【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★42

【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★42 at BOOKALL

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400:この名無しがすごい！
22/09/18 20:18:55.69 UlLF6vONd.net
日曜にきたら嬉しいけど月曜かな

401:この名無しがすごい！
22/09/18 20:20:43.46 53pR7+Xj0.net
基綱さんは小説書こうとするぐらいだから文章書くのは苦にならないのだろうし今後の世界の流れと技術革新や政治体制やらを
未来小説という形で残しておけば子孫が現実に対処する道しるべになるのかもしれない

402:この名無しがすごい！
22/09/18 20:23:50.93 SuK1q/8u0.net
子孫「右上がりで読みにくいな」

403:この名無しがすごい！
22/09/18 20:29:06.59 1vcwmCg+0.net
歴史は変化するだろうけど、自然災害の起きる年とかは変わらないだろうから、覚えてる限りの災害の
起きる場所と、年を記述した預言書を残しておいてほしい。
そんな本が現代で見つかれば凄いことになりそう。

404:この名無しがすごい！
22/09/18 20:31:13.00 L2bwjmq50.net
オカルト本扱いされそう
大殿は
宇宙の声を聞いてたとか
レムリア人の末裔とか
アラフィフ未来リーマンの生まれ変わりとか

405:この名無しがすごい！
22/09/18 20:33:53.40 UlLF6vONd.net
ノストラダムスの大予言？なにそれ
基綱の書よりすごいの？になるw

406:この名無しがすごい！
22/09/18 20:59:34.14 ZYi0d5B40.net
「朽木基綱の大予言」

407:この名無しがすごい！
22/09/18 21:00:12.27 53pR7+Xj0.net
基綱さんを司馬遼太郎が書いても完全無欠の稀代の英雄って感じになるのかなこのまま最後までポカしなければ

408:この名無しがすごい！
22/09/18 21:04:16.83 1vcwmCg+0.net
ほぼ敗戦なしの常勝で、内政面も抜かりなし、今の状態なら一族間もこの時代では珍しくお家騒動や粛清なし。
落とす要素がないからなぁ。

409:この名無しがすごい！
22/09/18 21:05:56.80 JTId378Y0.net
「書いていて面白くないから書かない」
ってなるんでは

410:この名無しがすごい！
22/09/18 21:08:55.04 0fZj3zM5M.net
>>402
劉秀かな？

411:この名無しがすごい！
22/09/18 21:13:58.28 L2bwjmq50.net
でも大友対策間違えたから・・・

412:この名無しがすごい！
22/09/18 21:18:52.53 1vcwmCg+0.net
大友もあの後2万石まで削られてるし、わざと大領を与えて混乱させたとの謀略説が残ってそう。

413:この名無しがすごい！
22/09/18 21:20:53.67 L2bwjmq50.net
平四郎が記録しているといいな

414:この名無しがすごい！
22/09/18 21:42:07.80 qH939IRfM.net
>>389
え？
君の知識不足までフォローしなきゃならないの？ｗ

415:この名無しがすごい！
22/09/18 22:18:46.19 9qiPbytV0.net
>>408
何をどう見たらそう受け取るのか理解に苦しみますね
いたんですよあんたみたいな人が自分の職場にも仕事とは関係ない知識をどや顔で話す人
業務の大事な話している最中あなたみたいに全く的外れな回答や業務と関係ない話に持っていこうとするんですよ
あまりにもひどいから上司に報告した次の日から無断欠勤で来なくなり10日ほどたって退職届を持ってきたその日
職場で大声で喚き散らして帰っていった人のやり方にあなたが似てるんですよ
そういうやり方は周りの人の迷惑になるので直したほうがいいですよほんと

416:この名無しがすごい！
22/09/18 22:21:14.02 qH939IRfM.net
>>409
だっせえｗ
根拠のない批判だったのねｗ

417:この名無しがすごい！
22/09/18 22:29:07.99 L2bwjmq50.net
>>410
お前はどこでも机上軍師だなｗ

418:この名無しがすごい！
22/09/18 22:29:49.20 9qiPbytV0.net
>>410
ほんとやめたほうがいいですよ人に迷惑もかけますが自分の人生もダメになりますよ

419:この名無しがすごい！
22/09/18 22:30:05.46 1vcwmCg+0.net
造ることは出来ないけど、今後の船の発展や飛行機の出現など各種技術の発展の歴史も予言書に残していくんだ。

420:この名無しがすごい！
22/09/18 22:31:51.96 sPVe7pyqa.net
>>409
お前鏡見ろよ

421:この名無しがすごい！
22/09/18 22:35:49.50 9qiPbytV0.net
>>414
どうしました？

422:この名無しがすごい！
22/09/18 22:39:28.86 qH939IRfM.net
>>412
嘘ついて引っ込みつかなくなったかな？

423:この名無しがすごい！
22/09/18 22:40:17.01 9qiPbytV0.net
>>416
ほんと気を付けてくださいね

424:この名無しがすごい！
22/09/18 22:42:23.97 qH939IRfM.net
>>417
あー
荒らしたいだけかｗ

425:この名無しがすごい！
22/09/18 22:49:20.32 1vcwmCg+0.net
9qiPbytV0もqH939IRfMもそろそろやめなよ。
どちらも荒らしにしか見えないよ。

426:この名無しがすごい！
22/09/18 22:55:30.44 9qiPbytV0.net
>>419
そうですね皆さん申し訳ありませんでした。

427:この名無しがすごい！
22/09/18 23:05:11.01 nTkXkXLw0.net
そんな事よりオッパイの話しようぜ

428:この名無しがすごい！
22/09/18 23:11:02.65 1vcwmCg+0.net
この時代の武家の女性って結婚したらお歯黒してたんだっけ？
どんな美人でもお歯黒相手は無理だな。

429:この名無しがすごい！
22/09/18 23:15:35.31 iwgZxdwA0.net
日本で帝国作りたいならEU4やれって先週も言ったやろがい

430:この名無しがすごい！
22/09/18 23:20:43.00 XvuWqjl6d.net
>>422
お歯黒は生で見たことないけど画像検索するとホラー画像にしか見えない昔の人は怖くなかったんかな？

