしい南京大虐殺のことも扱われた。
内田の読みは全く正しかった。

574:無名草子さん
17/09/22 12:16:37.35 .net
芋虫必死だなｗ>>537と>>538で完璧に論破されてるのにｗ

575:無名草子さん
17/09/22 12:27:06.87 .net
中国人は自分に非はないことを
一生懸命に証明するわけです。
この光景が日本人からしてみると、ただただ
言い訳を言っているように見えるんだと思います。
「これは絶対にあなたのミスでしょう」と思っても
言い訳ばかりしているのを見ると、本当にびっくりしますね。

576:無名草子さん
17/09/22 12:51:45.73 .net
何が何でも道理を説いて間違いを認めさせる
というのはあまりお勧めしません。
どちらかというと、現実的な方法を取るほうが
上手くいくようですね。
中国の企業では遅刻してきた社員に謝罪を求める
のではなくて減給という処置を取ります。
この方法が非常に効果的だそうです。

577:無名草子さん
17/09/22 14:49:22.26 .net
南京大虐殺は現地の日本軍、従軍記者の間では
当然の事実だったわけで。
それを延々とまぼろしだなかったことだと
嘘をつき続けているのが日本人なわけで。
それを正すためにこそ世界記憶遺産に
南京大虐殺を登録するのは重要だった。
日本人のうそを正すのは正義だね。
ムラカミは日本の文壇では評価されない
一匹狼だからこそできたのだろう。

578:無名草子さん
17/09/23 00:12:03.20 DvniKoR7z
日本の若手作家の半数、あるいはデビュー前の若手のライターの半数は
村上のエピゴーネンといわれている、

文体はまねできる。
音楽や食い物に関する薀蓄は勉強すればまねできそう。

だがなぜか本家の風格ｗみたいなものはまねできない。

そりゃそうだｍ、親父が教師で僧侶であり、毎日祈っている姿を
みせられてないもん。父親の犯した中国戦線での犯罪。

その暗い影が、生の中に死を見せ、中国という異世界への想像を掻き立てる。

そして親父と分かり合えないように他人とも分かり合えないという孤独と
虚無感と喪失感を覚える。

中国という暗い磁場の引力圏から逃れるように欧米風の小説に耽溺してみても
やがて南京大虐殺の現場へと戻ってきた。

そういう意味で、いまムラカミはキャリアの中で一番あぶらがのっているな。

次回作で満漢全席を食ってるキャラが出てきても不思議じゃない。

期待してるぜハルキ。

579:無名草子さん
17/09/23 01:29:41.84 .net
>>570
外国の方だったんですか？？？
日本語が通じないわけがわかりました。
（あなたが）根拠がない（と思う）村上批判を
（根拠がないという理由で）デタラメと主張するので
とっても売れている以外に
根拠のある村上称賛や村上批判や解釈はありますかと聞いたのですが、、、
ないようですね笑
＞小さなテーマから大きなテーマへの推移を肯定評価。
＞村上春樹は魯迅である。
＞遺贈された空白を共有する春樹は僕の憧れ、不在のものを書く。
＞内田の読みは全く正しかった。
ただ言っているだけで、何の根拠も示されていません。
（あなたの言う）アンチとどこが違うのですか？
小さな戯言から大きな戯言への推移を超否定的に評価する
村上春樹はにせサリンジャーである
春樹は存在しないものを共有できるかのように振舞った結果売れた
内田の読みは全く正しくなかった
という具合です。
好意的な解釈と好意的でない解釈があるだけです。
ご本人でさえ解釈しかしていないわけですから
仕方ないと思います爆笑

580:無名草子さん
17/09/23 01:45:23.91 .net
あっ！
>>570でなく>>573ですね
同じく>>573にですが、、、
＞i don't belive in zimmerman
それゴッドの歌詞ですね。
ジョン・レノンのビートルズ決別宣言ソングらしいです。
その次の歌詞がi don't belive in the Beatlesとのことです。
ディランからの大きな影響を受けたという根拠のひとつです。
この直後に無知も甚だしいとの発言が、、、大爆笑

581:無名草子さん
17/09/23 05:02:36.19 .net
■■■■■【通名】東条英機【朝鮮人】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)

582:無名草子さん
17/09/23 11:24:19.97 .net
中国人は謝るということをほとんどしない国民性である。
ゆえに言い訳が多く、自分の非を認めたがらない人が多い。
自分の非を認めたくないのでそのためには嘘も平気でつくし
自分だけに通用する理屈を永遠と繰り返し正当化していく。

583:無名草子さん
17/09/23 12:22:46.02 .net
>>579
君はバカでしかないね。
村上春樹は魯迅である。というのを
サリンジャーといいかえようが、藤井省三が
村上を肯定評価したという事実は覆せないよ。
村上の文章と魯迅の文章はここがにていると
指摘し、同じ性格のキャラクターも創造しており、それぞれの社会で巨大な影響力を残している、という考察を根拠としていわれているのが
村上＝魯迅説。村上＝なんかの作家という
メタファーでは否定できないよ。
つまりアンチ村上はろくに読みもしないんだということがわかった。
ちょっとテストしてみよう。内田樹は
遺贈された空白といっているが、
これは具体的には何を意味するか、わかるかい？

584:無名草子さん
17/09/23 13:00:09.26 .net
あっ、そうですか笑
魯迅と村上には共通点があると
まあそういうユニークな解釈があるということですね
（あなたが魯迅を好きなのはよくわかりますね）
魯迅が当時の中国社会そこにいた人々を
ある意味リアルに描いているのはよくわかります。
確かファンタジーのようなものではなかったと笑
社会や人間に目を向けていたと、、、
で村上もそうなんですか？
同じようなキャラって簡単に言うと
どんなキャラクターなんですか？
どう社会に影響を与えたんですか？
まさか村上が
ある時代の社会や人間をわかりやすく表現し
戦争や時代の変化が人々に与えたものを伝えた
とかじゃないですよね爆笑
あなたのご意見は具体性に欠けてませんかね
何かを相手に伝えるのではなく
自分の知識は絶対正しいしかないじゃないですか笑
何々ではちゃんとそう言っている（ここで終わり）
それを知らないお前はバカだとか（それについて説明していない）
そういう中華的な論法は、とても疲れますね爆笑

