苫米地英人その33　議論用

苫米地英人その33　議論用 at BOOKS

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100:無名草子さん
17/04/23 20:24:28.46 .net
というわけで、ベーシックインカムが国民全体にいきわたったとき、苫米地理論は空気のように当たり前の常識になるだろう。
早まると、餓死ということもあるので気を付けよう。（実際は、苫米地も言うように、生活保護やらなにやらで面の皮さえ厚ければ餓死しないシステムになってはいるが）

101:無名草子さん
17/04/23 20:36:04.98 .net
>>95現実じゃニートだけど不動産収入ある設定だろｗネット上じゃ好き勝手言えるからな

102:無名草子さん
17/04/23 20:44:23.16 .net
こいつの本よんで成功するわけないだろ。www

103:無名草子さん
17/04/23 20:50:21.06 .net
>>97
最低限の収入の基板が社会的にあれば苫米地理論が当たり前に成るというのがおかしい、現実的に社会を回しているのは
have toワークが殆どだ、そういったベーシックインカムが導入されたとして完全に働かなくても食っていけるような金額にならない
もし本当にニート万歳のような金額を支給した場合、財政が成り立たない。
それに生活保護の金額というのは完全に働かなくても生きていける金額を貰えるかどうかわからないし、生活保護を申請する基準も厳しくなるし
先に詰む可能性が非常に高い、ベーシックインカム自体が成り立たない可能性の方が俺は高いと思っている、経済が成り立たなくなり生産性が低下する点も指摘されている
まず現実的にwant toをやるほうがhave toをやるより良いかというと、一部の芸術やスポーツの分野ではアドバンテージがあるが
社会で必要とされるような一般的な職業において必要とされる人員がwant toで需要と供給が一致しない可能性の方が高い
必要とされるような職種につくhave　toをやるという形で雇用形態は安定している
雇用や就労というのも需要と供給によってできているのであって多くの人間は供給側である雇われる形だから
需要に合わせる形でのhave toをやらないことには社会が成り立たない、当たり前に成ること自体あり得ない
空気のように当たり前になる理論ではないこの先も一部の信者が信仰して広めようとするレベルの理論だ

104:無名草子さん
17/04/23 20:56:03.59 .net
>>98
大体の信者はネット上じゃ凄いアピールするもんだよ、論破された時とかは
議論で勝てないから、それに対抗するのにリアルは○○だ！と

105:上手く言ってるアピールして偉そうにする論破されてもムカつくから一生懸命なんか偉そうにバカな事かいて無駄なプライドだけ保とうとするｗそれを次々に論破されていって発狂するパターンが多い

106:無名草子さん
17/04/23 20:59:41.18 .net
ベーシックインカムが実現しないのであれば、その限界の中で生きていくしかないのではないか？
君の信念通り、ｈａｖｅｔｏをしながら趣味程度にｗａｎｔｔｏをして生きていけばよい。
誰も文句和言わない。

107:無名草子さん
17/04/23 21:05:54.85 .net
現実的にベーシックインカムが導入されたとしてベーシックインカムだけで生活していく奴っては社会の底辺だろ
普通のひとはそれなりの生活、それなりの収入で満足するものだし、それなりの収入や生活を得たいなら
苫米地理論なんかにハマらないで普通に生きるだろ、空気のように当たり前とかバカだろｗ
ベーシックインカムがあるからwant toやって生きてて幸せです！なんて人は一部だろｗ普通の人は三度の飯より好きな
want toなんか持っていないんだから、普通に就職して普通に生きてそれで幸せじゃんでいい
それが信者のいう充足した人間になる道だろｗバカなの？

108:無名草子さん
17/04/23 21:16:12.63 .net
want toやってれば極貧でもいいですっていう人間もいれば、趣味レベルのwant toと仕事はhave toで
収入も生活も安定しているのが幸せですっていう人間もいるだろ、後者が大多数
人それぞれhave to と、want toのバランスをもって生きていて、have toに偏りすぎればストレスがたまるし
want toに偏り過ぎると生活がマトモにできなくなることが多いんじゃね
have toやらなきゃ生活できないけど、want toが足らないと生きがいがない。苫米地はwant toだけやってりゃいいとか
無理やり言ってるからhave toの大切さを無視してる、みんなwant toやってて本当に上手く行くわけでも幸せになる訳ないだろうが
自分のwant toの為にhave toをやるって言うのは皆当たり前にやってることなんだよ、一部の変わり者が一般人と同じだと思うなよ

109:無名草子さん
17/04/23 21:39:50.20 .net
あくまで、私個人の例だが、have toの割合って、今、全体の3割くらいなんだよね
７割はwant toで生きている。
一般人はこれが逆で、しかも彼らのwant toは、週末のパチンコや飲み会だったりするわけで、それはもはやwanttoとすら言えないのではないのかと。
本当にやりたいことはなんなのかと、自分の心に向き合うきっかけにはなるから、あながち苫米地さんは全否定は出来ないんだよね
金に汚すぎではあるがねw

110:無名草子さん
17/04/23 21:57:56.59 .net
収入はサラリーマン時代から比べて３割落ちたけども、毎日幸せだなぁとしみじみ思うことが多い。これも資本主義のセオリーを度外視して生きればこそ得られる幸せである。
もっとも、だから苫米地理論が素晴らしいとは言わんよ
どんな理論や哲学も、それから離れた時に真価がわかるものだ。
今、私は苫米地理論への執着がないので、かえって、評価出来るところは評価しているのである。
苫米地理論で一番悪いのは、目標設定やアファメーション設定にばかり拘って、実践に飛び込まなくなるところだね。

111:無名草子さん
17/04/23 22:17:57.85 .net
という作り話か

112:無名草子さん
17/04/23 22:50:53.73 .net
誰か病院紹介してあげて

113:無名草子さん
17/04/24 01:51:09.75 .net
理屈こねるばかりで努力しないつまらない人間は誰にも相手されなくなるぞ

114:無名草子さん
17/04/24 04:03:18.36 .net
同意

115:無名草子さん
17/04/24 04:24:14.75 .net
天才苫米地を叩くことで苫米地を叩く俺ｽｹﾞｰと優越感に浸る。
取り柄ない人間は惨めだね

116:無名草子さん
17/04/24 08:30:15.47 .net
>>111
じゃあ安倍首相を叩いてる蓮舫は安倍首相を叩くことであたかも自分が安倍首相より偉い
という気持ちなのかい

117:無名草子さん
17/04/24 13:13:33.67 .net
苫米地は本と教材でがっぽり儲けてるから好き勝手言えるって。ＷＡＮＴ　ＴＯで生きろとか
そもそも苫米地は、カーネギメロンに入れるぐらいの頭脳をもった特別な人間。
普通の人間がＷＡＮＴ　ＴＯで生きようと思ったら、失うものが多い。
金とある程度の地位も手に入れた特別な人間が好き勝手言ってるって思って聞き流すのが一番だって。
普通の人にとって仕事は食っていくために、ＨＡＶＥ　ＴＯ　でもやらなくてはいけないもの。
辛抱も必要。

