【小説家になろう】超上流作家の集うスレ28【カクヨム VIP階級】

【小説家になろう】超上流作家の集うスレ28【カクヨム VIP階級】 at BOOKALL

[前50を表示]
750:この名無しがすごい！
23/01/13 12:09:10.52 IFABhfGq.net
俺は逆にその手の動画で自作を絶賛されたことあるけど
一番売れてない作品が褒められてたな
なろうテンプレから完全に外れた作風だから持ち上げたんだろうが
逆にあの手の連中が叩きそうなテンプレチーレム作品が稼ぎ頭だわ

751:この名無しがすごい！
23/01/14 02:30:23.25 OXbCk5Is.net
小説の概念が数十年前で止まってんだろ
自分で書けないから、なろう読者の傾向とか一生知ることがないわけで
なろうに昔風の小説らしい小説は山ほどあるけど読まれてないだけ
webだと読まれてないものは存在しないのと一緒だからな
逆に、なろうに好意的なレビュアーは一作目から日間入ってたわ

752:この名無しがすごい！
23/01/14 02:43:55.06 3omFYbHd.net
12月のKADOKAWA売上出てるな(角川公式)
4位ウォーキング
5位鍛冶屋
6位山暮らし
7位鑑定士
8位ゴブリン
9位お取り寄せ
10位鍛冶屋
やっぱり初動のまんまだな
KADOKAWA公式だしなろ信の完全敗北が決まった感じか
クノンは圏外かぁ

753:この名無しがすごい！
23/01/14 03:28:23.79 3omFYbHd.net
>>742
知ってた
初週のPOS差では覆らないわな
山暮らしが2週目落ちたのも品切れだしな
ソースはキミラノか
角川調べだしこれ以上のソースはどこにもないな
ホムセカが意外と売れてるんだな

754:この名無しがすごい！
23/01/14 03:30:03.81 VqGKkq9G.net
>>743
ID切り替え忘れてますよ

755:この名無しがすごい！
23/01/14 03:33:27.85 3omFYbHd.net
>>744
ほんまや
まあちゃんと12月の結果が出てよかったよ
山暮らしもゴブリンもしっかりと順位が出て結果が出たわな

756:この名無しがすごい！
23/01/14 03:58:33.42 6moG14e4.net
自演バレしてこの厚顔さは草

757:この名無しがすごい！
23/01/14 04:01:53.12 9hwu0pBo.net
自演ワロタ
でもなろ信の完全敗北も決まっててさらにワロタ

758:この名無しがすごい！
23/01/14 04:39:52.36 KOrhGM/U.net
>>747
これからは切り替えを忘れないようになマヌケ

759:この名無しがすごい！
23/01/14 08:45:14.82 DkJD7mKJ.net
カドブ対決は結局山倉しの勝利か
山倉しの勝因はタイトルかな
ゴブリン令嬢はコミカライズで当てるしかないね

760:この名無しがすごい！
23/01/14 08:47:58.04 IvJqEvub.net
異世界恋愛厨は配本の仕組み理解するまで売り上げの話参加するなよ
失笑レベルで無知なのバレバレ

761:この名無しがすごい！
23/01/14 09:11:55.39 DkJD7mKJ.net
ランキング見て思ったけどカドカワでも格差ひどいね
1～3位の看板作品以外はカドブ独占か
大判はドラノベ、電撃の新文芸、MFブックスは駄目だね
カドブだけ初版が多いのと棚の強さと、ある程度レーベル買いがあって差がついてるのかもしれないね

762:この名無しがすごい！
23/01/14 13:26:21.67 KJ/ZEntF.net
ゴブリンだめだったかー
山暮らしみたいな無名に負けるとは…
2巻は初刊の重版の有無でかなり差が出るから1巻以上に差が出そうだね

763:この名無しがすごい！
23/01/14 14:55:02.32 6w9vDL2O.net
>>752
ゴブリンが有名なのはなろうの中だけだからな
一昔前なら年間一位とかなろうで大人気でハッタリ効いたけど
読者が買うわけでもなし今はそんなもんよ

764:この名無しがすごい！
23/01/14 19:04:19.63 3uwWylB7.net
ゴブリン令嬢は表紙がアレだったな
web版のファンで本も欲しいって人は少数派だし
書店で買う人なんて前情報ゼロでジャケ買いが大半なのにヒロインの顔が見えてない&ゴブリン
話のキモだから仕方ないけど表紙は売上に直結するからなぁ

765:この名無しがすごい！
23/01/14 20:31:51.36 necu+wMA.net
ゴブリンは100％女性向けなのに、
カドブの編集が「こんなに高ポイントなのは男性票が流れ込んでるに違いない」　とトチ狂って男性向け棚で出したそうだ
作者気の毒になぁ

766:この名無しがすごい！
23/01/14 20:49:59.15 Pxj3araC.net
カドブじゃなきゃ圏外だろ
題材が悪すぎた

767:この名無しがすごい！
23/01/14 20:52:51.87 ZdAc3jqv.net
カドブ以外で出してたらこんなに売れてないし、お取り寄せにすら負けてるよ
見栄えだけなら文庫で出せばPOS順位は良くなるが、入ってくる印税は下がる

768:この名無しがすごい！
23/01/14 21:58:27.33 zEPSPeAO.net
ゴブリン令嬢は男性向けで出して正解だった
女性向けで出していたら圏外は確実だっただろ
切れ者編集の英断で作品が救われたことにゴブリン作者は泣いて感謝してるはず

769:この名無しがすごい！
23/01/14 22:53:21.00 ZNIIBMW5.net
男性向けだろうなとは思うな
女性が好きな話か？っていうと
ゴブリン令嬢の性格自体が男性の好きなヒロインっぽくて
好感度は低そう
コミカライズで大当たりすれば大丈夫だと思う

