村上春樹の作品について

村上春樹の作品につい ..

2:無名草子さん
17/07/09 14:56:35.10 .net
関連ログ
【顕れるイデア】村上春樹『騎士団長殺し』【遷ろうメタファー】2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)

3:無名草子さん
17/07/09 17:50:59.57 .net
>>1乙

4:無名草子さん
17/07/09 17:59:15.55 .net
自演か

5:無名草子さん
17/07/09 18:56:56.53 .net
うーん
このスレ生き延びれるか？

6:無名草子さん
17/07/09 21:18:56.55 .net
もう講談社からは出さないの？

7:無名草子さん
17/07/10 01:08:46.65 .net
ねじまきの満州国の話がおもしろかった
でも何で満州国なんだろう

8:無名草子さん
17/07/10 08:38:51.89 .net
ノーベル文学賞のためか中国で売るためか中国よいしょしてる作家の本なんてもういらない

9:無名草子さん
17/07/10 23:42:58.10 .net
龍はどうよ？

10:無名草子さん
17/07/11 01:16:39.42 .net
69は面白かった
春樹飽きたら
龍いくか
でも龍スレないね

11:無名草子さん
17/07/11 01:33:46.07 .net
龍スレ普通にあるよ
板内検索してみたら

12:無名草子さん
17/07/11 23:33:04.90 .net
結局1Q84で出しきった

13:無名草子さん
17/07/12 00:38:37.19 .net
いい本いっぱい読んでるんだから書評家になればよかったのに

14:無名草子さん
17/07/12 22:11:54.18 .net
>>12
1ｑ84は俺も割と好きだな

15:無名草子さん
17/07/14 00:08:23.56 .net
>>14
その後がパッとしないんだよな

16:無名草子さん
17/07/14 19:52:32.64 .net
>>15
騎士団長殺し　今一つ評判よくないからねえ
そのうち読んでみようとは、思ってます

17:無名草子さん
17/07/14 23:07:44.04 .net
村上春樹の小説はどこがうけているのか
文章力なのか、思想なのか、ストーリーなのか
俺にはキャラクターと設定で面白そうに見せてるようにしか思えん
伊坂幸太郎と何がちがうのかわからんし、ラノベも村上に似たやれやれ系多い気がする
そういったものの先駆者として評価されてるのか
悪口じゃないから別の意見があるなら聞きたい

18:無名草子さん
17/07/14 23:33:11.49 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

19:無名草子さん
17/07/14 23:48:15.80 .net
>>17
文章力だと思う
キャラクターや設定は凡庸とは言わなくても小説的には平凡だし
比喩的表現力が凄まじい
平易で自然だけど持って回った言い回しで引き付けられる

20:無名草子さん
17/07/15 00:15:02.79 .net
顔のない男やら羊男やらああいう漫画に出てきそうなキャラ出すのやめてほしい
ノルウェーの森みたいな作品では完璧人間かメンヘラしか出てこないし
登場人物が漫画みたいなやつしか出てこない

21:無名草子さん
17/07/15 00:52:05.19 .net
主人公が簡単にセックスできて不自然だという意見を時々見かけるけど
性欲があればセックスしたいと思うのは当然だし
特定の人としか交わらないと決めてなければ
どちらからかアプローチするのは普通だと思う
何らかの読者はセックスを禁忌してるんだろうか

22:無名草子さん
17/07/15 04:19:11.19 .net
アプローチが不自然なんじゃね

23:無名草子さん
17/07/15 07:57:35.50 .net
>>22
普通のルックスならもう少しモテるよな

24:無名草子さん
17/07/15 11:17:14.06 .net
EDだからリアルに口説いたことがなくて、勝手に女が寄ってくる夢みたいな文学しか書けない。

25:無名草子さん
17/07/15 12:08:43.66 .net
>>24
お前、女が寄って来るのが夢物語にしか思えないのか
引きこもりか？
かわいそうに

26:無名草子さん
17/07/15 16:34:35.35 .net
デタッチメント=ED

27:無名草子さん
17/07/15 23:13:19.08 .net
>>24
それは差別的だ

28:無名草子さん
17/07/16 00:03:44.90 .net
でもそういうのを読み解くのが文学っぽい

29:無名草子さん
17/07/16 01:04:51.90 .net
読み解くもなにもプラトン読んだことないのにイデアとか書いちゃう人だから
かっこいい言葉を意味深に使って、読み手が妄想を膨らませて勝手に解釈する
エヴァンゲリオンみたいなところが人気なんじゃない

30:無名草子さん
17/07/16 01:27:37.03 .net
>>29
確かにイデアの説明が「観念」の一言なのは残念だった
イデアについてもっと騎士団長に語らせて欲しかった

31:無名草子さん
17/07/16 01:42:13.31 .net
部屋をひとつ設けただけだよ
それを地下二階だとか後で解説？する
あたかもほかの部屋より意義深いものだと思わせる

32:無名草子さん
17/07/16 02:25:44.77 .net
暗喩について話してるとこが中学生が書いたような問答で痛々しかったな
ラノベにそのまま書いてあってもおかしくないレベル

33:無名草子さん
17/07/16 18:14:24.07 .net
一番評判のいいせかおわはカフカから影響受けすぎ
あれが評価されてから異世界ものばかり書くようになったよね

34:無名草子さん
17/07/16 23:10:36.19 .net
牛河「一人の人間が誰かを憎むとき、どんな憎しみがいちばん強いとあなた思いますか？
それはね、自分が激しく渇望しながら手に入れられないでいるものを、苦もなくひょいと手にいれている人間を目にするときですよ。
自分が足を踏み入れることのできない世界に、顔パスですいす入っていく人間を指をくわえて見ているときです。」
牛河て何の象徴なんだろう

35:無名草子さん
17/07/16 23:32:50.89 .net
それに限らず、村上春樹って「これをなんだと思いますか？これはこういうものです」
こういう表現が最近の作品は特に多いが、議題に関して自己完結した答えをすぐに出す
この書き方はバカっぽく見えるからなんとかならないのか
象徴とか比喩とかいうレベルにすら到達してないだろ

36:無名草子さん
17/07/16 23:39:20.31 .net
ハルキストにとって春樹の言葉は絶対かもしれないが、それ以外には春樹の072にしか見えない表現
総合小説を書きたいと言い出してから説教臭くなったような気がする