118:無名草子さん
17/04/24 13:23:40.74 .net
普通の人が変わる事もあるから一概に無理だと決めつけるのはダメだと思うが。
実際普通の人がフェラーリ乗るまでに稼いだ成功者知ってるから言えるぞ。

119:無名草子さん
17/04/24 13:53:15.41 .net
そんな万に一つあるかないかの可能性を是としていいなら
どんなインチキでも「かもしれない」で通用してしまう
少なくとも10人やったら6人くらいには確実に効果がある
くらいでないとな

120:無名草子さん
17/04/24 17:39:36.39 .net
成功を金銭で換算している時点で、資本主義に洗脳されている証拠である。
あなたは、そこに存在しているだけで、すでに「成功」しているのです。
天台宗の得度を受けている苫米地さんであるから、究極的には、資本主義体制の中で苦しんでいる人々に
そういうことに気が付いてほしいという気持ちはあるでしょう

121:無名草子さん
17/04/24 18:23:29.18 .net
そういう建前で金儲けするのが苫米地だよw
綺麗事を言うくせに自分は煩悩に染まってる、どこの教祖もそうだよ
アクロバティック擁護するのやめたら？バカなんだからまたボコられるよ

122:無名草子さん
17/04/24 18:30:57.18 .net
>>116
少なくともこのスレでは、成功を金銭的価値のみで換算してる人はいないだろ
資本主義経済だからある程度金銭で換算するのがわかりやすいから例示されてるだけで
苫米地理論自体が金銭的価値以外の結果でも出せていないニート推奨ハッタリ現実逃避理論だから批判されてる

123:無名草子さん
17/04/24 18:34:05.40 .net
で、ニートだと、何か、問題あるのか？

124:無名草子さん
17/04/24 18:56:49.06 .net
一万人に一人好きな事やっててうまくいく奴がいたら
それを皆好きな事やってたら上手くいくとか、幸せとか強引に普遍化するのが苫米地だよ
一部の変わり者の価値観を多数派が共有してるとか思い込んでBIさえあれば
苫米地理論は空気のようにあたりまえになる(笑)とか言っちゃうバカもいるくらいだから
そういう強引な一般化を正しいとか思うアホが信者のオツム

125:無名草子さん
17/04/24 19:00:46.50 .net
ならば一万人に一人上手く行かないものが居て、それをもって、全ての人間が上手く行かないと言う普遍化も間違いと言うことになるぞ？

126:無名草子さん
17/04/24 19:02:35.23 .net
＞＞120
実際の所、君、一億円上げたら、明日から好きなことだけするだろｗ

127:無名草子さん
17/04/24 19:11:58.61 .net
ただ、一つだけ、苫米地さんに注文をつけるとしたら、セミナーの値段は3万円くらいでいいと思いますｗ

128:無名草子さん
17/04/24 19:20:44.53 .net
>>121
なぁ？お前バカか？100人中99人が上手くいったらある程度皆上手くいくって言ってもいいわけ？例外は何にでもあるの一般的な事の範囲内ならね
過度な一般化って言葉わかる？
100人中1人しか上手くいかない事を皆上手くいくっていう一般的な事のように言うから過度な一般化ってこと
一般的、普遍的じゃないレアケースを一般的に扱うなってこと、さすがにバカすぎるよ
100人中一人が上手くいかなかったら皆上手く行かないとか言ったらそれが過度な一般化って事を
まるで逆なのにわかんないの？バカだから

129:無名草子さん
17/04/24 19:23:28.71 .net
>>122
バカか？一億あったとしても安定した収入がなけりゃ先がない仕事は続けるぞ
一億じゃいつかそこをつくし、老後とかを考えるとたらんよ
例示としても反論としても的外れでバカ丸出し、お前ニートだろw思考がニート丸出し

130:無名草子さん
17/04/24 19:28:13.65 .net
>>124
まぁ、君、落ち着いて、お茶飲んで。
そしてもう少し、分かりやすい日本語を書いてくれｗ（馬鹿にしているわけじゃなくて）

131:無名草子さん
17/04/24 19:29:38.60 .net
一万人に内一人が上手くいったことを、一万人に内皆上手くいったと言ったらおかしいという批判はわかる
↓
それなら、一万人に一人上手く行かない人がいたら皆上手く行かないと言える
↑
？？？？？
�

132:ﾓ味不明、指摘されてることを理解できてない、指摘されてる誤りをわざわざ実演する愚かさ無理やりな一般化を指摘されているのに、無理やりな一般化で返すという学習能力の低さ

133:無名草子さん
17/04/24 19:30:53.60 .net
>>126
いや、レスを読む限りそいつの表現力というより、お前の理解力に問題がある

134:無名草子さん
17/04/24 19:31:02.85 .net
>>125
じゃぁ、君は、100億あっても、公務員にでもなって、書類とにらめっこしているタイプだと思うよ。
そして、別にそれでいいじゃね？

135:無名草子さん
17/04/24 19:33:42.17 .net
バカなのに論破されても必死に言い返すのはどこの信者も同じなんだな
言い返してる分には論破されてないと思えるのか
能力に伴い無駄なプライドだけが空回りしてるのか

136:無名草子さん
17/04/24 19:37:51.85 .net
相手を論破したら、癌が治るとか、100億円がもらえるとか言う訳でもないのに
議論して買っただ負けただの一生懸命になることほどあほらしい事は無いよ

137:無名草子さん
17/04/24 19:39:56.09 .net
>>129
頭使えよ知的障害者、なんで一億と百億同じにしてんの？しかも勝手なレッテル貼りして
BIがあっても一生遊んで暮らせる額じゃいし、BIだけじゃ底辺、家買ったり趣味とか車に金遣いたかったり
マトモな生活送りたいなら働くのが普通の人でBIだけじゃ生きてるだけで豊かには暮らせないと考えるのが普通の思考
お前の思考はニート思考マトモに社会にいる人間じゃないし変人の価値観
いきなり、一億あったら君好きな事やってると意味不明なこといって
100億あったら一生遊んで暮らせるけど、一億じゃ足らねーよボケ
BI=100億もらえると同じに語ってるのわかんないの？バカだから

138:無名草子さん
17/04/24 19:44:24.55 .net
BIと一億と100億は同じことだよ。
つまり、「金を稼ぐ必要が無いくらいの資金」と言う意味で使用しているのだからね。
まぁ、分からなくても仕方が無いのだよ。
君が頭が悪いとかそういう問題ではなくて、認識力には限界があるから仕方が無い。
そう思えば、たかが２ｃｈの掲示板で、熱くなったりすることは避けられるでしょう

