【小説家になろう】女性読者視点雑談スレ113【話題無制限】

【小説家になろう】女性読者視点雑談スレ113【話題無制限】 at BOOKALL

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700:この名無しがすごい！
23/02/08 20:43:43.48 zSk5/qx6.net
>>663
少女漫画かぁ
小学生低学年でなかよしくらいは見てたけど以降は全然で、今もなろうのコミカライズもほぼ見ないから
それで耐性できなかったのがあるかも
小説もほぼ推理・SF・ファンタジーでなろうで恋愛物やファンタジーもの読み出したのここ数年だし
ご飯抜きもそうだけど、処刑とか処刑前にズタボロにするのをヒーローが指示してたとかいうので元サヤになると
はえぇーー？って未だになる。自分の癖と合う話を見つけるのめっちゃ難しい

701:この名無しがすごい！
23/02/08 20:49:11.02 sd93qQQm.net
>>655
怒った神獣に「何の用だ不義理夫」と言われて「おっと、これは手厳しい」と余裕の返しする初登場シーン今読み返しても笑える
おっと、じゃねーよ無能馬鹿夫
この時点で侍女達全員に職場放棄されてるしその後も有能過ぎる（）兄が嫁にパン一つ届けてないことにずっと気付かないんだよ
なんでそんな無駄に自信だけがあふれていられるんだ
作者にとっては怒れる神獣にも怯まず余裕で受け流す底知れない暗黒微笑ヒーローのつもりだったんかな

702:この名無しがすごい！
23/02/08 20:55:37.77 c+j6k7J7.net
>>664
だいたい同じで少女マンガが合わず少年マンガや海外ファンタジーにいったクチだけど
耐性うんぬん関係なくなかよしとかでそういうものなんだなって理解できなかっただけじゃないかな

703:男性向け探した方が合うのあるかもよ

704:この名無しがすごい！
23/02/08 21:10:46.14 WWh7ZZYy.net
>>665
聞いてるだけでも状況把握能力どん底過ぎて有能…？
怒らせるような事しておいてヘラヘラしてる奴ってそれだけでも腹立たしいのに

705:この名無しがすごい！
23/02/08 21:21:43.11 WyzXe5WA.net
・王太子殿下は虐げられ令嬢を救いたい
好感持てた腹黒有能キラキラ王子
良く読むとわりと自称
キラキラにキラキラと迫られてはわわせず
唸りながら白眼剥いてぶっ倒れるヒロインに草
そんな性格なんで恋愛に関してはかなり淡白

706:この名無しがすごい！
23/02/08 21:21:56.37 zSk5/qx6.net
>>666
男性向けは稀に合うのあるけど、基本ハーレムや百合やきつい下ネタが癖外だからな～
最近読んでおもしろかったのはこの辺のファンタジーと恋愛もの
・Ｒ．Ｇ．Ｏ！
・クロスステッチの魔女と中古ドールのお話
・アリア様は女公になりたいー傲慢令嬢と腹黒貴公子の恋愛頭脳戦ー
・占い師には花騎士の恋心が見えています
・私の婚約者は、根暗で陰気だと言われる闇魔術師です。好き。
・オピスフラウラ
男性向けでなんとか読めるのがこの辺
・イマドキのサバサバ冒険者
・最高難度迷宮でパーティに置き去りにされたSランク剣士、本当に迷いまくって誰も知らない最深部へ～俺の勘だとたぶんこっちが出口だと思う～

707:この名無しがすごい！
23/02/08 21:28:14.15 NdgEyo7I.net
お飾り皇妃のヒーロー？はここで感想見ただけなんだけど無能の働き者臭が凄いね
有能設定もあくせく無駄に動いてる姿見て結果は気にしてない層の評価と思えば現実でもよくあることだし
積んだままブクマ消したけど逆の意味で興味持てたので人柱レポに感謝

708:この名無しがすごい！
23/02/08 21:34:19.66 VFigTobs.net
>>669
最高難易度迷宮で～の主人公は女性読者に優しい仕様で安心して読める
でも初めに好きになった聖女に一途でいて欲しいけど以前書籍の紹介ページ見た感じだと弟子になったポーターの女の子推しっぽくてそわそわしてる
ダブルヒロインとかの方向に行かなきゃいいんだけど
この話の雰囲気だと最終的に結ばれるヒロインを確定しないまま終わる可能性もあるかな

709:この名無しがすごい！
23/02/08 21:54:01.91 Zq7ad5Vp.net
>>663
容姿褒め称えで察せれるのわかる
逃げ切りものとかアンチテンプレでも逃げ切り対象の顔がいいことは示されてたりするけど
褒め称え具合が違うんだよね
熱が入ってるというか念入りというか
前に読んだ冷害ヒーローもので病弱ヒロインを仮病扱いして蹴り飛ばした？踏みつけた？奴がいたんだけど
ざまぁされるよな…？って読み進めて
ろくに謝罪も反省もないうちからやたらとそいつの顔賛美描写が入ってきて察した
今話題のお飾りの皇妃も
初登場でもサブタイでもモブからもしつこく顔褒め称えられてるし
まーヒーローで間違いないわなって思う

710:この名無しがすごい！
23/02/08 22:04:09.79 Zq7ad5Vp.net
そういや前に逃げ切りか逃げ切れないか見極めるポイントは何だって話なかったっけ
容姿の褒め称え描写は結構見極め基準になると思う
やたらと容姿ageageされてたら逃げ切れない確定

711:この名無しがすごい！
23/02/08 22:16:21.24 XmT0Xzls.net
ヒドインやざまぁ対象は容姿はいいけど表情が醜く歪んでいる～とかsage入ったり
ヒロイン溺愛兄がいる場合は兄より劣るみたいな描写からトンビは兄に優るとも劣らない美形って褒め称え入るしで
元サヤの場合には隙あらば顔面誉めてるからイケメン無罪臭隠せてないの多いよね

712:この名無しがすごい！
23/02/08 22:16:40.35 w95I0Umg.net
飯抜きって単語よく見るけどそれって草や薬草食べて生きてた王女の話のやつ？

713:この名無しがすごい！
23/02/08 22:19:21.83 mUKDqH2c.net
>>666
男性向けかー
最近漫画から入ったけど
辺境ぐらしの魔王、転生して最強の魔術師になる
とか結構楽しく読んでる
周り女の子ばっかだけどヒロインポジが決まってるからか自分はそこまで気にならない
漫画の出来が良いというのもあるけど