431:この名無しがすごい！
22/09/18 23:27:27.54 1vcwmCg+0.net
>>424
まぁそれが常識の時代だったから、その時代の人は平気なんだろうけど、自分はするのも、した相手と結婚するのも嫌だな。
室町の足利将軍家って将軍はお歯黒してたみたいで、転生した主人公が凄い嫌がってた作品があった。

432:この名無しがすごい！
22/09/19 04:18:35.91 c6S+rOnm0.net
>>424
おばけの嫌がる物でお歯黒って場合も有るし怖いと感じる人は居たんじゃね？

433:この名無しがすごい！
22/09/19 05:25:54.30 nhWZgbMC0.net
山姥ギャルとか未来の人間が見たらなにこれと笑うだろうさ

434:この名無しがすごい！
22/09/19 07:02:25.05 +khqSDdgd.net
伸びてるから更新来たのかと思ったのになんだこれ

435:この名無しがすごい！
22/09/19 07:10:05.42 JFR72/L1M.net
>>420
結局まともな反論はなしかよバカ
答えを書いてやるよ
＞違うそれをさらに発展させたのが欧州列強だよ
ルネサンスは「ローマの復興」という意味で、その後の発展なんて意味が無いんだよ
辞書ぐらい引いてから罵れバカ

436:この名無しがすごい！
22/09/19 07:22:59.02 pvAR1AE2d.net
>>428
ただのキチガイがわめいてるだけいつもの事
早く更新来ないかな

437:この名無しがすごい！
22/09/19 07:33:23.88 XA57EQaR0.net
江戸時代までは立派な髭を生やすのが男らしさの象徴で、武将は付け髭することすらあったんだよな
頭を剃らないタイプのマゲだったら現代から見ても違和感少ないな

438:この名無しがすごい！
22/09/19 07:45:54.83 g6KwUgCx0.net
>>428
申し訳ありません　あまりにも残念な人だったので

439:この名無しがすごい！
22/09/19 08:06:57.59 /upU6MVfd.net
>>432
自覚ないんだろうけどそういうところだぞ
悪いと思ってるなら無闇に挑発するのやめな

440:この名無しがすごい！
22/09/19 08:18:34.72 nhWZgbMC0.net
>>433
わざとだろ

441:この名無しがすごい！
22/09/19 08:21:58.50 JqIk0L6j0.net
羽林更新

442:この名無しがすごい！
22/09/19 08:23:16.95 pvAR1AE2d.net
荒らしの相手をするのも荒らし
基地外を相手にしても意味なし疲れるだけだから

443:この名無しがすごい！
22/09/19 08:31:04.39 7JKrwydB0.net
十河生存できず
30で死亡は毒疑われてもしゃーない
長助ほのぼのしててすき

444:この名無しがすごい！
22/09/19 08:33:37.62 c6S+rOnm0.net
更新キタァー
百姓忍者は地味に日本の食事事情に影響与えるかもしれんな
麿綱なり嫁さんが日記で残してたらしっかりとした記録になるし

445:この名無しがすごい！
22/09/19 08:40:42.70 A4ApF0ii0.net
長助×小雪フラグ立ったかな

446:この名無しがすごい！
22/09/19 08:42:07.84 ws/k9GOTM.net
頭蓋骨～、頭幕臣、頭中将♪

447:この名無しがすごい！
22/09/19 08:42:58.24 Fdzd9iiPM.net
やっぱ面白いわ
長助、複雑な心境と立ち位置だな
朽木織田の婚姻に大和守が行くのと、三好への御成と、宮内での危険視受けつつ義母の宿下がりか
同時進行だけどここからどうなるか楽しみ
太閤含めて関わる人物多いなー

448:この名無しがすごい！
22/09/19 09:00:59.59 JqIk0L6j0.net
さて幕臣が、天皇すら含めて目障りな奴ら全部殺すを実行…

449:この名無しがすごい！
22/09/19 09:13:25.23 /upU6MVfd.net
百姓の方が向いてると言われて否定しないうえ全く嫌そうじゃない時点で答え出てるようなもんなんだ… 癒し

450:この名無しがすごい！
22/09/19 09:19:27.77 zXhGZKLf0.net
そういやこっちだと名称八門じゃなく鞍馬忍者のままなのか

451:この名無しがすごい！
22/09/19 09:23:33.69 LcM6GJnT0.net
こっちだと真田忍者も出てくるのかなあっちだとごたごたで没落しちゃったんだろか

452:この名無しがすごい！
22/09/19 09:45:48.63 9prf4SDRM.net
実際、下っ端忍びやってるよりは農家の方がマシでは

453:この名無しがすごい！
22/09/19 09:49:51.36 21LJxx/Q0.net
麿綱だと一応朽木は出てるんで、隅立て四つ目紋から八門とはならんのだろう
銀杏紋由来の名前になるんかね

454:この名無しがすごい！
22/09/19 09:50:22.95 oFHjWC5s0.net
真田忍は確かに出てなかったねぇ、上杉か武田に吸収されたか帰農したか、幸隆お抱えで伊勢中心に活動してるか…

455:この名無しがすごい！
22/09/19 09:57:23.07 Urbh+QAC0.net
>>439
久兵衛はどうするんだよ！同居不倫とかくノ一過ぎるわ
重婚か？

456:この名無しがすごい！
22/09/19 09:59:36.50 Ml1t1PVe0.net
素っ破は土地に帰してるのがほとんどだし小県追われたときに残ったんじゃね？

457:この名無しがすごい！
22/09/19 10:02:57.05 9prf4SDRM.net
海産好きなご隠居の意向で漁師や海女さんになってたりしてw

458:この名無しがすごい！
22/09/19 10:04:01.90 RXXjI0sTa.net
>>439
小雪って結婚してなかったか？
春齢がうるさいから全員旦那持ちだったような
長助が基綱邸でで野菜作り始めたら、取り込まれたと日向守がうるさく言いそうw

459:この名無しがすごい！
22/09/19 10:09:42.45 LcM6GJnT0.net
麿綱さんのおかげで朝廷も幕府も三好も六角も信長もみな幸せな世界になりましたみたいにならないかな