139:無名草子さん
17/04/24 19:46:22.18 .net
>>131
一理あるが素直に誤りを認めず無理やりな言い返しをしてる姿を見苦しいよ
議論することで成長することはあるし、有益なものだ、ここはあくまでも議論のようのスレなんだよ
肯定派は古参信者が建てた肯定派のスレがあるからそっちに行ったほうがいい、あなたはこのスレで議論できるレベルに達してない
論破されても無理やりに言い返してる人は他の住民にとっても不快でしかないから
同じことをやるこのスレにいるあなた以外の苫米地肯定派も袋叩きにされている
あなたも袋叩きにされる前に移動した方がいいよ
このスレの古参信者はあなたと同レベルだから、そいつも仲間ができて喜ぶだろうから
そいつとこのスレから出て行ってくれればスレ自体も良くなる

140:無名草子さん
17/04/24 19:50:42.18 .net
>>133
バカすぎワロタ、一生遊んで暮らせる額と、生活に必要最低限の金額を同一化する
バカ、なんでも無理やりに同じに扱って反論するなよ
毎月生きるのに最低限必要な金が入ってくるのと、好きなものなんでも買える金があるのじゃまるで違う
百億なら稼ぐのが必要ないほどの資金だが一億やBIなら必要がある
生きるためや娯楽のためや豊かな生活のために
百億なら豊かな生活ができるが一億なら先も怪しいBIなら生活に必要最低限のカネしかない
バカなくせに無理やりに言い返すのは減らず口だけはいっちょまえだな

141:無名草子さん
17/04/24 19:51:37.53 .net
私は、苫米地さんのアンチでも信者でもないので
肯定的意見を見たときは、否定的なことも言うし
否定的な意見を見たときは、肯定的なことをいって、バランスを取ることはあるね。

142:無名草子さん
17/04/24 19:52:56.80 .net
苫米地もむりやり何でも抽象度上げで同じにして話通すからな
苫米地理論にハマったバカのサンプルとしていい信者だ

143:無名草子さん
17/04/24 19:55:07.91 .net
>>136
いやどう見ても信者だ、アクロバティック擁護がすぎるのか
自論をむりやり通そうとしすぎなのか、その両方かもしれんが
あなたのかく否定的な事っていうのは肯定的な事を通すための建前で、反発を防ぐニュアンスが多く
信者と扱われてもおかしくない事を書いている

144:無名草子さん
17/04/24 19:55:38.78 .net
>>135
私にとっては、1億と100億って余り変らないのよ。君は私より物欲があるようなので、そこにこだわりを見るだろうけども。
つまり、存在とは相対的なものなのよ。言語で表現される意味内容も千差万別。だから、議論なんていうのは、本来成立しないものなのさ。

145:無名草子さん
17/04/24 20:02:08.25 .net
極右の人から見ると、世の中全てが左翼に見えるようなもので、錯覚だよ。

146:無名草子さん
17/04/24 20:03:41.52 .net
何でも信者に見えてしまう病気のようだね。
見えない敵と戦う毎日は充実してるかい？
俺にはお前が憐れな人間に見えるよ

147:無名草子さん
17/04/24 20:09:33.56 .net
>>133
そいつは勝った負けた論破したされたという視点に囚われすぎてる憐れな人なんだよ。
多分知的コンプが強いんだろう。
余裕がないから必死で言い返してるんだ。
察してあげてくれ

148:無名草子さん
17/04/24 20:15:02.75 .net
>>139
横槍を入れさせてもらうが正直酷すぎる、議論として成立していない無理矢理な言い返しだ
流石にあなたのレスは的外れどころが、まったく文脈を捉えられてない
断片的な表現に無理やりな言い返しをしているだけで議論として成立してはいない
最初から指摘されている一部の人間の価値観を一般化して多くの人間がそれを共有しているものと扱う
あなたの意見は既に論破されているのに、あなたは自分の誤りを認めず
１億と１００億を自分に取っては同じものと主観的な強引な価値観論に引き釣りこんで客観的普遍的な
議論を認識論に逃げこむ議論をする上で最低限のマナーやモラルもない禁じ手
苫米地の言うところの抽象度を上げる行為によって逃亡した上で、論破された議論の土俵自体を否定する
将棋で勝てなければ詰んでいれば、碁盤をひっくり返してドローに持ち込むといったレベルの事をやっている
あなたは議論をする上で必要な最低限の人格、最低限の議論する論理的な思考能力もない、そんなあなたがこの議論用のスレに
いたとしても袋叩きに合うだけで実りがないものと思われる
このスレの古参信者は仲間がいないからこのスレに粘着しているが、あなたが肯定派専用スレに行けば
このスレの古参信者にも仲間ができてこのスレも有益なものになるからあなたがこのスレから移動して肯定派専用スレに行けば
皆が得する、ここにいるのは無意味であると進言しよう

149:無名草子さん
17/04/24 20:19:23.49 .net
>>143
悪いけど、5行以内にまとめてくれるか？ｗ

150:無名草子さん
17/04/24 20:19:57.00 .net
>>139
なぁお前自分が恥ずかしくないのか？お前にとって１億が１００億と同じでも
普通の人にとって１億じゃ一生遊んではいけないし、はたらかなきゃ満足に欲しい物も買えない
１００億ならできることも、１億じゃできないBIで最低限の生活があっても
大胆一月７万くらいしかBIじゃもらえない、それじゃ家も車も、子供も無理だ
子育てだって学費だってただじゃない、マトモに社会に出て生活できる金額にはならないから
BIがあっても普通に働くわけ、お前みたいなニートはBIさえあれば皆want toやると思ってるんだろうが
普通に社会に出て仕事してる奴からすりゃ基地外なんだよお前
お前にとって１億が１００億と同じだと思うのはお前の勝手だよ、だけど普通の人はそうじゃない
お前の価値観を皆持ってる価値観だと思ってるから笑われてんだよ間抜け

151:無名草子さん
17/04/24 20:20:52.14 .net
大胆じゃなくて大体

152:無名草子さん
17/04/24 20:25:13.36 .net
>>142 >>144
こういう奴がこのスレの古参の信者、このスレにいても煽りとむりやなり言い返しをしている
新参信者と同レベルだから、肯定派スレにいって二人で仲良くおしゃべりしてればいい
ここにいても叩かれるだけで不快に成るだけだろうし
深呼吸して冷静になって別スレに移ったほうがいい
肯定派スレ
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)

153:無名草子さん
17/04/24 20:28:00.31 .net
>>145
そうかそうか。おっちゃんが悪かった。
そしてこれは発見なのだが、煩悩まみれの人は、100億くらいないと、wanttoでは生きられないということなのだ。