714:この名無しがすごい！
23/02/08 22:24:43.43 qw4jvPhW.net
>>675
特定の1作品の話じゃないと思うよ
冷遇でご飯抜きは割とよく見かける

715:この名無しがすごい！
23/02/08 22:29:54.50 Ln4GEh8u.net
>>672
逃げ切りものじゃなくても途中でモブっぽく登場した男性キャラがやたら容貌ageされてると
あー、こいつがヒーローで実は王族なんだろうなあって考えちゃう

716:この名無しがすごい！
23/02/08 22:36:09.81 pELjs9us.net
表情が醜く歪んでいるといえばテンプレ婚約破棄ヒドインって、TSしてスペック雑に大盛りにすると(その時点で完全に別物といわれそうだが)
王妃教育で疲れ果てた主人公に天使みたいなわんこ系ショタが懐いてきてなんやかんやあって婚約者が自滅して結ばれた後に
実はすべてショタが裏で糸を引く黒幕だったことが地の分で語られてショタが暗黒微笑するシーンで終わる感じだろうか？

717:この名無しがすごい！
23/02/08 22:48:23.73 hyUtYWkI.net
そもそも俺様系とかいうクソみたいな男も一定の需要があるわけだしねえ
あんなのほとんどモラハラ男でしょ。そういうのが好きな人もいるわけだから人の性癖はホント千差万別よね

718:この名無しがすごい！
23/02/08 22:49:19.61 dP2B98vr.net
そういうのは俺様モドキであって本来の俺様はジャンプの跡部様と言われて納得した

719:この名無しがすごい！
23/02/08 23:10:56.78 Ln4GEh8u.net
俺様系はずば抜けた才能とか可愛げがないと勘違いモラハラ野郎になっちゃうね

720:この名無しがすごい！
23/02/08 23:13:44.37 kxK9h+jM.net
跡部様は名前はよく見るけど漫画を読んだことないんだけど女の子には優しいのかな

721:この名無しがすごい！
23/02/08 23:18:50.43 w95I0Umg.net
>>677
なるほど
教えてくれてありがとう

722:この名無しがすごい！
23/02/08 23:26:58.15 Uce1E4kg.net
俺様キャラにはずば抜けた何かが欲しいし
少年漫画だとそれがスポーツとかバトルとかでの実力になってカッコイイんだけど
なろう俺様ヒーローだとずば抜けた権力や身分になりがちなんだよね
剣とか魔法の腕もずば抜けてる設定も多いけどライバルもいないからあんまり活かされないし…
>>684
飯抜きだけじゃなくて
腹黒属性もついてたらその草食べて生き延びるやつで合ってると思う

723:この名無しがすごい！
23/02/08 23:30:36.62 Ned9pz38.net
権力者の俺様ってよほど上手く描写しないとただの傲慢に見えちゃう

724:この名無しがすごい！
23/02/08 23:39:33.78 WyzXe5WA.net
少年漫画の俺様って
傲慢で権力振りかざす敵役と
その真逆の尊大だけど懐が深くて弱者に優しい間違っても女の子を強引に囲ったりしない強くてかっこ良くてモテモテなヒーロー
みたいな二極化があったと思う

725:この名無しがすごい！
23/02/08 23:46:28.06 Ln4GEh8u.net
>>686
京極堂の榎木津なんかはハイスペイケメン大金持ちで能力持ちって設定盛り盛りのキャラだけど
嫌な感じがないのはやっぱり書き方が上手いんだな
なろうだとこの列挙した設定全部使っちゃうけど本人に能力あるなら無理に権力とか金使わなくてもいいんだよね

726:この名無しがすごい！
23/02/08 23:58:23.19 BtE+EabB.net
>>687
尊大で弱者(

727:やる気のない口だけ文句言うタイプ)は嫌いだけど努力や根性見せるタイプは嫌いじゃない系も多いかな

728:この名無しがすごい！
23/02/09 00:32:09.56 44nP592w.net
努力や根性見せる男キャラ、商業少年漫画だと長所だけど
なろうというか少女小説の恋愛もののヒーローとしてだと努力や根性属性はウケが悪い気がする
なんでもできる天才タイプの完璧ヒーローが多い
ティアムーンは珍しくその天才タイプの完璧王子じゃなくて努力型の方がヒーローで良かった
そこは男作者のいいところかなって思う

729:この名無しがすごい！
23/02/09 00:56:53.92 RpoSc7vV.net
ブタクサのヒーローはやたら作者に贔屓されてるだけで全く魅力なかったな
ろくな活躍もないのに最高のドラゴンやらレアアイテムは入手してるし、周囲のキャラにもやたらもてはやされて
そのへんで白けて読むのやめたけど
敗北確定のサブヒーローの方は天才呼ばわりされてるけど早熟で才能は頭打ち、っていう状況なのにヒロインの相棒ポジで過酷な戦闘を繰り返してるのに

730:この名無しがすごい！
23/02/09 03:53:16.20 w3RLc8qi.net
でもジャンプ系の少年漫画だって女オタクが恋愛妄想する相手は完璧天才型だよね
呪術の五条悟みたいな
女オタクの恋愛妄想相手としてなら完璧王子が人気なのは分かる気もするよ
それで敵役に完璧天才型がいるとまた違うオタクが好むよね
エリートで嫌味で傲慢なイケメン、それこそ跡部様のような
少女漫画に出てくる俺様ヒーローってライバルキャラを好きになる女オタクの系譜じゃないかと思う
そのライバルキャラがどんな悪人で主人公にどんなにカッコ悪く負けてもオタクにとっては推しだから
「本編であんなにダッサい姿晒してるのに何で無惨様とか言ってんの？本編ちゃんと読んだ？どこをどう読んだらあんたの二次創作みたいな褒め称え方になるの？頭おかしいの？」
とどんなに説得しようとしてもキレられて終わると思うよ

731:この名無しがすごい！
23/02/09 06:43:53.69 LJnKix+S.net
>>671
漫画でしか読んでないけど聖女はどちらかというとギャグ絡みっぽいところが大きいから、恋愛方面に進むなら主人公とほぼ絡んでないのに重要な役割で出番の多いポーター娘が本命ヒロインになるのかなと思ってる
恋愛抜きのほうが面白い作品だとは思うけど。