585:無名草子さん
17/09/23 13:23:00.52 .net
テストですか？
読んだだけの知識でもって
知らない奴は馬鹿とかですか
小学生みたいですよ笑
どうせ戦争の悲惨さを
村上が真摯な気持ちで持って
後世に伝えているって話でしょ
実際的には村上はそんなことしてないですよ
そういった解釈もあるだろうって、ポーズや
ほのめかしは好きみたいですけどね
村上ファンが第二次世界大戦に
関心を持つわけないでしょ笑
日本人が戦争責任をあいまいにしてきたことは
団塊の世代の共通の認識でしょうが
彼らが具体的に何かしたという実績はないですね
かっこつけのあいまいなファンタジーみたいなもので
正当化したぐらいじゃないですか大爆笑

586:無名草子さん
17/09/23 13:39:16.16 .net
「学術的文献」のみを検索対象とするGoogle Scholarで「村上春樹」で検索すればこれ↓
URLﾘﾝｸ(scholar.google.com)村上春樹&hl=en&as_sdt=1,5&as_vis=1
「Haruki Murakami」で検索すればこれ↓
URLﾘﾝｸ(scholar.google.com)

587:無名草子さん
17/09/23 13:42:34.64 .net
まあ、カフカにでていた
ナカタさんなら、戦後から昭和にかけての世代の
メタファーになりえた可能性は感じますね爆笑
ナカタさんが主役でしたら
あのキャラに、そのままかっこつけと女好きが加わったら
（まあ、ナカタさんはナカタさんでなくなる可能性がありますが）
遺贈された空白と言う言葉はもう少しリアルになったかもしれません
まああなたには理解できない話だとは思いますが、、、大爆笑

588:無名草子さん
17/09/23 14:41:46.17 .net
巨大芋虫が出現する
真空の穴倉から這い出てくるんだ
奇妙なうなり声を上げ
その音は空気を震わせ人の心に食い込んでくる
それを防ぐことはだれもできない
目も耳もない芋虫にとって
他者は存在しない
言葉は言葉のようで言葉ではない
だれかに伝えるための言葉ではなく
ただのうなり声である
芋虫はメスの臭いだけを嗅ぎ分け
ただただ頭の中を膨らませていくだけである
だれも防ぐことはできない
知らないでいた方がいいことも
聞かないでいた方がいいことも
空気を震わせ人の心に食い込んでくる
やがて同じ真空の穴倉から
小粒な芋虫がうじゃうじゃ這い出してきて
うなり声に同調しきいきい声を上げる
やがて芋虫たちは体をくねらせながら
もぞもぞ奇妙な動きを始める
これが芋虫ダンスだが
あなたも見たことがありますか爆笑

589:無名草子さん
17/09/23 15:01:16.19 .net
う

590:無名草子さん
17/09/23 15:01:25.68 .net
ん

591:無名草子さん
17/09/23 15:01:34.72 .net
こ

592:無名草子さん
17/09/23 20:00:52.75 .net
こいつもこのスレが終わるまでの命なんだろうな。
「村上春樹について」スレの方には一切投稿してないし。
強制コテハンとIDをどんだけ恐れてるんだかｗ

593:無名草子さん
17/09/23 20:18:22.01 .net
■■■■■【通名】東条英機【朝鮮人】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)

594:無名草子さん
17/09/23 20:59:22.15 .net
韓国の大詩人ウンコ先生の永遠のライバルとして知られるようになりましたね
作風も似ていますし、今年も白熱しそうですね

595:無名草子さん
17/09/23 21:27:52.41 .net
春樹は大江のストーカー

596:無名草子さん
17/09/24 01:19:46.41 .net
>>592
ごまかしてばかりいますね、過去に許されないごまかしもしてきたんじゃないですか、
都合の悪いことは、覚えていないようですが、またこれからもごまかしを続けそうです。
ただのバカだったらよかったのに、、、笑
卑劣という言葉はわかりますか、
《例文》ここで卑劣な行為をしていて、ほかのところでも卑劣な行為をしている男がいる。
そういう輩は絶対に放っておくわけにはいかないだろう。
ということです激怒

597:無名草子さん
17/09/24 01:29:28.82 .net
>>596
＞過去に許されないごまかし
これのことですね分かりますｗ
>>338
>>520

598:無名草子さん
17/09/24 01:55:13.40 .net
ハルキスト今日も勝利宣言！完全無敗！ハルキスト最強！
一方そのころ、春樹はプラトンすら読んだことないのに何も考えずにイデアをタイトルに使っていたのだった・・・

599:無名草子さん
17/09/24 02:07:14.43 .net
>>338で指摘してるとおり、
「『何も』考えてない」なんてことを
著者は一度も口にしていない。
嘘ついてまで自説を言い張って楽しいかい？
それが『間違ってる』ってことは誰よりもよく分かってるんだろ？

600:無名草子さん
17/09/24 02:21:00.24 .net
う

601:無名草子さん
17/09/24 02:21:09.97 .net
ん

602:無名草子さん
17/09/24 02:21:19.85 .net
こ

603:無名草子さん
17/09/24 04:33:38.66 .net
>>597
お前全然質問に答えられないじゃんｗ

604:無名草子さん
17/09/24 04:38:49.87 .net
＞同じ性格のキャラクターも創造しており、それぞれの社会で巨大な影響力を残している、という考察を根拠としていわれているのが
村上＝魯迅説。
馬鹿丸出しだなｗ