154:無名草子さん
17/04/24 20:33:07.43 .net
思うに、苫米地のような生まれながらの資産家は、殆ど煩悩をかなえているので、ベーシックインカムでも十分幸せに生きていけるんだよね。
だって、ベーシックインカムで三食セブンイレブンの弁当食べながら、ギター弾いたり、数学の難問を考えたりしながら、楽しく過ごせるからね。
つまり、苫米地理論は「貴族で、しかも天才」と言うタイプの人の為の理論なのだ。
それ以外の「普通の人」が手を出すと、大やけどをするｗ

155:無名草子さん
17/04/24 20:52:35.20 .net
大体、苫米地理論が、万人に（或いは万人の環境に）適合しているのであれば、こんな風に怒りまくったりする人が出てきたりしないからね。
即座に「わが意を得たり！」と言う人も居れば、中には100億円無いと実践が難しい人もいる訳で在る。

156:無名草子さん
17/04/25 02:10:08.20 .net
>>143
単に相手を否定したいだけだろお前。
よく議論がどうのいえるなそんな書き込みをして。
ヒステリーなだけだよあなたは。

157:無名草子さん
17/04/25 02:13:07.22 .net
>>145
あのさ>>139は「私にとっては」と言ってるじゃんよ。
それを普通の人なら～と話をすり替えて叩いてるのが分からないのかな？
論理的に考えようね。できないかな？

158:無名草子さん
17/04/25 02:25:17.12 .net
>>142の指摘が>>143をそのまま表してて草生えるわ

159:無名草子さん
17/04/25 03:23:07.14 .net
苫米地理論は昔かじったけど余り真剣にやってませんの方がうまくいく系じゃないかな

160:無名草子さん
17/04/25 04:33:57.28 .net
>>152
いや文脈捉えてみろ、そもそも苫米地理論というのは空気のように当たり前になるという
一般的な話を>>139が無理やり自分個人の話に置き換えているからおかしいと指摘されている
話をすり替えているのは>>145がそれを正している
自分にとってはそうだが皆そうじゃないっていう論題が読み取れていない。
自分にとってはと書いているところからおかしいんだ、断片的な部分ではなく論題と文脈をきちんと捉えられるように成ったほうがいい
たんなる屁理屈を無理やり言い返しているだけで議論として成立していない
元々の批判が「一般的ではないものを無理やり一般化している」というもので、あなた個人だからと前置きしたところで
反論にもなっていなければ文脈から乖離した単なる罵詈雑言になっているぞ

161:無名草子さん
17/04/25 04:53:08.34 .net
>>154
want to とhave toのバランスを調整する理論が一番
安定して結果が出るだろうな、実際仕事でhave toやってても結果がでればwant toの部分が増えていく事もあるし
want toでやってても義務や責任が出てくればhave toの分も出てくる、どちらも社会で生きていれば切り離せないんだろう
バランスよく調和するためにちょっと齧って辞める程度のほうが結果出す人がいてもおかしくないだろうな
want toだけやってるだけだと収入とか生活の基盤が不安定になるが、have toだけだと収入とか生活は安定するけど生きがいがない
have toもあるけどwant toもある職場を目指すというか、have toとwant toのバランスが自分のライフスタイルに合った職業につくことが現実的な幸福への
結果に結びつきやすいだろうな、世の中っていうのは
１００人中９０人とかが上手く行く法則を選択して、１００人中１人が上手くいくかいかないかの法則は普通選ばれない
そういう事理解できない奴が、ベーシックインカムさえあれば苫米地理論は空気のように～とか
want toさえあれば～とか単純な理論に走るんだろうな、それに苫米地理論てのはシンプルだから
複雑な現実を理解できない短絡的な思考の人間にもわかった気にさせる効果があるからB層に受ける

162:１５５
17/04/25 05:15:11.24 .net
読みづらかった
話をすり替えているのは>>139でそれを正しているのが>>145って意味
自分で話をすり替えて置いて、相手に話をすり替えるなと言うのは流石に酷すぎる
文脈との整合性をとれていない

163:無名草子さん
17/04/25 05:23:35.14 .net
アスペだなこいつは。
病院にいけ

164:無名草子さん
17/04/25 05:57:54.28 .net
新参信者も苫米地から学んではいるだろ、抽象度を上げで同一化してむりやり辻褄合わせたり
抽象度上げで議論から逃亡してるのに何故かドヤ顔の上から目線書いたり
頭弱いレス書いておいて論破されても必死に言い返す実力が伴わない
無駄なプライドの高さ、エフィカシー(笑)が高いとことか信者のテンプレ

165:無名草子さん
17/04/25 06:23:45.90 .net
頭弱いレス書いてるのはお前なんだよなぁ。。
まぁキチガイクレーマーは自分は真っ当な主張してるつもりで自分がおかしいとは気づかないらしいからそれと似たようなものか。
病気だから仕方ないのかね。
自分は得意気で周囲はあきれてるのがわからない

166:無名草子さん
17/04/25 06:29:12.38 .net
↑バカなお仲間の新参信者連れて肯定派スレでいちゃついてろよ、やっときた仲間だろう

167:無名草子さん
17/04/25 06:39:03.40 .net
某苫米地流コーチのブログを読むと、ハフトゥーだと感じていたことがよく考えるとwant toだったと言うことはよくあること、みたいなことが書かれている。
このスレにはhavetoもやらなきゃいけないことがあるだろ！みたいなレスが多いが、自分の生命を保全するのが全生物の使命であり、その実現の為にその行動が必要なのであれば、それは「よく考えたらwanttoだった」のケースである可能性もあるだろう。

168:無名草子さん
17/04/25 06:45:46.84 .net
逆に、自分の生命の保全に反しているのに、責任感や義務感で、やらねばならないと感じているケースもある。
ブラック企業でのサービス残業などもこのパターンだが、冷静に考えるほど、やらなくてよいhave toのパターンもある。

169:無名草子さん
17/04/25 06:47:19.15 .net
ｷﾁｶﾞｲ「文脈ｶﾞｰ論理ｶﾞｰ◯◯論ｶﾞｰ理解ﾃﾞｷﾅｲﾅｵﾏｴ―論破ｻﾚﾃｰ」
相手(呆れて何も言えない)
ｷﾁｶﾞｲ「また信者が論破されたな」
相手(可哀想に…頭が悪い自分を誤魔化して虚勢張ってるんだね。弱い犬にお前弱いねとは言えないよ残酷すぎて)
ｷﾁｶﾞｲ「勝った！また論破しまくり！2chでは俺は最強や！」
相手(働かないのかなぁ。いや、働けないんだろうな。可哀想に)

170:無名草子さん
17/04/25 06:53:53.03 .net
>>133の指摘通り認識力の違いで理解出来ないのは仕方ないと思う。
長文書いてる奴は頭悪くてゴリラがウホウホと必死に吠えてるレベルでしかないんだけど本人は頭いいつもりなんだからどうしようもない。
君の文章からはゴリラレベルの知能しか感じられないよと指摘しても本人が自分の能力を認識できるだけの力がないのだから。