732:この名無しがすごい！
23/02/09 07:25:20.04 2s7JvyJ2.net
お飾りの皇妃？何それ天職です！
言うこと聞いてくれる侍女の一人も居なくて味方はパン一つまともに運べない無能兄しか居なくて毎日2時間睡眠なのに田舎まで出張退職金手渡しおじさんになってるヒーローがちょっと可哀想に思えてきた
余裕の暗黒微笑じゃなくて真面目で不憫な苦労人ヒーローだったら良かったのに

733:この名無しがすごい！
23/02/09 07:30:51.79 mwn13AuR.net
>>694
実権の無い椅子だけ皇帝な設定だったら
そうかー頑張ってんだなーってなるのにね

734:この名無しがすごい！
23/02/09 07:42:17.28 XA0sHq2K.net
決定的な違いは少年マンガのイケメンは作中で全肯定されてないけど
恋愛のイケメンは全肯定されてるとこ

735:この名無しがすごい！
23/02/09 07:44:47.41 vliaVynO.net
確か似たような嫁ぎ先ドアマット系で
使用人の誰もヒロインの世話をせず
ヒロインは水も食料もなく部屋に外鍵で閉じ込められて精霊の力でなんとか生き延びるけど
それの皇帝ヒーローはそれ程優秀というわけでもない多忙苦労人アンチも多くて気付かず
ヒロインの兄だかにその現状がバレて「え？殺す気なの？そんなつもりなかった？人間が水食料無しで生きられないことご存知無い…？」ってけちょんけちょんに言われたやつあったな
勿論そこで「おっと、これは手厳しい」って暗黒微笑はしない
いくら使用人の勝手でも監禁飯抜きドアマットと

736:暗黒微笑は両立しないんだよ…

737:この名無しがすごい！
23/02/09 07:48:50.71 vliaVynO.net
あ、最後までは読んでないけどやたらと顔褒め称え描写があったからその皇帝がヒーローで間違いないはず

738:この名無しがすごい！
23/02/09 08:01:43.71 WzAJyfnt.net
退職金手渡しで誠意を見せる出来るヒーローとか使用人とみんなでご飯食べましょとか
なろう作品って昭和のアットホーム（）な会社の社長かよって思うことが結構ある

739:この名無しがすごい！
23/02/09 08:46:20.96 Ul7/hQ/w.net
数人しかいなさそうな村レベルの国（）は
異世界恋愛ではよくあるね
王太子や公爵令嬢が書類積み上げてパートの事務員みたいな作業してるやつ

740:この名無しがすごい！
23/02/09 08:50:09.27 k9hVn45A.net
>>699
ナーロッパてありがちな若くして結婚しなきゃ売れ残り呼ばわりとか精神論で過労死寸前まで働かされるとか確かに昭和の悪い部分っぽい

741:この名無しがすごい！
23/02/09 08:56:20.43 Ul7/hQ/w.net
>>701
若くして結婚しなきゃ売れ残り呼ばわりは西洋でもふつうにあるし
過労死寸前まで働かされるのも西洋の奴隷文化にある
十九世紀くらいのメイドだってそんな感じだよ
ただ仕事ができて有能ってのは日本の価値観だと思う
西洋貴族だと働かないのがステイタスみたいな感じだったから

742:この名無しがすごい！
23/02/09 09:38:10.09 KY90BQOb.net
子どもの頃に社交界デビューしてパーティと社交をこなしつつ学園に通って書類仕事をしている公爵令嬢っていうと公爵令嬢の嗜みとかかな
トンデモなろう小説のあるある設定を詰め込んだ領地経営ものの代表作だったんだけどアニメ化の話とか聞かないね

743:この名無しがすごい！
23/02/09 09:44:50.59 iWzni9aD.net
ラスボスを飼ってみましたもそうじゃないかな
学園とパーティと領地経営と書類仕事役満揃ってる
公爵令嬢の嗜みのパクリって言われてたけど先にアニメ化したね　
ちょっと可哀想だったな

744:この名無しがすごい！
23/02/09 10:03:19.25 sauFAaxy.net
ボス飼いはヒーローが魔王なのにボロい城に住んでて貧乏で魔物も頭弱いのばっかりで
魔王自身も容姿以外取り柄がないじめじめ根暗だったから
なんかショボくてやだな…って冷めた
しかも王城の裏庭に住んでて近所だからおらが村感半端なかった
ヒーローは実態を伴ってなくてもいいからかっこいい存在として描いてほしいわ

745:この名無しがすごい！
23/02/09 10:39:08.94 a2zG3A0O.net
>>705
あの作者は格好良い有能ヒロインがステータス高いのにポンコツな不遇ヒーローを助けるって関係性が好きなんだと思う

746:この名無しがすごい！
23/02/09 10:46:18.68 7KO4Yi8Y.net
ラスボス飼ってみました、いちいちヒーローにやり込められるのがどうも合わない
顔がいいけどポンコツヒーローに見せかけて実は超有能ってのは別にいいんだけど、一応強気ヒロインなんだからいちいちはわわすんなって思う

747:この名無しがすごい！
23/02/09 10:54:12.64 a2zG3A0O.net
>>703
公爵令嬢の嗜みって今読んでも本当によく出来たテンプレ確立したなぁって感心する
漫画も丁寧で面白いけどキャッチーな絵柄じゃないからか連載速度が遅いからかアニメ化の話聞かないね

748:この名無しがすごい！
23/02/09 11:23:34.01 fwDQITCT.net
アニメ化けは新しい作品に声かけてるだろうから古い作品はなかなか候補にならないと思うよ
というのは、古いものより新しいものの方が視聴率や売り上げを期待できるから
ただネタギレなのか最近は昔の有名作品もアニメになりつつあるけど
ティアムーンとか虫かぶり姫なんて何で今になって？って感じだし
先駆者はこういう点で可哀想だと思う

749:この名無しがすごい！
23/02/09 11:28:49.25 Ul7/hQ/w.net
>>704
公爵令嬢の嗜みは読んだことあるけど
ラスボスのほうは読んだことないから少し読んでみた
ただの婚約破棄テンプレの冒頭に思えるけどパクリって言われてたの？
その当時はまだテンプレじゃなかったんだろうか

嗜みを差し置いてラスボスのほうがアニメ化っての解る気がする
嗜みのほうはヘイトシーンから始まってざまぁ期待させて
読者の負の感情を煽る流れで
ヒーローは影薄いしヘイトキャラをさくっと始末するし
最初は面白かったけど読み進めるほどモヤモヤしていった
トンデモ設定とシリアスのバランスが取れてないというか