460:この名無しがすごい！
22/09/19 10:18:27.71 7JKrwydB0.net
朝廷-三好-織田か幕府-六角の二宅じゃないですかねえ

461:この名無しがすごい！
22/09/19 10:53:20.12 1wo56iG90.net
>>449
この野菜は淫梗菜と言ってな……

462:この名無しがすごい！
22/09/19 14:05:51.02 Urbh+QAC0.net
銀杏衆とか此奴ら硝石作ってるから臭いんすよ、ギンナン臭

463:この名無しがすごい！
22/09/19 18:26:06.27 pMmcaM+V0.net
長助が准ヒロイン枠に…

464:この名無しがすごい！
22/09/19 20:36:47.76 Bi0u0P7T0.net
新話読んだわ
長助、いい味出してる
幸せになってくれ

465:この名無しがすごい！
22/09/19 20:41:51.31 ZJJl1vaUM.net
麿綱邸って庭がそんなに広いの？

466:この名無しがすごい！
22/09/19 21:14:08.23 Urbh+QAC0.net
>>459
知らんが江戸時代の地図だと
清雅家の徳大寺が1000坪
羽林家の冷泉が700坪程度で
同じ地図の飛鳥井の屋敷も1000～700程度
堂上家の梅小路が地図上で3分の一だから2，300坪はありそうだな
幕府側でもこの辺の家格を勘案したなら3，300坪以上700坪以下でよこすんじゃないの？
そうすっと100坪位の土地は畑用に捻出できんかね？

467:この名無しがすごい！
22/09/19 21:26:36.25 ogA43FCia.net
なんだろ叔母上も春齢も殺されて幕府と三好絶対に殺すマンになった麿綱になりそう

468:この名無しがすごい！
22/09/19 21:27:57.05 4U4HCjA50.net
100坪≒330㎡（3.3ａ）、江戸中期の人口一人当たりの農地面積が10ａだそうなので
100坪だと畑はもちろん単位収穫量の多い水田でも雀の涙にしかなりそうにないな
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)

469:この名無しがすごい！
22/09/19 21:36:47.18 ZJJl1vaUM.net
京都中心部って思うと貴族の邸宅も
町屋にちょっと庭がついたの想像してたわ

470:この名無しがすごい！
22/09/19 21:38:22.62 Urbh+QAC0.net
>>462
まあお試し栽培やから

471:この名無しがすごい！
22/09/19 21:51:10.20 4U4HCjA50.net
>>464
趣味の園芸in戦国いいね
実際堺から仕入れたサツマイモとかの海外作物を実験畑で育てて、朽木領で広めるというムーブは出来そう

472:この名無しがすごい！
22/09/20 06:13:34.04 nraQA+QN0.net
上忍下忍あって下忍は使い捨ての奴隷みたいな印象あったけども結構楽しく過ごせていたんだな
転職の自由もあるみたいだし

473:この名無しがすごい！
22/09/20 06:42:33.85 xhnJUtruM.net
流石に忍者辞めたら消されるんじゃないか

474:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-E+l9)
[ここ壊れてます] .net
別に消す理由ある？裏切ったならそりゃあ別だろうが今のところそんなんじゃないし
監視対象のすぐ近くにに合意の上で置いてもらうのだし損もあるまい
百姓始めるからってわざわざ忍者辞める理由もないってか忍者じゃなくなるわけじゃないってか

475:この名無しがすごい！
22/09/20 08:39:14.01 gOe8We38M.net
丁度いいパイプになるしな
なんなら栽培法付きのおすそ分けも期待できる

476:この名無しがすごい！
22/09/20 09:14:14.19 tiraZwoYM.net
>>468
長介が忍者を辞める必要は無いと思うし、辞めなければ消されないと思うが、流石に転職の自由はないでしょ

477:この名無しがすごい！
22/09/20 09:46:29.06 iYqU3qskd.net
後の三好家崩壊後に家を残すための蜘蛛の糸にもなりそう

478:この名無しがすごい！
22/09/20 10:42:26.34 CU6OZ85ia.net
草って訳じゃ無いけど麿綱が権勢維持しつつ史実に乗っかれるのなら三好方としても京都に根付いたままなのは有用よな＞長介

479:この名無しがすごい！
22/09/20 10:

480:50:25.60 ID:IVUhqho2d.net

481:この名無しがすごい！
22/09/20 12:16:22.91 tWAvHK/T0.net
パイプとして働くなら結局辞めてない扱いだと思うが…
まあ本来の忍び仕事からは離れて農民兼麿宅駐在員てとこか…両方から給料出そうだなw

482:この名無しがすごい！
22/09/20 12:19:29.11 iYqU3qskd.net
木沢とかがやってた両属兼取次みたいにかなり美味しいポジションになるかな？

483:この名無しがすごい！
22/09/20 12:29:43.81 lN8KMEYO0.net
>>475
おいしい（）

484:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FBXj)
[ここ壊れてます] .net
>>473
由緒正しい平忍者の乱太郎ですね

485:この名無しがすごい！
22/09/20 18:56:33.86 vVIUwOZKa.net
>>471
三好家と長助って血縁ないよね？
家存続って倉石家のこと？

486:この名無しがすごい！
22/09/20 19:09:29.35 0759D75eM.net
次の更新は本編13巻発売の10月19日頃か

487:この名無しがすごい！
22/09/20 19:30:13.98 UYyF0SuF0.net
>>478
主の堀川が平家由来、つまるところ阿波西部の平家の隠れ里の出で三好の故郷に近いところだから史実通り三好か衰退しても遣えている可能性が高いからそうなった時期だと京で畑耕してそうな長介はかなり有用な伝になるなと

488:この名無しがすごい！
22/09/20 20:31:38.50 ur4M+CEI0.net
まあでもこれから三好は下り坂で追い詰められてくし
余裕なくなって斬るべきぞジャッジが下ったら
報告に帰った後二度と来なかったみたいな事に

489:この名無しがすごい！
22/09/21 17:20:23.66 fbCVx9wVr.net
>>460
一応 29菊の真綿で敷地400の家屋200とは言ってるね
麿綱は庭に興味ないだろうから庭全体が畑化してそう