37:無名草子さん
17/07/16 23:41:52.14 .net
>>35
と、お前が勝手に思ってるだけだろ
バカっぽく見えるからなんとかならないのか

38:無名草子さん
17/07/16 23:45:43.02 .net
>>35
>>36
あのー、建設的に議論ができませんかねぇ

39:無名草子さん
17/07/16 23:47:16.03 .net
>>37
ハルキストはああいう文章を読んでどう思ってるの？
「そうだったのか！勉強になる！」なのか「春樹さんの言う通り！」なのか「めたふぁ（）」なのか
それって読む価値のある内容なのか？

40:無名草子さん
17/07/16 23:55:08.05 .net
「と、お前が勝手に思ってるだけだろ」
まさにこれ。村上春樹の小説・エッセイの全てに言えること。

41:無名草子さん
17/07/17 00:00:25.09 .net
文章も気持ちよくない

42:無名草子さん
17/07/17 00:03:38.22 .net
>>39
>>40
あのー、建設的に議論ができませんかねぇ

43:無名草子さん
17/07/17 00:10:24.94 .net
>>40
と、お前が勝手に思ってるだけだろ

44:無名草子さん
17/07/17 00:13:19.91 .net
嫌なこと見せられたらリモコン消すだけやから

45:無名草子さん
17/07/17 00:22:16.58 .net
ハルキストってみんな自分の考えを持ってないよね
反論もできないし、かといって批判意見を認められることもできない
それに>>35 >>39のような普通の意見・質問にも怒り出す

46:無名草子さん
17/07/17 00:25:29.67 .net
>>44
嫌なら読むな
これが正解だろ
池田大作の人間革命みたいに特定の人たちに価値があるみたいなものかも

47:無名草子さん
17/07/17 00:32:25.76 .net
>>46
リモコンで消すが正解

48:無名草子さん
17/07/17 00:49:27.44 .net
いいドラマーは大事な音は叩かないだっけ
大事な音とは？
大事な音分かってますアピール？
それとも自作のエクスキューズ？

49:無名草子さん
17/07/17 16:43:04.35 .net
はるきってドラマーなの？

50:無名草子さん
17/07/17 22:48:15.49 .net
通名コリアン
通名コリアン
通名コリアン

51:無名草子さん
17/07/17 23:56:23.26 .net
優れたパン屋さんは一番美味しいパンを売らないんだよ

52:無名草子さん
17/07/18 00:27:56.29 .net
ナンセンス

53:無名草子さん
17/07/18 19:40:14.22 .net
村上春樹の作品には自殺願望若しくは自殺者がでるが
村上春樹自身もその願望者ではないだろうか？

54:無名草子さん
17/07/18 20:15:01.44 .net
ニートが権力を握ってレイプしまくった結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

55:無名草子さん
17/07/18 21:04:17.67 .net
ハルキンTVがまた韓国のインタビューで歴史がどうのこうの言ってるらしいね
歴史の知識がないなら黙ってればいいのにいい格好しようとして
この人の歴史や社会の考察って浅いよな
一番売れてる国が韓国だから思考も似てるのかなｗ

56:無名草子さん
17/07/18 22:13:10.14 .net
>>55
どうせお前なんて
南京大虐殺はなかったとか
慰安婦はいなかった程度の認識だろ？
馬鹿は消えろ

57:無名草子さん
17/07/18 23:08:42.43 .net
はるきくんは社会経験皆無だから浅くもなるよｗ

58:無名草子さん
17/07/19 00:36:00.53 .net
そいつらに空っぽでもいいじゃんと言い放つ

59:無名草子さん
17/07/19 02:50:08.30 .net
スレタイ読め

60:無名草子さん
17/07/19 22:44:46.44 .net
>>32
人は退化するんだよ

61:無名草子さん
17/07/21 16:24:05.20.net
初期の作品はチャンドラーの文体を模倣してるらしいが、最近は初期とだいぶ違うよな
それが表現が下手になってる原因なのだろうか
この人の海外で評判のいい作品は何なの？韓国以外の国でも売れてるのかな

62:無名草子さん
17/07/21 18:15:23.16.net
セリフは今でもハードボイル調で変わらんよ
時代が変わったんんじゃない

63:無名草子さん
17/07/21 19:34:31.53.net
チャンドラー今読むときついんだよなあ

64:無名草子さん
17/07/21 20:45:22.20.net
深夜にアフターダークを読んでいると居心地よく、ストーリーにも引き込まれる

65:無名草子さん
17/07/23 01:22:19.99.net
保守

66:無名草子さん
17/07/24 23:13:49.56.net
次はアフターダークにするか・・・・

67:無名草子さん
17/07/28 19:58:45.47.net
なんか読んでて、脳みそが勝手に読み飛ばす文章
だから再読する人がおおいのでわ？

68:無名草子さん
17/07/28 20:12:00.45.net
関東連合･元最高幹部･柴田大輔･暴露本続々発売！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★柴田大輔ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
★柴田大輔（元関東連合/最高幹部）twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★惡問」のすゝめ
猫組長/著　沖田臥竜/著　柴田大輔/著
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「猫組」有名講師陣による禁断のドリル
～ヤクザ・暴走族の知られざる実態～
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(mnote-src.mmm.me)
URLﾘﾝｸ(blog4.mmm.me)
URLﾘﾝｸ(blog4.mmm.me)
★惡問」のすゝめ　発売日：2017年07月21日
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.jp)
★Black Flower「～関東連合のいびつな絆～」
柴田大輔完全監修により、「渋谷、新宿、六本木」夜の街のリアルな裏事情にメスを入れた問題作
URLﾘﾝｸ(konomanga.jp)
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
著/柴田大輔
★『聖域』関東連合の金脈とVIPコネクション
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
著/関東連合元最高幹部柴田大輔
★酒鬼薔薇聖斗と関東連合~『絶歌』をサイコパスと性的サディズムから読み解く
URLﾘﾝｸ(mb-7net.omni7.jp)
★Ｒ―ＺＯＮＥ(アールゾーン)URLﾘﾝｸ(r-zone.me)

69:無名草子さん
17/07/30 00:29:06.60.net
保守

70:無名草子さん
17/07/30 07:25:41.24.net
l/C0bBRx
韓国で村上春樹人気が「台風」並みに！？最新作の韓国語版発売で
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
韓国のネットユーザーからは
「大したことない。なんでここまで大騒ぎするの？」
「何冊か読んでみたけど、なんだか汚い日本文化が本の中にある気がして読まなくなった」
「『海辺のカフカ』まで読んでそれ以降はやめた。精神世界がおかしくなった気がする。」と
アンチコメントが多く寄せられている。
また、「ベストセラーというのはうわさが作っているだけでは？」
「記事になれば人気。国会議員が言及すれば人気、コメントが多ければ人気。
人が押し寄せればいい作品なの？」
「だまされないで！出版社と大型書店が金もうけのためにやってること」など
人気には懐疑的な声も。