605:無名草子さん
17/09/24 05:25:27.70 .net
■■■■■【通名】TBS・朝日・NHK【朝鮮人】■■■■■
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)

606:無名草子さん
17/09/24 08:06:53.55 .net
Wiki言語国数
大江７３　春樹７３　吉本２８　龍２３　桐野１８　多和田１３　筒井１２　
小川１１　宮部１１　東野１０　山田８　町田６　池澤５

607:無名草子さん
17/09/24 12:36:00.25 .net
>>603
＞お前全然質問に答えられないじゃんｗ
どの質問？

608:無名草子さん
17/09/25 00:19:49.50 .net
URLﾘﾝｸ(books.bunshun.jp)
世界は村上春樹をどう読むか
国際交流基金企画柴田元幸・沼野充義・藤井省三・四方田犬彦編

609:無名草子さん
17/09/25 01:14:56.23 .net
>>584 いやあここまで馬鹿だったとはおどろいた。芋虫の下手な文章がだめとかそういう次元じゃない。
魯迅のことを知りもしないんだから、村上＝魯迅といわれてもわからんわなあｗ
魯迅は近代中国を作った偉大な作家である。革命とは、近代国家とは、文章を作ることだ。文学革命で白話文を完成させた魯迅たちは今の中国の礎を作った。
明治維新が革命なのは、漢文書き下し文という庶民にも扱いやすい文章を普及させたから。そして、敗戦もまた、口語文にまるっと切り替わったという点で大革命だった。
魯迅はいまでこそ台湾でも中国でも尊敬されている大作家だが、そもそも中国の文明に絶望して日本に留学した医学生だった。中国人に対して激しい痛罵を投げつけ、
八股文ばかりの硬直した文化人、腐敗堕落した政治家、官僚と厳しく対立していた。国民党から追われる賞金首だった。中国人の卑屈な人間性を阿Ｑ正伝に書き、中国の礼楽
文化は人食い文化だとして狂人日記を書き、徹底的に中国人、中国文化をこきおろした。

610:無名草子さん
17/09/25 01:15:28.61 .net
文豪太宰治の惜別という作品はその仙台時代の魯迅を描いている。そこに　真の愛国者ほど、自国の文化をあしざまに言う、と書いてある。
いまのネトウヨに見せたいもんだね。自虐史観といいだして自国文化をあしざまに言わなくなったから、日本は衰退したのだ。
だから、南京大虐殺という日本文化の恥部を書けるようになった村上は、ようやく魯迅の領域に近づいたといえるだろう。

611:無名草子さん
17/09/25 01:16:05.94 .net
村上＝魯迅　という藤井省三の論考を簡単にまとめておく。
村上のデビュー作の冒頭　完璧な文章はない、完璧な絶望というものがないようにね、は、魯迅の有名な　絶望の虚無なるは希望に同じい　に準ずるもの。（正確にはハンガリーの詩人
の文言だが魯迅をよくあらわしている）
惜別の元ねたの短編として藤野先生という小品があるが、この罪悪感に彩られた小説の構造は風の歌、あるいは中国行きのスロウボート、その続編のアフターダークに通ずる
魯迅の阿Ｑにならったキャラとしてカンガルー日和にＱ氏というキャラが出てくる短編がある。
村上の影響を受けて、中国の村上春樹といわれる作家にウォンカーウァイがいる（映像作家だけどね）。ウォンの代表作のひとつに欲望の翼があるが、その原題は阿飛正伝、
つまり、村上を経由してウォンは魯迅に通じるのであった。
もっと具体的に論拠を知りたきゃ藤井の本を読め。
おまけ：　これも藤井説だが、　１Ｑ８４のＱは阿ＱのＱ、という説がある。ここまでくると眉唾もんだが、book３に牛河というキャラが出てくるだろ。容姿が醜くて誰から
　　　　　も愛されないこいつが現代の阿Ｑｗ　牛河→河牛→阿gyu→阿Ｑ　バンザーイｗ

612:無名草子さん
17/09/25 06:57:12.59 .net
>>585 586 ほほう、馬鹿なのにカフカとか読んどるのか、感心なことだのうｗ
テストの結果は零点。君は落第だ。
＞どうせ戦争の悲惨さを
＞村上が真摯な気持ちで持って
＞後世に伝えているって話でしょ
遺贈されるのは村上や内田の世代なのだから、遺贈するのはその親の世代。
＞村上ファンが第二次世界大戦に
＞関心を持つわけないでしょ笑
こいつの本質はここだな。その根拠は何かね。
カフカにだって案内役としての日本兵二人が出てくる。捕虜を銃剣で刺し殺し、は中国戦線でやられていた蛮行。
上巻には日本軍が中国で毒ガスを開発していたという戦争犯罪への言及もあるぞ。
ナカタさんは聖なる愚者。それに付き従うのは使徒としてのホシノくん。あるいは仏陀にしたがう弟子たち、という図式だね。
高松は佐伯さん＝空海の場所。ナカタさんから出てくる白い長いものはうどんという解釈には笑ったがねｗ