490:この名無しがすごい！
22/09/21 17:32:57.47 s1M+nLgg0.net
>>482
おっそうか
 >>460の予想はは大外ししてなかったか良かった
流石に客来るし降嫁しているから応接用途の部屋と女（母娘）部屋周りは上手いこと整えるだろ？しれっと果樹が混ざっているかもしれんが
後は鍛錬兼招かれざる客の処刑スペース

491:この名無しがすごい！
22/09/21 17:35:24.72 3YEkJDCLM.net
一応、嫁と姑の部屋に面したところは庭になってると思うがw

492:この名無しがすごい！
22/09/21 19:10:50.49 fbCVx9wVr.net
25mプール2面分の庭として
修練やら見栄え分と考えたら半分も使えるかどうかってとこか
果樹はテキトーに散りばめておけるかもしれんけど南瓜みたいな直植えはある程度はまとめるだろうからやりくり大変そうやね
近衛家とかだとやっぱり倍は広いんかな

493:この名無しがすごい！
22/09/21 19:46:12.37 k1ko+6OXM.net
ちょうど夏に京都御苑行った時の写真。
これとは別に屋敷とか有ったのかな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

494:この名無しがすごい！
22/09/21 20:18:54.36 T4/ljwa6d.net
篠原長房だとさ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

495:この名無しがすごい！
22/09/21 20:44:00.33 2LkRZvQ30.net
渋い所きたな、功罪あれど粛清されるまで阿波三好に尽くした知名度のない人やん
本編でナレ死した人ピックアップするんか

496:この名無しがすごい！
22/09/21 22:15:35.83 nCxSaxVI0.net
美濃焼湯呑、思ってたのと違ったw
売れるのかこれ

497:この名無しがすごい！
22/09/21 23:17:31.03 T4/ljwa6d.net
安めの立ち食い寿司屋にありそう

498:この名無しがすごい！
22/09/22 04:30:07.02 be2RY7Qr0.net
うーむ、本好きはノリタケとのコラボと比べると
世界観が違うとはいえ、やはり部数の差が‥

499:この名無しがすごい！
22/09/22 07:55:18.60 KUa48Lpwd.net
マウント好き信者は(こっちと比べて)本好きすごい以外の内容書き込めないのかね?
レーベル以外共通点ないんだから無理して本好きのこと書き込まなくていいのに

500:この名無しがすごい！
22/09/22 08:28:18.14 4R+Zp5m30.net
ﾜｯﾁｮｲ ??adは前から他所のスレで本好きの部数の話をするのが大好きなだけだぞ

501:この名無しがすごい！
22/09/22 09:14:55.36 1wWdj/Yd0.net
まあ美濃焼だとちょっと違う感じするのはな
とはいえ甲賀が近江で唯一領地にならなかった関係で信楽焼は直轄じゃないし
越前焼や珠洲焼は量産向かん上にパッと見の華やかさには欠ける
コラボ品だと第一候補が美濃焼になるのはしゃーないか
･･･陶都物語復活しねーかなぁ

502:この名無しがすごい！
22/09/22 09:28:00.87 rINh7Dn/0.net
まぁ湯呑なんて実用品じゃなくって、ただの壺でいいんだよな
みんなで磨けばいいんだよ

503:この名無しがすごい！
22/09/22 10:12:01.57 1wWdj/Yd0.net
磨くんなら珠洲焼はいいぞ、マジで
持ってるの小ぶりな花入れだけどめっちゃ手触り良くて磨いてるとテンション上がる
まあお高いんですが

504:この名無しがすごい！
22/09/22 10:22:27.34 Fd4l6CGGM.net
いや単にもう少し色んな物売れて、作者に金が回ればやる気になって原作とか単行本早く出してくれないかなぁと思ってさ
売れてる方なら尚更

505:この名無しがすごい！
22/09/22 10:33:19.36 cq3qBuJc0.net
1冊100円くらいで1日PPVのデジタルレンタルで読めないものか
完結するか分からんものを買いたくない

506:この名無しがすごい！
22/09/22 12:21:56.09 uSDvMYnLM.net
図書館で借りればいいんですよ
置いてなければリクエストする

507:この名無しがすごい！
22/09/22 12:52:17.97 3sAuy0Ft0.net
>>498
君を時給10円で雇えないか
使えるかわからんもんに金払いたくないと言われたらどう思うん？

508:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-E+l9)
[ここ壊れてます] .net
>>500
0.1秒だけ雇われるならアリじゃねと思うけど？

509:この名無しがすごい！
22/09/22 16:34:53.76 jQpGL9Ft0.net
安く読みたいだけならブックオフでも漁ってればいいんじゃない

510:この名無しがすごい！
22/09/22 16:44:22.56 7LOp1Z1ua.net
>>498
なろうで我慢しろ

511:この名無しがすごい！
22/09/22 17:19:36.19 oZM4H2xpd.net
この世界、北海道はどうするんだろうな
史実みたいに松前藩に任せずに朽木直轄領かな

512:この名無しがすごい！
22/09/22 17:40:46.27 I4iDEdUp0.net
>>504
北海道なんて当たり前で、樺太と千島列島は当然のように所領するやろ
直轄かどうかはわからないけど

513:この名無しがすごい！
22/09/22 17:47:17.87 5p6jmIjwd.net
>>498
ならWeb版で我慢してれば
何年後かわからんが完結してから集めればいいだけ

514:この名無しがすごい！
22/09/22 18:51:24.05 knEbvooh0.net
そうやって様子見してると売れ行き悪いから打ち止めとかあるんだよなあ
淡海は今のところ大丈夫ぽいけど

515:この名無しがすごい！
22/09/22 18:56:00.77 8p1lP/zr0.net
打ち止めは良過ぎるからだろ
もう死語になって久しい単語だから仕方ないか

516:
22/09/22 19:16:24.07 3sAuy0Ft0.net
>>501
なら一文字だけに100円払ってろ

517:この名無しがすごい！
22/09/22 19:22:41.74 V6IWERkVd.net
とあるアプリで公式無料分あるよとか言っていい雰囲気じゃなさそう