一方ラスボスの冒頭のヘイトシーンはさらっとしててコメディとして読める範囲
ヒロイン自ら魔王を落す気まんまんで押せ押せで迫るからいっそ清々しい
デモデモダッテやキョトンの受け身ヒロインが溢れてるせいか攻めるヒロインは新鮮に思えた
まだ最初しか読んでないからこの先どうなるかは知らんけど
少なくとも最初は気軽にコメディとして楽しく読める

>>709
最近の書籍化作品はアニメ向きの作品が少ないんじゃ？
婚約破棄テンプレとかヘイトで読者ひっぱるとか
なろうではウケるけどアニメ化には向いてないと思う

750:この名無しがすごい！
23/02/09 11:36:11.64 izDDjbfe.net
>>699
侍女の「とても遠い」故郷が馬車で2日だからね
皇妃が思ってた3時間とか近所すぎるw

751:この名無しがすごい！
23/02/09 12:03:37.51 z6F7kDhD.net
>>710
断罪場面での前世思い出しからの断罪回避のための素早い行動と何より記憶蘇り前での自領地でめぼしい人材に目をかけての育成とその人材に助けられるってのが読んだ当時は似てるなぁって感じした
今やテンプレだけどね

752:この名無しがすごい！
23/02/09 13:11:00.89 t/p33dIW.net
ラスボス飼ってみましたは魔王の側近の悪魔とカラスが抜けててクスリとなる部分があるし
子フェンリルも割と可愛い感じに書かれてて受け入れやすかった
公爵令嬢の方は笑える部分は少ない気がするけど恋愛はそこそこ入ってるように思えた
あと戦う侍女とかフランクな対応の護衛（今は侍従が多いけど）も既にあったんだねぇ

753:この名無しがすごい！
23/02/09 13:13:43.40 o6HbS91b.net
>>709
男性向けは比較的最近の作品もアニメ化されてる印象あるけど
女性向けのアニメ化は古めのばかりじゃない？
聖女の魔力にリアデイル、それこそ虫かぶりもそう
ふと思ったけどラスボス飼ってみたより聖女の魔力のほうがだいぶ嗜みと似てるような
ざまぁは期待させて肩透かしだけど貴族と社交、商会設立、化粧品にコーヒーもなかったっけ

754:この名無しがすごい！
23/02/09 13:14:09.79 DHAwCoa0.net
公爵令嬢の嗜みって断罪メンバーのうち弟だけが贔屓みたいに許されてたよね
全体的にうろ覚えだけど、ヒーロー何やったっけ…
素性やらは一応覚えてるけど、ヒロイン絡みだとヒロインの書類仕事の補佐してageられてたのと
死亡報告されたけど実は生きてて感動の再会くらいしか記憶にない

755:この名無しがすごい！
23/02/09 13:17:03.77 M9ku9Dia.net
公爵令嬢の嗜みは面白くなくて途中で切ったけど
何が面白くなかったのかもう忘れたw

756:この名無しがすごい！
23/02/09 13:21:59.27 MwuSG1a0.net
領地経営とか商品開発とか嗜みがパイオニアではなくね？
戦う侍女とかフランクな護衛とか昔からあったネタだしなあ

757:この名無しがすごい！
23/02/09 13:50:10.58 M9ku9Dia.net
パンティは性的ニュアンスのある言葉だ、ショーツにしろ
まあキモい恋愛脳ヒロインなら仕方ないか～（意訳）
って感想欄で嫌み言ってるおフェミ様見てしまった
じゃあパンティライナーとかの商品名はどうなんですかね…
言葉狩り怖い

758:この名無しがすごい！
23/02/09 13:53:20.24 nl9uG

759:wYQ.net

760:この名無しがすごい！
23/02/09 13:53:31.21 LD4tUK1c.net
>>717
パイオニアじゃないけど綺麗にガッチャンコしてテンプレ確立させた印象

761:この名無しがすごい！
23/02/09 13:53:35.66 rgRa8C8s.net
私は「パンティー」と書くのは男という激しい偏見を持っているが
作者にああしろこうしろと指図しようとは思わんなぁ

762:この名無しがすごい！
23/02/09 14:14:13.15 TQjH7IlU.net
ラスボス飼ってみましたは嫌だなって感想あるとすかさず信者がシュバッてくるのに
DVDの売り上げは100枚前後なんだよなぁ

763:この名無しがすごい！
23/02/09 14:17:41.88 MwuSG1a0.net
どこに信者の書き込みが…？
つかDVDの売り上げまで追いかけてるってそっちのが信者っぽいが
いやアンチか

764:この名無しがすごい！
23/02/09 14:19:32.41 IewQjopt.net
公道を我が物顔で歩く男を撃退する女性達
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

765:この名無しがすごい！
23/02/09 14:22:53.57 TQjH7IlU.net
>>723
くっさ
イライラすんなよ

766:この名無しがすごい！
23/02/09 15:18:28.19 4ddAaFDF.net
チェンソー程広告費かけてて爆死してたらともかく
虫かぶり姫もDVD100枚ちょいだしなろう女性向け自体あんまり買われない感じ
俺たちの魔王はこれからだ焼き直してできた2クールアニメのかくりよの宿飯も初動1000以下だし
 >>719
ヒーロー側が押せ押せにはなるけど主人公は一応そのままかな特に大きく変わったという印象はなかった
最初の章がピークという意味ではそれはそうかも後半は内容自体がゲーム設定の補完寄りなんだよね
ただ話は奇麗にまとまって終わってるから満足度は高かったよ

767:この名無しがすごい！
23/02/09 15:45:27.45 jLitklp/.net
ラスボス信者云々は置いといて今時円盤、しかもDVDとか言い出すのはさすがに草
現物の売り上げどうとか言い出すの時代に置いていかれすぎでは…
10年20年とか前の文化だよね？
未だにこれ言ってるの結構年いってる上に周囲に取り残されてるタイプのオタクしか見たことない

768:この名無しがすごい！
23/02/09 16:03:08.21 Ul7/hQ/w.net
そういえばラスボスの宣伝書き込みみたいなの
一時期すごく多かったね
それで嫌悪感あって今まで読んでなかった
第一部だけ読み終わったけど
コメディ調だからはめふらの二番煎じで売りやすそうなのは解る
でも三人組はヒロイン汚すために誘拐して暴力三昧だったのに
それでほぼお咎めなしのラストはモヤった
ピンチを演出したかったのかもしれんが
恋愛中心でコメディなら過度なヘイトシーンいらなかったんじゃないかな
そのあとの番外編みたいなのや二部は読む気しなかった