71:無名草子さん
17/07/31 11:54:21.93.net
村上春樹の短編集の翻訳本がいいんだってさ

72:無名草子さん
17/08/01 00:08:05.52 .net
>>71
それは村上春樹の作品といえるのかね？

73:無名草子さん
17/08/01 16:23:57.76 .net
騎士団長殺しの第三部は結局出ないのかね？

74:無名草子さん
17/08/01 22:49:04.44 .net
一部二部売り切ったら出す　ｂｙ　村上　春樹

75:無名草子さん
17/08/02 11:51:23.22 .net
>>72
海外では長編より短編のが売れているんだってさ。

76:無名草子さん
17/08/02 12:46:56.84 .net
えー。短編集の方が売れてる作家でノーベル賞とかとれんの？
やっぱノーベル賞候補になってないんじゃない。

77:無名草子さん
17/08/02 13:40:08.81 .net
ボブディラン受賞で何でもありになった
自分は村上受賞ずっと無いと思っていたが存外あるんじゃないか
とすら思う

78:無名草子さん
17/08/02 21:24:54.19 .net
ノーベル賞は（残念ながら）取ってないけど
文学的に高く評価されてて、ほとんど短編しか書いてない作家だっているぞ。
ホルヘ･ルイス･ボルヘスとか。

79:無名草子さん
17/08/02 22:13:38.89 .net
短編しか書いてない作家と超気合入れて長編書いてる作家の書く短編は違うのでは？

80:無名草子さん
17/08/02 23:05:11.83 .net
違わないよｗ
実際村上春樹の作品でも、「純文学としての読み応え」という点で見れば
短編の方が優れてると思うし
（個人の感想ですｗ）

81:無名草子さん
17/08/02 23:14:12.19 .net
短編のお薦めは何でしょう？

82:無名草子さん
17/08/02 23:18:52.28 .net
短編集として、個人的なお薦めは「神の子供たちはみな踊る」かな。
特にその中でどの作品が、とまでは絞れない。

83:無名草子さん
17/08/03 02:16:00.93 .net
村上春樹の代表作と言ったら、ノルウェー、カフカ、ハードボイルドあたりが出てくるが、
短編は特にこれと言って突出した作品がないよね
最近の長編は評価が最悪な分、粗が目立たない短編が評価されているのか
ハルキストから面白い、深い以外の感想が出てくる日は来るのだろうか

84:無名草子さん
17/08/03 23:15:37.50 .net
お薦めは「神の子供たちはみな踊る」ですか・・・
なんか全体的に尻切れトンボ的作品が多いような気がします

85:無名草子さん
17/08/03 23:37:45.84 .net
>>84
>尻切れトンボ的作品が多いような気がします
そこが「大衆（エンタメ）小説」と「純文学」の
越えられない壁かもね

86:無名草子さん
17/08/03 23:40:42.50 .net
お薦めは「神の子供たちはみな踊る」ですか・・・
なんか全体的に尻切れトンボ的作品が多いような気がします

87:無名草子さん
17/08/04 23:49:10.96 .net
俺は短編集なら初期の方が好きだな。
「蛍・納屋を焼く」と「パン屋再襲撃」に良作が多かったと思う。

88:無名草子さん
17/08/04 23:54:28.51 .net
「パン屋再襲撃」もいいよね。
短編集で地雷だと思ったのは「回転木馬のデッドヒート」かなｗ

89:無名草子さん
17/08/05 01:18:52.29 .net
好き、良作、いい
もっと感想らしい感想は出ないものか
他の作家のスレなら作品の内容も触れられるぞ

90:無名草子さん
17/08/05 01:32:42.68 .net
オマエみたいな腐す目的でここに居座るヤツがいると分かってるから
突っ込んだ話をしないんだよ

91:無名草子さん
17/08/05 01:37:26.22 .net
>>89
じゃあまず自分からご立派な感想文をどうぞ。
それが呼び水になって共感や異論反論が飛び交って
スレが盛り上がるかもしれないし。

92:無名草子さん
17/08/05 10:06:43.66 .net
なにか期待しちゃったんだな

93:無名草子さん
17/08/05 14:40:57.36 .net
「パン屋再襲撃」って再に、なってるけどその前に読む本ある？

94:無名草子さん
17/08/05 15:21:17.16 .net
↑
夢であいましょう
という糸井重里との共著に
パン屋襲撃というショートショートがある

95:無名草子さん
17/08/05 20:52:12.12 .net
>>94
それはつながってるんですか？

96:無名草子さん
17/08/05 20:56:02.35 .net
繋がっている
再襲撃で筋が話されてる通り
ワーグナーと引き換えにタダでパンを食べたという話
別にわざわざ探して読むものでも無いよ

97:無名草子さん
17/08/05 23:10:26.44 .net
村上春樹がブームだった頃にウチの親が
「蛍・納屋を焼く・その他の短編」を買ってきて
読んで曰く
「『蛍』って題名なのに最後にちょっと出てくるだけじゃないか」
まあ、そういうヒトが読者の大半を占めていたのも事実なんだろう

98:無名草子さん
17/08/05 23:42:49.61 .net
春樹の作品は題名関係なしだからねえ

99:無名草子さん
17/08/07 17:54:14.68 .net
春樹の作品はエヴァンゲリオンと同じで、思わせぶりなこと書いとけば、
読み手が勝手に解釈してくれる。
本人は何も考えてない。口を滑らせ、イデアが何なのかも知らずにイデアについて
書いたことも認めてしまったからな。

100:無名草子さん
17/08/07 18:31:15.09 .net
村上春樹で一番嫌なのは、サブカル大学生みたいな感じで、レコードの数や、本や映画のマニアックな趣味などでマウンティングするところ。
団塊の世代はさすが初代若者なだけあって、精神年齢が幼く思える。
川上もそんなに文学者ってわけじゃないのに選評でカッコつける為にいかにも優れてそうな文学作品名を混ぜ込んでくる。
個性的なものが好きなわたしは個性的みたいに元オリーブ少女のよう。

101:無名草子さん
17/08/07 20:25:13.14 .net
村上春樹の小説にでてくる音楽やらは基本編というところで
そんなマニアックなものは無いだろ
それでマウンティングされたとか劣等感こじらす暇に
文化的な知見を広げればいいのに