518:この名無しがすごい！
22/09/22 19:39:17.60 RrMIIqj/F.net
>>504
そこまで引っ張らないで終わらせてくれと言いたい
やるなら年3冊くらいは出してくれ
このまま年1冊ペースでエゾや択捉征服まで何十年かかるのか

519:この名無しがすごい！
22/09/22 19:52:53.88 Zg7TWFJja.net
なろう上がってる分に加筆して最終巻だと思うわ
統一後はナレで片付けて現代に飛んで終わりにするやろ

520:この名無しがすごい！
22/09/22 20:00:00.45 yXa68Wy40.net
基綱さん亡くなった後朝廷が朽木討伐令を出して王政復古が果たされたとか

521:この名無しがすごい！
22/09/22 20:01:27.78 knEbvooh0.net
それやった場合、誰も朝廷に援助しようとか思わなくなるけどな

522:この名無しがすごい！
22/09/22 20:52:42.74 Oi+TAP/H0.net
公家が朽木を舐めた真似する
↓
大殿がチクリとやる（チクリとしかやらない）
↓
そんなつもりなかったのじゃ（イジケ）
↓
大殿「公家は力が無いから辛いんだしょうがないんだ許す！」
淡海世界の公家はこれで延々と甘やかされてるからなあ
どんだけヤバげな行動でも無いとは言い切れない…

523:この名無しがすごい！
22/09/22 20:55:17.93 EQ19+G8M0.net
実際、後醍醐天皇のやらかしから南北朝の云々かんぬんで
朝廷は利用するものであって、無条件に敬うものではないという風潮ができた感がある

524:この名無しがすごい！
22/09/22 21:29:45.71 bXm8urIcr.net
作者ストーリーテラーを豪語してるからな
良く言えば縛られず臨機応変に話を作れるけど、悪く言えばいきあたりばったりで終わらせられないとも言えるけど
流石に本編ここまでやってケツ考えてないとは考えたくないが……

525:この名無しがすごい！
22/09/22 21:30:35.71 jE4bfoHAa.net
基綱居なくなったら天皇に還すんじゃないの？
その後で、足利みたいに堅綱と松千代の子にそれぞれ家督と太政大臣に任命するならワンチャンあるかな？
でもそんなどうでもいい話をいつまでも待つ気しねーなw

526:この名無しがすごい！
22/09/22 21:42:21.65 QaB87Jebd.net
>>515
舐めたマネしたのった西園寺くらいじゃね？
延々とっていうほどやってる？

527:この名無しがすごい！
22/09/22 21:54:46.41 yH+8Rnmi0.net
大政を奉還する事で朝廷側にも責任を負わせたり色々保険かけてるし
跡取りがよっぽど無能でめちゃくちゃやったりとかしなければ
さすがに朽木討伐とかはないやろ
基綱は元から長生きだったのに、石鹸で衛生環境も改善したし
節制に努めつつ現代知識で栄養もちゃんとバランスよく摂ったりしてるだろうから
ガチのマジで100歳まで生きてもおかしくないし
さすがにそこまで基綱生きてたら朽木政権で安定するやろ
なんか堅綱は幸薄そうな上にメンタル弱いのに気苦労ばっかで
5～60くらいで親父より先に死にそうやけどｗ

528:この名無しがすごい！
22/09/22 21:58:24.36 8p1lP/zr0.net
義輝帰還工作でカネだけ取ってなんもしなかった件やら堅綱の山城守の件やら

529:この名無しがすごい！
22/09/22 23:52:15.12 cq3qBuJc0.net
淡海11巻羽林1巻買ってるけど
もう続き買うだけの魅力を感じてないから
1日レンタルで済ましたいんだが
なぜ率直な�

530:ｴ想にキレる奴が湧くのかリテラシー足らないんじゃね？

531:この名無しがすごい！
22/09/22 23:58:52.53 rHiTXreR0.net
1冊100円()とかいう乞食みたいな提案するのが悪いんじゃないですかね^^;

532:この名無しがすごい！
22/09/23 00:01:01.22 Up7F3PZw0.net
せいぜいその程度の価値しか無いからな

533:この名無しがすごい！
22/09/23 00:05:26.05 KmfRdy/G0.net
>>524
基本信者のｽｸﾂでそのプランが賞賛されると思ったの？

534:この名無しがすごい！
22/09/23 00:11:11.97 U+07LRB20.net
価値ないなら読まなきゃいいし、ただで満喫中したいならなろう読めば良いだろうよ。書籍は追加の文を読むために金を払うもんだろ。なろう系は
お布施してちゃんと書いてね!　と頼む為に金を払う。暗記する位読んでも書籍を買うのはそのためだな

535:この名無しがすごい！
22/09/23 00:12:52.21 w9XxIEV10.net
その率直な感想とやらが周りから見たら乞食に見えるって自覚を持ったほうがいいよ

536:この名無しがすごい！
22/09/23 00:18:40.84 EtFmJ/aH0.net
たかだか本一冊に千円も使いたくないってのは端的に言って貧民だからな

537:この名無しがすごい！
22/09/23 00:31:54.12 f00XCKYJM.net
>>522
この場合のリテラシーって何？
忍耐力とか煽り耐性？釣り耐性じゃないよね？
感想は自由だし、チラ裏で何書いてもいいけど、他人も何書いてもいいよねwって話でしかない
1日レンタルで済ませたいなら、黙ってそうすればいいだけではないのか

538:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-ret5)
[ここ壊れてます] .net
>>522
魅力感じないなら読むなよ時間の無駄だろあほかよ

539:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff60-TQyE)
[ここ壊れてます] .net
サブスク文化のお蔭でアーティストの収入激減っていう今話題のあれか
一回読んだら積んでおくだけで読み返しとかほぼしない人らからするとそれやったら大いに助かるだろうな

そして出版社と著者が泣く、そんな自殺行為するわけない

540:この名無しがすごい！
22/09/23 02:06:05.69 qRlHbXjs0.net
好きで何時でも読みたいからKindleのを買ってるけどな、他人に定価で購入しろとまでは言えない
本を安く買ったり有料レンタルや図書館で済ませたいと考えるのは自然だからな
それを貧民だの乞食だのと貶すのは人としてどうかと思うわ