770:この名無しがすごい！
23/01/15 00:09:13.91 WqoXn9ZL.net
ゴブリンとクノンはたまたま調子が悪かっただけだよ
本来はなろう勢の圧勝だった

次は3月17日発売のなろう年間1位の無能才女が圧勝するから見とけよな
カクヨム側も年間1位が同日発売だし格の違いを見せつけてやるよ

771:この名無しがすごい！
23/01/15 00:29:23.46 rOAcMrKj.net
>>760
リベンジまで間が開きすぎやろ
有利そうなのを探すんじゃなく今月か来月発売のなろう産新作で勝負してみれば？

772:この名無しがすごい！
23/01/15 00:41:19.14 NyfO4OXv.net
>>761
1巻3600出て重版してるし2巻で伸びてそうでオリコン4000は超えそうだし厳しいんでね？

773:この名無しがすごい！
23/01/15 03:23:46.34 u5iYgDuu.net
これでゴブリン作者も上級カク民の仲間入りか
いや、カリスマ編集のアシストが無けりゃ圏外不可避だったからまだ2級カク民だな…

774:この名無しがすごい！
23/01/15 10:30:02.94 Dh2kMfVD.net
>>761
明日発売の電撃新文芸の新刊2つがなろうカクヨムと分かれてる
どちらも大して売れなさそうだから勝負してもな
同レーベルじゃないと条件違いすぎるからなかなか難しい

775:この名無しがすごい！
23/01/15 11:12:56.15 bmnhPcIf.net
電撃は両方売れない可能性高そう…

776:この名無しがすごい！
23/01/15 11:36:00.29 NyfO4OXv.net
タイトルが良くないよね
スローライフ物らしいから、もっとスタイリッシュなタイトルにすればいいのに

777:この名無しがすごい！
23/01/15 12:00:24.52 zsjb13yg.net
とうとうなろうの年間一位もカクヨムの☆数千と横並びの時代か

778:この名無しがすごい！
23/01/15 12:54:00.38 F1qFOPLc.net
>>765
早売りで16日発売のがTSUTAYA出てるな
国王11位シスター29位
5位以内には入らないと微妙だし

779:この名無しがすごい！
23/01/15 14:39:11.25 9dOi03f2.net
>>767
なろうの34万5000ｐｔを、カクヨム6200が上回ったからな
カクヨムの規模がなろうを55倍も上回っっていると証明された
カクヨムは世界最大の小説投稿サイトとしての威厳を持った

780:この名無しがすごい！
23/01/15 20:48:20.84 /nBMW4Dd.net
>>762
ゴブリンもそれくらい行くだろ
オリコン出てるけど10日で4000以上売ってるし

781:この名無しがすごい！
23/01/15 20:51:42.70 dhExmJsv.net
>>742
それ、電子抜きだぞ
出版社でも電子売上が分かるのは発売から1ヶ月以上経ってからだ
山暮らしは電子大爆死だからおそらく逆転するよ

782:この名無しがすごい！
23/01/15 21:00:26.10 dhExmJsv.net
hontoのKADOKAWAランキングの週間見ると
19位ツンリゼDISCEX
20位ツンリゼDISC1
30位ゴブリン
33位ツンリゼDISC2
36位鍛冶屋
38位お取り寄せ
45位山暮らし
でお取り寄せやゴブリンの女向けは年が明けてもダラダラ売れてる
ゴブリンが爆死ならともかく10日で4194部売ってるから、この調子なら電子含めたら逆転しててもおかしくない

783:この名無しがすごい！
23/01/15 21:01:01.82 bQ9Kh5yv.net
>>770
焼肉屋で配本について習ってから出直してこいや

784:この名無しがすごい！
23/01/15 21:03:22.67 5bNRWu/i.net
でたよ必殺女向けはダラダラ売れるw
まずそれが勘違いなんだから作家仲間(⁠)に習ってこいよマジでwww

785:この名無しがすごい！
23/01/15 21:15:16.23 4u/puWyU.net
>>774
妄想垂れ流してないで数字持ってきてから言えよ
初週は男向け圧勝なのに1月の週間じゃ順位逆転してんのが現実なんだよ

786:この名無しがすごい！
23/01/15 21:26:10.10 HBbO0Pz0.net
やっぱり高卒は駄目だな

787:この名無しがすごい！
23/01/15 22:07:06.91 J7NZFg5V.net
ゴブリンは普通に売れてるぞ

556 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b9c2-A8+7) sage 2023/01/08(日) 11:11:30.59 ID:NAs0X3UE0
ゴブリン令嬢は実数の出るオリコンで計測されている。
12.9-11で2087部。
12.12-18で2107部
合計4194部。
オリコンに入ってない書店類もあるし電子もあるから、実売はさらに倍近くあるぞ。
新作にしてはかなり売れている方。
あきらかに爆死ではない。

559 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b9c2-A8+7) sage 2023/01/08(日) 14:45:45.01 ID:NAs0X3UE0
最初の3日なら重版した「前略、山暮らし」の方がゴブリン令嬢より売れてたけど、10日ならゴブリン令嬢の方が売れてる。
普通なら続刊が危ぶまれるどころか、重版しててもおかしくないわ。
初版が多かっただけで、並の刷り部数なら重版してるやろ。
これからゴブリン令嬢が重版しても驚かないな。

788:この名無しがすごい！
23/01/15 22:09:40.56 ehNJ++vm.net
カドブなら普通

789:この名無しがすごい！
23/01/15 22:14:08.79 hd/OgEfg.net
他のレーベルなら凄いけどカドブでは2週で4000は普通
宣伝量考慮すると少ないくらい