613:無名草子さん
17/09/26 02:28:46.93 .net
親から遺贈された（大げさすぎる笑）と称するものを表現するってことは
後世に伝える以外に何か意図があるのなら教えて欲しいね爆笑
実際は自己陶酔のネタとして、読者には伝わっているのでは
でどうするの？の話で、本人が言っているのは相手の気が済むまで
とにかく謝れだからね、
まあ例によって私は言うだけで何もしませんから勝手に解釈しろってことだろうけど
ミサイルが飛んできそうですが、とりあえず反戦デモしましょうにはならない
結局、自分から言っておきながら、小説家は小説でと収めてしまうんだろう、
でも小説じゃ女に謝ってばかりの主人公という設定のほうが勝っているからね大爆笑
しかも自称物知り読者にいたっては、いったい何を学んでいるんだろうね
自分は絶対に正しくて、滅茶苦茶な論理で相手は絶対に正しくないしかできない
ひたすら奇妙な自己正当化に狂う中華思想だもんね爆笑
少なくともお前はハルキストでさえないことは確かだ
ぐだぐだ言っているけど、結局根拠はどこにも出てきていない
思いっきり村上の解釈に対する解釈をして下さいという仕掛けにはまっているということ笑
すべてがただの解釈（それも人から借りた）
まあ解釈というよりは、解釈の解釈を盛るだけ盛った妄想なんだけどね
まあ何言われているのか、理解不能な人だと思うけど
挙句の果ては、ナカタさんは仏陀ってことでしょ激爆笑
下らないテストで喜ぶところとか、
まさに小学生というか幼虫というか笑
で質問、芋虫ダンスは見たことがありますか？

614:無名草子さん
17/09/26 02:52:56.16 .net
春樹さんの奥さん
URLﾘﾝｸ(file.u18.tv)

615:無名草子さん
17/09/26 03:04:43.43 .net
芋虫調子こいていろいろ馬鹿発言しているがー
自分の言葉で話せってぬかしてたのこいつでないか
引用だけで自分の言葉は罵倒だけでクソ

616:無名草子さん
17/09/26 03:45:58.88 .net
＞村上＝魯迅といわれてもわからんわなあ
作風もテーマもリアリティも違う二人を勝手に一緒にしているだけ
本当にイコールなら、二人に共通するものを具体的にいくつも並べてみろ
＞南京大虐殺という日本文化の恥部を書けるようになった村上は、
＞ようやく魯迅の領域に近づいたといえるだろう
村上は南京大虐殺について描いてはいない、ただコメントを入れているだけ
南京大虐殺にしろ、戦争ネタは語られるエピソードとしてしか村上は描いていない
ちゃんとした物語として、そのテーマが消化しているものがあれば言ってみろ
まさかアフターダークとか言うのではないだろうね。
＞完璧な文章はない、完璧な絶望というものがないようにね、は、
＞魯迅の有名な　絶望の虚無なるは希望に同じい　に準ずるもの。
趣旨が違うだろ、しかも絶望の先の希望を描いているのは魯迅だけ
村上がどこでそれを描いてるんだ、まさかメンヘラ女の後には不思議ちゃんか？
完璧な文章などないといえばない、絶望も同様である、当たり前のことを
かっこつけて言っているだけ、それに意味などはない
絶望の虚無なるは希望に同じは、意味があるし、魯迅の作品のテーマと合致する。
＞こいつが現代の阿Ｑｗ　牛河→河牛→阿gyu→阿Ｑ　バンザーイｗ
馬鹿か、だからどうだというのだ
ほかの小説からキャラを少しずつパクルのは
村上の最も得意とするところ
ゲームのキャラみたいにでてきて、主人公にからむことさえない
主人公が解釈しているのに読者が乗っかっているだけだ

617:無名草子さん
17/09/26 07:07:25.94 .net
藤井省三の村上春樹の中の中国がネタ本だろうが
こんな本持ち出してくるとは頭がおかしいとしか思えない。
ちなみにアマゾンのレビューはひとつだけ、、、
気が付いたら手元に届いており、買ったときの記憶のない作品。
中はトイレで何度となく読んだが、要は文学者が妄想たくましく、
作者の思惑とは関係ない場所で思索を巡らせた結果であり、
当時の背景を思い浮かべながら読むにはいいが、人にお勧めできる本ではない。
文学というものは、文学研究者の手に落ちると、
著者の思惑を外れた解釈をされまくる運命を持つが、
この本でもその妄想が大きく描かれている。
一般の村上ファンにとって面白いのかは疑問であるし、
こんな作品が本として出版できる日本は幸せだと思う。

618:無名草子さん
17/09/26 07:14:42.71 .net
内田樹ってのも、村上作品をネタにして、どう妄想するかで遊んでるだけじゃないか
本人も言ってるぞ
最初にお断りしておきますけれど、僕は村上春樹の研究者ではありません。
批評家でもない。一読者です。僕の関心事はもっぱら「村上春樹の作品から
いかに多くの快楽を引き出すか」にあります。ですから、僕が村上春樹の作品を解釈し、
あれこれと仮説を立てるのは、そうした方が読んでいてより愉しいからです。
どういうふうに解釈すると「もっと愉しくなるか」を基準に僕の仮説は立てられています。

619:無名草子さん
17/09/26 07:48:06.36 .net
もう一人は、加藤典洋だが
この描写は正確だ。
彼には他人との交渉は必要でない。というか、この人物はなぜか、
他人に心を開くことのできない、自閉を抱えた存在なのである。
かつてこのあり方は他人に動かされず、自分のスタイルとルールをもっている
という意味で村上の小説にあっては肯定的な指標だった。
でその主人公が受けた理由となると完全にブレてくるよな
この三人のド素人を選んだという根拠はなんだ。
自説を売るために村上作品の解釈を利用しているとしか思えないが

620:無名草子さん
17/09/26 08:19:17.54 .net
あはは、バカにバカって（本当のこと）言っちゃうと
また異常に興奮しちゃうと思うよ爆笑
爆笑は無用に遣うことを禁じる笑

621:無名草子さん
17/09/26 08:29:16.81 .net
＞つまり、村上を経由してウォンは魯迅に通じるのであった。
通じてないよ大爆笑

622:無名草子さん
17/09/26 14:48:53.57 .net
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
三次元ユキ