769:この名無しがすごい！
23/02/09 16:13:23.23 8+i6kvjn.net
ダリヤはずっとIGグループで黒字の要因として挙げられているのに中々アニメ化しないね
 >>727
円盤はやっぱ売れてるにこしたことないようだよ
独占配信じゃない限り配信だけじゃ黒字にならないらしいし
はめフラや聖女の魔力は1期なろうにしては売れてた

770:この名無しがすごい！
23/02/09 16:25:22.02 9R2f2KqJ.net
>>729
ダリヤは漫画原作もありだと思ってる
そうなると12巻くらい進まないと難しいんじゃないかな

771:この名無しがすごい！
23/02/09 16:32:53.13 RXM2syAf.net
ラスボスは、2部3部と話が続くたびに、誰も知らん続

772:編設定があとからあとから生えてくるうえ、ヒロインが全作品を知ってる設定で話が進むのがチグハグで切った。1部で終わっておけば綺麗にまとまったのに蛇足多すぎ。

773:この名無しがすごい！
23/02/09 16:33:20.85 fwDQITCT.net
ダリヤは食事シーンばっかりのアニメになりそうw

774:この名無しがすごい！
23/02/09 16:51:27.11 Xc5S/9bW.net
>>697
ぜひタイトルを思い出してほしい

775:この名無しがすごい！
23/02/09 17:02:43.32 QeN+o4YS.net
なろうの女性向け作品のアニメ化って大抵クソ作画じゃない？
男性向けもクソ作画多いけどたまにめちゃくちゃ気合い入れた当たり作品もある
女性向け作品の場合どうせクソアニメなんだろうなあと思ってアニメ化に期待持てなくなった

776:この名無しがすごい！
23/02/09 17:23:22.15 fwDQITCT.net
女性向けって予算少ないからね
むしろ予算少なくしたいので女性向けにすることもある
男性向けだとアクションシーンでどうしてもお金かかるから

777:この名無しがすごい！
23/02/09 17:24:35.29 OBwHg2BH.net
予算が少ないからクオリティ低くなって人気の原作でも売れなくなるという負のスパイラルになってる

778:この名無しがすごい！
23/02/09 17:33:09.60 TggUG1oE.net
お飾りの皇妃の侍女ざまぁ待ちきれないけどまだまだ旅編続きそうなんで
何かいいジェネリックざまぁ無いだろうか
モブ達がAを信仰するあまりAに反する（と自己判断した）ヒロインを虐め抜くけど
実はヒロインこそAの愛し子とかA自身であると判明して大慌てになるようなやつ

779:この名無しがすごい！
23/02/09 17:52:17.36 GMSr+w1D.net
>>733
>>697はファーランドの聖女だね
アルファポリスで書籍化したからなろうは削除になってる
1週間魔力が漏れないように結界施した部屋に閉じ込めて水も食料も運ばなかった
生き残ったのは空気から水を生み出せる力があったのと家具から食べられる植物を生やしてそこ実を食べていたから
弱冠12の超有能弟は姉に生命の危機が迫ると知らせてくれる石が光ったんで慌ててやって来た
王も責任者の近衛も忙しくてお世話されてないとは気づかず扉固められてるのに気づいて慌てて中に入ってジャングル化してて唖然
近衛は責任とって死のうとするが死んでも何も得にならんと下僕になるよう言われる
ちなみに王は剣士の国で魔術師の資格持って生まれたため王族失格と他国に出されたが父や兄が皆死んだため急遽呼び戻されて王になった研究者肌の苦労人で支持が薄いんでこんな事態を招いた

780:この名無しがすごい！
23/02/09 17:58:06.28 t/p33dIW.net
ラスボスはコミック3巻分で纏まってたのに延ばしちゃったからなぁ
公爵令嬢は逆に騎士団長子息、神官息子の最期描写不足だし
馬鹿王子も最後ちょっとだけ見せ場作ろうとしてるけど足りない
それに較べて主人公弟の優遇っぷりが好みではなかった

781:この名無しがすごい！
23/02/09 18:02:50.80 mwn13AuR.net
嗜みは母親がヤバい人だった記憶

782:この名無しがすごい！
23/02/09 18:04:41.86 x3FkaJtd.net
>>697
苛烈姫の何たらもそんな展開だったな
確か前もって侍女と一緒に幽閉される準備してたから生き延びてたけど、幽閉した王太子？の父王(まとも)が
「王宮で餓死させるとかこの上ない恥辱だそれもわからんのか！」ってめっちゃキレてた
作者が亡くなったから続き読めないのが惜しい

783:この名無しがすごい！
23/02/09 19:27:11.58 fFmubu3i.net
ダリヤ最初は面白かったんだけどな

784:この名無しがすごい！
23/02/09 19:29:10.90 VDeq45Mx.net
ハズレ姫は意外と愛されている？
完結

785:したね一人だけ形式的な王配で別に本命嫁が居たけどやはり王配三人システムは気持ち悪いな最後まで姫と護衛二人が共依存状態でヤバかった子供作る気無いのにやることしっかりやってるのもどうなんだろう

786:この名無しがすごい！
23/02/09 19:33:31.93 h8YF7bqD.net
>>663の
逃げきれない場合は容姿褒め称え描写入る説本当わかる
・【完結】「死んでみろ」と言われたので死にました。【書籍化・コミカライズ】
物凄い冷害ヒーローでさすがに逃げ切りでは？って思ったやつ
ヒーローが帝国の月と称される美貌を持つって容姿褒め称え描写が入ってこりゃ絶対元鞘だわって思った
ざまぁ対象なら月には例えないよね
冷害ヒーローものは顔の良さが絵でわかる分小説よりコミカライズの方がいいって前に言われてたけど
これの一連のドアマット描写も絵になっちゃうけど本当にコミカライズの方が許せるのか？
ぼろ小屋暮らしで擦り切れた服の痩せこけたヒロインを無駄金遣いの居候めって殴る毎日に詳細な絵がついたとして
そんな暴挙よりヒーローの顔の良さが勝てるのか…？