790:この名無しがすごい！
23/01/15 22:32:42.29 UYNjzzTw.net
>>779
ナイナイw
2週で4千だと初版8千なら普通に重版コース
カドブでも新人の1巻なら8千程度だよ

791:この名無しがすごい！
23/01/15 22:42:48.87 m/xxTIzS.net
山暮らしに負けたゴブリン惨めすぎるw

792:この名無しがすごい！
23/01/15 22:53:43.77 NyfO4OXv.net
山暮らしはAmazon以外のネットが全て12月半ばには在庫切れ(楽天、紀伊国屋、セブン)
店頭も品切れしまくりなんだよね
重版分が出回るのが来週から

793:この名無しがすごい！
23/01/15 23:00:14.73 9dOi03f2.net
仕方ないよ
ゴブ令嬢はなろう混じりで、純血のカク民じゃないもの
なろうで36万でも、カクヨムでは2900
全然読まれていない　
男性向けが盛んなカクヨムで
男性向けのはずのゴブ令嬢がこのザマよ

794:この名無しがすごい！
23/01/15 23:04:05.09 1J21p7PD.net
担当編集の神アシストが無かったら本当にどうしようもない作品だったって事だな
カドブに拾われてなかったら書籍化できたかも怪しい
出版社温情すぎるだろこれ

795:この名無しがすごい！
23/01/15 23:07:36.84 m/xxTIzS.net
クノンも結局電子で異世界に負けてたなw
BW、kindle、その他でもw
☆の数が多いほうが売れてるんだっけ？w
女性が買うようなのだと同じ人数買って男性用の3倍ぐらい☆入るんだよな
あと売れても☆入らんのあるから正直参考にならないぞw
とんすきとか八男とか売れてる割に☆少ない
んで今の☆見たらクノン102、異世界108かよww
今のkindleランキングはクノン4860、異世界850位かw

796:この名無しがすごい！
23/01/15 23:11:08.86 2BIioxEp.net
>>782
そもそも店頭でほとんど置いてない

797:この名無しがすごい！
23/01/15 23:12:14.80 ibO67t0X.net
>>782
笑えるわww
在庫切れなのに電子が爆死かよww

798:この名無しがすごい！
23/01/15 23:16:49.08 B+ugQcrD.net
まあ、作品飽和状態で数刷っても漫画で大当たりでも無い限りまず捌ける事無いんだから数を絞るのは正しい。

799:この名無しがすごい！
23/01/15 23:18:03.72 ibO67t0X.net
まあ、山暮らしのファンはきっと本は紙だけしか買わないおじいちゃんなんだろうなw
重版決まった直後に光速でPOS圏外だけど、きっと4000部ぐらいしか刷ってなかったんだろうねw
ププww
カドブで4000部て完全にゴミ扱いww

800:この名無しがすごい！
23/01/15 23:20:02.74 1J21p7PD.net
言い方考えろ
とはいえ確かにカドブで4000はきついわ
きょうびカクヨム産なら最低でも1万は普通に出さないと

801:この名無しがすごい！
23/01/15 23:21:35.00 mZrfr5wc.net
>>782
在庫切れなのにhonto週間にランク入りしてんの？

802:この名無しがすごい！
23/01/15 23:28:27.48 m/xxTIzS.net
honto1ヵ月ランキングわろたw
1位のんびり農家
2位異世界ウォーキング
3位山暮らし
4位鑑定
5位ゴブリン
ゴブリンどこでも負けてるなww

803:この名無しがすごい！
23/01/15 23:45:34.80 NyfO4OXv.net
>>791
hontoのカドカワ限定ランクなんて1冊売れるだけでもランクインしたりするぞ
日間で24位のゴブリンとか1～2冊売れてるかどうかだな

804:この名無しがすごい！
23/01/16 00:01:38.80 O+8XtnkZ.net
>>792
僅差で1月以降は山暮らしの惨敗だからすぐに逆転するよ
てか、山暮らしは電子大コケだから電子含めたら余裕でもう負けてる

 >>793
ゴブリンが数冊ってことはないな
アニメ始まったツンリゼの中に混じってて、1月10日発売の下位より売れてるんだから
45位で、それより下の順位に1ヶ月以内発売のものが一冊もない山暮らしならあるかもしれんがな

805:この名無しがすごい！
23/01/16 00:03:19.89 MbANdw6X.net
ゴブリン作者が暴れてるのか？
売上で負けたのに言い訳だらけでだせぇな

806:この名無しがすごい！
23/01/16 00:09:36.16 O+8XtnkZ.net
>>793
ああ、日間見てたのか
変動大きい日間じゃなくて週間見ろよ

807:この名無しがすごい！
23/01/16 00:14:43.12 xn+DjRfS.net
54位までしかないなかでの30位
10冊売れてればいいね

808:この名無しがすごい！
23/01/16 00:38:44.54 df+3hmPU.net
>>797
必死すぎるわ
1/10発売のものが10冊なわけないだろ

809:この名無しがすごい！
23/01/16 00:51:11.20 xn+DjRfS.net
>>798
12月28日発売で166→264→230→374→と僅か4日で圏外になった作品がゴブリンよりも6つも順位が上な時点でゴミのようなレベルでしか売れてない

810:この名無しがすごい！
23/01/16 00:53:13.06 dk8abhbH.net
まあゴブリンが10冊はないでしょ
冷静に見て30冊は売れてる

811:この名無しがすごい！
23/01/16 00:58:01.61 qw9ZddJi.net
しっかしあれやんけ
このhontoの月間ランキングて一番売れた初動抜3日抜きのランクやんけ
初動抜きでの月間で負けてるゴブリンださすぎやろ

812:この名無しがすごい！
23/01/16 00:59:19.25 df+3hmPU.net
>>799
ああ。年末知らない素人か
年明けの最初のPOSは文庫・書籍488位が文庫116位な
圏外でも別に爆死というわけじゃない
山暮らしの勝利宣言してるのはこのレベルなんだよな