623:無名草子さん
17/09/26 15:34:55.41 .net
るボケ老人である６１１は
断じてハルキストではないことは言っておくｗｗ

624:無名草子さん
17/09/26 18:40:55.41 .net
う

625:無名草子さん
17/09/26 18:41:03.41 .net
ん

626:無名草子さん
17/09/26 18:41:13.06 .net
こ

627:無名草子さん
17/09/26 19:59:28.62 .net
「文体の特徴を読み取って相手を区別する」ってことが
本当にできないんだな。呆れるほどに。

628:無名草子さん
17/09/26 22:38:11.77 .net
>>619
＞この描写は正確だ。
その引用のすぐ後ろには、
「しかし、いまやそのあり方は自閉の一形態とネガティブに作者に捉えられている。
ここではかつて妻にあなたは他人を必要としていないといわれ、離婚された
前期の『羊をめぐる冒険』の「僕」が、自分を「普通の人間」と感じる「僕」＝ワタナベと、
もう一人、自分の「行動原理」（マクシム）に徹する ― あるいは淫する ― 永沢さんとに
分岐しているのである。」
という文章があるんだけどねぇ。
URLﾘﾝｸ(y-tamarisk.hatenablog.com)
都合のいい箇所だけを持ち出してつぎはぎするのは「評論」の名にも値しない。
原文に即して分析しろ、と言っただろうに。

629:無名草子さん
17/09/27 00:00:12.23 .net
>>618
その引用のすぐ下で内田樹はこう書いてる。
＞学術的厳密性がまったくない「でたらめ」ですと、それはそれで解釈のもたらす愉悦は減じる。
ここであははアンチがやってるのはまさにこれだよね。
『学術的厳密性がまったくない「でたらめ」』。
無内容。カス。
それがあははアンチが何年も延々と繰り返して書いてること。
正気とは思えないね。

630:無名草子さん
17/09/27 00:16:35.63 .net
>>613 ハルキストになりたいなあｗ　
さて、612にはろくな内容がないので無視。芋虫ダンスは読んだことはありますが下手な文章なので
印象に残っていません。
>>616 村上と魯迅の共通点。自国文化に対する絶望　他国文化で青年期の自我を形成　自国文化への鋭い論評　絶望から如何に生き延びるかの模索
　　　政治的に抑圧されるものへの共感　かっこいい文体　挙げていけばきりがないな。そしてデビュー作冒頭の相似。
水に落ちた狗は打て！
墨でかいたタワゴトは　血で書いた真実を消せはしない
もともと地上に道はない、歩く人が多ければ　そこが道となるのだ
他人を奴隷とするものは　自分もたやすく　他人の奴隷となる
、、、、、、、、
魯迅てのはいまでもかっこいいわ

＞しかも絶望の先の希望を描いているのは魯迅だけ
あのねえ、、、きみ日本語の理解力あるの？　魯迅は希望すら虚無だといっているのだよ。
魯迅が希望を描いてるの？　ほほう、後学のためにおれに教えてくれんかねｗ　どこでどういう希望を描いた？根拠示せ！

631:無名草子さん
17/09/27 00:42:50.96 .net
迅と村上の共通点、もう一つ思い出した。
ベストセラー作家だったこと
魯迅の吶喊という作品集、めっちゃうれたらしい。当時の時点で20万部という数字（これもたしか藤井説ｗだけどね、）
20万といっても戦前の、印刷事情も経済事情もすごく悪いときの数字だからね。「村上春樹の中の中国」じゃなくて
魯迅と日本文学、だったかな、まあ、お前がしらべろ芋虫君ｗ
さらに、これは中国の文芸事情に詳しいものならいわば常識だが、売れるものには海賊版が出る、んだよ。
少なくとも倍は出るらしいから、40万部は流通したことになる。貸し借りなどを考えれば、目にした人間はもっと多かろう。

632:無名草子さん
17/09/27 00:56:56.11 .net
>>616 さて、もっともひどい突っ込みどころはここ
＞村上は南京大虐殺について描いてはいない、ただコメントを入れているだけ
＞南京大虐殺にしろ、戦争ネタは語られるエピソードとしてしか村上は描いていない
＞ちゃんとした物語として、そのテーマが消化しているものがあれば言ってみろ
騎士団長殺し　お読みでないのかなｗ　メンシキさんが１０万人～４０万人とコメントするだけじゃないからね。
南京大虐殺というテーマを昇華するために、周到に練りあげられた物語、という印象がある。
絵画のなぞも壁抜けも井戸も、自分探しのために延々と歩かされるところも　離婚も自殺も少女も
すべてのなじみのモチーフと筋立ては、このテーマを際立たせるためにある。
しかもファンタジーキャラを刺殺することで異界の門があくところで、実際に自分が虐殺に携わってるのではないかという
疑似体験までさせるんだぞ。
物語の根幹に南京大虐殺が織り込まれている。さあ、来年二月には中国語訳も出版されるのだという。
魯迅もあの世で喜んでいることだろう。

633:無名草子さん
17/09/27 01:47:50.18 .net
>>628
お前本当に馬鹿だな笑
自閉的主人公だから、かつて人気があったというのが面白い現象なんだよ笑
自閉的でおいしい妄想をしている主人公がファンは大好きなんだよ笑
自閉的なところが受けていて
それが弱まれば、ファン受けは悪くなるということ、面白いことに、
加藤の評論（解釈）なんてどうだっていいよ、
加藤はあたかも分岐とか大きな変化があるかよう解釈しているが
永沢は主人公の解釈に過ぎないキャラで、むしろ主人公の自閉性を正当化している。
はっきり言って、永沢だって他者や人間関係を思いっきり無視した自閉症のようなもん笑
村上主人公から自閉性とおいしい妄想を取ったら、なにも残らないよ笑
僕でなかろうが、女房とよりがもどろうが、ファンの質問に答えようが
村上の魅力は、強烈な自閉と関係性の拒絶なんで、
そこに大きな共感をもたれたという現象が不可解で面白い
まあお前には理解できないだろうね、お前も自閉しているようなもんだからね
人のいうことにいちいち滅茶苦茶な理屈で難癖つけてばかりいないで
自分の村上作品の解釈を堂々と言ってみろ、自閉してなければちゃんと言えるだろ爆笑