102:無名草子さん
17/08/07 21:10:53.98 .net
>劣等感こじらす暇に文化的な知見を広げればいいのに
この言葉を春樹に送りたい。プラトンくらい読んどけとｗ
そんなだから設定だけ意識高くて会話がスカスカな人物しか書けないんだぞ。
そのうち、本当は読んでますって軌道修正するために、今プラトン読書中。

103:無名草子さん
17/08/07 22:25:24.99 .net
プラトンとか正直よみたくない

104:無名草子さん
17/08/07 23:47:48.97 .net
プラトンなんか読んでる時点で、きもわるい

105:無名草子さん
17/08/08 00:24:28.50 .net
一般的には村上春樹読んでるほうが気持ち悪いでしょ
理解もしてないイデアなんて言葉使うなって話だし

106:無名草子さん
17/08/08 20:47:42.39 .net
俺、プラトン読んでるんだ
＞なんか自慢したいのか馬鹿
俺、村上春樹読んでるんだ
＞ふーん
・・・でプラトンの方が何倍もきもい

107:無名草子さん
17/08/08 23:32:20.40 .net
ハルキストはプラトン読んでるだけで自慢に感じるのか、基本編というところでそんな自慢するものでも無いだろ
劣等感こじらす暇に文化的な知見を広げればいいのに

108:無名草子さん
17/08/08 23:34:36.21 .net
ふーん、じゃキミはプラトンの何読んだの？

109:無名草子さん
17/08/08 23:44:56.46 .net
プラトン読まずにイデアとか知ったかぶりしてたハルキンが一番キモいよねｗ
あの顔でｗ

110:無名草子さん
17/08/08 23:52:36.50 .net
>>107は「プラトンの何を読んだのか」にすら答えられないのに
「基本編というところでそんな自慢するものでも無い」だの
「劣等感こじらす暇に文化的な知見を広げればいい」だの
言ってたのかｗ
痛いｗｗｗ

111:無名草子さん
17/08/08 23:53:54.86 .net
あの顔はED顔だよ。鼻の下がもっこりしてるでしょ。あそこが凝ってると駄目なんだよ。
だけど完全EDでもないからトレーニングで誤魔化している。
政治に関しての発言みると凡人だね。
天才ではない。

112:無名草子さん
17/08/09 00:05:45.68 .net
副題にもしてるイデアすら調べてないとはたまげたなあ
ハルキストに至ってはプラトンを読んでる人間はきもちわるいとか意味不明なこと言いだしてるし
やっぱり何も考えてなさそうだ
政治に関しても何も考えてないから薄っぺらさが抜けない

113:無名草子さん
17/08/09 00:19:48.69 .net
「騎士団長殺し」を書くにあたって特段改めて調べはしなかった、
と言っていただけであって、
「プラトン哲学としてのイデアというターム」については
もともとの基礎的教養としてざっくりとは知っていた、ってことだろう
（でなきゃそもそもその言葉を持ち出してくることすらできない）

114:無名草子さん
17/08/09 01:12:57.38 .net
プラトンのイデア論について聞かれた時に「読んだことない」って言ってるよ
響きがかっこいいから使っただけでしょ
この人の小説って理解してないで使ってる言葉けっこうあるよ

115:無名草子さん
17/08/09 01:18:41.27 .net
>>114
だーかーらー、
「プラトンのイデア論を読んでない」ことと
「プラトン哲学としてのイデアというタームについては基礎的教養として知っていた」ことは
両立するでしょ。
村上春樹は早稲田の文学部映画演劇科にいたんだし、ギリシャ哲学については
教科書レベルにせよ学んではいたろう。
＞理解してないで使ってる言葉けっこうあるよ
例えば？

116:無名草子さん
17/08/09 01:56:05.29 .net
本人が読んでないし、知らないって言ってるからな
ハルキストの理想を押し付けてやるなよ
あいつもお前らのプレッシャーに答えるためにない頭を振り絞って無理してるからさ

117:無名草子さん
17/08/09 01:58:46.37 .net
>>115に反論もできないし、
「理解しないで使ってる言葉もある」なんて言い種も嘘だったってことかｗ
痛い、どこまでも痛いヤツだなｗｗｗ

118:無名草子さん
17/08/09 16:36:06.47 .net
ハルキストですら村上春樹の小説の何がいいのか自分でわかってないからなｗ
海外の読書家から漫画以下とか言われてるだけあるわ、ハルキストって普段本読んでねえだろ

119:無名草子さん
17/08/09 16:42:07.56 .net
プラトンを読むことが自慢とか、気持ち悪いって考える人たちだからね
春樹以外読まないし、普通の感覚からもずれてる

120:無名草子さん
17/08/09 18:14:36.10 .net
プラトンなんて薄いんだし読書が趣味なら一冊二冊誰でも読んでんだろ
何でそんなに得意がってるのかわからんわ

121:無名草子さん
17/08/09 18:36:20.72 .net
誰でも読んでるのに春樹君は読んでないそうだ
ハルキストには受け入れがたい事実だな

122:無名草子さん
17/08/09 18:54:51.44 .net
つか上でも突っ込まれている通りプラトン振り回しているお前が
プラトンのざくっとした全体像やそこでのイデア説の展開を
抑えてなさそうなんだが
洞窟の比喩をしらない、ということとプラトンを一冊二冊読んでいることは
普通に両立するんだが

123:無名草子さん
17/08/09 18:58:58.57 .net
>>122
お前の中では通じてるつもりみたいだが、文章力なさ過ぎて相手にされてないだけじゃない？ｗ

124:無名草子さん
17/08/09 19:09:36.83 .net
村上春樹がプラトンも読まずにイデアという言葉を使ってるという話に
一人だけ両立するとか必死に言ってるね

125:無名草子さん
17/08/09 19:56:21.54 .net
南京虐殺40万人とか言ってるし、この人は何も調べずに書いてるよ
注目を集めそうなキーワードをちらばめてアホを集めてるだけで何も考えてない

126:無名草子さん
17/08/09 20:57:09.65 .net
南京大虐殺４０万人説は
蒋介石秘録に書いてある事実。
少なくとも当時の民国の認識は
そうだったということだ。
それに比べりゃ中国は３０万人
といってるのでかなり親日的だぞw
春樹は結構勉強してるとみた。
親父が中国戦線従軍者で、
息子には何も教えてくれなかったから
自分で調べたんだろう。