813:この名無しがすごい！
23/01/16 01:04:39.19 xn+DjRfS.net
>>802
ほんとに無知なんだな…
日間は年末年始の影響はあまり受けないぞ
週間になるとカレンダーやはがきできつくなる
日間で初日166で4日で圏外なんだからゴミだぞ
ちなみにもう打ち切りが決まってる

814:この名無しがすごい！
23/01/16 01:16:02.93 1O9+ieQ8.net
なろうはやっぱ女向けサイトに変わったんだよ
それで書籍買うのは男が多いから出版社もなろうを見放した

815:この名無しがすごい！
23/01/16 01:35:49.43 xn+DjRfS.net
計算してみよう
ゴブリン令嬢がhontoで週30売れてたとする
発売から3週間たったおじさんが6つ順位が上なので大体週50冊売れてるとしよう
hontoでの売上なんて全体から見たら1/10とかだろう
honto以外の分を合わせたらおじさんは発売3週目で500冊前後売れてる事になる
発売3週目で500冊売れる作品が2巻で打ち切り決まるか？
それに打ち切りが決まってるのに爆死ではないとは？
それ以前に日間POSの初日が160とかで5日目には圏外になった作品が3週目に500冊とか売れるわけない

816:この名無しがすごい！
23/01/16 01:40:19.49 J/FG29wQ.net
hontoのランキング出すならラノベランキング出せよ
せめてその他ランキングな
出版社のランキングなんてゴミ出すな

817:この名無しがすごい！
23/01/16 03:32:18.09 140VwIGO.net
ゴブリンが売れなかったのは事実
しょせんなろう上がりの作品だからな

そりゃカドブも本気では売らなかったんだろ

818:この名無しがすごい！
23/01/16 03:37:33.63 H2j2k9W0.net
本気で売ったに決まってるだろ
出版不況の時代にどこ上がりとか関係あるわけない

819:この名無しがすごい！
23/01/16 03:43:39.44 rqYb8fDH.net
勿体ないねぇ
男は恋愛書くの向いてないだろう

820:この名無しがすごい！
23/01/16 03:46:05.31 dk8abhbH.net
そりゃ偏見だな。俺妹みたいにヒットしたラブコメ作家は男多いんで

821:この名無しがすごい！
23/01/16 03:47:42.21 zhtU0OZW.net
>>810
脳の造りとインプットかな
三月のライオン読んでる？
あんなの男にゃ無理だよ。描けない

822:この名無しがすごい！
23/01/16 03:52:53.70 140VwIGO.net
ゴブ令嬢は書籍化で二転三転してたしな
横やり入れて掻っ攫って、装丁やなにやらが人知を超えた運命的な不可抗力で不味く出来上がってしまった場合
まさに今、スレでやってるように書籍化1枠と引き換えに、なろう年間1位にクリティカルダメージと
もちろん陰謀論厨の妄想だから頭の悪いなろ信は本気にするなよ？ｗ
この清く正しく美しい世の中に陰謀なんて存在する訳が無い

823:この名無しがすごい！
23/01/16 03:57:36.55 dk8abhbH.net
>>811
読んでる
偏見だって。単にお前が読書量少ないだけ

824:この名無しがすごい！
23/01/16 04:00:34.43 8Qmg1VIi.net
>>813
君がそう思うならそうかもなぁ
ただ女性は右脳と左脳使うらしいからねぇ
羨ましい限りだ
話しながら人の話も同時に聞けるらしい
向き不向きの問題だからどっちが上ってことはないんだが、隣の芝生は青いってやつだね

825:この名無しがすごい！
23/01/16 04:08:11.84 z+GRejUI.net
結論はこんな感じ
山暮らしには負けたが十分売れた
ゴブリンも新作ラノベの中では年間15位以内には入っているだろう
10位以内は怪しいから10～15位ぐらい
近年のなろう年間1位はゴブリン以下ばかりだったし十分ではないのかね？

826:この名無しがすごい！
23/01/16 04:20:46.63 dk8abhbH.net
>>814
男脳、女脳って迷信だぞ
何年も前に否定されてる
URLﾘﾝｸ(wired.jp)

827:この名無しがすごい！
23/01/16 04:25:41.41 SZA6POud.net
>>816
へえ。君は博識だなぁ
勉強になったよ。ありがとう

828:この名無しがすごい！
23/01/16 04:37:41.33 z+GRejUI.net
あと重版についてだけど
初版8000だとして2週4000だと重版しない場合多いよ、2週5000なら重版かかる
初版8000で1週で4000だと重版かかる
カドブだと2週4000ぐらい売ってるのは結構あったりするけど重版かからない
今月発売のカドブ新作のカクコンの黄金の経験値はデイリーPOSで6日間2桁だからゴブリンより売れてそうだけど、初動は微妙だから重版かかるか怪しいとこ
kindleでもゴブリンよりも売れてるね

829:この名無しがすごい！
23/01/16 04:40:54.54 OAIo54aH.net
>>816
それ、ジェンダー団体の御用学者が言うトンデモ科学な
実際に男女の差は明確に存在してる
将棋なんかがいい例
男女差があまりにも激しくて女子のトップでさえ男子の奨励会生（プロ一歩手前の人たち）に勝てない
競技として男女別になったのも女流名人だとかの女子専用タイトル作ったのも、男女で強さが全く違うからだ
ちなみに、ゲイやらはストレートとは脳の構造が違うとか言うのもジェンダー団体から研究資金貰ってる学者が言い出したトンデモ科学な
ゲイの脳なんて3人分しか調べてないし、しかも全部血縁者の献体