171:無名草子さん
17/04/25 08:22:54.45 .net
信者で一括りするから、話がおかしくなる
すべて同じ感情、実感でない

172:無名草子さん
17/04/25 13:02:14.04 .net
先生は、薬のかなりの割合はプラシーボだって言ってたけど、それがすべてだろ。
カーネギメロン大の博士課程出身、ＩＱ無限大とかの天才が出した高い金額をする教材だから効果あるって
決まってるって思いこっみによるものだろ。
実際、特殊音源なんかもどういう理論で効果があるか等を全く公表してないし

173:無名草子さん
17/04/25 13:35:07.23 .net
>>167
俺は苫米地音源聴いたけど何の変化もなかったわ

174:無名草子さん
17/04/25 14:02:34.66 .net
>>162
それいい出すと何でもwant toで辻褄合わせができる詭弁になる
人間誰しも生きていたいwant toだから、抽象度を上げると矛盾した物を同じものと扱えるから
何でも辻褄が合ってると錯覚させられる

175:無名草子さん
17/04/25 14:17:57.10 .net
>>168
大体みんなそう、バカなのに自分が賢いと思って現実でボコられて目がさめるか
必死に信じこんで自分を保

176:つかしか出来ないのが信者

177:無名草子さん
17/04/25 14:22:03.19 .net
>>170
お前も馬鹿丸だしだぞ

178:無名草子さん
17/04/25 14:25:52.83 .net
元信者「脱信者した俺は賢い！信者馬鹿すぎ、信者必死だなwww」

傍観者「お前も同レベルやで」

179:無名草子さん
17/04/25 14:29:13.01 .net
>>162
食う、寝る、出すとかなら生命保持に必要だが、苫米地理論だと餓死の危険はないんだから
ここで議論されてるhave toの話は生命保持保持のために必要なhave toとは区別して考えろよw

180:無名草子さん
17/04/25 14:34:54.06 .net
誇大妄想と万能感でいっぱいと見られる
長文レスを書いてる奴がいる。
こいつは自己愛性人格障害だろう。
自己愛性はモンスターで基本的にまず
直らないから相手をしては駄目だよ。
自己愛モンスターの末路は破滅と相場は
決まってるからまともな人間は相手しては
駄目。ほっとけば自滅するから無視をするべし

181:無名草子さん
17/04/25 14:37:22.00 .net
プッwマトモに議論もできない池沼が、論題とは関係無いレッテル張りで言い返してるだけ、必死だなぁ

182:無名草子さん
17/04/25 15:32:10.00 .net
まぁ認定コーチの大半が食えないからなあ、上位数人が旨味を吸って
ペーパー資格に大金をつぎ込んだ苫米地理論実践者がリアルで悲惨やし
コーチになるほどのめり込んでも殆どの人が苫米地とその他マスターコーチの養分になってるだけ

183:無名草子さん
17/04/25 17:09:28.01 .net
コーチになるためにも、苫米地に相当な金額のお金を払ってるんだろ。
そもそも、コーチになるために受けるバカ高い講習と、本や教材の内容って違うのか？

184:155
17/04/25 17:48:53.76 .net
まぁ実は自演なんですけどね。
文脈や論題を捉えろと言えば相手は黙る。
これが2chで相手に勝つテクニックだ。覚えておいたら役に立つよ

185:無名草子さん
17/04/25 18:27:23.01 .net
まぁ、コーチングのシステムは、一回5千円程度なら価値はあると思う。数万円～数十万円はいかがなものかと

186:無名草子さん
17/04/25 18:36:19.46 .net
そもそも認定コーチがろくに食えてないのにろくに食えてない認定コーチにコーチングしてもらうこと自体が
笑える話ｗ貧乏人から金持ちに成る方法聞くんですか？
自分が認定コーチになるっていう金でなれるゴールは達成できるがそれ以外はボロボロで苫米地に依存していないと
おかしくなるのが認定コーチの大半だよ、認定コーチに数千円払うなら本でも勝ったほうがいい
数回の講習で誰でも取れる金さえあれば取れるペーパー資格の認定コーチのコーチングに数千円の価値もない

187:178
17/04/25 18:45:23.02 .net
やぁ皆！ニート信者だよ！今回は１５５に成りすまししてみたんだ！名前欄に数字入れるだけで別人装えるから
手頃なんだよ！１５５の野郎はムカつくけど議論で勝負を挑むとボコボコにされるから
煽って煽って煽り通す！かレッテル貼りをする！バカな俺にできるのはこれだけなんだ
俺はこのスレに粘着して３年くらいだけどずぅーと１人で苫米地をアクロバティック擁護してきたんだけど
ココ最近仲間の信者が入ってきたんだよ！僕嬉しいー！
だけどその新しい仲間も大して頭も良くなくて完全に論破されては、無理やり言い返したり抽象度を上げて無理やり辻褄合わせたりと
レベルが低い、過去の自分を見ているような気分になったんだ、自分がかつてココでボコボコにされた軌跡と同じ道を歩んでるよ＾＾
自分もクソ雑魚なのに、仲間もクソ雑魚困ったよー！苫米地信者はレベルが低いっていう現実を受け入れたくない、受け入れたくない！
仲間を助けるために必

188:死に言い返すよ！ムカつくぜ！

189:無名草子さん
17/04/25 18:47:09.74 .net
いや、そういうことではなくて、コーチングと言うシステム自体が、個人主義社会が「成熟」してくると、
どうしても必要になってくるのだと思う。
30年前は、社会自体がコーチングなど必要していなかった。そもそも「個人の自由」など殆どなかったのだ。
しかし、個人の自己責任で、主体的に行動することを求められる現在、コーチングは非常に有用となる。

190:無名草子さん
17/04/25 18:49:55.14 .net
コーチングの需要は大きいのだ、苫米地式コーチングは、費用が高すぎるのである。
私も、月5千円程度なら、コーチをつけてもいいのだが、最低3万円、7万でも安いとか嘯く世界だからね。
コーチに払う費用で、大抵の夢は実現しちゃうよ

191:無名草子さん
17/04/25 18:52:32.70 .net
まっとうなコーチならこういうだろ
「こんな胡散臭い詐欺みたいな教材に大金を払うな」ってなｗｗ

192:無名草子さん
17/04/25 18:56:04.47 .net
「こんな胡散臭い詐欺みたいな教材に大金を払うな」と言う奴が一番怪しい。気をつけろ。
その後に「うちのコーチングは違いますがね」が出てくるからね。
苫米地さんも、スピリチュアリズムを全否定しておいて、実際やっていることは、新興宗教とそんなに変らないからね。現象形態だけ見ると。