634:無名草子さん
17/09/27 01:49:01.69 .net
＞南京大虐殺というテーマを昇華するために、周到に練りあげられた物語、
という印象がある。絵画のなぞも壁抜けも井戸も、自分探しのために延々と
歩かされるところも　離婚も自殺も少女もすべてのなじみのモチーフと筋立ては、
このテーマを際立たせるためにある。
なんだこの薄っぺらさは、スーパーのチラシレベルなんだよ大爆笑
テーマを昇華するとか際立たせるとか言っているだけで
うちの大学のレポートでさえ赤点だよ爆笑
区別できないとかえらそうに言う前に
他者と区別できるような村上作品の解釈を一度でいいから言ってみろ笑
やれやれ大爆笑

635:無名草子さん
17/09/27 02:01:13.22 .net
＞どこでどういう希望を描いた？根拠示せ！
まだ魯迅のこといってるのか爆笑
そんな奇特なのが藤井以外にもいたのは驚きだよ大爆笑
中３のとき国語の先生が
故郷はラストに次の世代を登場させることで
希望を伝えようとしているって
思いっきり文科省の指導要領に則って言ってたよ
爆笑炸裂！
共通点が自国文化嫌いとベストセラー作家だって笑
どうやったらそこまで馬鹿になれるのか
今度、村上さんの部屋とかあったら、本人にそういう質問してみれば爆笑

636:無名草子さん
17/09/27 02:14:13.39 .net
＞ハルキストになりたいなあｗ
あはは、すごいねえ、
自閉的で他者との区別や現実と妄想の区別があいまいなんじゃないの笑
そりゃ自閉的主人公やそのおいしい妄想に自己陶酔できるのは
どんな感じかは知りたいけどね、そこまで馬鹿にはなれないね爆笑
まあレッテル貼られて喜んでいるような奴は基本ダメというのが世間の常識だよ笑
ハルキストが村上を理解しているということなら
ここにはいないんじゃないの大爆笑

637:無名草子さん
17/09/27 02:16:10.40 .net
思いつきにすぎない芋虫が
意外とドストライクだとしたら、ちと怖いね大爆笑

638:無名草子さん
17/09/27 02:56:25.22 .net
■■■■■【通名】東条英機【朝鮮人】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)

639:無名草子さん
17/09/27 02:59:48.01 .net
巨大芋虫が出現する
真空の穴倉から這い出てくるんだ
奇妙なうなり声を上げ
その音は空気を震わせ人の心に食い込んでくる
それを防ぐことはだれもできない
目も耳もない芋虫にとって
他者は存在しない
言葉は言葉のようで言葉ではない
だれかに伝えるための言葉ではなく
ただのうなり声である
芋虫はメスの臭いだけを嗅ぎ分け
ただただ頭の中を膨らませていくだけである
やがて同じ真空の穴倉から
小粒な芋虫がうじゃうじゃ這い出してきて
うなり声に同調しきいきい声を上げる
きいきい声はきいきい声以上でも以下でもなく
まさにきいきい声である
やがて芋虫たちは体をくねらせながら
もぞもぞ奇妙な動きを始める
これが芋虫ダンスだが
あなたも見たことがありますか爆笑

640:無名草子さん
17/09/27 07:24:14.04 .net
>>635 文部省の指導要領ｗ
君は自分の言葉での評論をもってないのかねあはは芋虫君。
教科書に南京大虐殺も慰安婦ものってなかったとしよう（そういう教科書ってもうあるよね）
だったら歴史にそういうものはないのですかぁ。
リテラシーを鍛えましょうね。
子供を出したら希望なんておめでたい限りだよ。狂人日記の結末も有名だが、ではどうやったら
子供を守れるのか。次世代のこどもが自分の代のように身分制度で卑屈にならない平等な
社会をどうやったら作れるか。魯迅はなにか方法を提示してるのかい。
まあ、そういった提案であれば、わたしは中国人だから、第二次国共合作しろ、内戦をやめて
日本と戦え、という晩年の提案しか思いつかないがね。
ということは芋虫は毛沢東主義者だったのだなｗ
よい季節、春や夏のころ、幸福そうな若者が目の前を行く、将来の希望そのもののように。
だが、ぺティフィの言葉を知っている魯迅は、そこで立ちすくむのである。

だからこそ毛沢東は

641:無名草子さん
17/09/27 07:32:04.50 .net
だからこそ毛沢東は魯迅を利用して革命を成し遂げた。
それがよかったのか悪かったのか、１９４９以後の中国を魯迅が肯定するかどうか
それはわからない。
村上春樹を擁する２０１７年の日本はどうか。すでに後世代にフクシマの廃炉という巨大な
負の遺産を遺贈してしまってるので、そうとう希望から遠いところに来てるかもね。

とか書いてたら　今度できる新党のなまえが、、、、
やれやれだなｗ

642:無名草子さん
17/09/27 10:37:44.80 .net
う

643:無名草子さん
17/09/27 10:37:52.27 .net
ん

644:無名草子さん
17/09/27 10:37:59.50 .net
こ

645:無名草子さん
17/09/27 12:53:03.88 .net
>>640
頭おかしいんじゃないの？
そこまで狂っているのなら
あの文科省のほうがまだ信用できるｗｗ