787:この名無しがすごい！
23/02/09 19:47:51.19 hKtPJbOP.net
嗜みはヒーローとの決着にがっかりしたなー
これでもかと念押しにバレバレ布石ばら撒いた王子設定が活かされず
弟への対処甘かった（味方駒として残した）展開も全部死んで一気に萎えた
頑張って作り上げた領地の内政功績惜しんじゃったのかなと
ダリヤは主人公達の進展にじれて次ステップ待ちのところで
周辺キャラ掘りとその方向性が明後日でさめちゃった
主人公周りの多角関係すら鬱陶しいのに
脇キャラまで煩いのが合わななくて切ったなー
物作りは生活用品から趣味高じた魔剣までとかジャンル多岐なのは楽しみだったのに
関わる職人とか商人とか貴族とかで人間関係ぐちゃっとみちみちはnotformeだった

788:この名無しがすごい！
23/02/09 20:15:11.22 Ub9TYMM+.net
逆ハーはいいけど子供を作るために王配複数というのは理解できない
かえって良くなさそう
ダリヤはまだ恋愛になってないのかな

789:この名無しがすごい！
23/02/09 20:20:14.52 gSf9hjNU.net
>>746
夫が何人いても産む方が一人なら数増やせないもんね

790:この名無しがすごい！
23/02/09 20:31:52.16 oZmKnK4j.net
王配系（結婚してないから）で凄まじいのは無職転生のアリエル様か
あれはいろいろ納得させられるパワーがある

791:この名無しがすごい！
23/02/09 20:44:40.91 Rsh9HyWN.net
遺伝する項目が確定してる世界観とかなら頭脳に秀でた者、武に秀でた者、魔力に秀でた者
かつ王族の血を引く者って掛け合わせが出来るんだろうけど
別にそんなんなくて単なる逆ハーだよねぇ
目的別に女王を支えるにしたって、配偶者である必要はなくて大臣で十分だろうし
むしろ差し替えが効きづらい分、護衛が多く必要になる多数の王配ってコスパ悪いと思う…
まぁ女性向け逆ハーものに夢もなんもない感想だけどもｗ
この人の作品は神の審判でやり直しさせられています。の方が好きだったかな～
塩対応の婚約者とのループでやり直しなんだけど、塩対応�

792:ﾉ理由があったことが判明してもすぐすぐは素直に受け入れられないトラウマ気味になっちゃったヒロインと、それを今度こそ近くで支えるヒーローが良かったそういえば引きニート悪役令嬢も王配複数ルートっぽかったけど、あれこそヒロインの身体弱いのに複数男あてがってどうすんのって感じだったなぁしかもヒロインに相談無しにヒーローズ()の中で子供作る順番決めてるのが気持ち悪かったｗ

793:この名無しがすごい！
23/02/09 20:58:03.05 CQg1XOGU.net
>>749
ヒキニート最近更新滞ってるんだよなあ
楽しみにしてるに

794:この名無しがすごい！
23/02/09 21:14:25.29 RXM2syAf.net
タイトル忘れたけど、ヒドインが逆ハー成功させて王子含む何人もの跡取り息子と重婚した結果、全員分の子供を次々産まされて同世代で一人だけ老婆みたいになってたってのあったな。
ただ男に囲まれるまでならいいけど、次世代考えると逆ハーつらい。

795:この名無しがすごい！
23/02/09 21:17:39.86 GSxoeTYC.net
老婆みたいになっても愛してるならそれはもう純愛だよね

796:この名無しがすごい！
23/02/09 21:18:37.05 HzX1KC7N.net
>>751
・逆ハーエンドのエンディング後の世界
かな？

797:この名無しがすごい！
23/02/09 21:24:47.95 RXM2syAf.net
>>753
多分それ

798:この名無しがすごい！
23/02/09 21:30:12.72 C3V02wIE.net
バース伯爵夫人の結婚とその後
逆ハーもので悪い意味で印象に残ってるのはこれ
婚活惨敗結婚生活失敗主婦が転生してイキって
不倫は純愛なお国柄をいいことに人の家庭破壊しまくりで
本当にそんなお国柄なら寝盗られ妻側はなんで誰も愛人囲わず夫に一途なんだろう
そもそも主人公は逆ハー男達の誰かの子供はできないんだろうか

799:この名無しがすごい！
23/02/09 21:37:44.12 4ddAaFDF.net
三食昼寝付きもリーラの復讐も
タイトル忘れたけど監禁からの草食べて転移してどうにかなってた主人公のも
ヒーロー全員アウトだけど全部ヒーローと引っ付くんだよね
外見よかろうが権威もちだろうが悪気はなくても管理できてない時点でダメでしょってなるけど
それでもよい人が多いのかな

800:この名無しがすごい！
23/02/09 22:02:26.47 FkXg6I6Z.net
>>755
愛人が刺されてるのに逆ハーでハッピー！とかモノローグで言えてしまう主人公が気持ち悪かったな

801:この名無しがすごい！
23/02/09 22:17:37.49 uN47Lo0z.net
>>756
ヒロインを冷遇してたり関心低くて後回しにしてるようなヒーローがヒロインの努力や隠されていた魅力で
ヒロインから目が離せなくなって夢中になってしまうのがいいんじゃないの？
あんなに冷たかったヒーローをヒロインの虜になったぞ！勝利！完！！みたいなカタルシスがあるというか

802:この名無しがすごい！
23/02/09 22:19:26.77 rViiIkvZ.net
嫌味たらたらで「それでもよい人が多いのかな？」と聞いたところで会話成立しないと思うけど

803:この名無しがすごい！
23/02/09 22:22:22.19 mwn13AuR.net
>>751 >>753
これヒューマンドラマじゃなくて完全にホラーだよねｗ
 >>755
清々しいほどのイキりビッチはまあ良いんだけど
いわゆる女様が見えかくれしてるのがね……

804:この名無しがすごい！
23/02/09 22:29:08.27 C3V02wIE.net
>>760
天上天下唯我独尊ビッチ自体はわりと好きなんだけど
この話だと前世の喪女がちらつくので何よりまず気持ち悪さがにじむというか…
「子供がいない」をわざわざモノローグで「小梨」って表現してるから
寝盗られ妻に対しての「男は星の数ほどいるんだから次行けよ」ってモノローグも語尾にﾐｬﾊ☆ﾐってつけてそう
その旦那達を侍らせてるお前が言うなよ…