541:この名無しがすごい！
22/09/23 02:24:31.36 emKdJOUV0.net
本を安く買いたいと思うのは自由　思うのはね
それを不特定多数が見る掲示板で書き込めばツッコミが入るのしょうがない
なにより続きを買うだけの魅力を感じないって書いているのに完100円なら払えるって
本当に魅力を感じていない人はその作品に関心がなくなり続きなんて見ない
最初に完結するかわからんもの買いたくないって書きこんでおいて
ツッコまれたら淡海11巻羽林1巻買ってるけど続きを買うだけの魅力を感じないって
自分が書き込んだこと忘れるなよただの乞食としか思えない

542:この名無しがすごい！
22/09/23 02:37:48.69 8E3nQdg4M.net
>>533
長文で批判するほどのことじゃねーよバカ

543:この名無しがすごい！
22/09/23 02:42:47.05 qRlHbXjs0.net
>>533
安く済む方法はないかと掲示板に書きこむのもおかしな行為ではないはずだけど？
ツッコミと言うのは、攻撃的なレスしたり貧民だの乞食だのと貶したりすることを言っているの？

544:この名無しがすごい！
22/09/23 03:11:44.60 olyU2U+Pa.net
電書で安い時狙うか
古本屋巡りで探せば？
掲示板で募るようなことか？

545:この名無しがすごい！
22/09/23 03:15:36.16 zTTAlfLM0.net
図書館行けとか常識的な事も言われてるのにそれ無視して貶し合いに夢中になってたんだし
もう読みたいとか関係なく荒らしたいだけだな

546:この名無しがすごい！
22/09/23 06:09:55.38 U+07LRB20.net
欲しい物には金を払う。払いたくないなら欲しくないんだろ。払わずに手に入れたいなら非合法な方法でも探せ

547:この名無しがすごい！
22/09/23 06:50:41.28 Up7F3PZw0.net
そりゃあ既刊のせいぜい半分くらいまでしかおもしろくないからなあ
ダラダラダラダラ間延びしてるだけ
はやく終わって欲しい

548:この名無しがすごい！
22/09/23 07:29:14.16 wDNXhXU2a.net
深夜まで書いて、さらに祝日の朝から書き込むくらい気にしてるのにツンデレかw

549:この名無しがすごい！
22/09/23 07:31:13.02 AwCu0td20.net
ここまでのかまってちゃん珍しいなw

550:この名無しがすごい！
22/09/23 09:07:15.72 PUDAx8Tod.net
(全部編集部が悪いで丸く治んないかなぁ…)

551:この名無しがすごい！
22/09/23 09:32:14.29 S5iCb6QHd.net
編集は諸悪の根源だからな
Up7F3PZw0がおもしろくないと感じる作品に粘着するのも編集のせいだな間違いない

552:この名無しがすごい！
22/09/23 09:32:25.74 R/AnVERH0.net
>>530
基地外に構うなよアホかよ

553:この名無しがすごい！
22/09/23 09:49:56.26 9MDLIbZs0.net
誰かが謀反起こしてピンチになるぐらいのことはあってもよさそうだけども南部につらくあったってるからラスボスとして育ててるのだろうか

554:この名無しがすごい！
22/09/23 10:11:31.71 aUFaF8g/0.net
ラスボスなあ
謀反怖いから大兵力もたせないといいつつ、
結局大将やらせてる光秀とか？

555:この名無しがすごい！
22/09/23 11:17:27.27 rDtDAT4Ba.net
>>546
かなりの厚遇を受け、息子も当主に付けられ、安芸を任せられてるのに謀反は無いわ。
これまで作った話を全部台無しにする超下策。

556:この名無しがすごい！
22/09/23 11:45:45.41 AwCu0td20.net
まあ謀反起こしたら、いじめられてたとか適当に逸話が後世で作られるようになってるんでしょ
なんか理由がないと納得しない歴史家多いようだし

557:この名無しがすごい！
22/09/23 12:12:36.51 g2FYj0RWd.net
結局本能寺の動機はなんだったんやろな

558:この名無しがすごい！
22/09/23 12:15:55.55 luLrS6CJ0.net
ハゲ煽りだよ

559:この名無しがすごい！
22/09/23 12:19:01.61 M4KDmHgzd.net
光秀「急にチャンスが来たから」
なんて理由だったらある意味すごい

560:この名無しがすごい！
22/09/23 12:26:14.28 R/AnVERH0.net
そんな探求をここでされても

561:この名無しがすごい！
22/09/23 12:35:59.74 m5tQOIGF0.net
あいつの成す事は俺にだって出来るが、あいつだって俺の代わりを務め得るに違いない
こんな存在が織田家中の譜代や一門にいたとしてもライバルって感覚とは
ちょっと異なるだろうけど、同じ一代目組に秀吉がいたのがなー
ジワジワとメンタルにくるよなー

562:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff81-E+l9)
[ここ壊れてます] .net
光秀ってノッブより年上なのにチャンスもクソもねーと思う

563:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-1Zfq)
[ここ壊れてます] .net
どちらかといえば羽林のネタな気がするな
まだ全然先だろうけど

564:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-ret5)
[ここ壊れてます] .net
秀吉は建築特化にしたんだから、光秀も兵站特化にしていれば…

まあ余裕がなくて、全員に全能力出しつくさせなければ朽木が生き残れない時期だったし。

565:この名無しがすごい！
22/09/23 14:51:21.94 pe2H05ud0.net
>>522
亀なんだけど図書館で借りれば？

566:この名無しがすごい！
22/09/23 15:08:02.19 OfISad5J0.net
そういや輿入れってどういうルートで朽木まで行くんかな
陸路と淡海使うのはガチ敵領突破だし海路で堺→京→朽木かね？

567:この名無しがすごい！
22/09/23 17:24:32.11 +tu+OuZH0.net
桔梗屋が商売に使うルートでいいんじゃないの？
御成りと同様に鞍馬忍者を陰ながら張り付けるだろうし
流石に輿入れに手を出すのは、余程の口実がないと無理だと思う