127:無名草子さん
17/08/09 21:07:11.76 .net
南京の数字に拘るような姿勢が凡人。

128:無名草子さん
17/08/09 22:01:42.81 .net
数字は重要なんだよ南京論争では。
重要なのは１０万人という数字。
南京戦記で３万数千人、小野賢二日記群で
３万人前後、スマイス報告で民間人３万人、
と、簡単に確度の高い数字が積み上がる。
東京裁判で日本軍の大将を断罪したときの数字でもあるし。
あとは日本の笠原説１１万人から中国の３０万
から台湾の４０万人まで、擦り合わせるだけ。
ネトウヨがさわいだら、おまえは犠牲者何人と
考える？　と聞いてやればよい。
春樹の数字は１０万人～４０万人というもので、ほぼすべての立場を包摂する。
考え抜かれた記述だよ。

129:無名草子さん
17/08/09 23:30:26.60 .net
チョンに大人気の作家だけあるな、ハルキストの半分くらいはシナチョン連合だろう
全ての立場を包摂するなら虐殺そのものがなかった立場も加えてないとおかしいね

130:無名草子さん
17/08/09 23:55:30.67 .net
>>128
横だけど『南京戦史』では？
>>129
陸軍の総括ですら、こう書いているんだが
日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、
この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。
戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。

131:無名草子さん
17/08/10 00:44:55.09 .net
>>130
陸軍の総括とか言ってるけど、一部の見解を勝手に総括にするな。
虐殺と呼べるものはなかったとする陸軍の総括だってある。しかも公的に出版された戦史にある見解。
調べずに安直に書いたのか、自虐史観に染まってるのか、どっちにしても包括的じゃないし、無責任なやつだな。

132:無名草子さん
17/08/10 00:51:39.69 .net
まあ、プラトンも読まずに「顕れるイデア」とか副題つけちゃうような人なので（）

133:無名草子さん
17/08/10 00:59:19.62 .net
たぶん春樹はウィキペディアでイデアって調べてかっこいいと思って使ったんだろうね
最近はなろう小説レベルの文章力だしな
知識もない、信念もない、かっこいいキーワードを並べてハルキストから金を巻き上げる

134:無名草子さん
17/08/10 01:54:15.03 .net
>>132,133はマジで「騎士団長殺し」を読むまで
『イデア』って言葉に接したことが一度もなかったんだろうなｗ

135:無名草子さん
17/08/10 02:26:37.65 .net
村上春樹はいまだにイデアが何なのかわかってないらしいよ

136:無名草子さん
17/08/10 10:56:04.49 .net
分からないからこそ小説でオナニーにする
それが妄想セックス
1q84はこれまでのあやふやな死について一歩踏み入れた作品なような気がする

137:無名草子さん
17/08/10 11:31:28.76 .net
>>131
虐殺と呼べるものはなかったとする陸軍の総括だってある。しかも公的に出版された戦史にある見解。
書名と著者名を教えてくれないか
虐殺がなかったとする信用に足る資料があれば読んでみたい

138:無名草子さん
17/08/10 12:22:47.55 .net
>>137
戦史叢書

139:無名草子さん
17/08/10 12:25:03.63 .net
何巻？
叢書にも間違いがあるのは今や常識だが

140:無名草子さん
17/08/10 12:41:06.84 .net
戦争とかクロしかねーよ、アホ

141:無名草子さん
17/08/10 12:52:54.91 .net
>虐殺がなかったとする信用に足る資料があれば読んでみたい
虐殺記述あり←信用に足らない
という構えだからお話にならない

142:無名草子さん
17/08/10 12:55:14.77 .net
結局ネトウヨはそうやって逃げるから議論にならない

143:無名草子さん
17/08/10 13:05:59.31 .net
>>139
86巻
具体的な資料をいくつか挙げたうえで、南京付近の死体は戦闘行動による結果が大部分であり、計画的組織的な「虐殺」とは言いがたいとしている。
少数の住民が殺傷され、捕虜の処遇に適切さを欠いた面があることも認めている。
>叢書にも間違いがあるのは今や常識だが
10万～40万の捏造のほうが今や常識だが。反日ハルキストには言うだけ無駄だったかな。
あとは自分で調べろ。

144:無名草子さん
17/08/10 13:13:14.50 .net
大東亜なんて用語を平気で使う虐殺当事者が振り返る戦史に
虐殺が無いという根拠を求めるのは
ちゃんちゃらおかしいね

145:無名草子さん
17/08/10 13:14:29.24 .net
村上春樹がイデアを副題に使っているにもかかわらず、プラトンすら読んでいないことがわかると、
「プラトンを読んでる人間は気持ち悪い」と言い出すハルキスト
村上春樹が何も調べずに偏見のみで南京事件について書いていたことが発覚すると、
ネトウヨ連呼リアンと化すハルキスト
毎年ハルキストカフェに集まってるやつらはこういうやつらなんだなｗ

146:無名草子さん
17/08/10 13:17:20.27 .net
日本を代表する作家が国際的に翻訳される書物で
きっちりと日本の非を認めたのは長い目で日本のためだし
日本人として誇らしいね

147:無名草子さん
17/08/10 13:19:23.14 .net
このスレに書いている時点で同じ穴のムシ
小説なんてその程度のお遊戯なんだから、せめてその中で仲良くしようや

148:無名草子さん
17/08/10 13:20:40.03 .net
チョンのカリスマってキャッチフレーズにしたらどうだい
村上春樹の本を世界で一番読んでる韓国に感謝しないと

149:無名草子さん
17/08/10 13:24:39.81 .net
どうカリスマなのかを書いてみよう

150:無名草子さん
17/08/10 13:26:15.42 .net
村上春樹とハルキストの自己満足の巻き添えを食らう日本人の身にもなってほしいね。
証拠をそろえて非を認めるならともかく、自己承認欲求のためにありもしないことを認められても反感買うだけ。

151:無名草子さん
17/08/10 13:27:22.69 .net
>>143
巻数㌧
少数の住民は何人で、不適切な捕虜の処遇は何人と書いてある？
そこが問題なんだが
その巻は持っていないので悪いが教えてくれないか
それからその項の執筆者と参考資料も

152:無名草子さん
17/08/10 13:32:35.13 .net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
最近は気鋭のジャーナリストによってあらたな虐殺の証拠たる
原資料が発掘されて話題になったね

153:無名草子さん
17/08/10 13:34:14.05 .net
>>136
イデアなんてプラトン読めば何か分かるだろ
分からないのは春樹が不勉強なだけだ
調べもせずにオナニーを見せられても「こいつバカだろ」としか思わんよ
IQ84のどこが死に踏み込んでるのか具体的なことは言えないのがいかにも思慮のないハルキストらしい