805:この名無しがすごい！
23/02/09 22:34:26.49 Wm5DwI2M.net
>>751
逆ハーが好きじゃないのはそれがあるからなんだよな
でも男が妊娠出産子育てする世界なら逆ハーも楽しいだろうなー

806:この名無しがすごい！
23/02/09 22:35:25.23 zxACPGcs.net
上の方で君を愛することはない系の作品の愛人枠って溺愛からの手のひら返しで捨てられだよねって話題があったけど、
君を愛することはない系の話って大体どのくらいの時間で心変わりするんだろうなーって思ってしまった。
百年の恋も冷めるのは一瞬かもしれないけど、愛してるの君だけだと言って２～３か月もしないうちに
聡明でつつましく献身的な妻と比べてなんて下品でぜいたくでわがままな女なんだとか内心で言い始めたりされるのは嫌だなあｗ

807:この名無しがすごい！
23/02/09 23:04:31.13 a7koYUS4.net
いつかは心変わりする可能性がーって言ったら溺愛に限らずどんなヒーローでもあり得るわけで
そういう心配が無いのを求めて
本能で生涯一人に決まるっていう番ものの需要があるのかもね

808:この名無しがすごい！
23/02/09 23:05:28.58 lO0w88HJ.net
>>729
ダリヤは女性向恋愛より異世界散歩系というか異世界グルメとかのとんスキと同じようなグルメとかモノづくりに焦点おいた感じになるのかな

809:この名無しがすごい！
23/02/09 23:20:09.44 Wm5DwI2M.net
>>763
まあそもそも恋人がいるのに結婚するような男の主張する「真実の愛」「溺愛」だからねえ
身分が低い女性を娶るための根回しや説得や努力もせず、かと言って身分を捨てる気もなく
事前にヒロインに相談する誠意もなく、事後承諾を強要して謝罪もない
こんな男に「溺愛」されてもねえ…って話だよね
でも最近その手の「愛することはない」系をイジった話がちょこちょこあってそういうのは好き
・「君を愛することはない。だから安心して行っておいで」
これはヒーローはいいヤツだしヒロインは強くてハッピーエンドで面白かった

810:この名無しがすごい！
23/02/09 23:40:04.18 EuF9gv48.net
ダリヤは惰性で読んでるけど主人公空気過ぎる
少ない出番でもさすダリされてそんなことないです！からの話題逸らしおとぼけ反応でよけいに称賛なパターンばっかり
序盤はちゃんと人格(？)あるキャラで意思があるというかまともに台詞があった気がするんだけど
なんか無能AIとかソシャゲ主人公みたいな謎のキャラになってて残念

811:この名無しがすごい！
23/02/09 23:45:18.26 bH5ezam9.net
>>767
序盤はあんだけ貴族の怖さを打ち出してたのに、貴族のそれも名門からこぞって先生と呼ばれ持ち上げられるようになってから話に緊張感がないんだよね

812:この名無しがすごい！
23/02/10 00:19:47.77 ckUoZmVX.net
お飾りの皇妃？　なにそれ天職です！
やったーー！もっとずっと先かと思いきやリュカオンが神獣だとモブの何人かが気付いた！
このまま知れ渡ってくれ！ボイコット侍女達に届け！！

813:この名無しがすごい！
23/02/10 01:10:16.21 lkIaBXk6.net
悪ラスはやっぱり竜帝のテコ入れのために優先的にアニメ化されたんじゃないかな
アニメ化すると1クール12-3話分一気に消化するし、各話ごとの尺調整とかで箇所によっては結構駆け足されたりで
原作の消化量が大きいんだよね
だからストックが豊富にあったり結末が見えてたりする古い作品ばかりアニメ化っていうのもしょうがないのでは
 >>746
アルファで書籍化に至ってなろうから削除された某作品（次世代の話が辛うじてなろうに残ってるから勘弁）なんだけど
逆ハーではあるけど王配は1人、長子（太子）の父親は王配じゃなきゃいけないけど次子以降は愛人の子を産んでもOKみたいな設定だった
第2子第3子は逆ハーメンバーの面影はあるので父親違うと噂も出てるけど、作者としては父親は王配だけどたまたま他のメンバーに似た可能性と
逆ハーメンバーと本当に子づくりしたケースどっちとも確定してないみたいな話してた
脱線しちゃったけど逆ハーを豪華にするためだけに正式な王配複数はやっぱりまずいの同意

814:この名無しがすごい！
23/02/10 01:32:21.46 FkZ1CWqF.net
エロが主軸だったらもっとわかりやすい気がするけど、なろうでやるなら逆ハーにはそれなりのシステム的な理由が欲しいなって思ってしまう
はわわきょとんヒロインのヒーロー達による共有財産エンドって幸せかなあ？ってどうしてもなるんだよね
ビッチヒドインはその点、大抵一貫して攻略対象を自身の所有物って思ってる脳がハーレム男主寄りみたいな印象
ごく一部の逆ハーものやビッチヒドインが出てくる作品を読んでの一感想だけどｗ
結局対等で信頼関係を築ける恋愛関係は複数では成り立たせづらいよねぇ

815:この名無しがすごい！
23/02/10 03:11:40.64 tWTeXNvI.net
>>751
でも子沢山産んでも別に老婆みたいになんないよね？とも思った
前田利家の妻のまつとかマリア・テレジアとか子沢山で有名だけど特に他に比べてすごい老けてたとも聞かないし
そこの世界では母体から魔力奪われるから子供生むと老けるとか独自設定欲しかった

816:この名無しがすごい！
23/02/10 04:15:45.78 XFJ+RPwL.net
>>772
元々身体が丈夫で何人産んでも大丈夫な人もいれば1人産んでも歯や髪がボロボロになって何年も体調が戻らなかったって人もいるから老婆みたいになったヒロインは後者だったんじゃないの
5家分の後継産まなきゃいけないプレッシャーとかもすごそうだし

817:この名無しがすごい！
23/02/10 05:33:54.41 IZCckueR.net
>>773
有りうるのはファンタジー要素も含めて
後者
見も心もボロボロになっても愛され
ひたすら全員から笑顔で子作り迫られ
男の子じゃないとニッコリまた頑張ろうねと言われ
っていうホラー

818:この名無しがすごい！
23/02/10 07:41:22.23 IFLrNOb+.net
>>774
あと出産頻度の問題もある十代で結婚して、20年かけて7人産むのと、10年で5人産むのは負担が違う。
出産後妊娠可能になったらすぐ仕込まれるとか地獄だと思う。貴族だから自分で子育てしないとしても。