193:無名草子さん
17/04/25 19:00:56.47 .net
結局、権威を否定すると、その権威の下にばら下がっている、数万単位の信者をごっそり取り込めるので
詐欺師の常套手段で、「権威を否定する」と言うのが在る。
ネットで「苫米地は馬鹿だ」みたいなことを言っている奴をよく見ると、単に怪しいDVDを売りつけようとしているだけの輩だったりするからね。
「自己啓発は下らない。こんなもので成功するなどと思う奴が成功する訳がない」とか「もっともらしいこと」を言いながら、結局、自分の自己啓発理論への誘導だったりする。
「権威を否定するものは、自分が権威になりたいだけと言うことが多い」重要だから強調しておく。

194:無名草子さん
17/04/25 19:10:41.36 .net
苫米地の教材なんかフルに使ってもあのコーチ陣止まりってことだろ。

195:無名草子さん
17/04/25 19:18:39.18 .net
コーチはスター選手である必要は無いと思うよ。要するにクライアントの話を聞いて、心の整理の助けになればいいのだからね。

196:無名草子さん
17/04/25 19:24:38.20 .net
苫米地式コーチングがあまり普及しないのだとしたら、「胴元」の苫米地さんが高額すぎるコーチング料（ライセンス料）を取るので
その弟子が元を取るためにセッション料金を高額にする。すると孫弟子も同じことを繰り返し、一時間、十万とかいう訳のわからない相場になるのだろう。
まぁ、どんなに高くても一時間一万円くらいでしょう。常識からして。エフィカシーが云々と言うのはもはやカルト宗教の言い草である。

197:無名草子さん
17/04/25 19:26:34.69 .net
>>182
論点がズレている、苫米地認定コーチ自体が大したことないのに、認定コーチに
コーチングを受けたとして結果に繋がるか否かってところから考えていかなきゃいけない
のに、苫米地理論が有益と前提すっ飛ばして需要があるとかアホらしい
効果が無くても一部の信者には需要はあるが、需要に大して供給されたとしてその有効性が保証されない

198:無名草子さん
17/04/25 19:29:14.12 .net
>>183
今現在の日本においてコーチングの需要は大きくない、もし仮に大きければ
価格設定の競争化が起こって適正な価格によるコーチングが普及している
需要が少ないから価格設定を高くせざるを得ない、ビジネスの基本も理解できていない
需要が極めて少ないビジネスだから参入する人間も需要に対して大きくなり寡占状態になっているために
今の苫米地コーチは食えない状況になっている、そういう食えない状況で一部の人間が食えるようにするために価格がつり上がっている
経済の基本からできていない

199:無名草子さん
17/04/25 19:29:33.56 .net
有効性が担保って、そんなものは本人の努力次第だろ。
金メダル取れなかったから金返せ

200:といわれてもね。コーチング云々はあくまで、成功の「きっかけ作り」（誘引）であって、原因ではないからね。大谷くんがあれだけの成績を残せたのは、コーチが凄い訳ではないからね。基本的には大谷君が凄いんだよ。

201:無名草子さん
17/04/25 19:36:28.70 .net
>>192
百ゼロ思考だな、金メダルが取れなかったら金返せとかそういう話に置き換えているが
努力する以前にその努力が有効か否かを考えずに、努力次第と話を置き換えてる
無意味な努力をした結果、間違った努力をした結果痛い目を見るっていう考えが足りてない

202:無名草子さん
17/04/25 19:40:08.34 .net
>>192
努力するにしたって、その努力の方向性が効率的なのか、有効性があるのかをすっ飛ばして
いきなり本人次第といっているが、上手くいかない方法論で努力して結果がでなければそれは本人次第ではないんだよ
苫米地理論の有効性があるのか、否かをすっ飛ばした上で本人次第というのは
努力の有効性とか効率せいを全く考えない信者思考だな
そもそも無駄な努力になるのか、かえって人生が悪くなるのではないかと考えないで努力すれば結果がでるとか
信じてる前提に成り立っている

203:無名草子さん
17/04/25 19:42:25.77 .net
じゃぁ逆に君が考える有効な努力ってどんなのよ。

204:無名草子さん
17/04/25 19:43:17.14 .net
>>189
逆だ、逆、需要自体がないからその少ない需要から利益を最大化して得るために
顧客単価を上げないとコーチング自体が食ってける職業じゃない
元を取るためというか需要自体が局所的で、潜在的顧客も少ない。そんな状況で適切な価格設定もなければ
価格競争も起こらないから高額な価格設定になってる

205:無名草子さん
17/04/25 19:53:05.80 .net
>>195
一概には言えない人それぞれだから、その人のレベルとか社会的状況
経済環境、能力、その人が向上させたい分野によって異なる、単純に○○が有効な努力とか
簡単に言えると思ってる質問が馬鹿らしい、苫米地見たく無理矢理な成功に普遍的法則があると
理論化すること自体が間違い。
重複するが言えることがあるとすれば、努力をする前にその努力が本当に効率的なのか、有効なのか
もっと効率的な方法は無いのかと努力をする前にきちんと考えたり調べたりすることが一番有効な努力
努力する以前にきちんと考えるという事が最も有効な努力
有効な努力というのは無駄な努力をしないと言うこと、無駄な努力を減らすと言うこと、だから有効な努力というのは
努力の有効性や効率性を考えるということ
ある程度普遍性があるwant toとhave　toに関して言うならばバランスを考えるという前に書いてあるレスのやり方が多くの人に有益だと思われる

206:無名草子さん
17/04/25 20:02:04.07 .net
2chで勝利するやり方を教えてやるよ。
まずは最初にいきなり文脈を捉えろ！論題を把握しろ！と相手がミスしたことを決めつけろ。
これがコツな。
次に◯◯論、◯◯的、論理性～と適当に議論してるっぽい言葉を羅列するんだ。
その際に何か意見を述べる。◯◯かもしれない、◯◯だと考えられると曖昧に表現するんだ。
すると相手がそれに対して何かを言ってくる。
そこでまたまた勝利宣言開始。それはアクロバティック擁護だなw
恣意的な解釈だなw、苫米地がよくやる抽象度を上げて論破されてるのに無理矢理な言い返ししてるなw
と畳み掛ける。これでまず勝てるからお前らも参考にしておけ。
ちなみにリアルでこれをやると頭のおかしい奴と判断されるのであくまで2chでやるに留めておけ。リアルではまともな議論をすればいい。
2chでは頭の悪いレスほど有効に機能するんだ

207:無名草子さん
17/04/25 20:02:28.54 .net
>>197
よかったな自分で考えられるようになって。

208:無名草子さん
17/04/25 20:05:26.55 .net
結論として「まぁ苫米地もいいことは言ってるよね」くらいが妥当な評価じゃないか？
特にhave　toでガチガチに生きているような人は苫米地くらいの極論をぶつけてちょうど良い面もあるだろう。