154:無名草子さん
17/08/10 13:42:35.88 .net
村上春樹先生へ
後進国日本から飛び出して世界文明宗主国大韓民国に移住されてはいかがですか？
慰安婦像の前で土下座のパフォーマンスなんて注目を集められておすすめです。
次は慰安婦100万人について書いてください。卑劣な劣等民族チョッパリを懲らしめましょう。
先生は劣等民族にしておくにはもったいない人です。ぜひ韓国へ。

155:無名草子さん
17/08/10 13:53:37.99 .net
二転三転するハルキスト
一般人「春樹はプラトンも読まずにイデアを副題にした恥ずかしい男」←ハルキスト「プラトンを読むやつは気持ち悪い！」
←一般人「春樹以外読んでないのか」←ハルキスト「プラトン読んだくらいで自慢するな」
一般人「南京虐殺について少しは調べて書くべきだよな」←ハルキスト「春樹は全ての立場を包摂してる！」
←一般人「なんで無かった立場は包摂しないのか」←ハルキスト「無かった立場なんて信用できない！」

156:無名草子さん
17/08/10 14:33:27.24 .net
＞無かった立場なんて信用できない！
おいおい
言ってないことを捏造するなよw
それで少数の民間人は何人殺されたんだ？

157:無名草子さん
17/08/10 14:37:28.00 .net
新作で村上春樹のイメージが変わったのは事実だよな。できればノンポリを貫いてほしかった。
ハルキストと名乗ると今と昔で反応違うもん。嫌な顔されるし、反日と思われてるのか気を使われる。
最近はハルキストとは名乗らないようにしてる。

158:無名草子さん
17/08/10 14:48:24.75 .net
ハルキストとか名乗ってるやつは反日とか関係ないく気持ち悪いけどなｗ
こいつがうけたのは平易な文章で普段本を読まないライト層を取り込んだ点が大きい（ラノベの元祖？）
だから逆に読書家は物足りなさを感じる

159:無名草子さん
17/08/10 17:09:34.75 .net
平易な文章じゃ支えられないものがあるね

160:無名草子さん
17/08/10 17:48:46.92 .net
小難しい文章より平易な文章のほうがいい場合もある
そのおかげで読者も多いわけだし

161:無名草子さん
17/08/10 20:00:12.20 .net
ある地点まではね

162:無名草子さん
17/08/11 02:33:07.62 .net
>>135
＞村上春樹はいまだにイデアが何なのかわかってないらしいよ
わかってない『らしいよ』
わかってない『　ら　し　い　よ　』
要するに何も確証のないキミの妄想だってことだろｗ
ご苦労さんｗｗ

163:無名草子さん
17/08/11 06:17:17.68 .net
現実逃避するハルキストだった
春樹、見てるか？ファンでさえイデアも知らずに書いてるなんて信じられないってよ

164:無名草子さん
17/08/11 09:33:10.89 .net
[復刻版]敗走千里　（著：陳登元, 翻訳：別院一郎）
戦後GHQによって没収・廃棄された幻の“問題作"が、今ここに完全復活!
中国人兵士が自ら語った、中国軍の腐敗と掠奪の記録。
昭和13年に刊行されるや、またたく間に100万部を超えるベストセラーとなった、“知られざる"戦争文学の名著が、現代に甦る!
“南京大虐殺"の虚妄を暴き、日本人を“自虐史観"から解き放つ、第一級の史料!
GHQは、いったい本書の“何を"怖れたのか─

“南京大虐殺"のカギを握る「便衣兵」とは何なのか。
南京市街にあったという「死体の山」は誰が築いたのか。
日本兵は、一般市民に対して、本当に残虐なことをしたのか。
─こうした疑問に対する答えは、すべて本書の中にある!

165:無名草子さん
17/08/11 10:31:50.80 .net
>>163　別にイデアを知ろうが知るまいが、
　　　　プラトンを読もうがどうしようが、
　　　　関係ないよ。
騎士団長という小説は面白い。
>>164　すでにアマゾンレビューで
　　　　南京大虐殺の記述はないと
　　　　指摘済みw
ネット社会の情報の早さよ。
結局、日本の南京大虐殺は１０万人以上
殺してるということは鉄板の常識だな。

　　　

166:無名草子さん
17/08/11 13:12:06.54 .net
１０万人でもかなりの数だね
戦争は狂ってるな

167:無名草子さん
17/08/11 14:28:38.31 .net
春樹よりハリーポッターの方が面白かったりして・・・・

168:無名草子さん
17/08/11 18:07:15.01 .net
>>167
そりゃそうだろ、比べたらポッターに失礼
調べずにイデアという言葉を副題に使い、調べずに南京事件を書く、
全ては自分に陶酔するため

169:無名草子さん
17/08/11 19:49:47.29 .net
南京大虐殺がなかった証拠あくしろよ

170:無名草子さん
17/08/11 20:06:30.50 .net
なかったなんて本気で主張してる人いるのか？ｗ

171:無名草子さん
17/08/11 20:40:00.40 .net
>>116
＞本人が読んでないし、知らないって言ってるからな
その辺のやりとりを引用してるブログがあったので確かめてみようか。
URLﾘﾝｸ(nightlander.hatenablog.com)
＞川上はインタビューのために、プラトンのイデア論を予習してきて、
＞「いわゆるプラトンのイデアでいうと～」と語り始めると、
＞村上は、それを「知らなかった」と遮る。
つまり、川上がわざわざ『饗宴』と『国家』を読んで把握してきたほどの
「イデアという概念についての詳細」は知らない、と言っているに過ぎない。
これを「イデアについて知らない」と解釈するのは、読解力が貧弱すぎる。
＞村上：「ぜんぜん考えない」
ここで「（調べようと）考えない」と言ってるのは、自分の知見の範囲内で賭ける内容だと
見切ってるからそう言った、というだけだろう。
「ねじまき鳥」でのノモンハン事件の描写のように、知らないと自覚していることなら
きちんと文献を読んで調べ、その参考文献を巻末に挙げたりもしてるんだから。
「騎士団長殺し」の中で書かれた「イデア」についての記述で
明確に誤っていると指摘できるような箇所があるなら挙げてみせなよ。
特段調べていない一般教養レベルの知見で書いていたんだとしても、
それで間違ったことを書いたわけでもないんなら別にいいじゃないかｗ

172:無名草子さん
17/08/11 20:43:34.14 .net
>>171
＞見切ってるからそう言った、というだけだろう。
というだけ『だろう』
というだけ『　だ　ろ　う　』
要するに何も確証のないキミの妄想だってことだろｗ
ご苦労さんｗｗ