646:無名草子さん
17/09/27 13:32:21.38 .net
あるタイプは自閉していて頭の中が妄想で膨らんでいる
その妄想はあるタイプにとっては辻褄が合うようだが
だれにも伝わらずだれからも理解されない
村上はそうしたことについてのレベルが異常に高く
なおかつわかりやすく文章化することもできた
あるタイプの妄想系はそれに異常に反応したのか
それにしてもその数、多すぎはしないか笑笑笑
巨大芋虫の超音波が数多くの小粒芋虫たちを刺激した
なんというか、めまいを起こしそうな現実だよね大爆笑

647:無名草子さん
17/09/27 23:05:56.08 .net
>>633
そのオマエさんの「解釈」（＝思い込み）の根拠はどこにあるんだよ、
という話なんだがｗ
自分の「御説」だけは問答無用に正しいんだ、てか？
バカ丸出しだなｗｗ

648:無名草子さん
17/09/28 02:44:04.83 .net
正しいとか正しくないにこだわるのは、自分だけじゃないの？
本当にわかってないわ笑
村上や村上文学の個人的解釈って、ツイートやリプライだと結構いける
アマゾンのレビューも率直でネタになるわ（６３１みたいなのもいるが笑）
大したこと言ってないのに、絶対的権威のように振舞ったり、
上から目線だったり、根拠を示せとか命令する馬鹿がいないことは確かだ爆笑
おかしなことを言っても、とりあえず受け入れる姿勢
発言だけだと開放的で自然体風のところはある、本当の村上好きは、、、
なぜだかわからないが、不思議とそういう感じ笑
辺鄙な地方都市のビジネスホテルで
存在しないはずの階に降りてしまったときの
不気味で寒々としている上に息も詰まってしまうような感じではない爆笑
存在しないはずの階で降りると、どうしたのってくらい酷く自閉的な世界だ笑
そこには羊男が生息していて、この化け物の自閉性がこの世界を形作っている？
のかもしれない笑
確かに羊男は、偏屈で独善的でキレやすいといった空気を常に醸し出している
年老いているのに器が小さく知識もかなり偏っているので、
関係性を築くには向いていない。というか拒絶しているようだ、
村上にハマリすぎて妄想と現実が同化しているところがあるかもしれない爆笑
う～ん、残念ながら自閉性からは面白い意見や解釈は絶対に生まれない大爆笑

649:無名草子さん
17/09/28 04:25:11.20 .net
う

650:無名草子さん
17/09/28 04:25:21.77 .net
ん

651:無名草子さん
17/09/28 04:25:30.92 .net
こ

652:無名草子さん
17/09/28 04:26:05.22 .net
春樹主人公を自閉と妄想でしか解釈できない。
だから631のような南京大虐殺テーマを受け入れらなくて拒絶する。
受けいれようよ。とりあえず。それが村上好きというものだろｗ
加藤典洋もいうように、アンダーグラウンドあたりから自閉は終わっている。
コミットの結果として政治、社会への言及が多くなる、１Ｑ８４のテーマは実に天皇制
（フレイザー金枝編を援用した殺される王）であり、ねじまきではノモンハンが、
そして騎士団長では南京大虐殺がテーマとして押し出された。文学的彫琢も確かなものだ。
その推移はごく自然な流れであり、ノーベル賞ほしさに中国に媚ましたレベルの浅さではない。
というか実は、初期のころから村上の政治社会志向はあったのであり、自閉と妄想だけにとどまっては
いなかったのである。
それを気づいていたのが内田樹、加藤もおなじく中国人への罪悪感のようなものは何だと指摘している。
そこで藤井省三の魯迅説だね。魯迅と村上の似てるところは多い。ちゃんと共通点をいくつも挙げてあげたのに
それについては反論もできない、あげくに魯迅は希望を語ってる、と誤読までして、それを
指摘すると個人攻撃しかできない。
これを自閉して他者を拒絶してるというんだよ。ちゃんと具体的に反論しなさい>>648
できなければそういう意見もあると受け入れなさい。自閉から抜け出しなさい。
さて、631を書いたのは俺、ハルキストになりたいボーイだ。
とりあえずいっておくが、>>647 さんは俺じゃない。ちゃんと区別できるようになろうねｗ

653:無名草子さん
17/09/28 05:40:08.63 .net
ほいきた、ドン！
同一しょ
いっしょだもんｗ
だれも気にしないのに
自ら何度も言うあたりｗｗｗ
言い回し変えても
パースペ切り口ワンパタでｗ
両者のたまのやり取り
ごちゃるｗｗｗ
時間帯もごちゃるｗｗｗ
同一てことで
命名は
魯迅壱号
魯迅弐号は？ｗｗ

654:無名草子さん
17/09/28 06:01:42.50 .net
ハルキストになりたいボーイ参上ｗ
>>653
さて、宿題は多いぞ
まず、村上には根拠のある肯定的批評がない、というのが発端だった。
内田　加藤　藤井を挙げる
この三人をド素人として拒絶。その根拠は？　そもそも文芸評論のプロで権威のあるやつが今いるか？
魯迅と村上の共通点についての反論もよろしく。具体的にネ
魯迅はどう希望を語るのか。文部省の言葉でなく自分の言葉で。
村上のテーマには南京大虐殺が据えられている。
これは事実そうだということの認定だけでいいよね。
区別もつかず、妄想に引きこもるか、それとも有効な反証を挙げられるか。
羊男のモチーフも古いが、たとえば羊には、これから寒冷地に進出するので軍隊用防寒具
を作るために羊毛が必要とされる、だから羊が育成されるのだ、という政治社会的意味が
あるのよね。
それを自閉のメタファーにしか使えない。芋虫君はいつさなぎになれるかなｗ

655:無名草子さん
17/09/28 07:44:20.76 .net
■■■■■【通名】東条英機【朝鮮人】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)