830:この名無しがすごい！
23/01/16 04:44:57.97 dk8abhbH.net
>>819
6000人の脳を調べた上で「大きな差が存在しない」と結論出てるんじゃが。
将棋を例にあげるやつまだいたのか
あれは脳の差じゃなくて男女の体力の差だよ
激しい集中力を長時間必要とする将棋は長丁場になるほど体力に劣る女性が不利になる
もう少し調べた方がいいね君は

831:この名無しがすごい！
23/01/16 05:05:15.27 OAIo54aH.net
>>820
んなわけない
棋聖戦は持ち時間1時間で大体2、3時間で終わる
持ち時間が長い名人戦やらは2日制で途中休憩があって1日8時間程度
この程度の時間さえ耐えられないなら、女は男より仕事ができないことになるが？

832:この名無しがすごい！
23/01/16 05:10:40.15 dk8abhbH.net
>>821
将棋本格的にやったことあんの？数十手先まで読むんだぞ
そこらのお遊びレベルなら男女で特に差がない
ハイレベルになるほど短時間で一気に集中力を消費する
体力の差が露骨に出るんだよ
んなわけないとかいう前にもう少し調べてからにすれば恥かかなかったのに

833:この名無しがすごい！
23/01/16 05:10:45.71 W3Dv/a+H.net
カクヨムの並作6200が、なろう年間1位36万を軽く一捻りだからな
どう見てもゴブ令嬢がしょぼすぎだったろう

834:この名無しがすごい！
23/01/16 05:14:05.56 OAIo54aH.net
>>822
つまり女は集中力を3時間維持することさえ出来ないんだろ？
仕事は1日7時間はかかるからそんな長時間女は集中力維持できてなくて、女は男より仕事ができないんだよな？

835:この名無しがすごい！
23/01/16 05:18:29.62 dk8abhbH.net
>>824
普通の仕事じゃないのに何を寝言言ってるんだか
棋士の三時間の集中力は普通の男も発揮できないぞ？
ていうかはっきり「男脳、女脳は40年前のわずか数体の解剖事例から出てきてまかり通った迷信」ってのが明言されてる
個人差の方が圧倒的に大きいと
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)

836:この名無しがすごい！
23/01/16 05:21:45.79 dk8abhbH.net
>>824
付け加えると人間は集中力を長時間発揮するようにはできていない
だいたい2時間くらいで集中力が切れるのが通常
なので2時間以内に休憩を挟ませるのが脳のパフォーマンス発揮させるために必要になる
「過集中」だとさらに限界が短くなる
棋士は常人なら「過集中」とされる領域を数時間保たねばならない
何度も書くが棋士と普通の仕事を一緒にすんなアホ

837:この名無しがすごい！
23/01/16 05:24:12.63 OAIo54aH.net
>>825
だから多大な集中力を必要とする仕事は、女には無理なんだよな？
研究とか企業の経営方針策定みたいな何時間も集中して考える仕事には向いてなくて、10分程度集中すれば出来る簡単な仕事が向いてるんだよな？

838:この名無しがすごい！
23/01/16 05:26:01.19 OAIo54aH.net
>>826
てか、集中力が続かないのは男女同じだろ？
じゃあなんで将棋で男女差があるんだ？
説明になってないが？

839:この名無しがすごい！
23/01/16 05:28:31.14 dk8abhbH.net
>>827 休憩を挟ませれば問題ないぞ？体力の問題だからな棋士というハイレベルな過集中を必要とする場面でのみ体力の差が問題になるのであって研究や経営的意思決定のような「過集中よりも冷静かつ合理的に広い視野を必要とする」作業にはなんの問題もない 10分とかアホのたわごと。一時間超える試験の成績で普通に男より女の方が平均成績良かったりするだろ？

841:この名無しがすごい！
23/01/16 05:29:37.56 OAIo54aH.net
>>829
普通に休憩時間あるが？

842:この名無しがすごい！
23/01/16 05:30:01.15 dk8abhbH.net
>>828
バカなのか？体力の差だと何度説明されなきゃわからんのかね
「普通の男」と「女流棋士」だと女流棋士のほうが集中力高く長持ちする
将棋を同じくらいやり込んだ男性棋士と女性棋士を比べた時に意味があるんだよ体力が

843:この名無しがすごい！
23/01/16 05:31:48.45 dk8abhbH.net
>>830
何時間も連続で過集中に陥る将棋と一緒にすんなと何度言われりゃわかるんだ？
ていうか話は簡単で >>816で出した調査結果以降の「いや、男脳女脳はある」と調査して学会で査読された論文出せばいいだけ

844:この名無しがすごい！
23/01/16 05:32:47.92 OAIo54aH.net
>>829
てか、将棋は相手の手を先の先まで読む必要があるけど経営では同業他社の手や景気動向を先の先まで読まないの？
そんな頭悪い経営者なんて女の経営者ぐらいだよ

845:この名無しがすごい！
23/01/16 05:33:03.94 dk8abhbH.net
男脳女脳なんてものは迷信
もしくはごくわずかなもので個人差のほうが圧倒的に大きい
現状そう結論が出てるんすわ

846:この名無しがすごい！
23/01/16 05:34:35.