209:無名草子さん
17/04/25 20:06:28.25 .net
有効な努力を考えることが有効な努力という頭の悪さを最大限にしたような表現が2chでは馬鹿ウケするんだ。覚えておけ

210:無名草子さん
17/04/25 20:09:39.02 .net
苫米地�

211:℃ｩ身、「コーチングは二義的な教え」みたいなスタンスだったと思う。自分の頭で考えられるようになったら、別にコーチングとかはいらないだろう。ただ少なからぬ人が「自分の欲求」すら把握しておらず、当時はwanttoで生きよと言うのは革新的なメッセージであったということはいえるのかもしれない。

212:無名草子さん
17/04/25 20:12:55.49 .net
一部の劣等感抱えたニートみたいな社会的弱者が人生逆転の目と思ったり、人生の選択あやまった負け犬層は
そう思うんだろうが、職業選択の自由がある日本でブラック企業みたいな同仕様もない仕事にでもついていないかぎり
want toとhave toで上手く折り合いつけて生きてるのが普通の人間だろ
負け犬が勝てると思い込まされるが、実際は負け犬のままで苫米地の養分になったのが現実

213:無名草子さん
17/04/25 20:12:59.76 .net
A「あなたが考える有効な努力って何ですか？」
B「人それぞれだね。しいて言えば有効な努力を考えることが有効な努力だね」
A「あなたは努力していますか？」
B「もちろん。何せ毎日有効な努力とは何かを考えているんだから」
A「考えているだけ？」
B「言ったろ？有効な努力を考えることは有効な努力なんだ。考えることも努力だよ。」
A「分かりました。馬鹿に聞いた僕が間違いでした」

214:無名草子さん
17/04/25 20:15:59.25 .net
きちんと考えた結果の答えが「有効な努力を考えることが最も有効な努力」らしい。
これを真面目に言ってる人間がマジでいるらしい。草生える

215:無名草子さん
17/04/25 20:16:47.28 .net
>>203
多分、苫米地を過剰に批判しているのはそういった（人生一発逆転を狙った）負け犬層だと思う。

216:無名草子さん
17/04/25 20:18:39.37 .net
>>205
多分、考えるだけで人生が終わっちゃうパターンだろうな。
ネタだと思うけど。

217:無名草子さん
17/04/25 20:24:28.52 .net
このスレに粘着してる信者も二人共ニートっぽいしな、批判側も肯定側もみんな負け犬

218:無名草子さん
17/04/25 20:29:24.28 .net
>>204
考えているだけで実際には努力していなパターンもあるんだろうが、無駄な努力ばかりして
有効な努力とか効率性を考えない人ってのは非常に多い、どちらかだけでいいわけじゃない
実践と効率性この２つが大事なのに、相手が考えているだけで実践していないと言うのはいかがなものかね

219:無名草子さん
17/04/25 20:36:23.67 .net
ニートには皆がニートに見えるのかなｗ
２ｃｈ的な、余りに２ｃｈ的なやりとりｗ

220:無名草子さん
17/04/25 20:40:40.63 .net
自分がニートだからニートに見えるんだろうな、可哀想に

221:無名草子さん
17/04/25 20:46:51.95 .net
>>204上手く伝わって無かったら治した
A「あなたが考える有効な努力って何ですか？」
B「人それぞれだね。しいて言えば有効な努力、効率的な努力を追求することだね」
A「あなたはどのように努力していますか？」
B「毎日有効な努力とは何かを考え実践しているんだ、常にもっと効率的にならないのか考えているよ、結果からのフィードバックも忘れずにね！」
A「有益な努力か否かを考えずに無駄な努力をしている人は多いですよね。それに効率性が上がれば努力の量は減らせるでしょうに」
B「そうだね、無駄な努力や非効率的な努力をしている人はとても多いんだ、僕は結果を求めるけど、その効率性も重視しているんだ
　最低限の労力で最大の結果を出すために何が必要なのか考えることも努力なんだ、それを多くの人が軽視しているね」
A「考えずに行動するのではなく、行動する前によく考える、行動した結果、それより更に効率的な行動は何なのか常に学び成長し続けると言うことですね
　決して行動しないというわけではなく、行動する以前の思考を大切にしていくということですね」

222:無名草子さん
17/04/25 20:54:11.90 .net
そもそも、「成功しよう」とか考えている時点で、何らかの劣等感かなにかに塗れている可能性がある。
普通に人生に満足していれば「成功しよう」などと思わない。

223:無名草子さん
17/04/25 21:02:45.46 .net
まぁ、正直、何かをやる前に考えても、机上の空論に空論を重ねているだけで、無駄、無意味と言うことはよくあることだ。

224:無名草子さん
17/04/25 23:09:21.40 .net
>>189
ライセンス料とってるのかい？

225:無名草子さん
17/04/26 01:59:53.69 .net
>>212
偉そうに言うだけなら誰でもできるな。
苫米地スレにレスしまくってる奴が言っても
何の説得力もない。
薄っぺらい。言うだけで満足して何かした気になってるオナニーやローだろ

226:無名草子さん
17/04/26 02:37:58.47 .net
URLﾘﾝｸ(detail.)

227:chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179202511

228:無名草子さん
17/04/26 06:36:01.48 .net
want toで生きているこんな素敵な人が居ると例をあげると、「特殊な事例を一般化するのはうんたら」で攻撃してくる人が居るのだが、やはり、居ることは事実なので、事実は尊重すべきではないかと思うよ。

229:無名草子さん
17/04/26 06:49:10.92 .net
成功するしないではなく、人生を自分の手に取り戻すきっかけになると思うんだよね
その意味では、want toで生きようと決意した時点で、世間的な勝ち負けを超えた、充実感がその人にはあると思う。
ただ、１億円手にはいると言ったくせに苫米地に騙された！みたいな水準の話をしている人は、病こうこうと言うか、考え方が既に「負け組」な訳で、そのように煽る苫米地さんの責任もあるけども、本質的にはそう言う事ではないんだよね。

230:無名草子さん
17/04/26 11:30:22.26 .net
want to で生きるには、生まれ持った才能が必要だろ。サッカー選手になりたいとか、女優になりたいとか
思っても生まれ持ったものがないと不可能。
苫米地は生まれもっての頭脳を持った特別な人間。苫米地が３流大に入れるぐらいの頭しかなかったら、want　to　で生きれると思うか。
そもそもそういう一部の天才は一般の人間の生活であったり気持ちであったりは理解できない。
だから好き勝手言えるんだって。

231:無名草子さん
17/04/26 18:33:14.70 .net
IQが低かろうと、want　toで生きることは出来るよ。
つかＩＱ（頭のよさ）関係ないよ。