173:無名草子さん
17/08/11 20:56:04.81 .net
>>172
＞「ねじまき鳥」でのノモンハン事件の描写のように、知らないと自覚していることなら
＞きちんと文献を読んで調べ、その参考文献を巻末に挙げたりもしてるんだから。
という『実例』を挙げて示している事実はスルーかｗ

174:無名草子さん
17/08/11 20:58:28.10 .net
思い出したけど、「ノルウェイの森」でも主人公が
入院中の緑の父親に、話すことがなくて今勉強している「演劇史」の
ギリシャ悲劇の作家・エウリピデスについて語って聞かせる場面があったね。
ギリシャ悲劇とギリシャ哲学は切っても切れないような関係なのだから、
当然村上春樹自身も学生時代に「イデア」等も含めたギリシャ哲学については
学んでいたはずだ。
「知らない」と決め付ける方がバカバカしい。

175:無名草子さん
17/08/11 21:03:44.06 .net
>>172
＞「騎士団長殺し」の中で書かれた「イデア」についての記述で
＞明確に誤っていると指摘できるような箇所があるなら挙げてみせなよ。
＞特段調べていない一般教養レベルの知見で書いていたんだとしても、
＞それで間違ったことを書いたわけでもないんなら別にいいじゃないかｗ
これの答も待ってるよｗ

176:無名草子さん
17/08/11 21:04:18.52 .net
ハルキスト「村上春樹は南京虐殺の全ての立場を包摂してるんだ！」
↑「なかった立場は包摂してねーじゃん（ほじほじ」
ハルキスト「南京大虐殺がなかった証拠あくしろよ！」「なかったなんて本気で主張してる人いるのか！」
ｗｗｗ　なお10万、40万の証拠もない模様

177:無名草子さん
17/08/11 21:10:03.62 .net
>>174
＞学んでいたはずだ。
学んでいた『はずだ』
学んでいた『　は　ず　だ　』
要するに何も確証のないキミの妄想だってことだろｗ
ご苦労さんｗｗ

178:無名草子さん
17/08/11 21:12:51.02 .net
>>176
そんな証拠があったらこの問題はそもそもこんなにこじれてない。
様々な状況証拠の積み重ねから、３万～40万までの幅で推定されている、
ということだろ。
実際のところ万単位の民間人や捕虜の殺戮があったとしたら、
それだけでも充分な問題だ。
少なければいい、という話ではない。

179:無名草子さん
17/08/11 21:15:37.14 .net
>>177
＞「ノルウェイの森」でも主人公が
＞入院中の緑の父親に、話すことがなくて今勉強している「演劇史」の
＞ギリシャ悲劇の作家・エウリピデスについて語って聞かせる場面があったね。
と、村上春樹自身の学生時代と同じ専攻（文学部映画演劇科）を学んでいる
主人公に語らせている『事実』を挙げていることはスルーかｗ

180:無名草子さん
17/08/11 21:16:46.16 .net
それと>>175へのレスはマダ～？

181:無名草子さん
17/08/11 21:29:31.80 .net
川上「このためにプラトン読んで来たんですけど。イデアって仮象の背後にある本質みたいなものということですか？」
村上「ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった」
w

182:無名草子さん
17/08/11 21:32:55.28 .net
＞「騎士団長殺し」の中で書かれた「イデア」についての記述で
＞明確に誤っていると指摘できるような箇所があるなら挙げてみせなよ。
＞特段調べていない一般教養レベルの知見で書いていたんだとしても、
＞それで間違ったことを書いたわけでもないんなら別にいいじゃないかｗ

183:無名草子さん
17/08/11 21:36:27.42 .net
通名コリアン
通名コリアン
通名コリアン

184:無名草子さん
17/08/11 21:36:44.87 .net
全ての立場を包摂するなら虐殺そのものがなかった立場も加えてないとおかしいね
↓
虐殺と呼べるものはなかったとする陸軍の総括だってある。しかも公的に出版された戦史にある見解。
↓
少数の住民が殺傷され、捕虜の処遇に適切さを欠いた面があることも認めている。
wwwwwwwwww

185:無名草子さん
17/08/11 21:38:10.23 .net
ハルキスト連呼して妄想でレッテル貼る奴が居てうざい

186:無名草子さん
17/08/11 21:41:37.81 .net
だったらそういう話を中国語に翻訳してネットに上げるとか、
具体的に事実を知らしめるように働きかければいいじゃん。
国内でウジウジ内向きに左翼叩きの材料に使ってるだけじゃ意味ないだろ。
ネトウヨは何がしたいんだか。

187:無名草子さん
17/08/11 21:42:48.28 .net
>>185
同意。この板の他のスレにも居着いてるからなぁ

188:無名草子さん
17/08/11 21:43:19.07 .net
南京大虐殺ネトウヨをからかってるだけでハルキストではないしなあ

189:無名草子さん
17/08/11 21:56:11.41 .net
村上春樹バカにされているｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

190:無名草子さん
17/08/11 21:57:21.39 .net
全ての立場を包摂するとか言っていたハルキストさん
ネトウヨ叩きを始めるｗ
これは完全に包摂してるわぁ～

191:無名草子さん
17/08/11 22:00:28.72 .net
>>189
村上春樹の「む」の字もないｗ
えーと、村上春樹が「小説家」だって分かってる？ｗ
翻訳文体を日本文学に持ち込んだことは当時としては斬新だし異色だったけど、
そんな言葉遣いで誰が実際に「喋って」るんだ？

192:無名草子さん
17/08/11 22:01:40.23 .net
川上「このためにプラトン読んで来たんですけど。イデアって仮象の背後にある本質みたいなものということですか？」
村上「ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった」
w

193:無名草子さん
17/08/11 22:01:47.70 .net
>>190
ここに投稿してる自分以外の相手は一人しかいないと思ってるのか。
病院に行けよ。マジで。

194:無名草子さん
17/08/11 22:02:21.36 .net
>>190
128の書き込みはこう書いているだろ
お前は何をいっているのだ
＞春樹の数字は１０万人～４０万人というもので、ほぼすべての立場を包摂する。

195:無名草子さん
17/08/11 22:07:36.61 .net
>翻訳文体を日本文学に持ち込んだことは当時としては斬新だし異色だったけど
ハルキストさんの感性すごいわｗ