568:この名無しがすごい！
22/09/23 17:25

569::50.99 ID:g4CIe0n2d.net

570:この名無しがすごい！
22/09/23 17:26:00.02 z7yxV/3ZM.net
東北大名「せやろか」

571:この名無しがすごい！
22/09/23 18:05:48.58 7lBfTlP60.net
海路で堺周りが一番安全でしょ
織田や朽木と敵対してる勢力ないから

572:この名無しがすごい！
22/09/23 18:07:46.14 /ObfJg5+0.net
六角と敵対しているわけでもないし、桑名～近江の東海道ルートだろ
京都経由にして頭中将に挨拶しても良いかも、各地の情報ももらえるし頭中将と親しいと内外にアピールできる

573:この名無しがすごい！
22/09/23 19:11:52.66 r+adz9P60.net
九州で街道整備する際に関所を設けることはまかりならんとあったけど、
やっぱり朽木領内はすべて関を廃しているのかな？
近江周辺では石鹸や澄酒やらで収入源を与えてたけど、伊勢攻略ぐらいから
そのあたりの記載はなかったと思うけど、どうやって関を廃することを
国人に納得させてるんだろう
どこでも特産物ができるってものでもないし

574:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f77c-E+l9)
[ここ壊れてます] .net
能登の場合
＞国人衆を呼び出し関所の廃止を命じた。その分の埋め合わせは産業の振興で十分に埋め合わせが出来ると説明した。近江でも越前でも上手く行っている。五郎衛門が断言してくれたのが大きかった。頼りになるよ。

575:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-Hs51)
[ここ壊れてます] .net
ぶっちゃけ、国の中央である畿内が廃関して商人が自由な商いしてる世の中だと、
地方の関なんてあろうがなかろうが人もモノも動かないよねぇ…
畿内の中で数ヶ所くらい移動してるだけで商業活動は成り立つんだし

576:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f77c-E+l9)
[ここ壊れてます] .net
つ隙間産業

577:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-okD4)
[ここ壊れてます] .net
>>564
>どうやって関を廃することを国人に納得させてるんだろう
当然銭ですよ

578:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-W3aP)
[ここ壊れてます] .net
>>565
これは頭から抜けてました
他の地域も同じように実績をもとに納得させてるのね

579:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-2Aww)
[ここ壊れてます] .net
本編のラスボスはやっぱり足利にすれば良かったのに
島津から四国に行って、さらに北上して伊達か最上にまとめさせて朽木軍にぶつけてくれよ
義昭の最後は尻切れトンボな暗殺ではなく、きちんと闘わせるルートもできただろ
それでWEBと違うエンドにする手もあったろ
本編はこの先、大した敵もいないままってのがつまんなそう

580:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-W3aP)
[ここ壊れてます] .net
>>566
朽木の軍事活動を支えるのと産業振興ために各地から買い集めてたり？
そうやって公共事業よろしく各地に銭を与えてるとか妄想してみた

581:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-GRrg)
[ここ壊れてます] .net
物流が良くなれば都市部に運び込める物が増えれば金に替わるし
野菜や生物が流通する範囲が増えればそれだけで銭が動くし
関所も、関銭を取らないだけで要所には有るでしょ。江戸時代みたいに

582:この名無しがすごい！
22/09/23 20:03:16.73 R/AnVERH0.net
入り鉄砲→近江が一大産地なので国境に関があったところで…
出女→人質取ってないから出て行く以前に入って来てない
ので史実江戸時代の関の役割の大半は意味を喪失してる

583:この名無しがすごい！
22/09/23 20:17:33.70 U+07LRB20.net
流石に無制限は無いだろ。無宿人とか敵対勢力の人数が入るのは監視してるでしょ

584:この名無しがすごい！
22/09/23 20:23:08.11 4ACs0Ymf0.net
明示的な関所は廃止されましたが、ハチモン＝サンによる隠れた監視はあったとされています
　　　　　　『ひのもとの歴史』　桔梗書房

585:この名無しがすごい！
22/09/23 20:35:12.18 g2FYj0RWd.net
イスパニアが攻めてくるのがラスボスだよ

586:この名無しがすごい！
22/09/23 20:40:17.88 5ieP4qbi0.net
すごいなー
ワープ技術を多用でもするのかな

587:この名無しがすごい！
22/09/23 20:46:47.39 R/AnVERH0.net
ラスボスかどうかはさておき、
基綱さん「俺は鎖国はしない」といいつつ、
欧州・明・朝鮮と戦争で外交先がなくなって、
事実上鎖国になるのは笑えるね

588:この名無しがすごい！
22/09/23 20:50:13.00 GzOTZoHQ0.net
いちいち人を小馬鹿にしたような書き込みしか出来ない人って、実生活にどんだけ闇抱えてるんだろう

589:この名無しがすごい！
22/09/23 20:51:27.34 KmfRdy/G0.net
戦国時代にイゼルローン要塞でやって来ました。が始まるよ

590:この名無しがすごい！
22/09/23 20:58:50.44 GoFf/5RV0.net
ここが地球教のハウスね！トールハンマー！！

591:この名無しがすごい！
22/09/23 20:59:20.98 XC9iX68V0.net
イスパニアだけが欧州でなし
明・朝鮮はそもそも向こうが門を閉ざしてる
どこに笑う要素があるんや？

592:この名無しがすごい！
22/09/23 22:06:48.97 AwCu0td20.net
笑ったら可哀想でしょ！

593:この名無しがすごい！
22/09/23 22:20:19.20 ZXFmA+3hM.net
>>578
インドやオスマン、イギリスは？ｗ

594:この名無しがすごい！
22/09/23 22:47:29.87 MZYk9IZBa.net
明からは三つ貿易船が来て石鹸や椎茸等を朽木から買っているんだから、こういう船主が明の役人との繋ぎになってはくれないのかなあ
海賊の親分の方との繋ぎはあるんだよね
相手のリアクション待ちだと交渉が年単位になるから国内みたいにさっさかは進まないんだよね

595:この名無しがすごい！
22/09/23 22:53:53.70 xSTEj2Iz0.net
そもそも国の代表ではないから他国と交渉進まないって描写あったやろ