232:無名草子さん
17/04/26 18:36:34.80 .net
苫米地教材でIQが10上がった俺は特別なケースなのかな

233:無名草子さん
17/04/26 18:37:25.77 .net
大体、「サッカー選手になりたい」と本気で思う人は、体型や性格に至るまで、サッカー選手に相応しいものを持っているからこそ
全身の細胞がそれを求めるのだよ。
まったく適性がないのに「サッカー選手になりたい」と思う人は、そもそも、サッカーに興味が無いのだが、みんなからチヤホヤされたいとか、本心はそっちにあるので、別の適性があると思うよ。
意外と、ホストとかで成功するかもしれないし、本人も自分に本当に合った道を探して進むのが幸せだろう。

234:無名草子さん
17/04/26 20:51:36.25 .net
っていうかさ、自己啓発とかは所詮気休め程度だって。自分はこんなのやってるんだぞって自分が優秀になった気がするだけ。
本当にできる奴は、遊んでてもできるんだって。

235:無名草子さん
17/04/26 21:16:09.18 .net
「出来る奴」と自分を比べている時点で違うわ。自分とは毛虫だろうが芋虫だろうが唯一無二なんだよ。誰かと比べても仕方がない、そして、唯一無二の自分が人生を楽しむことが全て。歌が歌いたければ歌い、野球をしたければすればよい。うまい下手なんてのは二の次だよ

236:無名草子さん
17/04/26 21:18:56.07 .net
本当にできる奴に生まれなかったからと言って言い訳ばかり作るのに長けた人間になったらオシマイ。
足掻くほうが魅力がある

237:無名草子さん
17/04/26 21:45:34.22 .net
そうではなくて、「出来る奴」にあこがれるように仕向けられて居ると言う事なんだよ。
そして君は、まんまと仕掛けにはまっている訳だ。

238:無名草子さん
17/04/26 22:50:09.79 .net
あこがれるのは別にいいだろ。
あこがれながらも自分の人生をきちんと、
目の前の一つ一つを丁寧にこなし、
今日一日をできるだけ素敵に生きる。
つまり「ある素材」を生かすということだろう。

239:無名草子さん
17/04/26 22:52:14.16 .net
それが出来ればいいがな。大部分の人間はそれができないんだよ。頭じゃわかっていてもな

240:無名草子さん
17/04/27 04:46:00.69 .net
>>227
俺は出来る奴に憧れはないよ。
少しはあるけど前ほどはない。
自分が出来る奴ではないとわかったし
背伸びしてもストレス溜まるだけで良くない。
例えば100メートルを10秒台で走るのは

241:無理だけど今の記録よりタイムは縮めたいという感じ。タイムを縮めようと足掻くのは面白いぞということよ。それに普通に生きてれば自分が「できる奴」かどうかはわかるはずだ。できる奴は最初から図抜けてる。そうじゃないやつらは自分なりに頑張るしかない

242:無名草子さん
17/04/27 13:27:09.50 .net
苫米地教材の悪は、苫米地教材を使えば、普通の奴でもできる奴（天才）になれるって宣伝して
高い価格で販売してるところ。苫米地教材を使ったところで、天才にはなれません。

243:無名草子さん
17/04/27 17:02:40.04 .net
だからそういうのを真に受けるなよ。
それだけの話だろ

244:無名草子さん
17/04/27 17:20:51.51 .net
信者は真に受けて、今日も一生懸命特殊音源を聴いて、目標達成術プログラムなんかやってるんだろうなｗｗ

245:無名草子さん
17/04/27 18:03:58.62 .net
天才って別にできる奴ではないだろ
苫米地が天才かは別にして、会社に居たら邪魔なだけだよｗ

246:無名草子さん
17/04/27 18:20:10.82 .net
カーネギメロンの博士出って研究職以外だったら使えんだろ。勉強ばっかりで社会経験乏しいし。

247:無名草子さん
17/04/27 18:39:57.90 .net
養老氏のバカの壁ってキャッチフレーズ、今思うと実に深いな。
ＩＱ80の人間は、ＩＱ120の人間が考えていることなど想像がつかず、ＩＱ80の教えとしてしか受け取れない、つまり、馬鹿には相手が馬鹿に見える訳である。

248:無名草子さん
17/04/27 19:02:50.47 .net
IQが低いとかで相手をバカにする方が人間性の方が問題だろ。実際世に出てみれば、IQの高い低いよりも
コミュニケーション能力の方がよっぽど重要だろ。

249:無名草子さん
17/04/27 19:44:24.95 .net
>>236
実際にレベルが違うと話が噛み合わない。
だけどそれを指摘すると非難されるから黙って受け流したりやり過ごす術を持たないといけない。

250:無名草子さん
17/04/27 20:01:15.93 .net
東大卒でIQが高いのかもしれんけど、震災が東北で良かったって言う人もいるしな。

251:無名草子さん
17/04/27 21:55:44.69 .net
IQテストって慣れの問題だよな。
テスト慣れしてると容易に解けるんだよ。
本当のIQはペーパー試験じゃなくて実戦で測らないと。

252:無名草子さん
17/04/27 23:17:51.22 .net
>>240
それはIQじゃない
事前学習なしで受けて、向こう3か月は受けることが出来ないのがIQ試験だから
そもそもIQは健常者に対して頭の良さを測るための試験ではない
よって１００以上の値に於いて高得点をマークしたところで頭が良いと認定出来るわけではない

253:無名草子さん
17/04/27 23:18:31.63 .net
IQ試験じゃない・・・知能検査

254:無名草子さん
17/04/27 23:35:44.70 .net
事前学習なしで受けても
直近になにかしらの試験勉強していると
問題解くのに頭が適応しているというかさ
パターンがわかっちゃうんだよ。

255:無名草子さん
17/04/28 01:54:55.77 .net
ぷ

256:無名草子さん
17/04/28 07:47:37.75 .net
苫米地氏が言うことでなるほどなのは、wanto　toな事だと、知能が最大限発揮されるというのは確かだからである。
生きるにはhave　toもやらなくてはならない。なるほど、そういうこともあるだろう。
しかし、havetoならば、やはり、無意識が仕事を拒否しているので、生産性がさほど上がらないのも事実なのだ。
具体的に言うと、まず、人間関係でつまずくはずである。
良くも悪くもwanttoだと、人間関係はスコトーマ、つまり、どうでもいいことになっているのだが
その仕事が嫌いだと、人間関係を「重視」するようになる。
人間関係で潰れる場合、基本的にその仕事が嫌いな場合が多い。
好きな仕事ならば、人間関係などどうでもよく、小手先のテクニックなど使わなくても、どうでもいいのにうまくいっているのである。
という訳で、目先の話ではなく、長期的に見るならば、ｗａｎｔｔｏを探して、実力を発揮するほうが、身のためでもあるし周りのためともいえる。

257:無名草子さん
17/04/28 18:35:15.48 .net
問題点
・いきなりwanttoで生きても食えない
・あまり目標を念じすぎると、実現していないのに達成感が生まれてしまい、やる気を無くす
・やる気の空回り感

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