196:無名草子さん
17/08/11 22:08:37.17 .net
>>191
春樹の小説の登場人物が喋っているな
現代の日本人がｗｗ

197:無名草子さん
17/08/11 22:14:21.80 .net
>>195
初期三部作が出てた頃の村上春樹の評価ポイントのひとつが
そこだったことも知らないのか。
「知らないで書いてる」ことを叩いてたのはどこの誰だったかなｗ
>>196
「小説の作中」と「リアルな現実」の区別がつかないのか。
上でも書いたけど病院行けよ。マジで。

198:無名草子さん
17/08/11 22:17:39.87 .net
>>197
ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった

199:無名草子さん
17/08/11 22:22:45.82 .net
>>198
とぼけて逃げるしかないとはカッコ悪いな。
あはは。

200:無名草子さん
17/08/11 22:29:05.74 .net
「日本画」という移動ルート。
村上春樹『騎士団長殺し』を美術で読み解く
URLﾘﾝｸ(bijutsutecho.com)
たまたまネットでこんな評論を見つけた。
なるほどな、と思ったよ。

201:無名草子さん
17/08/11 22:33:42.03 .net
ハルキストが妄想をふくらませる村上春樹
ところが彼自身は何も考えてなかった

202:無名草子さん
17/08/11 22:39:01.49 .net
川上「このためにプラトン読んで来たんですけど。イデアって仮象の背後にある本質みたいなものということですか？」
村上「ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった」
うけるw

203:無名草子さん
17/08/11 22:58:29.06 .net
＞「騎士団長殺し」の中で書かれた「イデア」についての記述で
＞明確に誤っていると指摘できるような箇所があるなら挙げてみせなよ。
＞特段調べていない一般教養レベルの知見で書いていたんだとしても、
＞それで間違ったことを書いたわけでもないんなら別にいいじゃないかｗ

204:無名草子さん
17/08/12 00:32:36.35 .net
村上春樹が「イデア」という概念について特に調べなかったことが
オカシイとあげつらうに足るネタだと思ってるこの人は、
「イデア」という言葉が『調べなきゃ誰も解らないような特別な言葉』だと
思ってるんだろうな。
「イデオロギー」という言葉の元でもあるし、
「アイデア」という発音でそのまま英語にも取り入れられてて、
そんなに特別な言葉ってわけでもないんだけどなぁｗ

205:無名草子さん
17/08/12 00:44:13.01 .net
>>204
ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった

206:無名草子さん
17/08/12 00:45:52.18 .net
つまり、あげつらってる当の本人こそが『物知らず』だ、ということを
図らずも露呈してしまってる、ってことでもある。

207:無名草子さん
17/08/12 09:09:21.64 .net
>>165
なんだ、ただの馬鹿か

208:無名草子さん
17/08/12 22:10:44.08 .net
南京大虐殺　否定派の敗北の歴史
南京大虐殺起こる（1937）　今年で八十年！
石川達三「生きている兵隊」を書いて日本軍の蛮行を記録。逮捕される
敗戦。ポツダム宣言受諾。戦犯を裁く法廷を開くことを受諾。
南京裁判　東京裁判にて南京事件の責任者を処刑
戦犯に罪を償わせ、サンフランシスコ講和条約を発効、国際社会に復帰
家永教科書裁判起こる。最高裁も南京大虐殺を認める
本多勝一、山本七平を　百人斬り論争で　完膚なきまでに論破する
このころ蒋介石秘録４０万人説出る
中国　対抗して３０万人説をとる
百人斬り裁判、原告が敗訴　日本軍の捕虜虐殺が最高裁で認定
（このときの敗訴した原告側弁護士が　前防衛相　稲田朋美）
日中共同歴史研究行われる（第一次安倍内閣時代）→　日本の不法殺害ゼロ説、認められず
南京戦史　不法殺害を３万数千人と推定、日本人の調査により日本人が証言して大虐殺を認めた
南京事件を調査せよ（清水潔）　テレビ番組も著作も評判を得て賞もとる。幕府山大虐殺事件の証明
ユネスコ　南京事件を　世界記憶遺産登録　日本軍の蛮行が永久に記録される
世界の　ハルキ　ムラカミ　南京事件の犠牲者数　１０万～４０万人を明記
ネトウヨは歴史を勉強しましょう。馬鹿と呼ばれないために。日中国交回復４５年でもあるしね。

209:無名草子さん
17/08/12 23:16:07.23 .net
>>99 エヴァ好きはいっぱいいるし、炎上してもしらんぞ貴様。
まあ、しかし、ハルキとエヴァが似ているのは認める。よく言われることでもある。
１Ｑ８４のふかえりは綾波レイだとはよくいわれることだ。
さて、エヴァは思わせぶりなことを言ってるだけで受け取り手の勝手な解釈にゆだねられてるだけなのか？
そうじゃないな。そもそもムラカミもアンノも何も考えずに作ってるわけじゃない。
両者が似ているわけはいろいろあるだろうが、ひとつはユング心理学がどちらの世界観にも影響しているから。
ノル森を読んでいてニヤニヤするのは、緑とワタナベが出会う演劇史Ⅱの題目にエレクトラというのがあること。
エヴァの前作のナディアというアニメにはエレクトラというキャラが出てきて、第22話「裏切りのエレクトラ」で
父親同然のキャラ（ネモ船長)を撃ち殺そうとする。ギリシャ悲劇の父殺しのアニメによる再現。
ただ、ナディアのあの回はわかりにくいと評判の回で、何でエレクトラさんはネモを撃つの？と理解できてないアニオタが
ごまんといるぞ。そういうのが　どうせアンノは何も考えちゃいない、とかいって　>>99 みたいな言説をたれながす。
名前で一発でわかるやろ。エレクトラといえば、あそこはエディプスの三角形にもとづく行動をとるんだよ。
ただし、わかるやつにはわかるように、あそこではエディプスの三角形は不完全、ナディアもエレクトラも
ネモの娘でしかない。娘二人で父親を争奪するので、殺される役がいないのね。クリュタイムネストラが、つまり母親がね。
そこでアンノはどう考えたか？　次回作エヴァでは大々的に母親役を導入した。しかも同学年の母親というキャラを。
それがアヤナミだよ。
新劇場版エヴァのユング的解釈ならば　大泉実成「オタクとは何か」を読め。ばっちり解説してあるぞ。
マリ・イラストリアスというキャラって何なのかよくわからなかったが、アンノの嫁さんだ、といわれて
なるほど納得ｗ　「エヴァはアンノの私小説」押井守　という簡潔明瞭な評論もあったな。
そして　海辺のカフカで少年がかけられる呪いもこのエディプスコンプレックスなのだった。
父親も殺されるし佐伯さんとは寝ちゃうし。　ハルキは本好きでギリシャものは当然のように教養として知ってるね。

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