847:94 ID:dk8abhbH.net

848:この名無しがすごい！
23/01/16 05:35:11.45 OAIo54aH.net
>>831
つまりトップ同士比べたら男＞＞＞＞女なんだよな？

849:この名無しがすごい！
23/01/16 05:35:48.17 dk8abhbH.net
いやーまさかこんなカビ生えたアホ男がいるとは思わんかったわ
おじいちゃん、時代はどんどん変化して新しい事実が明らかになっているんですよ
老人用おむつちゃんとはいてねんねしてましょうね

850:この名無しがすごい！
23/01/16 05:35:54.31 OAIo54aH.net
>>835
高度な判断に集中力が必要ないとか言ってる時点でおかしい

851:この名無しがすごい！
23/01/16 05:36:57.87 dk8abhbH.net
>>836
棋士に限ればな
長時間の過集中が必要だから
同じ理由で外科医の女も少ない
体力のからまない分野では男女差は事実上存在しない
平均的には女性の方が頭脳労働に向いてたりするからな

852:この名無しがすごい！
23/01/16 05:37:50.06 dk8abhbH.net
>>838
それは棋士と比べられるものじゃない
棋士の方が圧倒的に長時間の過集中が必要
経営は女でもできますねプゲラーッ

853:この名無しがすごい！
23/01/16 05:39:10.27 dk8abhbH.net
ていうか早く >>816に反駁する
「まともに学会で査読された論文」出してくれよ
それで話はやっとスタートなんだからさ

854:この名無しがすごい！
23/01/16 05:40:13.59 dk8abhbH.net
おいおい遅いぜおじいちゃん。早く査読済のまともな論文を提出してくれよ

855:この名無しがすごい！
23/01/16 05:40:53.89 OAIo54aH.net
サヨクにありがちだなw
論破されるとレッテル貼りの人格攻撃を始める
ID:dk8abhbHの主張をまとめると
将棋には集中力が必要
集中力トップクラスの女より集中力トップクラスの男の方が上
会社経営や研究開発に集中力は不要
だから女でもできる
ということだな

856:この名無しがすごい！
23/01/16 05:42:28.05 dk8abhbH.net
>>843
いや、ここまでどう見てもお前が論破されてるでしょ(笑)
会社経営や研究開発は集中力の配分ができるぶん
特殊な状況下にある棋士よりも男女差が存在しないんだよね
で、なんで逃げてんだ？はやく査読済の論文出せよ

857:この名無しがすごい！
23/01/16 05:44:33.82 dk8abhbH.net
棋士が「異常な過集中を長時間必要とする特殊な職業」なのであって
体力の問題で過集中を保てないから女性が不利になるだけ
その他の状況下においては男女差はほぼ消える。平均的には女性の方が頭脳労働に向いてすらいる
そういうことですよおじいちゃん

858:この名無しがすごい！
23/01/16 05:45:00.22 OAIo54aH.net
>>842
論文なんぞ出すまでもなく男女で脳は器質的に全く違うんだよ
違って当たり前だから男女の脳の差なんて普通のガはいちいち論じない
そんな論文出してるのはジェンダー系だけ
男女、脳、セロトニンでググれ

859:この名無しがすごい！
23/01/16 05:46:22.72 dk8abhbH.net
>>846
いやいや科学的に証明されてもいない与太話ですよ、論文が査読されてないなら
男脳、女脳が迷信ではないなら反駁の論文が必ず上がってきて査読される
それがない時点でお察しの与太話

860:この名無しがすごい！
23/01/16 05:47:59.87 dk8abhbH.net
>>846
「男脳女脳迷信」でググれ（鼻くそほじりながらググれ返し）

ネットの陰謀論信じるのとなんの変わりもないんすわ、ググって出てきた怪しい情報だけ信じるのは
最大の権威は学会。学会で論文が査読されてるかどうかで判断します

861:この名無しがすごい！
23/01/16 05:50:05.61 dk8abhbH.net
「男女の脳は器質的に全く違うんだよ！」

→違いません。脳は男女差がほとんどなく個人差の方がずっと大きいと証明されました
後天的に与えられたジェンダー的役割があるから「男らしく」「女らしく」ふるまうようになるだけです

862:この名無しがすごい！
23/01/16 05:50:47.47 dk8abhbH.net
おいジジイ返事がおせえぞ。ワナワナ震える手でググりまくってるのか？

863:この名無しがすごい！
23/01/16 05:53:22.57 OAIo54aH.net
>>847
そもそも論文は新事実や新発見があったときに書くもんなんだよ
教科書に載ってることを改めて論文に書くやつなんていない
1+1が2だった、なんて論文書くやつがいないのと同じな

早く
脳、男女、器質的違い
でググれよ
この辺は論文でわざわざ発表するような内容じゃない
医大の教科書に載ってるような超基本的なこと

864:この名無しがすごい！
23/01/16 05:55:38.12 OAIo54aH.net
>>849
いや、普通に医者も認めてるぞ
当たり前のことだから論文じゃなくて簡単に説明するだけだけどな

URLﾘﾝｸ(tokyo-cl.com)

865:この名無しがすごい！
23/01/16 05:57:40.68 dk8abhbH.net
>>851
はい嘘。論文は既存の説が誤りであることを指摘するときにも出されます
「男脳女脳は存在しない」という近年主流の説が誤りであるなら、その旨を指摘する論文がちゃんと出てるはずです

はやく出してくださいよォ、男脳女脳は迷信という近年主流の説に反駁する査読済論文を

866:この名無しがすごい！
23/01/16 05:58:33.47 dk8abhbH.net
>>852
論外っすわ
査読済の論文じゃないなら単なる時代遅れじいさん医者の時代遅れな認識による与太話に過ぎない

867:この名無しがすごい！
23/01/16 06:01:40.18 OAIo54aH.net
>>853
近年主流なんじゃなくて近年ジェンダーが騒いでるだけ
脳神経外科関連の書籍には普通に男女の脳の器質的違いが書かれてるよ

>>854
査読とか過集中とか慣れない単語使うなよw

868:この名無しがすごい！
23/01/16 06:03:52.94 OAIo54aH.net
しかし頭悪いな
トップクラスを比較したら3時間の集中力では男が女より上
というだけでもう男女の脳に違いあることの証明なのにな