656:無名草子さん
17/09/28 13:55:51.91 .net
爺さんがボーイとか言ってる笑
羊男ついに狂ったか笑

657:無名草子さん
17/09/28 14:04:27.83 .net
＞あるタイプは自閉していて頭の中が妄想で膨らんでいる
＞その妄想はあるタイプにとっては辻褄が合うようだが
＞だれにも伝わらずだれからも理解されない

658:無名草子さん
17/09/28 14:23:48.11 .net
お前の自称村上論アマゾンのレビューにでも
出してやるよ、イイネがいくつになるかで実証しよう笑

659:無名草子さん
17/09/28 14:34:20.83 .net
村上のテーマには南京大虐殺が据えられている。
これは事実そうだということの認定だけでいい。
メンシキさんが１０万人～４０万人とコメントするだけじゃない。
南京大虐殺というテーマを昇華するために、周到に練りあげられた物語、という印象がある。
絵画のなぞも壁抜けも井戸も、自分探しのために延々と歩かされるところも　離婚も自殺も少女も
すべてのなじみのモチーフと筋立ては、このテーマを際立たせるためにある。
しかもファンタジーキャラを刺殺することで異界の門があくところで、
実際に自分が虐殺に携わってるのではないかという疑似体験までさせてくれる。
物語の根幹に南京大虐殺が織り込まれている。
さあ、来年二月には中国語訳も出版されるのだという。
魯迅もあの世で喜んでいることだろう。
また羊男のモチーフも古いが、たとえば羊には、
これから寒冷地に進出するので軍隊用防寒具
を作るために羊毛が必要とされる、だから羊が育成されるのだ、
という政治社会的意味がある。

訳わかんないがこれが一応
お前に意見らしきものだがオッケー？
だれも相手にしてくれないだろうね笑
すごく書き込んでるけど
これ以外はののしり中心だからね笑

660:無名草子さん
17/09/28 21:39:35.32 .net
う

661:無名草子さん
17/09/28 21:39:44.13 .net
ん

662:無名草子さん
17/09/28 21:39:52.60 .net
こ

663:無名草子さん
17/09/28 22:28:21.68 .net
内輪ではうんうん言ってくれそうだけど表で出すもんじゃねえｗ
普通に南京語れよｗ参考にした資料書いた人たちは何なんだよｗ

664:無名草子さん
17/09/28 23:55:20.35 .net
■■■■■【通名】東条英機【朝鮮人】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)

665:無名草子さん
17/09/29 00:49:30.10 .net
>>653
ここまで話が通じない相手だと何言っても無駄かと思うな。
自分の思い込みがすべてってのは正気じゃないぞ。
病院に行けよ。マジで。
他の周りの人にリアルに迷惑かけないうちに。

666:無名草子さん
17/09/29 13:16:38.60 .net
早く上げろや！妄想爺さんには現実見せたほうがええよ！

667:無名草子さん
17/09/30 08:58:29.62 .net
う

668:無名草子さん
17/09/30 08:58:39.50 .net
ん

669:無名草子さん
17/09/30 08:58:53.56 .net
こ

670:無名草子さん
17/09/30 18:52:27.54 .net
う

671:無名草子さん
17/09/30 18:52:37.09 .net
ん

672:無名草子さん
17/09/30 18:52:45.81 .net
こ

673:名無し＠キムチ
17/09/30 19:47:04.89 .net
キムヨナは大王、キムヨナは天皇、キムヨナは神
尊敬しろぉぉぉおおおおおおおーーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！！！

674:無名草子さん
17/09/30 22:59:14.46 .net
早く上げろや！

675:無名草子さん
17/10/01 13:21:01.39 .net
う

676:無名草子さん
17/10/01 13:21:09.02 .net
ん

677:無名草子さん
17/10/01 13:21:16.17 .net
こ

678:無名草子さん
17/10/01 15:07:30.86 .net
う

679:無名草子さん
17/10/01 15:07:39.35 .net
ん

680:無名草子さん
17/10/01 15:07:48.65 .net
こ

681:無名草子さん
17/10/01 15:45:35.00 .net
おどれらペッサリー使え！中田じゃ！

682:無名草子さん
17/10/01 21:24:48.72 .net
■■■■■【通名】東条英機【朝鮮人】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)

683:無名草子さん
17/10/02 03:56:54.20 .net
＞ハルキストになりたいボーイ参上ｗ
常識を超えた馬鹿だな
中二病こじらせて狂ったんだろうけど
自分の歳考えてみろや！

684:無名草子さん
17/10/03 08:07:08.71 .net
春樹と川上との対談集での春樹の発言
プラトン読んだことない
モチーフの使い回しについて→自分の書いたことを覚えていない
女性が男性に都合よく書かれていることについて→よくわからない。結果的にそうなってるのかな
物語の構造について→考えてない
登場人物について→書き始めるまで全くわからない

本当に何も考えてないな

685:無名草子さん
17/10/03 13:08:54.38 .net
ていうかここはスレ主がクソでつまらん！

686:無名草子さん
17/10/03 13:59:20.45 .net
＞テーマを昇華するために、周到に練りあげられた、でそういう印象がある
という感じで
＞すべてのなじみのモチーフと筋立ては、でそれはテーマを際立たせるためにある
となって
＞ファンタジーキャラを刺殺することで異界の門があくところで、で疑似体験までさせてくれる
となる
＞テーマには南京大虐殺が据えられている、でこれは事実そうだということの認定だけでいい
これほど内容のない小学生レベルの感想文（ただの印象論をもったいぶった言葉で表す点も含め）はないな。
少なくともアマゾンのレビューは自分の言いたいことを自分の言葉で率直に相手に伝えるように書かれている。
何でもかんでも好きなように解釈するのは個人の自由だし、村上本人もそれを意図しているのだろうが
こうした思いつきのような主観的思い込み解釈を絶対的なもののように主張してもだれも耳を傾けんよ。

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