596:この名無しがすごい！
22/09/23 23:06:44.97 g2FYj0RWd.net
密貿易業者が明を倒すとは誰も予想していなかったのである…

597:この名無しがすごい！
22/09/23 23:15:39.65 e06+Se9q0.net
本編基綱の対外戦略は、
・史実に比べて正しかったのか
・史実以下だとしたらどこでミスをしたのか
・どんな戦略なのか、その戦略通り進んでるのか
ちょっとわかりにくいところがある。
包囲網、と見ると反射的に潰す、となってるような感じもする。
…ここでよく突っ込まれる、スペインは日本に本気で大軍を送る力はない、
というのを基綱はどれだけ考慮しているか…

598:この名無しがすごい！
22/09/23 23:21:59.85 r0NbtDtk0.net
そもそも送り込める力あったら布教なんてぬるいことはせずコンキスタドールみたいに九州か沖縄に上陸戦仕掛けてるだろうしな

599:この名無しがすごい！
22/09/23 23:23:45.42 2SeAVBKh0.net
せいぜい数百人のコンキスタドールしか来ないだろうから現地の同盟者がいなけりゃどうにもならん

600:この名無しがすごい！
22/09/23 23:24:27.78 r0NbtDtk0.net
>>590
大友「まかせろー」

601:この名無しがすごい！
22/09/23 23:26:45.03 AwCu0td20.net
そもそも史実より領土が広い＝正解ではないし
わかるわけがない

602:この名無しがすごい！
22/09/24 01:33:18.00 OjTUvuJQ0.net
>>588
大軍を送る力はないというのは、まさに基綱が考察してたことだったような

603:この名無しがすごい！
22/09/24 05:52:16.45 5FLhYoca0.net
貿易ならそのうち英国とかオランダ来るのは知ってるだろ、大殿は
東インド会社と貿易しながら、技術とか産物を取り入れる方針で
どのみち、マラリア対策のキニーネとか手に入れないと南方は厳しい

604:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-U58Z)
[ここ壊れてます] .net
南米からヨーロッパに輸入されるようになったのが1640年頃だそうだけど、それまではどうしてたのかな

605:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WwOv)
[ここ壊れてます] .net
現地民とか耐性のないやつは死んでたんじゃね?　出なきゃキニーネの生産を力入れてしないと思うよ。植民地で

606:この名無しがすごい！
22/09/24 09:37:57.06 Bh6uXpiUx.net
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607:この名無しがすごい！
22/09/25 02:03:03.33 NuTLfedj0.net
麿世界は織田政権の統一日本になるのならやっぱり朝鮮出兵中国征服まで無駄なくやれるんだろうか

608:この名無しがすごい！
22/09/25 06:12:45.40 8oTjphoa0.net
本編でノッブは朝廷潰すか支配下にする気満々だったところ見ると
羽林のノッブは朝廷(麿綱)黒幕な本能寺コースだろうからなぁ

609:この名無しがすごい！
22/09/25 07:20:13.50 oJj5xwYXa.net
信長って中国行きたがってたっけ？
やるなら完結巻に2、3行で征服してればいいやw
そんなのより本能寺の変をメインにやってくれ　そして麿綱を天海に据えるコースで頼む

610:この名無しがすごい！
22/09/25 09:15:09.11 Lp0aqalV0.net
秀吉は信長が唐入りしたがってたからやった、という話もけっこうある。
「なろう」でも、信長が本能寺がなくて天下を取ってそのまま唐入りしたり、
信忠が生き延びて天下を取って唐入り、というのがけっこうある。
唐入りをしないとしたら、失業する将兵・市場を失う商人の不満をどうするか、
という問題も出るんだよなあ…
また、史実の唐入りが、日本は簡単に十万の兵を動かせるからうかつに
侵略できないと西洋諸国を脅した面もあると言われる。唐入りしなければ
それがなくなるのをどうカバーするか。十万の兵でパレードしても、アステカインカの
成功体験があるスペインにはうまいエサにしか見えない。

611:この名無しがすごい！
22/09/25 09:28:48.10 OCQW5XAP0.net
結局負けて逃げ帰ってんのにそんな大層な脅し効果無いのでは？

612:この名無しがすごい！
22/09/25 09:38:05.69 ZQXvbeJA0.net
負けた理由が兵站だしなぁ
海外侵略にすら10万投射してるのに国内の兵站が整ったとこ攻めてどうすんだよってなるでしょ
戦端開いて万が一戦力1万で兵站に9万回して東南アジア来られても防衛できないし

613:この名無しがすごい！
22/09/25 09:40:32.66 3G/Alyhnd.net
鉄器で十分に武装した民族が大規模な軍勢で行動できるだけで威圧としては十分だし
内戦とはいえ当時でみればそれなり以上の技術水準で戦慣れしてるのも合わせればそちらの面では効果はあったんじゃないかな

614:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 16a7-tOuD)
[ここ壊れてます] .net
むこうの淡海世界なら
対スペインが威圧になるんじゃない?

615:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-tkTh)
[ここ壊れてます] .net
実際に史実でもスペインのマニラ総督が
「朝鮮を攻めた日本の兵士10万人が撤退したらしい。あいつら飢えてるからフィリピンに来るかも」
という文書を本国に送ってたりする。

まあその危惧は300年後に現実になるんですが、それはまた別のお話

616:この名無しがすごい！
22/09/25 21:42:55.42 h9h+yEGK0.net
アイシャルリターン

617:この名無しがすごい！
22/09/25 22:32:25.23 /e0wB37qa.net
言語も価値観も、倫理観から全部違う中国と、その属国の朝鮮なんていらん
基綱だって沖縄から台湾、フィリピンコースを取るって話だった
この頃ならオーストラリアまで行けるかもしれない
ゴミ半島なんて丸太以上の価値なしw

618:この名無しがすごい！
22/09/25 22:58:29.84 Uy5HpX6D0.net
正直半島取るなら本島に人が溢れてから土民は駆除して土地だけ取るくらいじゃないとねぇ

619:この名無しがすごい！
22/09/25 22:59:07.07 z5JN8Gmw0.net
人が溢れるほど開発が進むのは何百年先の話やら

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