869:この名無しがすごい！
23/01/16 06:06:08.80 dk8abhbH.net
>>855
はい間違い

＞先進国でつくる経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の２００７年の報告書は、「男女の脳ははっきり異なる」という主張などは科学的根拠が薄い「神経神話」として退けている。日本神経科学学会の研究倫理指針も、神経神話が脳科学への信頼を失わせる危険があるとしている。

＞第三者が目を通す論文の査読システムを避けたり、信頼できる方法を使わずに科学的な言説を装ったりする主張は、疑似科学と呼ばれる。

明確に否定されてんだよねプププ
しかし頭悪いな。いつまで迷信信じてんだ

870:この名無しがすごい！
23/01/16 06:07:02.63 dk8abhbH.net
>>856
おいおい本気でバカなんだな
体力によるものであって脳の器質ではないという話なのにいまだに理解出来てないのかい

871:この名無しがすごい！
23/01/16 06:09:10.96 OAIo54aH.net
>>857
医学が専門でもないOECDが政治的な色彩の濃い発表したからなんだって？
そんなもんを真に受けてるからトンデモなことしか言えないんだよ

とにかく、トップクラスを比較したら3時間の集中力では男が女より上
という事実があって、つまり男女で脳に違いはあるんだよな？

872:この名無しがすごい！
23/01/16 06:09:52.94 dk8abhbH.net
で、近年主流の説である「男脳女脳は存在しない」に反駁する論文の存在はまだですか？うん？
なんで逃げ回るんだ？

873:この名無しがすごい！
23/01/16 06:10:17.68 OAIo54aH.net
>>858
3時間集中するのにどんな体力が必要なんだよ
てか、3時間集中出来ないならそれが出来る男の方が仕事面では遥かに上だよな？

874:この名無しがすごい！
23/01/16 06:10:20.43 dk8abhbH.net
>>859
ありませんね。あるのは体力差です

875:この名無しがすごい！
23/01/16 06:10:58.48 OAIo54aH.net
>>860
そんなもん相手にするやついないだろ
医学者ではない運動家やらに叩かれるのが目に見えてる

876:この名無しがすごい！
23/01/16 06:11:08.84 dk8abhbH.net
>>861
棋士の過集中を普通の仕事と一緒にするなと散々言われてるのにまだ理解できないバカ発見
いいからはやく論文提出してみたまえよ（鼻ほじ）

877:この名無しがすごい！
23/01/16 06:12:08.70 dk8abhbH.net
>>863
んなわけないね
まともな学者が運動家ごときに屈するわけねーだろ頭大丈夫か？

878:この名無しがすごい！
23/01/16 06:12:28.77 SmKmAuSb.net
スレが凄い進んでるとおもったらなにこれ

879:この名無しがすごい！
23/01/16 06:13:03.03 dk8abhbH.net
まともな医学者が調査した結果「男脳女脳は存在しない」というのが現代の主流の説なんですよ
残念でしたゲラゲラ
おじいちゃんはさっさと大人のオムツはいておきな

880:この名無しがすごい！
23/01/16 06:13:16.74 OAIo54aH.net
>>866
すまん。もう止める
まあ、ゴブリンアンチがアホだってことはよくわかったよ

881:この名無しがすごい！
23/01/16 06:14:54.47 dk8abhbH.net
>>868
ほらな？まともに言い返すことも出来ず逃げた
少なくともお前が女の平均よりアホなのは証明されたなww

882:この名無しがすごい！
23/01/16 06:15:18.81 dk8abhbH.net
というわけでワイ及び正義と科学の勝利っと

883:この名無しがすごい！
23/01/16 06:57:17.30 tU8pFYqc.net
ななめにしか読んでないけどID:dk8abhbHの主張はなかなか面白い
将棋は頭脳ではなく体力！
女は体力なくて何時間も集中できない！
ということ言ってるけど、本人も気付いてないうちにかなりアレな主張になってるw

884:この名無しがすごい！
23/01/16 07:12:48.98 dk8abhbH.net
>>871
もしかしてワイ独自の理論だと思ってるの？
将棋は体力勝負というのは昔から言われてるぞ
URLﾘﾝｸ(times.abema.tv)

885:この名無しがすごい！
23/01/16 07:15:19.34 W/eDj9kh.net
他所でやれ

886:この名無しがすごい！
23/01/16 07:15:39.14 dk8abhbH.net
羽生善治は対局で3kg痩せると言っており、藤井聡太も体力つけるため体幹鍛えてると発言している
将棋は終盤になるほど指数的に手が増えるから、何百何千という手を読むために集中力がすさまじく必要になるのよ
その集中力を支えるのが体力
で、女は男性棋士より体力ないから不利になるってのもその流れで言われてること

887:この名無しがすごい！
23/01/16 07:17:01.65 +m7OIgPn.net
>>872
記事読んだけど集中力を持続させることを「将棋体力」と表現してるだけで体力が必要とは全く言ってないな

888:この名無しがすごい！
23/01/16 07:21:47.57 dk8abhbH.net
>>875
将棋体力って普通に体力だよ
脳を酷使して集中力が終盤に切れやすくなる
ちなみに運動でもいちばん疲れてるのは脳神経
運動で体力つけることで脳の集中力も持続するようになるから、棋士はマラソン並に走る人も多い

889:この名無しがすごい！
23/01/16 07:31:36.12 71t3sK65.net
将棋は体力だよ
将棋が強い職業と言えば毎日肉体を酷使してるプロレスラーとかドカタとかで
将棋が弱いやつの仕事はプログラマーとか科学者とかの部屋に閉じこもる仕事のやつらだしな
プロ棋士とかみんなアメフト選手みたいな体してるしな

890:この名無しがすごい！
23/01/16 07:48:54.65 9iyhi87V.net
もうええ加減にせえよ
脳の得意分野が違うもしくは生育の過程で性別に適応しただけの話を優劣の話にするからこじれる