819:この名無しがすごい！
23/02/10 07:48:28.34 3oglZ4vt.net
お飾りの皇妃？　なにそれ天職です！
いや有能過ぎる（）無能兄ムカつくわ
使用人0の離宮に満身創痍ではるばる嫁いできた14歳の子供（見た目12歳）数日放置して
ユベール家の使用人一人を泳がせるために職場放棄侍女達を誰一人罰しないことはまだ良いとしても部下はいるのに新しい世話役を秘密裏につけることもせず（これほんとになんで？）ヒーローに報告行かないように止めて
バレたらぷいっと気まずげに目を逸らして小麦粉届けるだけじゃパンにはならないと教えられて「えっ出来ないのか？」びっくりきょとん
いやいやいやお前満身創痍の14歳の子供を餓死させかけてた自覚あります？宿題やってないのバレちゃったのとはわけが違うんだぞ？
まあこういうのって義妹に微笑む婚約者のパワハラ祖父みたいにヒロインドアマットの責任をヒーローに追わせないためのギミックなんだろうけど

820:この名無しがすごい！
23/02/10 07:55:24.25 IZCckueR.net
お飾りの皇妃の皇帝と
異世界から聖女が来るようなのでの王太子って
やってること似てるけど
前者は無能で後者はただのクズと一応はっきりとは違うんだな
ヒロインの王女はどっちもネジ外れてるけど

821:この名無しがすごい！
23/02/10 08:07:43.43 a+KKsRWz.net
ヒーロー兄のくだりハイハイ言い訳ーって流し読みだったけど
改めて列挙されるとヒーロー兄が戦犯過ぎるな…
そんな奴に報告止められてヒロインに出ていかれたヒーローが気の毒になったから
ヘイト逸らし的には成功だと思う
あとごめん
侍女ボイコットに気付いたならパン一つでも届けろって前に書き込んだけど
ヒーロー兄回読み返したら侍女のボイコットにまで気付いたのはヒロインが離宮出て行ってからだったわ
寝所忍び込み回で多少は把握してるようなイメージだったから記憶混ざってた

822:この名無しがすごい！
23/02/10 08:20:31.61 3oglZ4vt.net
侍女ボイコット把握して明日には有能過ぎる（）兄の手配による使用人や物資届くと思ってたからこそ手ぶらで来て神獣の怒りにも「おっと、これは手厳しい」と余裕の暗黒微笑出来てたんですよってわけですね
まさかその兄が小麦粉さえ届ければ使用人もパンも要らないと思ってるとは流石に予想出来ないわ

823:この名無しがすごい！
23/02/10 08:25:14.89 O7hmYkDI.net
パンが無ければ小麦粉から作ればいいじゃない

824:この名無しがすごい！
23/02/10 09:05:06.92 jWUZIgYd.net
>>778
そのあとの退職金手渡しムーヴが非効率&作者の言い訳がまし過ぎてやっぱりアカンこいつとしか思えんのがなあ
手渡しムーヴする暇作れる甲斐性あるならもっと色々何とかできたやろお前

825:この名無しがすごい！
23/02/10 09:25:32.24 CoVDeLYG.net
>>780
そこに襲い来る冷害は元サヤなしですね
農場系ヒロインぶちギレ案件

826:この名無しがすごい！
23/02/10 09:33:16.98 M6fE1m81.net
>>753
「私の為の、狂った世界」って、念願の逆ハー迎えたのに、一日交代で一人ひとり相手しなきゃならないと言う現状にヒロインが狂っていくって話もあるよ

827:この名無しがすごい！
23/02/10 11:29:32.17 W/QwIaaJ.net
お飾り皇妃のヒーローとその兄
そもそも皇族が日常的にパン作りしてるってどういう状況だよ
貴族令嬢が厨房に入って手作りナン

828:チャラを作ることすら違和感あるのに世界観が多少ゆるふわなのは良いけど馬車で走ってる世界でどうして皇族がパン作りしてんだよシステムキッチンとオーブンレンジが無い世界だとパン作りだけで一日終わるだろそもそも皇族が自分の食事に簡単にパン作りできる世界ならどうして使用人が何人もいるんだそんな便利な世界なら王城にも貴族の屋敷にも使用人いらないだろ役立たずの侍女わらわら雇ってるってバカなの？さっさとリストラしろ

829:この名無しがすごい！
23/02/10 12:01:19.20 lOtky0PP.net
>>783
設定は面白かったけど
思ったよりヒロイン全然元気だったし悲劇のヒロインルート楽しんでるようにしか見えなかったわ

830:この名無しがすごい！
23/02/10 12:42:38.54 3oglZ4vt.net
>>784
ドライイーストも無い世界ならパン種から必要だし朝ご飯にするなら前日から仕込まなきゃだよね
酵母入りのビンも一緒に入れてたとか?そこまでするなら何故完成品を渡さない?
ていうかヒーローとヒーロー兄含め城の人間達は毎日自分のパンは自分で焼いてんのかっていうね

831:この名無しがすごい！
23/02/10 12:47:53.14 /EXG8ETR.net
小麦粉→パンで思い出したけど
ヒロイン転生系のやつで今晩のパーティー用にワインを作っておけって葡萄渡される話あったなぁ
ただ他は何一つ覚えてない

832:この名無しがすごい！
23/02/10 13:16:26.37 69JQZWFq.net
>>787
それピッコマのやつじゃない？
なろうにもあるのかもしれないけど

833:この名無しがすごい！
23/02/10 14:42:20.13 rfBmHv8g.net
なろう異世界は冷蔵庫などの保冷設備がないし馬車での流通なのにどこでも新鮮で豊かな食生活をしているのはまさに魔法だよな

834:この名無しがすごい！
23/02/10 15:08:21.86 W/QwIaaJ.net
食材が豊富すぎるとか冷蔵庫あるのかとか
その程度のゆるふわならまだ許せる
でも皇族がパン作りはあまりにおかしい
パンなんて現代日本人でも自宅で作ってる人のほうが少ないだろ
転生者がマヨネーズやポテチ作って内政無双するほうがまだ現実的だよ

835:この名無しがすごい！
23/02/10 15:21:14.98 nHuFr36h.net
>>784
有能（笑）なヒーロー達は有能だから毎食自分でパンを焼くのも朝飯前なのだろう…

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