891:この名無しがすごい！
23/01/16 08:28:58.74 v6U3nXtP.net
>>818
そんなに重版しないもんなん？
2週待たずに重版決まったやつ、オリコンそこまで数字出てたっけ？？

892:この名無しがすごい！
23/01/16 08:29:59.53 tOQWHDBd.net
そうか
女は何時間も集中できないのか
どうりで、女作者が書く話はつまらなくて矛盾だらけなわけだ
きっとすぐに集中力切れるから設定矛盾とかの大ポカ連発しちゃって、コジツケ感アリアリの展開にしちゃうんだろうな
令嬢物の誘拐とかいい例
人気のないとこに護衛も付けずにホイホイ行っちゃうコジツケ展開のオンパレードだもんな
ごく一握りの例外を除けば女は作家に向いてない

893:この名無しがすごい！
23/01/16 08:40:57.57 dk8abhbH.net
>>880
棋士という特殊な状況下での話な
お前の想像する「集中力」より数段上のレベルの話
そこらの一般人のレベルなら男女たいして差はないかと
いまや小説でも漫画でも女作者の方が多いし売れてるし
むしろ創作分野では女の方が向いてるんだよな

894:この名無しがすごい！
23/01/16 08:42:16.49 tOQWHDBd.net
>>881
数段上のそーすは？

895:この名無しがすごい！
23/01/16 08:42:51.15 9iyhi87V.net
性別でマウント取るのやめや
自分の売り上げでマウントしろ

896:この名無しがすごい！
23/01/16 08:45:45.59 dk8abhbH.net
>>882
たとえばアマチュア五段の人がこう書いてるな
URLﾘﾝｸ(jp.quora.com)
「終盤での逆転は無くなりません。なぜなら、将棋は局面が進むにつれて手の分岐が指数関数的に多くなって発散するゲームなので、人間の脳では処理しきれないからです。ましてや一手30秒以内の制限時間がある中で自分の読み筋から外れた手を指されたら、焦ってミスが出るものです」
羽生善治の「対局終わると3kg減ってる」もそうだが、極度の集中力を必要とするんだよ

897:この名無しがすごい！
23/01/16 08:52:55.15 SmKmAuSb.net
>>879
山暮らしは早売り含め４日で３６００部
ゴブリン令嬢　山暮らしより配本が一日遅かったので３日＋７日フル集計で４１００部

他のレーベルなら大ヒットクラスだけどカドブだと集計７日＋なら４０００部クラスはゴロゴロいる

898:この名無しがすごい！
23/01/16 09:24:07.87 oRWNxUx/.net
>>879
1つ例を上げるけど
4月発売のカドブ新作の1巻同士
3日集計54位の異世界ウォーキングは3日で即重版決まって2週間でPVも作ってる
3日集計73位の転生社畜産チートは重版なし
月POSは264位と320位
重版出来なかった社畜は2巻目で右肩で今は…
カドブは簡単には重版しないよ

899:この名無しがすごい！
23/01/16 09:24:52.34 rWhxGcGP.net
>>885
山暮らしは次週フル集計でオリコン圏外どころかPOS圏外
売上としては同じようなもんだよ

900:この名無しがすごい！
23/01/16 09:29:57.62 oRWNxUx/.net
>>887
12月の週POSは特殊
ゴブリンの順位で2100なんで、デイリーから換算して山暮らしは2週なら5000ちょっと
実際12月の売上は山暮らし>最強鑑定>ゴブリンと1段階差があるわけだし

901:この名無しがすごい！
23/01/16 09:38:48.24 9mQfqGdJ.net
店舗におろすのがだいたい5000だから在庫切れ
初版が8000くらいだったとか？

902:この名無しがすごい！
23/01/16 09:43:04.30 rWhxGcGP.net
>>888
1600も行くわけない
2週目は
ゴブリンが
53→147→214→210→205→428→346
山暮らしが
104→227→192→307→274→圏外→468
どう見てもゴブリンの8割の数字は出てない
1000以下だろこれ

903:この名無しがすごい！
23/01/16 09:47:18.96 oRWNxUx/.net
>>890
1300だぞ
そのデイリー差だとこんなもんだ
売れてない主張するなら公式よりも信頼度のあるソース出してくれ

904:この名無しがすごい！
23/01/16 09:52:51.08 g8C/n5y+.net
山暮らし以上に売れてるゴブリン重版マダー？

905:この名無しがすごい！
23/01/16 11:29:58.35 VXteFkFk.net
ゴブリン令嬢重版だって
やっぱりゴブリン令嬢最強なんだよなあw

906:この名無しがすごい！
23/01/16 11:41:03.90 VXteFkFk.net
>>893
流石ゴブリンだな
山暮らし糞雑魚だったか～www

907:この名無しがすごい！
23/01/16 12:11:57.10 dLskFJFn.net
自演乙
ソースは？

908:この名無しがすごい！
23/01/16 13:03:57.98 RNPbtBcU.net
>>818
黄金の経験値売れてるねー
今月の新作で一番かな
POS7日32→108→67→38→84→97→99→123
今日のTSUTAYAにもランクインしてるし明日のPOSも悪くない数字出そう
発売10日でkindle690位は電子も初刊ではかなり好調
週POSは早売3日分が圏外だから良い数字は出ないかもだが

909:この名無しがすごい！
23/01/16 13:50:06.49 0ZxgwnO0.net
当方このスレの条件にギリギリ引っ掛かるレベルの書き手です
初めての書籍化もらって助言いただきたいんですが、校正とかって何時から始めるべきなんです？
話もらってから3か月くらいボーッと更新だけしてるんですけど……
編集さんが何かしろとか言ってこないから何もしてません(無能)

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